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■□Campagnolo/カンパニョーロ Part45□■

342 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/03(土) 20:29:41.90 ID:+biiKtaO.net: >>341
旧エルゴのマニュアル見返したら、キャップが予めはまってる側をそのまま突っ込むようなこと書いてあった。すまん。

現行のケーブルセットはケーブルの切断面が硬く平らに処理されてるからそのまま挿せるようになったということらしい。
343 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8) ：2014/05/04(日) 00:57:19.49 ID:yIXPwrof.net: 俺、エルゴにキャップを突っ込んで苦労した思い出しかないし、キャップはもういいやｗ
344 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/04(日) 01:34:58.26 ID:bNIR5syn.net: >>342の話が本当ならば
旧エルゴに新ケーブルを使う場合はキャップ不要
もし、旧モデルのケーブルがあって使う場合はキャップ必要ってことだろうな
345 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】(1+0：8) ：2014/05/04(日) 19:00:10.43 ID:hSBr66vK.net: 二代目エルゴに現行ケーブルだと細くて端が広がりそうだから
キャップは付けたほうが良さそうだし、
二代目エルゴに従来どおりに旧ケーブルを使うなら直径があってるから
キャップが不要な気がするし

でも2002年のマニュアルにはキャップを付けろって描いてあるのか
346 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/04(日) 19:32:39.32 ID:pLMRuXtY.net: 純正ケーブルセット使うこと前提のマニュアルだろうし
ケーブルセットのキャップ固定されてるほうはブラケット側ですよ
って説明してるだけなんでないの
あとからつけるキャップのことは考えてないと思う
347 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 14:43:05.67 ID:/qSSl7sC.net: 誰か第一世代エルゴ(～97)を10s化した人いる？
10s化が無理って言われている理由は、第一世代のピボットボルトの先端に
はまる10s用のインデックスギアが発売されていないからだよね？
（第二世代より若干大きい）
だとするとピボットボルトを第二世代のものに代えればうまく行きそうな気がするんだけど、
どうなんでしょう。。ただキャリアはポストなしのEC-RE011じゃないと第一世代のボディに
入らないので、これは使う。するとコイルスプリングを引っ掛けるポストがないので、
コイルスプリングは無しで組まざるを得ない。しかしそもそも第一世代の右エルゴでは
コイルスプリングは使わない(97の左のみコイルスプリング有り)ので特に問題ない。
ということで最終的には、
ボディとブレーキレバー、シフトレバーとキャリア以外は第二世代のパーツを入れて
（ただしコイルスプリングは抜き）で組み上げるということです。
どうなんでしょう？　まあ自分でやれば良いだけの話かもしれませんが。。
348 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 15:08:09.34 ID:nxxF98Ve.net: 結果だけ教えてくれ。
俺は9sレコードアルミを11のギアで動かそうとしたが、逆のパターンでギアがピボットに入らなくて断念した。
ピボットにベアリングが入ってるコーラスアルミとかもダメっぽいけど、試して無いからわからん。
今はケンタのセンチュリーに組み込んでスーパーレコードを動かしてるよ。
349 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 18:33:28.88 ID:YD0aE6PH.net: おまえは一体なにを言っているんだ
350 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 19:20:25.96 ID:PP3KY5Em.net: >>347
プロ選手でそういう仕様で使ってたのがいたはず。
要加工らしいけど詳細は知らん。
351 ：348：2014/05/05(月) 19:26:08.23 ID:/qSSl7sC.net: ベアリングは95年のBBSYSTEM以降08のultraまで変わっていない(EC-RE026)ことを考えると
ピボットそのものの径はずっと変わってなくて、ほんとギアを挿入する先端だけが第2世代から
小さくなった。いや厳密に言うと第2世代1年目の98年ではなく、2年目の99年から小さくなった。
9sレコアルミというと98年モデルだと思うけど、だからピボットは第1世代なんだよね。
俺は98コーラスアルミ持ってるんで分かります。
いずれにせよ97年と98年って移行期なんで、分解していても楽しいモデルだとは思う。
352 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 20:14:00.28 ID:mjKGCwit.net: >>347
概ね合ってるよ。
353 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 20:41:45.87 ID:SZK2CNho.net: 第二世代のエルゴは11s可能なのか？
354 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 20:43:31.73 ID:/AGFrC4W.net: そういうパーツを作ったイタリア人がいたはず
355 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 22:05:28.46 ID:Li92lq0X.net: RS買ったひといたら変更点とか互換性とかレポよろ
356 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/05(月) 22:36:37.40 ID:NHG12w9j.net: >>353
出来るよ。
>>354が言ってる様にラチェットを交換するだけで可能。
円安だけど一万ちょっとで買えるんじゃ無いかな。
PayPalで支払い出来るし。
357 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】(1+0：8) ：2014/05/06(火) 03:13:20.29 ID:sbmypAbM.net: その店？ってなんて名前ですか？私も欲しいです。
358 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/06(火) 05:21:15.61 ID:sg2GdzMN.net: >>357
YouTubeで「campy tuning」で検索するとすぐ出てくるから、最後のgmailに「この部品に興味がある、譲ってくれ」って感じの文を英語で書き込むと返信が来るから、そこに記載されているPayPalのアカウントに送金手続きするとそのうち送られてくるよ。
一回マイチェンしたみたいで、部品が減ってるけどね。
359 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/06(火) 09:31:07.61 ID:SCmVzJVV.net: 一万か、高いなぁ
半額くらいなら出せたけど、やっぱり前のエルゴの握りがいい人もいるんだろうね
360 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/06(火) 09:48:25.50 ID:hMtXbhu/.net: 未だに２代目10sだわ

最近のＢＢに合わせてクランクは現行だけど
361 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/06(火) 13:51:53.10 ID:a3KQFueP.net: >>358
ありがとうございます！
362 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/06(火) 13:52:13.49 ID:5K9IIMjJ.net: てめぇの日記だが、旧エルゴの11速化について。
ケンタ旧エルゴ単段持ちの俺の場合。

・多段の右ユニットを買う（フードも付いてないからやや割高感がある）
・耐久性も不明で挙動に癖のある個人作のラチェットを買う

ってやってたら「結局現行コーラスのエルゴ買った方がいいじゃん、ワイヤーもつくし」って
ことになるから旧エルゴの11速化を踏みとどまった。

旧エルゴのスタイルだけが欲しいわけだから10速でいいやって思った。
10速資産が延々混在するのと、11速マシンとやりくりするときにカセットの入れ替えが面倒だけど。
363 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/06(火) 17:49:14.87 ID:sg2GdzMN.net: 人それぞれだから楽しみながらやれば良いと思うよ。
364 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/06(火) 21:03:11.41 ID:GxioYlzH.net: 旧エルゴにアウターキャップ差した者です。本日旧エルゴ初乗りしてきました。
明らかにこっちの方が握りやすいですね。
それとなんかウルトラシフトの時よりブラケットまでの距離が短くなった気がします。
気のせいでしょうか？
365 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/06(火) 21:38:00.85 ID:a3KQFueP.net: 握りやすいのは二代目のブラケットの下側の断面が小さな弧を描いてるのに対して
三代目はやや四角っぽくて大きく感じるからかもしれませんね

ブラケットまでの距離というとツノの前後位置でしょうか
366 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/06(火) 21:49:02.08 ID:GxioYlzH.net: なるほどそういうことですか。確かに下側が弧を描いてますね。

サドル側から見てツノの手前側までの距離が近くなった気がします。
で今測ったら実際7mmぐらい短かったです。
367 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 11:27:33.23 ID:kzruFXLR.net: カンパヲタは昔のものにやけにこだわるなあ。
機材なんか新しいものに越したことはないだろ。
古いのを保守するなら黙ってやってろ、いちいちうっとおしいわ。
368 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 11:34:01.95 ID:ysTmuUqO.net: じゃあカンパ使うのお辞めになったらいかがですかぁ？？？
369 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 11:43:22.70 ID:QLj2eJo8.net: シマノヲタさんは無理して出張しないでくださいよ
370 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 13:42:11.17 ID:fWY3VpnH.net: >>367
旧型じゃないと手が痛くなる
371 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 15:43:37.51 ID:RPTipI14.net: >>367
何しに来たの？
372 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 16:40:26.79 ID:ysTmuUqO.net: シマノはランスのペダルぐらいしか聞かないけど

カンパだと初代エルゴにカーボンレバー組み込んで使ってたチッポリーニ，ウルリッヒとか
ロープロのクランクが出てからもCレコクランク使ってた選手がいたり

コンマを争うプロが古いもの使うぐらいだからそんな差はないってことでしょ、重要なのは体に合うかどうかで

グレードの話になるけどUCIプロチームのガーミンの選手がアルテグラでレース走ってるんだからパンピーには更々必要ないってこった
373 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 17:22:52.97 ID:XgTu5/d5.net: 10s
STI　US　レコード
FD　こーらす
RD,クランク　レコード

なんですが、3クリックでインナーからアウターに変速します。
しかしリアがTop側だとFD外側がすれるので１クリックトリム操作が
必要な感じなんですが、これって正しいですか？

ちなみにリアスプロケだけシマノの邪道仕様ですいませんです。。
374 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 17:40:22.61 ID:YcKi6gV7.net: 上の2世代目用11sラチェットあれば1世代目も11s化できるのか
まぁやらんけど

2世代目は小さい手でも収まりよくていいね
ウィギンスがツールとったときのパレードで息子用チャリにも使ってた
375 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 17:52:09.62 ID:4oTH5bT+.net: 出出～チポッリーニをチッポリーニと呼奴ｗｗｗ
376 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 18:11:22.43 ID:ysTmuUqO.net: チポッリーニはチッポリーニだし
アブドヤパロフはアバドジャパロフだし
キアプッチはキャプッチだし
ツァベルはザベルだし
ロミンガーはロミンゲルだし
377 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 18:22:39.77 ID:HcUdctuY.net: 11ｓしか興味ない
378 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 19:10:26.63 ID:/ebU1yK8.net: ボッテキアとボテッキア
カウンタックとクンタッチとクンタッシュ
後はチャンピオンドゥモンドって何語だよ
379 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 19:20:14.66 ID:sK4czKM4.net: キンタナ→クィンターナ
380 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 19:33:17.97 ID:TKGnc+Mk.net: >>373
正しくない。現行カンパ・ウルトラシフトの場合、FDは最も外に振ったときに
インデックスラチェットの掛かりがギリギリって感じになる。
アテナは知らんけど。
とりあえずちゃんと説明書読め。
381 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 19:42:33.65 ID:UILDhdAa.net: >>373
カンパなのにSTIとはこれいかに
382 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 20:05:31.95 ID:fWY3VpnH.net: >>373
とりあえずワイヤーのテンションがバカ高い
383 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/07(水) 22:04:13.07 ID:mELnB2GX.net: カンパのFDは
インナーローでインナープレートとチェーンの距離を0.5mmに、
アウターローでインナープレートとチェーンの距離を0.5mm以内にする。
アウターに入れるときに4クリック目が入ってしまうときや、3クリックの後にレバーが少し押し込める場合はテンション不足。
384 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 00:10:39.15 ID:ehRk/xQ+.net: しかしなんだってこんなにテンションを高くさせるのかねえ
385 ：374：2014/05/08(木) 08:57:22.09 ID:ta8j/0Wx.net: みなさんありがとうござます。

とりあえず４ノッチ目には入ってはいけない
ってことでしょうか？

トリムあるもんかと思ってました。
もう一回、最初からやってみます。
386 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 10:12:20.26 ID:bjftzrpI.net: 4クリックは正しくはないけど、禁止ってわけじゃないよ
4クリックの方が微調整できて良いって人もいるし
387 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 11:03:06.48 ID:eqPK5Dns.net: アテナとコーラスを所有してますが、FDのチェーンがインナーの内側に落ちやすいです。
落とす前にはリアをトップ側に入れるように心がけてますが、毎回ビクビクです。
チェーンキャッチャーつけてますが、あれも落ちるときは落ちますよね。
コンパクトクランクなんですけど、ノーマルにすればマシになるんでしょうか。それともレコード以上にすれば改善される？
388 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 11:36:49.67 ID:pajDSDkH.net: >>376
Cipolliniはどう頑張ってもチッポリーニとは読めないから
389 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 11:50:49.54 ID:h0n0scQp.net: 今も昔も日本における選手名の誤記なんてありふれてる
390 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 12:43:05.65 ID:oiOtugtR.net: STI FD RD レコード
クランクアテナ

アテナクランクはパワートルクだけど、この組み合わせで正常に動作しますかね？
391 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 19:01:32.99 ID:Av5q373z.net: >>387
落ちるときは落ちる。チェーンガード導入が手っ取り早いし、実際落ちなくなる。
392 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 19:02:23.08 ID:Av5q373z.net: チェーンフォールプロテクターだった。
393 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 20:37:33.95 ID:CvuJITmR.net: アウターxローからインナーに落としてもチェーン落ちなんかしないよ。
394 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 21:17:15.32 ID:syjRMFTa.net: 自分の経験では昔のアルミ×鉄ケージの頃のものは、かなりテンション高めに設定していた。
2クリックしか動かない所まで張ってから逆にテンションを落として行って
ほんとギリギリ3クリック目にかかる位置を探っていって調整する感じ。。

でも今のは、そこまでシビアじゃないと思う。FDの剛性があがったからかな？
つまり昔はテンションのみ頼らなくちゃいけなかったけど、今はFDの剛性に頼れるので、
そこまでシビアに張らなくてもアウターに登る。特にアームをリア側からも補強する
パーツがつくようになった構造の2009年以降のFDは剛性がかなりあがっているように思う。
395 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 21:23:15.09 ID:h0n0scQp.net: アルミ×鉄っていつぐらい？
396 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 21:29:35.33 ID:syjRMFTa.net: 2000年前後。レコードも確か2003まではそうだったような。
397 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 21:40:33.80 ID:bjftzrpI.net: 舗装が綺麗な道なら落ちないけど荒れ気味の道では落ちるなあ
滅多にやらんけど
398 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/08(木) 22:45:04.94 ID:iJ48Zo/M.net: ウチの直付け台座はFDを何度も着脱してたらぐにゃぐにゃになっちゃって
でもテンションはアゲアゲでかなり扱いにくくなった（汁
399 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 21:22:00.58 ID:LJlSaIR+.net: で、rsはなにが変わったん？
400 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/10(土) 23:15:48.70 ID:FdPb4nM2.net: カンパも4アームか

終わったな
401 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 00:49:21.19 ID:1XK6GzW+.net: 何それ
402 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 01:16:03.90 ID:QYCxmqD4.net: Twitterでなんかみたわ
403 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 01:21:19.23 ID:CsY6WeKA.net: 4アームはともかく、FDがやっと実用的になりそうだわ。
http://www.bikeradar.com/road/news/article/prototype-campagnolo-group-spotted-at-giro-ditalia-41000/
404 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 02:01:43.94 ID:VlgqjSIh.net: 悪くないじゃん

http://cdn.mos.bikeradar.com/images/news/2014/05/10/1399716570251-vchwkmqiyez8-500-70.jpg
http://cdn.mos.bikeradar.com/images/news/2014/05/10/1399716570270-vxznj6u76h5z-500-70.jpg
http://cdn.mos.bikeradar.com/images/news/2014/05/10/1399716618744-4prnr4p0l0w9-500-70.jpg
http://cdn.mos.bikeradar.com/images/news/2014/05/10/1399716570321-rylgssxiaj4m-500-70.jpg
405 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 02:09:23.85 ID:GsfhGQ+c.net: 穴位置だけはシマノ追従しそうだな
PCDだけ同じで各社穴位置が違うんじゃ混乱しそうだ
406 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 02:37:15.12 ID:mO0TnzOI.net: しかし、ダサいな
407 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 02:38:12.18 ID:VlgqjSIh.net: 少し大きいやつ
http://cdn.mos.bikeradar.com/images/news/2014/05/10/1399716570251-vchwkmqiyez8-670-80.jpg
http://cdn.mos.bikeradar.com/images/news/2014/05/10/1399716570270-vxznj6u76h5z-670-80.jpg
http://cdn.mos.bikeradar.com/images/news/2014/05/10/1399716570282-1mt9mkkpsnef9-670-80.jpg
http://cdn.mos.bikeradar.com/images/news/2014/05/10/1399716570276-1hk82gx7hdpdz-670-80.jpg
http://cdn.mos.bikeradar.com/images/news/2014/05/10/1399716618745-17bqn6bbygt2p-670-80.jpg
http://cdn.mos.bikeradar.com/images/news/2014/05/10/1399716618744-4prnr4p0l0w9-670-80.jpg
http://cdn.mos.bikeradar.com/images/news/2014/05/10/1399716570315-1i1eqav5xr65f-670-80.jpg
408 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 03:48:41.15 ID:bTZXf97J.net: か、かっこわりーーーーー
409 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 04:49:40.55 ID:JhMQ9nP/.net: よく読めよ
供給はプロチーム限定で
≫409のような素人には売らないって書いてある
410 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 05:02:22.25 ID:1XK6GzW+.net: 赤レコみたいに数量限定で市販とかあり得……いらん
411 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 06:41:49.58 ID:aYxh/OnN.net: フロントディレイラーがシマノになった
リアディレイラーのパンタグラフが寿司からナメクジみたいになった
412 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 07:35:23.27 ID:KQho1Gny.net: MTB用のクランクみたい。
素人に売るって言っても、俺は買わない。
413 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 13:27:42.22 ID:3blOlthX.net: マジでダサい。カンパよ、正気に戻ってくれ！
414 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 13:58:11.89 ID:h6XpLnX0.net: こんなの使わされるプロも可哀想だなw
ぶっ壊しちゃえ！
415 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 14:18:34.80 ID:LdAiiWe/.net: プロはデザインよりも効率が命だから
416 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 15:44:42.18 ID:bxi3Cnt+.net: プロは高い契約金を払ってくれるチームで走りだけ。
シマノもカンパもスラムも関係ない。
417 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 16:11:26.71 ID:KQho1Gny.net: いっそ、microshiftが何処か有力チームのスポンサーやれば良いのにな。
418 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 18:41:48.21 ID:Xyhg3y76.net: これ、次期ヅラエース？
419 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 18:59:44.73 ID:VtSMfHRm.net: >>409
ここまで作りこまれているんだから、若干の修正はあっても一般販売は近いだろう
テストモデルにしてもクランク裏にSN打ったラベルも付いてるし
420 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 19:03:04.94 ID:UH4kNUG+.net: 新型はどういう位置づけかな？
レコードの新型とか？
421 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 21:40:30.54 ID:1XK6GzW+.net: イヤだなあ
カンパからデザインの良さを取ったら何が残るってのよ
422 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 21:43:26.33 ID:QR4emSqn.net: ダンシングするまえの多段変速音
423 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 21:58:17.05 ID:bxi3Cnt+.net: エルゴの軽さ。
424 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 22:55:08.62 ID:0t8v4JU+.net: (あれ、オレ結構好きだぞ)
425 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/11(日) 23:30:34.56 ID:V0D8DnQ0.net: （マジでか…？）
426 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 00:15:44.53 ID:EZx8NGRd.net: フロントディレイラーについてるオレンジ色のテープ？は何だろ
427 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 01:41:59.71 ID:Rleyg4eq.net: FSAの４アームよりはましかなぁ（確信）
なんだかデュラがかっこよく見えてきたゾ
428 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 02:27:18.03 ID:EZx8NGRd.net: 4アームクランクだけはシマノのヅラでいいよ
まあ今のままUTを使い続けるかもしれんが
429 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 09:30:10.96 ID:RMo6jzjt.net: つい最近クランクを2004年レコに変えた俺大勝利

頼むからスクエアテーパーBBは売り続けてくれ
430 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 09:47:32.97 ID:8QNMckHy.net: カンパがダメでもトーケンがある
431 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 09:54:54.36 ID:qrI6Wl7V.net: せめてフルクラムブランドで５アーム残してくれ（切実）
432 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 10:20:55.13 ID:6XfY9Pec.net: RDはいいと思う。SRAMっぽいけど。
寿司は落車で傷つきやすいし、出っ張りすぎてハンガーが曲がりやすい。
旧RDの方がある意味長持ちする
433 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 10:39:31.58 ID:RMo6jzjt.net: 寿司ってどういうこと？
カンパ初心者のおいらにも分かるように教えてください
434 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/12(月) 11:39:48.23 ID:w1+CBcWB.net: RDのアームが握り寿司みたいに見えるからじゃないか？
435 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 00:47:44.28 ID:T8ZPTgl4.net: シャマルCULT化でUSBベアリングが余ったので、ZONDAに移植したいんだけど問題なかろうか？
デフォルトのベアリングと玉の材質以外違わんみたいだけど
436 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 15:00:16.72 ID:0aexvBuB.net: やはりロングアームFDマネっこしてきたなw
437 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 15:42:52.23 ID:kweiXNop.net: >>435
受け（レース）が違うからなんとも・・・。
USBってセラミックベアリングだっけ？
セラミックのが堅いから受けが削れるんじゃね？
438 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 15:54:37.66 ID:ft87LNny.net: USBはウルトラスムースベアリングの略だよ。
何が違うのか分からんけど鉄球。
換装は可能だが、まず何よりカンパグリスは必須だと思う。
いつかのカンパグリス100万円オークションの人じゃないが、他のグリスはなんかイマイチなんだよなー。
ウレア系だと思うが、ウレアで硬さが丁度いいものってないからなー。
439 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 16:05:30.31 ID:kweiXNop.net: 今ちょっと調べてみたけど
カルト　＝　セラミックベアリング＆グリス無
USB　＝　セラミックベアリング＆グリス有
ノーマル　＝　鉄球＆グリス有
みたいだ。
あとは受けがセラミックかどうかまでは判らなかったな。
でもカルトが受けもセラミックでグリスフリーって謳ってるんだからUSBは受けが鉄ではないだろうか。
440 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/13(火) 20:46:15.00 ID:qxIEwIRF.net: USBは球だけセラミック
調整を間違うと受けがダメになりやすい
なのでUSBよりノーマルのほうがオススメ
441 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 01:44:17.86 ID:hUgNN0b1.net: Cレコクランクに合わせるBBについて質問したもんです
トラック用BB111mmでバッチリ上手くいきました
ありがとうございました
442 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/14(水) 16:25:00.44 ID:X0nKJG+U.net: >>390
問題ない
443 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/15(木) 10:30:58.54 ID:8fIQwgAU.net: FDのワイヤーの張って、インナーに落とした状態できつめに引っ張って止めてOKだよね。
ちゃんと３クリックで上がったけど。
444 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 12:40:34.35 ID:Xc48TUte.net: シマノで言うところのＢテンションボルトって締める（時計回り）でプーリーが近づくの？離れていくの？なんかわかんなくなってきた。
445 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 12:47:53.46 ID:gg0RPGGG.net: >>444
締めると離れる。チェーンサック対策のために一杯まで締めることをおすすめしたい。
カンパはシマノと比べてそもそもBテンションがちょっと緩め。
チェーンがやや長めになるうえBテンションが緩いから新城もサックトラブル起こすのよ！カンパのバカ！
446 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 12:53:34.97 ID:Xc48TUte.net: >>445
ありがとうございました！
447 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 15:29:46.28 ID:wAiK9UQf.net: >>445
カンパはそこをきちんと調整してやると良いんだけど、確かに解り難いよね。
締めても緩めても動いてるのは分かるんだけど「？」って感じだし。
448 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/16(金) 15:39:12.80 ID:4cc99wXW.net: B点スプリングをシマノのに変えればテンションあがって調子がよくなるよ
449 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/17(土) 01:52:44.95 ID:AQ4XzU+A.net: え、あのスプリングって形に互換性があるの？
450 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/17(土) 11:48:52.86 ID:Ec2UYGOx.net: ねぇよｗ
451 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/17(土) 16:12:26.02 ID:tDtJk+Qr.net: B点スプリングってプーリケージを本体に止めているスプリングのことを言っている？
452 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/17(土) 16:22:53.97 ID:LFWbfpOP.net: エルゴのリア用レバーを押し込むと中でバネ？の戻りが遅い気がするのですが（続けて巻き上げるとスカる）調整できますか。
453 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/17(土) 18:38:34.60 ID:ku8/gYGr.net: >>452
インデックススプリングがへたって来てるんじゃ？
変則しないで戻ってきちゃう場合はキャリアが割れてるとか。
454 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/17(土) 19:39:23.00 ID:tDtJk+Qr.net: >>452
単段(エスケープ、パワーシフト)or多段（旧、ウルトラ）どれ？
455 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/17(土) 23:02:36.09 ID:DAqtsXaV.net: アテナ１１ｓパワーシフトです
456 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/17(土) 23:24:06.07 ID:Ec2UYGOx.net: >>455
本格的に壊れる兆候かもね
457 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/18(日) 11:41:23.58 ID:GTkYEe17.net: >>455
パワーシフトも構造はエスケープと同じだからこれ見て分解してみるといい。
ttp://www.youtube.com/watch?v=K_2G5NgluQM
「リア用のレバーを押し込むと」のレバーってシフトダウン用のシフトレバー？
それともシフトアップ用の解除レバー？
前者だとリターンスプリングが所定の位置からずれてるかおかしくなっていると思われる。
後者ならコイルスプリングが・・・と言いたいところだけどそもそもパワーシフトって
ワイヤーに引っ張られる力でシフトアップしてるから空打ちなら戻らないかもしれないけど、
ワイヤー貼ってりゃ戻るような気も。。

つうか単段やめた方が良いよw
458 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/18(日) 12:32:19.87 ID:NtIgGV86.net: 旧単段は15000kmで壊れたなあ。2回壊れたので右だけ多段に入れ替えたわ。
1万kmあたりからアップレバーの動きが軽くなってきて、ある日突然3段とか飛び始めるのよ！
エルゴは丈夫って言われるけど、あれは上級グレードの多段だけや！
459 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/18(日) 18:35:34.56 ID:kWI4/Asv.net: コーラスRD、トップから7枚目あたりで巻き上げがどうしてもチャラチャラ言うので、いろいろテンション変えてみてわけわかんなくなってきた。原点に戻るべく最初からワイヤー張り直してみた。
アジャスターボルトは皆しめこんでから、ワイヤー強めに引っ張って固定。
マニュアル通りにトップとローのプーリー位置確認して、5枚目でアジャスター調整。
上のレス参考にBテンションは目一杯しめてみた。
チャラ音きれいに消えました。シマノみたくスパスパきまるｗ
460 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/18(日) 20:02:07.39 ID:GTkYEe17.net: >>458
エスケープ、友達が一気に２段シフトアップしてロー３枚目に入らないって言うから、
中開けてみたら、案の定インデックスがそこだけ欠けていたことがあったw
旧多段のインデックスギアに比べたら耐久性が全然弱いと思う。
461 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/18(日) 20:24:42.58 ID:h6ssbTKA.net: ヨーロッパでは価格によって技術力に差を置くと卑怯とされカンパは違いが素材ぐらいしかないって本当ですか？
462 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/18(日) 20:37:06.21 ID:sOmiyfbh.net: ゼノンだかミラージュなんて中身同じで、樹脂で出来ているから上位グレードより軽いって本で読んだ事が。
463 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/18(日) 22:06:55.26 ID:NtIgGV86.net: >>460
俺の場合は小レバーの爪が欠ける症状だなｗ
あそこは昔からパーツが出ないからどうしようもない。

>>462
エスケープ世代の中身については
ゼノン＝ミラージュ＝ヴェローチェ＝ケンタウル
ゼノン持ってたけど確かに一番軽い
464 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/18(日) 23:13:54.40 ID:JkUjHIOE.net: 何が違うんだっけ
ワッシャの有無とか製造国がイタリアか台湾かとかか
465 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/18(日) 23:36:31.98 ID:GTkYEe17.net: >>461
年代とパーツによる。
現行で言えば、RDやFD、スプロケ、チェーンはスーレコからベロまで連続して、
グレードダウンしているように見える。
でもエルゴはコーラスとアテナの間に明確な断絶がある。クランクも同じ。
ブレーキはレコとコーラスの間に断絶がある。
466 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 01:05:41.75 ID:dQKLkm0v.net: 2世代エルゴはトリプル兼用だったけど、今のUSエルゴはトリプルにも
対応してますか？
今はトリプル用にPSエルゴが出てますが、USエルゴが出た当時は
ダブルだけだったので、使えないのでしょうか
467 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 08:00:26.47 ID:5nF/TwB/.net: エルゴ（2世代目）メンテしてたら気づいたけど、使い込んだやつはブレーキレバーと
巻き取りシフトレバーの間がハンパに開くんだな
なぜかしら
468 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 08:18:34.32 ID:wxvIFeIY.net: ブラケット側のブレーキレバーのリリースボタンの受けが摩耗して来てるとか？
469 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 08:37:31.28 ID:5nF/TwB/.net: ああ、ブレーキレバーを引いて離すときガツガツぶつかるし
常にブレーキワイヤーに引っ張られて圧迫されてる部分だし
年季が行ってれば磨り減りもするわーってことでしたか
470 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 09:18:48.61 ID:x9XIkxND.net: >>464
エルゴで言うと2004-2006は、
レコード＝ピボット部のベアリング(BBSYSTEM)、インデックスの穴あき加工、樹脂製のキャリア、シフトレバーのカーボンステッカーw、カーボンブレーキレバー、アルミ製レバーピン
コーラス＝BBSYSTEM、通常インデックス、金属製キャリア、ステッカーなし樹脂製シフトレバー、カーボンブレーキレバー、鉄レバーピン
ケンタウル＝通常インデックス、金属製キャリア、アルミ穴あきシフトレバー、アルミブレーキレバー、鉄レバーピン
ベローチェ＝通常インデックス、金属製キャリア、アルミシフトレバー、アルミブレーキレバー、鉄レバーピン
ミラージュ＝通常インデックス、金属製キャリア、ビニール製(?)レバー、ビニール製(?)ブレーキレバー、鉄レバーピン
=============================（ここまで多段、乗り越えがたい壁）==========================================================
ゼノン＝単段

2007-2008は(乗り越えがたい壁)がコーラスとケンタウルの間にまで上がる。
ところが2009-2010のウルトラシフト登場でこの壁がなくなるw
ベローチェの内部パーツはほとんどスーレコと同じw
ところがまた一転、2011～現行では、パワーシフト(このネーミングなんとかならんか)の登場で壁がコーラスとアテナの間に出来る。

2006以前を知っている人からすると「あのミラージュですら多段なのに・・・」という感覚が
残っているから、アテナ以下の単段は馬鹿にされるのかもしれない。。
471 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 09:27:28.16 ID:+YE+eLHD.net: なんでアテナ以下は単段にしたんだろうか

高いのを買わせるシマノ商法？
472 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 09:32:53.28 ID:UacanhGZ.net: 耐久性云々って話じゃなかったかな。
構造がシンプルな分だけ丈夫&メンテ楽… とか？
473 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 09:38:53.20 ID:qLt329Rm.net: 2006年のケンタは本当に曲線が素敵。
シュパーブプロを彷彿とさせるあの滑らかな輝きが・・・。
あれを眺めながら酒が飲めるぜ・・・。
474 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 10:05:09.03 ID:x9XIkxND.net: >>472
カンパがそういっているの？ソースは？
実際には単段は既出の通り、耐久性はない。
475 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 10:37:23.46 ID:0XIt913u.net: 多段にしろ単段にしろ、旧エルゴの場合は小レバーがダメになる話はよく聞いたな
476 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 11:03:02.66 ID:+YE+eLHD.net: 使い込んだケンタウル(2006?)はシフトレバーがカチッからモニュッになっていた

一応変速はするんだけど
477 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 11:45:47.49 ID:qLt329Rm.net: >>476
それ、壊れる前兆だなぁ。
俺もそうなってからしばらくしてラチェット部（？）が壊れて修理に出した。
スモールパーツの取り寄せに時間が掛かってしばらく右のエルゴだけゼノンになってたよｗ
478 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 12:56:16.62 ID:x9XIkxND.net: >>475
小レバーとはシフトアップの時に親指で押すレバーのことかな？
多段と単段では負荷のかかり方が違うけど、それぞれどこがダメになるの？
それと、旧エルゴの場合「は」ということは、新エルゴではそれが改善されているの？
>>476、478
インデックスの溝に引っかかる通称Gスプリングが寿命を迎えたか、スプリングを
格納するキャリアが破損したかのどっちか。とはいえ部品自体は安いものなんで
今後は自分でやることをおススメする。
479 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 13:30:14.82 ID:UdKEWDuT.net: 6年間使い続けてる多段エルゴがそんな感じの柔らかいタッチになってきた
そろそろメンテが必要かな
でもタッチが軽く柔らかい方が好みだからギリギリまで粘りたいｗ
480 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 14:43:29.06 ID:KBrPj6mc.net: 横からすいませんが、08ケンタのブレーキケーブルに11S用ブレーキケーブル CG-CS102って問題なく使えます？ググっても全くヒットしないんです。
481 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 15:46:52.95 ID:qLt329Rm.net: >>480
10速用と11速用とでは張力が違うとかなんとか・・・。
というか普通に10速のケーブル買えば良くないかい？
482 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 15:48:44.88 ID:dZGFPX4b.net: シフトとブレーキの太さの違いだけだろ。タイコだけ注意すればカンパ、シマノ問わず使えるにきまってる。
483 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 16:19:26.25 ID:KBrPj6mc.net: >>481
新品のシフターが１セット手元にあるので、丁度単品で売ってる11S用が使えればありがたいと思いまして(^_^;)
484 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 17:23:59.32 ID:0XIt913u.net: >>478
小レバーはアップレバーのことだよ。小レバーのトラブルに限って言えば、単段では内部の爪欠け、
多段はレバーの先や内部の軸がぽろっと折れるといったあたり。

爪に対する負荷の掛かりの違いについては単段の方が激しい。多段とは構造が全く違う。
エスケープ世代を開けてみればわかるけど、高速でぶつかり合う爪（アップレバーの内側）が
柔らかい樹脂なんだよ。他は金属だったり、直接当たるインデックスパーツは硬い樹脂だったり
するのに柔らかい樹脂。そりゃ欠けるわって設計。

小レバーの故障については、新型の多段エルゴではほとんど見なくなった。
パワーシフトは残念なことに内部がエスケープに近い。かなり近い。
ただ明確な故障例は聞かないので改善してる可能性は充分にあると思いたい。
485 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 19:05:01.06 ID:yC2N/hzg.net: 旧エルゴ内部のGスプリングが納まってるフレームってプラスチックと金属のどっちがいいんだろ
頑丈さでは金属なんだろうけど、後期型のレコでプラが採用されたには
プラの利点があったんだろうし
単に軽量化の目的で頑丈さとかは考えてないのかな
486 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 20:49:41.80 ID:x9XIkxND.net: 今、金属製の右キャリア測ったら7gだったよw
これがプラだとどれくらいになるんだろう。
スペアで持ってる人いたら教えて！
487 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 21:55:05.68 ID:P4/gu1Th.net: レコはレーススペックだし全体的に耐久性はコーラスのほうが上だと思う。
プラより鉄のほうが磨耗しにくそうだけど、プラのほうは滑りやすい素材で出来ているとかかな
488 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 22:16:53.80 ID:x9XIkxND.net: 左側はプラでも問題ないと思うけど、右側はコイルスプリングをひっかける
ポストが金属より折れやすい気がする。2004-2006のウルトラのレコードは
使ったことないのでわかんないけど。。
489 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 23:40:07.71 ID:mI/7POJU.net: >>486
EC-RE112(左キャリア、金属)＝7.5g
EC-RE066(左キャリア、プラ)＝3.0g
倍以上も違う！軽量化オタクには一大事です！

オマケ
EC-CH429(左大レバー、プラ)＝17.0g
EC-CH329(左大レバー、金属)＝20.0g
大差なーい
カンパさーん、金属レバーエルゴのバリエーションをもっと出してぇー
490 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/19(月) 23:59:13.88 ID:mI/7POJU.net: それにしても何で2代目エルゴってキャリアとかが左右で微妙に違う形してるんだろ
右はコイルスプリングをキャリアの柱に引っ掛けるのに対して
左はコイルスプリングをブラケットに引っ掛ける

謎
491 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 03:43:26.26 ID:SQfylmy4.net: >>487
特にカーボンFDはそう
あれはレース毎に交換するプロか床の間用
それ以外で使ってる奴は嘲笑の対象、あざ笑ってこき下ろすべし
492 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 07:13:34.68 ID:ywltqtQ1.net: >>490
リアのキャリアってブラケットの中で微妙に動くんだよね。
あれってオーバーシフトさせて、ラチェットと6スプリングで確実にシフトさせる様に考えたのかな。
そう考えればフロント側は要らないしね。
493 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 10:31:02.67 ID:8XkGi5xR.net: パーツごときで嘲笑われるんじゃ大変だなｗ
レコ、いやコーラスでさえほとんどの人間は不必要なんじゃないかｗ
カンパ自体要らないんじゃないか？
ターニーでいいだろ
494 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 10:34:48.14 ID:T0br9pLP.net: >>493
たしかに性能だけならそれで十分なんじゃね？って自分で思うわ。
ただな・・・人には所有欲や見栄ってのがあるんだよ・・・ｗ
ブレーキレバーやRDのあのアルミの輝きと滑らかな曲線・・・・。
マジで見てて飽きないっす・・・・。
495 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 10:41:15.69 ID:n8PKRnWk.net: 横だが
ふつー飽きるだろ。病気だから気をつけた方がいい
496 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 10:52:40.30 ID:VrBNUbay.net: 今のカンパは単なる道具として見るけど

90年代のカンパはウットリしちゃう
497 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 11:49:11.20 ID:ztFG84Nw.net: Cレコが特に凄い
20年以上も前によくあんなもんが大量生産されていたなあと
498 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 11:58:30.45 ID:wFOGuJhY.net: ジジイの解雇噺はウンザリ
499 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 12:20:50.25 ID:ztFG84Nw.net: すんません爺さんじゃなくて新卒です
500 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 12:32:51.88 ID:azfGtN1J.net: ちょっとお尋ねしますが、現行アテナ11Sのクランクで、ウルトラトルクのものはあるのでしょうか？
パワートルクはメンテがたいへんそうで...。
501 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 12:43:28.40 ID:n8PKRnWk.net: >>500
ない
502 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 12:44:27.77 ID:VrBNUbay.net: 現行カンパを完全否定していないのが懐古厨との違い
503 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 12:58:05.53 ID:T0br9pLP.net: >>500
11速アテナが出た直後の1年だけウルトラトルク、翌年からパワートルクになった。
504 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 14:46:45.41 ID:24N1RFvK.net: 11ｓ初年度のアテナは何かとお買い得なんだよな
もう手にはいらんけど
505 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/20(火) 15:25:47.40 ID:n8PKRnWk.net: お買い得だったけど、コーラスとの価格差もそんなでも無かったので大体がコーラス買った。
アルカーボンレバーより3千円足してフルカーボンの方がいいわってな。
むしろ今のアテナが高すぎると思う。もっと下げるべき。EPSアテナもな
506 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 00:05:59.95 ID:OnpgF30M.net: コーラスのRDのアジャスターボルトが曲がっちゃったので買ったら3000円もしたｗ
507 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 00:10:37.12 ID:Y6AXMtJA.net: DIY屋とかモノタロウとか探せば同じようなネジが安く見つからないかな？
508 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 07:03:22.88 ID:kR8KQAmU.net: >>507
ハイローじゃ無くて、ワイヤーのアジャスターじゃ無いの？
509 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 07:15:35.99 ID:x46mkemn.net: ピスト用の軸長111mmのBBにデイトナクランク嵌るかな。
孔潰したくないから、確実な情報知ってたら教えてちょ。
510 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 12:16:15.07 ID:JZzYlQk+.net: >>509
115じゃ無いとライン出無いんじゃ無かった？
511 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 16:23:06.75 ID:Y6AXMtJA.net: 長さもだけどテーパーが合ってるかも重要だよねぇ
512 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 17:00:12.11 ID:Y6AXMtJA.net: ちょっと上の方でCレコに115か111かって書き込みしたけどCレコならピスタ111で使えたよ
でもデイトナってCレコ系じゃなくて、名前だけ変わったケンタだよね

なら111mmでいいんじゃ？
513 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 19:41:58.23 ID:F25q2PuD.net: ケンタは115じゃ無かった？
514 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 20:12:12.32 ID:Y6AXMtJA.net: ケンタ用BBは111mmよ
115mmは本来ならトリプル用みたい
515 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 20:14:10.68 ID:f1ktDl7O.net: http://iup.2ch-library.com/i/i1199659-1400670802.jpg
どこからか知らないけどきた
公式かどうかは分からない
516 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 20:16:54.67 ID:f1ktDl7O.net: http://www.ciclismo-espresso.com/2014/05/more-from-campy-2015.html?m=1
517 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 20:22:11.76 ID:5DkrKoed.net: アテナとベロの解除レバーの形…
もしかして電動になるのか？！
518 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 20:47:19.00 ID:kR8KQAmU.net: >>514
レコとコーラスが102で他のダブルが111だったか～。
すっかり忘れてたわ。
すまん。
519 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 20:49:34.93 ID:acsiMMxk.net: レコード以上では無いのが不思議
520 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 21:12:22.83 ID:n59rSs7k.net: RDの調整大体マスターしたぞｗ
アジャスターボルトが本当に1/4づつくらいの回転でシビアに調整が必要だぬ
ちょっときつかったりゆるかったりするとFDケージにもチェーンが干渉するんだな。
521 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 21:25:07.42 ID:6Vq/xGEf.net: >>520
522 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 23:03:16.82 ID:ta3LeJl3.net: この解除レバーの角度をヒモエルゴでも作れと何度言わせれば（ｒｙ
523 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 23:18:32.38 ID:VWPpb6rH.net: >523
ストロークを確保できないだろ。
524 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/21(水) 23:47:51.11 ID:6Vq/xGEf.net: マイクロシフトが紐で無理やりやってるけど、相当使いにくいと思う
ttp://www.bikerumor.com/2014/03/07/taipei-first-look-microshift-shifts-into-11-speed-with-new-centos-road-drivetrain/
525 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 04:06:11.41 ID:99V7DV7K.net: おお、良さそうじゃん
でもやっぱこれってシマノ互換かねえ
526 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 07:39:51.52 ID:/yZWWPeI.net: >>523
単段のパワーシフトなら
527 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 09:23:27.03 ID:kUBNyvJe.net: >>525
下ハンでアップするときにマイクロシフトのことを考えながら走ったんだが、
もっとブラケット寄りに位置してないと指が攣る。

そういえばヴェロEPS画像だけど、あれ10速のEPSだろうね。つかえねー
コーラスEPSは結局高いだけだろうし普及しねぇよ。
電動ブームもひと段落した感じがあるけどさ。
528 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 09:54:40.22 ID:uDU+Jru+.net: コーラスEPSがグレード下がってアテナEPSになってなかったっけ。
値段据置で名前変わっただけ？
529 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 10:13:17.04 ID:5N5GKYfn.net: 上でも書いてる人いるけど、画像のアテナとベロは単にパワーシフトのレバーの形状変更だろうね
ベロのEPSはさすがに無いんじゃないだろうか？
530 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 10:35:41.94 ID:kUBNyvJe.net: >>529
レバーが華奢すぎると思うが…でもあれだけあれば充分かー。

ちょっとそれより、新ブレーキのキャプションをよく見たら。
シマノ互換シュー形状って意味じゃね？
本体自体は一部のアームを変えただけ臭いけど。
531 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 18:11:44.66 ID:w0BnIbhF.net: 単段のPSなら可能だろうね
多段のUSだとさすがに倒れすぎだけど
532 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 18:17:57.01 ID:yDWlDlOz.net: 俺がPSだと？！
533 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 20:52:40.18 ID:8N7p4fmV.net: これが市販されたのって本当?
自分でニコイチできる？？

http://i.imgur.com/xBOWOe4.jpg
http://i.imgur.com/Zb7ZxQG.jpg
534 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 20:55:29.47 ID:kUBNyvJe.net: し　る　か　よ
535 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 21:57:27.20 ID:Pt7+93mV.net: 市販って
無理矢理のやっつけだろ。
リリースボタンの逃げやレバーの逃げとか
536 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 22:19:15.39 ID:FFSm+fTx.net: なにこれキモイ
537 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 22:29:51.14 ID:jwLQbAzN.net: なんか、うつぼに見えた。
538 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 23:17:34.33 ID:8N7p4fmV.net: 初代知らないの？
539 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 23:58:50.95 ID:6WRsZr9a.net: 俺は現行エルゴ横から見ると象に見える
540 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/22(木) 23:59:50.55 ID:FFSm+fTx.net: この形でカーボンレバーってのがキモイ
541 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 00:00:19.42 ID:4E8WqDDT.net: サムネでビニールの赤文字が血に見えた
542 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 00:06:52.07 ID:SfyxFCgV.net: カッコイイだろ

まあウルリッヒとチポッリーニが乗っかるからかもしれないけど
543 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 00:09:36.16 ID:6gCx8tel.net: いや誰が使ってたからじゃなくて
ブレーキレバーの上をブラケットに合わせて凹ませて削ればもうちっと統一感が出たのに
惜しいねえ
544 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 04:03:37.65 ID:mEFLmDb4.net: >>533
おおーこりゃまた頑張ったなあ
しかしこんなことしてどうするのって気がするけどもｗ
545 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 17:42:15.45 ID:3o+LMsKO.net: マイクロシフトの新型ってＳ字に曲がってるから、カンパと同じ位置とその下部末端
の二ヶ所を親指で押せるのか
これは面白い
546 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 22:09:57.32 ID:URAK0bQI.net: シフターはカンパとマイクロシフトだけにしてるわ
シマノとの併用は気持ち悪くてできないし
547 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/23(金) 22:45:50.23 ID:wRdgjHp5.net: 俺はマイクロフト
548 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 00:40:26.47 ID:v8iWecl8.net: ホモの兄貴は黙ってろ
549 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/24(土) 22:56:20.84 ID:3+lNtV4w.net: 久しぶりにオク見たけど、数年前に比べたら10速時代のアルミとか
全体的に値が上がってるねー。
550 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 01:27:54.73 ID:KrEZ2WOX.net: そりゃ今11速が主流だものｗ
10速が主流になって間もないときは9速が値上がりしてなかった？
551 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 01:29:49.91 ID:LzWnMm+P.net: 次世帯はＦＤをシマノみたいにしてアテナが５速変速できるようになったらいいなぁ
552 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/25(日) 06:31:21.25 ID:rr3AAmXK.net: 磁性体超変速FD
553 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 12:02:56.04 ID:m5cLMO3O.net: なんでイタリアの奴らは変速クリック音までかっこよく作れるんだ？
554 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 20:30:25.56 ID:Bu45cMjw.net: 音？？
555 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 21:00:14.97 ID:HNE0DEYN.net: 音速が速いお
556 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/26(月) 23:01:45.54 ID:oq2EwKqx.net: バチコーンと厳かに変速して進ぜようとするところが堪らん。
557 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 02:47:07.71 ID:BkdOPTYP.net: 多段階解除の後の戻りの「ジャッ」って音なら好きだ
558 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 08:18:25.90 ID:GTrifMtp.net: http://www.bikerumor.com/2014/05/26/all-new-campagnolo-super-record-record-chorus-mechanical-groups-shift-into-action/
やっぱり４アーム確定
559 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 08:54:27.70 ID:bXmK7S75.net: http://brimages.bikeboardmedia.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2014/05/2015-Campagnolo-Super-Record-mechanical-front-derailleur.jpg

やっぱりロングアームの利点は大きいんだね
560 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 09:30:50.21 ID:Nc/ntR5W.net: シマノそっくりやんかww
プライドもねーのか
561 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 09:36:07.23 ID:ifkhKVTo.net: ブレーキをデュアルにした時も散々シマノのパクリだって叩かれていた
562 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 09:38:20.00 ID:M3EzAAjL.net: さすがに似過ぎだわw
4アームが不均等に配置されてるとこまで真似るのか...
563 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 09:39:12.48 ID:peRicHEP.net: パクリでも何でもなく、単純にダサいからヤだ！
564 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 09:43:48.88 ID:ifkhKVTo.net: シマノもカンパパクってんだけどね
565 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 09:48:52.26 ID:ys0D8GDq.net: リアディレイラーのパンタグラフｶﾞｰ
566 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 10:00:09.55 ID:+AGlFuHJ.net: http://instagram.com/p/od46G6RF6X/
裏側
567 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 12:36:57.66 ID:R5Hzkfxw.net: むむ、デュアルPCDじゃん。いいね。
568 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 19:16:07.26 ID:bteLk261.net: PCDは同じだろ。目の錯覚。
569 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 19:40:51.20 ID:Gbti5T83.net: もう一本減らして3アーム復活が良いなー
570 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 19:44:17.87 ID:ifkhKVTo.net: ３アームっていつ？
571 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 23:21:17.43 ID:BkdOPTYP.net: 今作ったら3本のうち１本のアームがメチャクチャ太くなりそう
572 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 23:25:37.03 ID:DdvZrJ0/.net: なら、1アームまで行くしかないな。
573 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/27(火) 23:27:34.71 ID:hETtDYU1.net: >>564
シマノ上位グレードに親指シフト登場か・・・！
574 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 01:10:29.38 ID:yUNRzgvk.net: シマノMTB下位モデルみたいなデザインは使いたくない
575 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 11:52:09.85 ID:ccHOj6q0.net: >>568
同見てもインナー110、アウター135じゃね？
576 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 11:53:16.69 ID:Mr63Gm6D.net: たぶん>>568は意味を理解していない
577 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 13:26:33.96 ID:Mr63Gm6D.net: カンパニョーロ社が新たなメカニカルグループセットを発表

カンパニョーロ社は、現行のメカニカルシフトが時代遅れであることを認め、同社プロダクツのスーパーレコード、レコード、コーラス各種のメカニカルグループセットの最新機種を発表した。
2015年モデルのグループセットは、スーパーレコードRSグループセットが3月に発表されたものを境に、新たなグループセットが次々と明らかになった。
新たなフロントディレイラーは、ギアシフトに必要な稼働力を高め、レバーの長さに影響されないようアームが長く構造されている。
リアディレイラーは、スムーズなシフティングがなされるよう、スプロケットに近い位置へ。そして、新たなチェーンセットでは、カンパニョーロスイッチによる4つのアームデザイン（シマノ・デュラエースやアルテグラ対応も可能）が施される。
578 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 14:29:54.27 ID:5EnpMt/o.net: シマノ互換メーカー化か
っていうかソースはどこ？
579 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 14:34:51.25 ID:Mr63Gm6D.net: http://cyclingtips.jp/2014/05/daily-news-101/
580 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 15:14:22.23 ID:5EnpMt/o.net: > カンパニョーロスイッチによる4つのアームデザイン（シマノ・デュラエースやアルテグラ対応も可能）が施される。

ここの表記が違うね
記事が訂正されたのかな
581 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 15:16:08.82 ID:Mr63Gm6D.net: ホンマヤン
582 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 17:54:42.77 ID:D13lKs4E.net: 公式フェースブックでも来たなw
583 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 17:54:48.07 ID:dpckfdi9.net: シマノチェーンリングのPCD値共通化に習い、カンパもシマノ互換になりましたとさ

めでたしめでたし。

シマ尿路が捗るなw
584 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 18:16:59.17 ID:qQ4jy/jN.net: エルゴのフロントの変更点がよく分からん。誰か教えて。
あとカンパって情報出てからどれくらいで発売されるっけ。
585 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 18:37:20.64 ID:LHNKd/cI.net: 五本アームでシマノ互換にして欲しかった
586 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 19:34:03.86 ID:nbQJnC6e.net: エルゴの解除レバーは水平だね
結局>>516のヴェロはEPSだったのか
587 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 19:44:22.05 ID:kbu/OwAG.net: ヴェロのEPSなんてありえないのでは。
単段だけあの角度になると考えるのが自然だと思う。
588 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 20:07:51.77 ID:yc4ANxZz.net: >>587
あの形状の方が下ハンからは操作しやすそう
589 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 20:17:50.12 ID:kbu/OwAG.net: 改めて見たらコーラス以上のエルゴって若干角が短くなった？
590 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 20:18:22.95 ID:UnBOTKpT.net: 見た目が残念になって、今までと互換性がないとか誰得なのか分からない
591 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 21:46:04.60 ID:ccHOj6q0.net: >>587
昨今の乱心具合からすると、突如ヴェロEPSってことも充分ありえる
592 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 21:52:20.27 ID:ccHOj6q0.net: エルゴはロゴとフード以外は変更無しっぽい

新型
ttp://cdn4.coresites.mpora.com/rcuk/wp-content/uploads/2014/05/11-CH-2015-ergopower.jpg
旧型
ttp://images1.excelcycle.com/images/D/campagnolo-components-chorus-ergopower-11-speed-shifters-right.jpg
593 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 23:19:46.29 ID:ykljk1fg.net: カンパはまだこのエルゴで引っ張るだろう
QSのように互換性切捨てで引き量変えたりするかもだが
594 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/28(水) 23:34:41.42 ID:O193yRgr.net: FDのアームの長さが違うってことは、FDの引き量は違うんだよな。
FDだけ使ってみたいがそうは行かないのかな。
595 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 00:35:32.35 ID:4/J5VOtw.net: ブラケットカバーのパターンあのブツブツしたのになるんかね
>>587
EPSだったらロゴが付くはずだしね
機械式であのレバーが実現したら面白い、ただガッチガチだったら笑う
596 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 00:48:37.44 ID:5Ec71fDn.net: >>594
素直にデュラ9000のFDにしたほうがいい。現行エルゴで引いてるが、問題なく調整できて使える。
597 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 04:34:04.46 ID:TO2mt6wy.net: 使ったこと無いから分からないんだけど、ああいう支点から力点までのアームが長いFDの利点って何だろ？
必要な引き量が増える割に羽の移動量は減って操作性はイマイチなんじゃないかって気がす
598 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 04:44:47.38 ID:Cy1spj2H.net: 新型の発売、過去の例からするといつ頃？
599 ：597：2014/05/29(木) 06:03:24.61 ID:5Ec71fDn.net: >>597
アウターに上げるのが軽くなる。
FD9000にしたら、ノッチ１つ分、操作しないといけないストロークは増えたが
操作に必要な力が小さくて済むので、ストローク増は気にならない
600 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 08:09:19.56 ID:2lL8Cczm.net: 5800のFDが2500円くらいだからそっちで良いや俺は。
ニョロるな言うけどROTORなどを使ってるとカンパのFDじゃ厳しいし仕方ない。
恐ろしいことに5800チェーンなんて2000円、（実質互換する）スプロケに至っては4000円弱。

カンパの値上げひでぇし。いまやコーラス・アテナのスプロケ2万ｗ
11速で先行したのに6年経っても普及させる気ゼロって。
601 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 14:06:48.75 ID:qq10P4mB.net: http://www.cyclingweekly.co.uk/product-news/campagnolo-releases-details-2015-mechanical-groupsets-124412

RDはカンパらしい優雅さがあるなデザインに。
クランクの面積増えたから、またデカールてんこもりになるかと思ったけど
あっさりしてて、かつロゴも微妙にブラッシュアップされてていいじゃん。
今んとこ好印象だ。
602 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 14:20:22.97 ID:6mz2H6rX.net: RDはカッコイイ

ただクランクは論外
603 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 14:23:35.26 ID:K9nretff.net: 全くもって禿げ上がるほど同意
604 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 14:25:38.65 ID:U9BQQiW6.net: クランクはデブに見えるｗ
605 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 14:32:22.74 ID:TptWRvM7.net: 同じくRDは機能美があって良いと思う。
だがクランク、貴様はダメだ。
606 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 14:43:38.54 ID:6mz2H6rX.net: FDはどうでもいい
607 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 14:45:29.89 ID:2lL8Cczm.net: 俺は今回はクランクが一番カッコいいと思うけどなー。
RDは微妙な問題が起こりそう。ガイドプーリー周りの軸を詰めて上方向に上げ、スラント角を大きくしたんだよねたぶんきっと
608 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 14:46:19.11 ID:qq10P4mB.net: これでクランクだめだったら次もっと酷くなるでしょ
マイナーチェンジで穴の周りとかアームとかデカールべたべた貼ってくるよ！！
609 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 15:43:18.08 ID:pp3tx+7B.net: ほんと、RDは格好良いね
610 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 16:01:09.83 ID:mtp7qwEN.net: シマノの不均等４アームでみんなm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰしてたのに
カンパだったらカッコいいとかないわ
611 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 16:01:59.68 ID:TptWRvM7.net: クランク褒めてるのは極少数だと思うが・・・
612 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 16:32:54.81 ID:0qHm3LuC.net: お寿司じゃないRDなんて...
613 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 17:07:05.50 ID:7g+gN+Tq.net: クランクはUT使い続けるわ
嫌だこんなの
614 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 17:12:38.03 ID:eJ1kJS6s.net: シマノもそうなったように、剛性や軽量を突き詰めるとこんな形状にたどり着くもんなのかね？

フレームの話だが、LOOK695を初めて見たとき同じように思ったわ
615 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 17:23:38.20 ID:U9BQQiW6.net: シマノが最初にやったんだから「も」って言い方はおかしい
そこは「FSAも」が例えとして適当じゃなかろーか

シマノ上位は中空チェーンリング
105は剛性と軽さの両立のために裏側を削ってる
カンパは中空つくる技術ないし、スレの上の方の画像みたら裏を削ってもないし
見た目だけ真似たっぽい
616 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 17:43:01.94 ID:ENXrVHNc.net: 一番ダメな見た目を真似せんでも… w

シマノ(デュラ)はグロスと黒色部分でアームが細く見えるようなデザインになってるけど、カンパのカーボン柄一色だとのっぺりしてて観るに耐えんな。

↓これよりはだいぶマシだが
http://i.imgur.com/jxxgvct.jpg
617 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 17:53:57.26 ID:7g+gN+Tq.net: でも2004頃のレコードのカーボンクランクみたいに1～2年後の後継は形がマシに変化するかもな
618 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 18:05:08.71 ID:PY/Bnr1H.net: >>616
むしろそのストロングライトの方が空力を追求してそうで好感がもてる
619 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 18:09:11.96 ID:gxfQjx4v.net: なんだよ、Fメカ新しくなるのか、、、カーボンプレートが嫌なんでFDだけ6800系に
換えたばかりなのに、、、、（ちなみに、変速は良好）、、、がっくし来た。

4アームはクランク裏でも止めてるのかな？現行のウルトラトルク不等配にしただけ
の様にも見受けろ、、、裏側の写真どっかに無いの？

RDはカッコいい、、、んだけど、コーラス以上はほぼフルカーボンなのか、、、
あの辺の造形はアルミじゃ難しいんだろうな。
620 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 18:34:23.02 ID:2lL8Cczm.net: 4とかで茶を濁さずに、デダの2アームまで行くべき
621 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 19:05:00.45 ID:6YVewDDI.net: だから3アーム復活だって
622 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 19:07:17.55 ID:6mz2H6rX.net: ３アームっていつやねん
623 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 19:30:55.93 ID:SEiBhSfd.net: 4アームにするならCレコの頃の形にすればいいのに
624 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 19:51:13.59 ID:B8WnBDyB.net: >>596
へー、ヅラ9000調整だけで使えるのか。やってみるかな。
625 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 20:07:29.70 ID:FYjTQJvr.net: >>622
http://velobase.com/ViewComponent.aspx?ID=C6A877BC-12F4-4074-89AE-8D2FA40C5CE9&Enum=115&AbsPos=22

短縮URLだと書き込めん。
626 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 20:16:08.96 ID:J8fkbaWS.net: https://www.youtube.com/watch?v=97mllNoYMmM&feature=youtu.be

ジロで使ってるみたいね
627 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 20:36:44.19 ID:6mz2H6rX.net: >>625
完全に範囲外の古さだった
628 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 21:34:20.16 ID:4C/18m/a.net: この4アームて応力解析せずに見た目の真似だけな気が…
629 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 21:50:29.07 ID:7g+gN+Tq.net: 今のところシマノ以外はそんな気がするね
630 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 22:12:38.68 ID:rseekTL6.net: シマノ互換で来たってことは完全にそうだよな…
631 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 22:30:50.13 ID:qq10P4mB.net: はやくていつ頃買えるかな？
コーラス欲しいわ
632 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 22:32:47.25 ID:HhgXFtpo.net: このデザインだと、もうカンパを選ぶ理由が無い
9070一択だな
633 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 22:41:08.66 ID:2lL8Cczm.net: どうぞどうぞｗ
634 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 23:05:12.15 ID:Pv3uROJI.net: スギノマイティーコンプ「時代が俺を必要としている気がする」
635 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 23:23:38.91 ID:zOqdQCTn.net: 気のせい気のせい
636 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 23:27:03.94 ID:+PadPTEG.net: 5アーム出してるメーカーにとってチャンスかはたまたピンチか
637 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/29(木) 23:30:28.88 ID:zOqdQCTn.net: むしろTAとか各種規格に合わせて作るところは大変だと思う
638 ：597：2014/05/30(金) 00:20:46.05 ID:axxYTIyx.net: 私見だが、
仮にタイムマシンがあって1980年代あたりの昔の人に現代のコンポの写真をロゴなしで見せることができたとしたら
今度の4アームの一式より、78デュラのクランクやRDのほうをカンパの新作はこっちなんだよね？　と言うのでは
と、最近、思えてきた
639 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 00:26:29.93 ID:bf3CYGrB.net: >>634
お前は11速に対応してないと思うわけですよ
640 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 01:05:42.11 ID:gNUOlSYn.net: まあ、機械式なのに一気にシフトアップできる　ことと　ハンドル周りが比較的軽量に
まとめられる以外、カンパのメリット無くなって来たかもなあ。
641 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 01:17:53.94 ID:6Q0toE2S.net: 機械式で一気に10段変速できる限りはカンパを使い続けるぞ
642 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 06:35:19.26 ID:Cd0E59Me.net: Wレバーで良いやん
643 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 07:21:41.52 ID:JunKMNZp.net: 10段？
644 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 09:51:14.24 ID:h9FUIsb3.net: >>643
2ｘ10で20段とか言っちゃう人なんじゃね
645 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 09:55:46.76 ID:6Q0toE2S.net: 俺のカンパは2000年で止まっている
646 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 10:15:19.29 ID:AexJXZbb.net: じゃあ俺は１９９５年で止まってる
647 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 13:28:06.89 ID:D2uSTw8k.net: じゃあ俺は1985年で
648 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 14:27:27.99 ID:FCRvV8mq.net: なんでカンパ使いはじじいが多いのか
649 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 14:32:05.30 ID:6Q0toE2S.net: 若い奴でカンパを使いたいと思うやつがいない
650 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 14:33:30.02 ID:6Q0toE2S.net: 最新の現行カンパ使ってる人でも大体｢オールドカンパ持ってます｣
651 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 14:37:38.23 ID:JunKMNZp.net: オールドっていつ頃？
652 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 14:44:48.18 ID:6Q0toE2S.net: ～90年代
653 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 14:46:05.34 ID:sJ10Wt9v.net: Cレコか、初代エルゴの頃までだろうな
654 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 15:22:47.90 ID:JunKMNZp.net: 俺持ってないや
655 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 16:37:05.60 ID:UyHOw6/M.net: >>648
買えないだけっしょw
656 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 16:53:09.70 ID:kAL8/WFA.net: 新型チョーラス高くなりそうやな
は～＊
657 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 23:40:33.90 ID:/SymjEZ3.net: わっちのクロモリ・ロードは09ケンタ。
ちょうどベローチェもシルバーじゃなかった年でした。
ホィールも完組みだったものを、その後ケンタ・ハブ＆プンプロの
手組みにすますた。
658 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/30(金) 23:52:03.71 ID:iV1kVW3p.net: じじい日記はチラシに書いてろ
659 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 00:03:38.05 ID:hjG9W851.net: >>639
11速で使っても変速性能が著しく悪かったり、チェーンがジャムったりする程度だから無問題。
660 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 00:14:48.78 ID:gR41umAS.net: とは言うもののじじい無しじゃ、カンパを語れないのもこりゃまた事実。
661 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 00:18:40.31 ID:6DazhTyx.net: 09ケンタのシルバーで魅力的なのってアルミの
ウルトラシフトぐらいのような気が。。
662 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 00:21:50.61 ID:3ACwEp+t.net: あとUTクランク。チェーンリングが良かった。
663 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 03:31:31.64 ID:leGBFPx1.net: そのチェーンリングって前年までのコーラスのポリッシュのやつかな
なんか変な黄みがかってた気がするが…黄色かったのはボルトかな
664 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 07:14:09.68 ID:6DazhTyx.net: 2007-2008のチェーンリング良かったけど、2009-2010は現行ベロレベルだと思ふ。

2007-2008
http://image.cyclingtime.com/ctcatalog/productimages/0009/8803.jpg
2009-2010
http://galleryplus.ebayimg.com/ws/web/330564096101_1_0_1/1000x1000.jpg
665 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 12:12:02.58 ID:Jb6gj1Vb.net: >>664
せやせや。08ケンタのリングはコーラス同等品でかなり良かった。
以降はヴェロ・ゼノンをベースにしたプレス打ち抜きでヘロヘロのものになる。しかも安っぽい。
性能はそう悪いもんでもないが、08までの性能を知ってるとイマイチなんだよなあ。
666 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 13:29:02.31 ID:TT8nWNPz.net: せやけどおのだくん
667 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 16:24:24.91 ID:LPGd/YJU.net: 勘違いしてた、09は打ち抜きだったか
>>664の2007-2008がいいってやつね
668 ：ツール・ド・名無しさん：2014/05/31(土) 18:01:12.08 ID:EgNGuFeV.net: 今10速用チェーンリングであの手のポリッシュのってないよね
オクや中古を探すしかない
06あたりのレコから滑り止めの曇り加工されちゃってあれはイケてない
669 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 03:51:16.11 ID:/POOkM0r.net: http://www.imgur.com/A5QwTEc.png

ニコニコの動画なんだけど
上のと下の変速のときのレバーの音がかなり違うんだけど
どっちが本当？
670 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 05:47:27.94 ID:Mpl5xBKV.net: >>669
どっちも本当、というか本物
上は2008年限定のウルトラシフト版(多段解除版)
下は2009年以降のパワーシフト版(単段解除版)
671 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 08:15:54.83 ID:OELlbcsM.net: ウルトラシフトの方がブラケットの中に響く音が断然良いと思う。
672 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 09:34:33.44 ID:6K1HnT79.net: タタタン！って感じのあれか
673 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 09:36:08.86 ID:MAhQGvPR.net: ガチンッ
と
パコンッ
674 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 09:59:20.18 ID:NlOEZWex.net: 多段でリアトップ側に押し込む時はちょっとした快感がある。
675 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 10:02:31.99 ID:MAhQGvPR.net: ｢茄子｣で再現されてるのを見た時は思わず声が出た
676 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 10:37:18.30 ID:NlOEZWex.net: アンダルシア女神の報復か
677 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 11:14:43.00 ID:/POOkM0r.net: なんーかレバー操作するの見せる動画あんまないんだよな
ゆつぶでも全然見つかんないし
最近のスーパーレコードの音とか聞いてみたいのに
678 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 12:08:42.70 ID:zqKqRxzE.net: >678
そんなに聞きたきゃ友達かショップで聞かせてもらえよ。
679 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 12:18:25.72 ID:MAhQGvPR.net: 驚くことに全くカンパニョーロを弄れないショップがあるからな

調整頼むともっと酷くなって返ってくる or ウチではできません
680 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 12:23:39.78 ID:0F/y0l9P.net: あるある
681 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 12:37:40.27 ID:wpv5V/Hq.net: 自転車のメカの調整する場所なんか
大してあるわけでもないだろうに。
もちろんマニュアルの手順レベルの話は
メーカーによって違いはあるけど、
何をどのように調整するかを理解してりゃ
カンパもシマノも大して変わらんのになあ。
682 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 12:45:07.97 ID:NlOEZWex.net: フロントのチェーン落ちに悩んでたが、結局FD調整が甘かったので、上がりきらずに戻って落ちるパターンだとわかった。
ワイヤーきっちり張って３クリック目で確実に乗るようにしたらばっちりでした。
683 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 15:11:15.77 ID:OELlbcsM.net: >>670
上は2010年限定のウルトラシフト版(多段解除版)
下は2011年以降のパワーシフト版(単段解除版)
が正しいのでは。
684 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 17:07:52.52 ID:C9UqA/aO.net: >>679
まじで？
685 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 17:58:02.92 ID:6K1HnT79.net: >>683
横だが正解は
2007～2008　（旧エルゴ）単段エスケープシステム
2009～2010　ウルトラシフト
2011～　　　　パワーシフト
686 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 21:59:09.47 ID:/POOkM0r.net: だから皆自分のカンパを撮ってうpしてくれ
687 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 23:03:36.13 ID:OELlbcsM.net: >>685
いやそれはわかっているけど、671は670のリンク先の
二つのアテナのことを説明しているみたいなので。
復活アテナは確か2010からだったはず。
688 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/01(日) 23:12:19.81 ID:w4YFpXLi.net: サイクルモード行けばコンポ手にとっていじれるよ、組み付けた状態じゃないけどある程度の感触はわかる
689 ：671：2014/06/01(日) 23:56:18.75 ID:Mpl5xBKV.net: >>683 >>685 >>687
あーすまん、適当な記憶で書いちまった
訂正ありがとう
690 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 00:40:55.60 ID:imAnTIMI.net: >687
まずは言いだしっぺからどうぞ。
691 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 00:50:46.80 ID:2Vfrr3Ua.net: つまらないのものですが。
http://imgur.com/X5a1YJr.jpeg
692 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 00:53:52.67 ID:qlLlxt8J.net: ミヤタ？
693 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 00:59:14.76 ID:imAnTIMI.net: んじゃオレも
http://thuploader.orz.hm/miniup/dat/10966.jpg
694 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 01:01:26.58 ID:qlLlxt8J.net: エルゴが３代目なのにブレーキはスケルトンじゃないのか
695 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 01:14:40.68 ID:EAyc4qPt.net: >>693
うほっ
動画で音きかせてっ
696 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 01:17:35.58 ID:2Vfrr3Ua.net: 動画はフリーのラチェット音ぐらいしか撮ってねーわ
697 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 01:23:45.35 ID:vziBm3ef.net: >>693
なんだろうこのラメラメ感
698 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 01:30:48.02 ID:2Vfrr3Ua.net: >>692
ちがうよー
699 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 06:31:51.53 ID:aTT8MipB.net: どっちも格好良いね
700 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 07:07:51.34 ID:teRzF6Zb.net: >>692
ブレーキのブリッジの造形からしてイタリアンじゃね
701 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 12:47:24.17 ID:KtT0j3kr.net: >>682
いいなあ
うちはフレームのリアセンターが短すぎるせいでどうしても4クリックが必要
3クリックシフトに調整すると羽がワイヤーに引っ張られすぎて浮き上がり、
チェーンがインナーのときに内側の羽に干渉しちゃう(テンションを下げれば干渉しない)
702 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 14:54:30.03 ID:md+TVbvz.net: '02レコードをずっと使い続けてる俺は
’08頃クランクをUTに、
ブレーキはスケルトンに交換したけど、
結局ブレーキは元に戻しちゃったよ。
理由は主に見た目の問題w
あと、いざという時用に
トルクスのレンチ持つのも面倒だった。
今日日の携帯ツールは大抵
トルクスついてるけどね。
703 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 15:02:19.69 ID:e+7BTlgq.net: >>701
1クリック目をインナーにすると3クリックで上手く調整出来なくて
2クリック目をインナーにしてる
そうやって1クリック目を殺すと何とか3クリックシフトに出来てる
CSは403mmだがこれは短いのかな
704 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 15:06:50.93 ID:qlLlxt8J.net: アルミもいいけどスクエアテーパーのカーボンクランクのヌメっとした感じが堪らない
705 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 15:44:25.34 ID:uyFj1imC.net: 初代カーボンクランクは好きですか（震え声
706 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 16:04:57.06 ID:JGd2eOnF.net: http://i.imgur.com/F6hY4b6.jpgん
707 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 19:04:45.22 ID:EAyc4qPt.net: >>706
動画で音きかせてーーー
708 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 19:12:52.32 ID:PiJzzfwq.net: 自転車屋？
709 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 19:51:56.99 ID:qlLlxt8J.net: http://i.imgur.com/OPIIKzI.jpg
710 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/02(月) 22:18:53.08 ID:EAyc4qPt.net: 直接対決？　CAMPAGNOLO EPS vs SHIMANO DURA-ACE Di2: http://youtu.be/Ije5SxLjpvA

この動画の４分あたりにスーレでるけどあんまいい音しないね
711 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 12:44:57.50 ID:PIf6o/Oc.net: 赤コーラス
http://i.imgur.com/Zyxnk5K.jpg
712 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 12:48:55.40 ID:dL5YbNc9.net: どうなってんの
713 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 14:58:58.29 ID:pra5AM7W.net: なんこれは
714 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 16:05:16.70 ID:PIf6o/Oc.net: 銀コーラスを全バラして塗ってみた。
ミッチャクロン→クリアーレッド→クリアー

これならロゴも残し、一見アルマイトに見えるしね。
3～4年ほど使ってるけど意外と剥げないね。
シンナーにぶち込めば元に戻るし。
715 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 16:20:40.95 ID:dL5YbNc9.net: 器用だな
716 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 16:25:34.83 ID:DiqW2ap9.net: サンクス
今度やってみよう
717 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 21:13:05.85 ID:tXL0w8pk.net: カンパの萌えポイント
http://i.imgur.com/H0AqCE0.jpg
718 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 21:15:46.28 ID:dL5YbNc9.net: 写真ベタ
719 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 21:37:44.67 ID:qj/phgaI.net: 意図は分かるが写真が残念すぐる
720 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 22:07:29.16 ID:oF2B1tJZ.net: ボロクソ言われてて笑ったwwwww
俺は好きだよ
721 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 22:11:06.73 ID:IzJbuRPD.net: 糞デカールわろす
722 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 22:11:33.08 ID:YOc5Wp4I.net: >>711
ガラケーからなんで良く見えないが
ブレーキ掛けるとゴムがすっ飛んでいかないか？
723 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 22:28:17.12 ID:dL5YbNc9.net: 確かにシューの向き逆っぽい
724 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 22:28:23.78 ID:D2ZbXafs.net: うむ、飛んで行きそうだ。ヤバイぞこれ。
既に抜けかけてんじゃね？
725 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 22:51:39.10 ID:0PIgFVcP.net: おお、これはいかんだろｗｗ
旧カンパ船は圧入が硬いから持ってるのかもしれないが、俺はシマノ船でシュー飛ばしたことあるぞ。
吹っ飛び防止ボルトが付いてても一発で飛んでいった。手裏剣みたいにな
726 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/03(火) 23:07:27.15 ID:6xB7W4W6.net: ろくでもない無知はブレーキ弄らないほうがいいよ
727 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 06:24:19.39 ID:PxA0JkvR.net: ワロタ。それにしてもよく見てるな。感心する。
728 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 06:37:53.39 ID:YFxujH/n.net: ガラケーって画面が相当小さいだろうによく判ったなｗ
729 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 07:47:39.41 ID:5bYtSyOd.net: これはマジで危ない
カラー自慢のつもりだったんだろうけど気付いてくれた人いて712は命拾いしたなw
730 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 08:38:47.13 ID:TeEKotLg.net: シューの差し込み方向の意味を考えた事ないんだろうな。
731 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 09:05:26.37 ID:FlQNba3L.net: どこが間違っているか分かってなさそう
732 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 11:25:56.99 ID:yNyt3YyR.net: いや、試されたんではないだろうか？
733 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 12:55:35.22 ID:+7SPC/VM.net: バックを踏み続ける後ろ向きな御仁なんだよ
734 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 15:20:01.93 ID:ktEBeeAp.net: でも３～４年使って問題なしって言ってるし、どうなんだこれ
735 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 15:22:10.18 ID:bMvaawGp.net: スピードをコントロールする程度の使い方ならすっぽ抜けない位は固定されてんじゃないのん？ｗ
急制動かけたらさすがに吹っ飛びそうな気がするけど。
736 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 15:23:11.05 ID:5bYtSyOd.net: >>734
昔のは硬かったからストッパー着いてるし大丈夫だったんじやない？
でも写真よく見ると少しシューがホルダーから出てるっぽいよ
737 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 20:14:24.78 ID:4CfuBW8C.net: 盆栽だから安全
738 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 20:18:20.93 ID:CeggXyzw.net: リスペクトがある
739 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 12:07:26.07 ID:AM+1WHz6.net: それってナル○マにいた吉○さん？
740 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 21:43:09.83 ID:u+wz6uJw.net: 何が
741 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 22:31:06.67 ID:hht3UM53.net: http://www.imgur.com/vnnJkfw.jpeg

これ気に入ってる人いるか？
742 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 22:33:00.58 ID:I9E8wQRE.net: >>741
ここ10年で最も良かった変更だと思うのはたぶん俺だけだろうな。
743 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 23:14:57.32 ID:AM+1WHz6.net: >>740
カンパ教の信者
↓
盆栽
↓
リスペクトがある（ブログの口？グセ）

だからじゃね？
744 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 23:21:06.06 ID:u+wz6uJw.net: そんな定型句みたいなもんがあるのか
知らんかったわ
745 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 23:38:01.52 ID:/YVGw1y6.net: 猿の一つ覚え
746 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 23:50:49.03 ID:yvz6qdbJ.net: >>741
太めのエアロフレームには似合うと思う
747 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 23:53:44.14 ID:44OwTA9c.net: 旧型投げ売りせんかな。
しないか…
748 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 01:11:12.45 ID:nBx4FlK9.net: クランクだけは買うことはないな
コレ買うならデュラクランク買うか現行を使い続ける
749 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 01:49:03.04 ID:J5Mra1lD.net: クランク軸とBBシェルの隙間をバネで押さえつけるだけってのは改善したのかなあ
750 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 02:28:06.31 ID:YnppgGWQC: ブレーキレバーに付いてる+-の六角ネジって何のため？
751 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 08:40:11.73 ID:lc0h16ei.net: http://mup.2ch-library.com/d/1402011523-%83t%83%40%83C%83%8B0385.jpg

ｳｯ…(´;ω;`)
752 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 10:05:06.26 ID:t+Dl123i.net: >>741
よく見るとクランクアームの部分、
左右非対称なんだな。
まあ、力の加わる向きは片側だけだから
合理的なんだろうけと。
753 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 10:13:23.46 ID:YxtMuPzH.net: >>752
それすらシマノのMTBコンポに触発されてるように見えちゃう。
754 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 10:16:52.03 ID:u71PwwfY.net: >>751
目を覚ませよ。もう四半世紀経ったんだぞ。
755 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 10:20:25.13 ID:jiWQ4S+b.net: Tiの赤リングは無くなっちゃうのか…
756 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 10:33:34.17 ID:t+Dl123i.net: >>749
UT左クランク部の波形スプリングのことか?
ベアリングのプリプレッシャーを
ある程度の範囲内に保ちやすいって意味じゃ
悪い設計ではないけどな。
フレームのBBシェル幅の微妙な誤差にも
影響を受けにくい。
とくに頻繁に脱着を繰り返す
レース機材としては理に叶ってると思うが。
757 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 10:59:22.20 ID:u71PwwfY.net: >>756
あれ微妙なフレームの製造誤差を埋めるだけのものなので、べつにネガティブな
構造では無いんだよね。実際にはガチャガチャ動くわけでなし。
758 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 12:52:50.88 ID:/+SpniYJ.net: >>751
何事？
759 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 13:34:38.81 ID:g2baahID.net: >>758
この頃のデザインは良かったとか、刻印付きの1stモデル持ってる俺すげー自慢のどっちかだろ。
760 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 13:37:58.44 ID:t9QT6Kce.net: 単体でも勿論格好いいけど

｢○○が使っていた｣とかが乗っかるから魅力に感じるんだと思う
761 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 14:01:07.27 ID:aJ5H1qDp.net: 四本アームはプロにしか供給しないって聞いてたのになぁ
762 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 14:20:42.20 ID:idxEvAjl.net: もうカンパニョーロウェブサイトでも記事載ってるし
763 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 15:26:44.22 ID:8lh9p/KE.net: http://www.cyclowired.jp/news/node/137679
http://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2014/06/05/SR-2015-guarnitura.jpg
シマノのほうがかっこ良くない？
764 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 15:49:28.74 ID:/+SpniYJ.net: >>759
ありがと
ああ懐古さんの涙だったのか
765 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 16:01:30.01 ID:BiuMRb4j.net: http://www.3196kintarou.com/shop/image/0FC-9000_0.jpg
http://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2014/06/05/SR-2015-guarnitura.jpg
http://www.3196kintarou.com/shop/image/FC-6800_B_edit.jpg

うーんっ…　カンパの右上アームは何でこんなにぶっといんだ
766 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 16:25:39.31 ID:/+SpniYJ.net: >>760
ロードに乗る人がみんなレースを見てるかというとそうでもないしなあ
やっぱ機材自体の見た目の好みじゃないかな
767 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 16:38:32.24 ID:t9QT6Kce.net: 94年ぐらいのツールで周りが殆ど手元変速の中
トニー･ロミンガーがWレバーで巧みにシフトアップしていく姿に憧れてWレバーにしたり

ウルリッヒに憧れてわざわざ初代エルゴ使ってみたり
768 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 16:50:46.75 ID:u71PwwfY.net: 嫌なら買うな。そんだけだ。
769 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 18:00:10.53 ID:jiWQ4S+b.net: >>765
http://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2014/03/31/FC-5800_L_53-39_01.jpg
う～ん、4アーム中では5800が一番かっこいい

一方、FSAは何かみょーな感じに…
http://pds.exblog.jp/pds/1/201306/26/54/a0154954_21415526.jpg
770 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 18:30:50.22 ID:u71PwwfY.net: ゴッサマーならきっとなんとかしてくれる！
771 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 18:33:53.33 ID:BICmEBnE.net: >>769
チェーンリングとクランクの段差が少なく一番面一なのが105なのな…
http://www.3196kintarou.com/shop/image/0FC-9000_0.jpg
http://www.3196kintarou.com/shop/image/FC-6800_B_edit.jpg
http://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2014/03/31/FC-5800_L_53-39_01.jpg

カンパの右上はアームっていうよりプレート、フィンとかデルタ翼って感じ
http://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2014/06/05/SR-2015-guarnitura.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201306/26/54/a0154954_21415526.jpg

まあ、次もカンパにするんだけどねw
772 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 18:34:55.41 ID:t9QT6Kce.net: レコードのアルミクランクも4アームだよね
773 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 18:57:20.07 ID:XbRSK91G.net: クランクはシマノのを見ちゃうとカンパダサダサだね。
774 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 19:07:25.16 ID:u71PwwfY.net: カッコいいじゃん。UTだってみんな文句つけてたくせに。きりがないよ。
ttp://www.cyclesports.jp/upload/articles/articles019728.png

まあ俺は今後もクランクはGXPなQuarqだから関係ないけど。
775 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 19:48:14.89 ID:DrA8vd9u.net: カンパのいいところはエルゴの直観的な操作性だ。
チェーンの巻き上げでレバーをすくいあげる、落とす時にはレバーを下に押し込むという動作と挙動が一致している。
776 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 20:37:38.16 ID:/+SpniYJ.net: クランクの見た目だけはカンパやシマノやFSAよりもエミネンザのオクタ用カーボンが美麗で好みだった
777 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 20:45:24.03 ID:g2baahID.net: 要は慣れって事かね？
778 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 21:23:01.27 ID:musBxjDG.net: 何とかモデルチェンジの度に許容できて使ってこれたが、今回のクランクだけは遠慮したい
でもカーボン仕様のクロスバイクとかだったらありなのかもと思う
779 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 22:09:21.23 ID:Hvk3RgSv.net: PCDが共通になるんなら、53/39、50/34を買って、50/39で走りたい。
780 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 22:16:50.96 ID:iQX2Uajm.net: なんで今度の機械アテナエルゴは
垂れ下りレバーなんだ？
アテナ以上は今までどおりなんだろ？
なんでだ？
わかんないよ？
は？
781 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 22:51:21.91 ID:oxSolE59.net: 今までクランクのデザインはシマノに対する大きなアドバンテージだと思ってたんだがな
今度のはなんか残念だね

見た目ではローターのクランクにリディアのチェーンリングのが好き
782 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 22:56:25.25 ID:OlClaBfj.net: まぁまぁ4アームは時代に残されぬよう成るべくしてなったんだろ
RSと悩んでたが今回は待つ事にするか
783 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 22:57:59.71 ID:GF9vSfBN.net: >>780
俺も最初はそう思ったけど、パワーシフトならEPSタイプでもいいんじゃないかな。
784 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 23:22:42.68 ID:Do6HOtyh.net: 167.5mm使うためにスギノの俺には関係無い話だな＞4アーム
785 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 23:26:56.03 ID:1TaNqgHh.net: カンパが中空ギアを出すのが先か、シマノがカーボンクランク復活させるのが先か
786 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 09:14:28.13 ID:ASAP5zdW.net: ほんと盆栽老害ばっかだな。
機材は新しいに越したことないだろ。
787 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 09:18:59.73 ID:5Ks/QW5r.net: 古いカンパで組んであるバイクと現行で組んであるバイクがあるけど、
現行だと乱雑に扱ってもなんとも思わないから楽
788 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 11:03:21.79 ID:EgOxyO35.net: >>786
そうそう。そんなくだらんことを気にするやつに限ってPTアテナの銀レバー付けてるとかね。
789 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 11:16:29.68 ID:4k5lWWjd.net: お前が一番気にしてそうだな
790 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 12:00:49.96 ID:EgOxyO35.net: ハゲちゃうわ！！！
791 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 12:20:05.91 ID:nidDV3tH.net: 　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　 |　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`)また髪の話してる
　　　　　　　　　　　　　(|　　　|)::::
　　　　　　　　　　　　　(γ　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　　し＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
792 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 13:24:29.86 ID:BCH1AxMG.net: >>788
俺エルゴとクランクだけPT銀アテナだ...それ以外は銀レコード(´・ω・`)
11Sの銀レコード出してくれんかな
793 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 13:28:09.54 ID:5Ks/QW5r.net: そんなん誰も使わねーよ

そういうのが欲しけりゃ古いのを集め
794 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 13:45:56.25 ID:nidDV3tH.net: 銀銀言ってる人は、ネオプリマートとかマスターX持ちの人なの？
795 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 15:12:32.84 ID:+fWByTQs.net: 今その辺のフレーム買う人はパーツは最新鋭だったりするからな～
796 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 15:47:45.14 ID:5Ks/QW5r.net: そうそう、銀シャマルとか履かせてレトロでしょ、って吐かすわけ
797 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 16:24:59.96 ID:VVGMQZbB.net: 鉄のホリゾンに新形状のエルゴの組み合わせはなんか違和感がある。。
798 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 16:34:37.72 ID:nidDV3tH.net: カジュアルなコーディネートにするからでしょ。
黒とかでレーシーにすれば最高にかっこいいわ。
799 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 19:16:40.19 ID:gDoPaeQQ.net: クランクに関してはもうヅラのほうがカッコいいわ。
800 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 19:53:59.35 ID:5YT7AHby.net: 同じく
まさかこんなことになるとは
801 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 21:02:57.86 ID:VEfYUmqy.net: 消耗パーツが手に入る限りはクランクは現行スーレコ使うわ
802 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 21:05:01.17 ID:F1vpsYbK.net: 懐古じいは死んで
803 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 21:06:02.96 ID:5Ks/QW5r.net: 現行スーレコで懐古呼ばわりされちゃたまんねぇな
804 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 21:41:07.90 ID:VEfYUmqy.net: 常に最新じゃないと気が済まないんだろうさ
話題だけは
805 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 21:42:02.75 ID:yNmO0rzS.net: 買ってから言え
って感じだな。
806 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 21:42:44.78 ID:Gn6PR80o.net: まだ流通もしてないというのにねえｗ
807 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 22:01:51.51 ID:PKnlmdoB.net: 10月まで長い・・・はよー！
808 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/07(土) 23:57:12.55 ID:SxbEK6D7.net: 正直に言って、５段ダウンシフト以外にカンパ使う合理的な理由ってないよね。
809 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/08(日) 00:15:45.02 ID:aXSESVV9.net: ないない
あとは見た目の好み
個人の趣向だよお前
810 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/08(日) 01:20:06.78 ID:24ZHzqAR.net: カンパの方がブラケットを長時間持っていても楽なのと、
ブレーキレバーがシフター兼用っていうクソ仕様じゃないから使ってるんだが。
これは合理的な理由にはならないのか。実走してない人なの？
811 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/08(日) 01:21:46.10 ID:EhkH4PsP.net: シマノは手が痛くなる一方でカンパは痛みがないから使ってるなあ
趣向というかカラダの相性だ
812 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/08(日) 02:40:14.83 ID:NnyD3iLO.net: ブレーキ時にレバーがウネウネすることがないのは利点
813 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/08(日) 05:38:57.89 ID:TAONzywe.net: はいはい
814 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/08(日) 08:23:31.62 ID:74+11gm0.net: 古いものを懐古厨として格下に見下すのがこのスレのルールなの？
815 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/08(日) 09:00:42.06 ID:S7BCAcWS.net: >>814
当時も今も買えない奴が騒いでるだけでしょ。
816 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/08(日) 09:00:56.09 ID:Bzlhzq+y.net: はい
817 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/08(日) 10:14:45.42 ID:aQsJS5Lq.net: >>814
違う。古いものを持っていない・買えない・買うつもりもないのに、
レース機材に対して保守どころか逆行を求めるやつを疑問視する。
カンパからすりゃ「おいおいきりがねーな、四角軸作ればいいのか？」だろ。
818 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/08(日) 10:25:43.56 ID:UB6ik+bm.net: 古いものが欲しいなら集めれば良いんだよ

シマノと違って結構たま数が多いし
819 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/08(日) 11:03:09.31 ID:M0S++UAN.net: レース機材として最新のものを求める
趣味として古いものを求める

人それぞれ

ただ最新厨も懐古爺もお互いがうざいんでしょ。
820 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/08(日) 11:05:43.02 ID:ze+K8g+2.net: 同じ趣味同士で情報共有すればまだいいのに。
自慢話でしかないからな爺は
821 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/08(日) 11:24:14.47 ID:6Hkl37KW.net: >>810,811
俺もそうだわ
2～3時間でもブラケットポジションからのブレーキングが辛くなるんだよなシマノだと
SRAMは知らんが、カンパだとブラケットからでも十分な制動力を得られるし疲れにくい

正直ダウンシフト段数なんてどーでもいいわ

>>820
つまり「スーレコ」に反応してるわけかｗ
アホらし
822 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/08(日) 11:35:19.76 ID:YOvjgAln.net: え？俺もスーレコだけど
823 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/08(日) 13:01:39.79 ID:aQsJS5Lq.net: 新城がコーラスだったから、あえてのコーラスだけど
824 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/08(日) 21:58:41.19 ID:X9HC7N1g.net: スーパーレコードRS まだ買える？
825 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/09(月) 15:13:04.12 ID:GrYrL/Zq.net: 前の方でブレーキシューの話題になってたけど
9S時代のレコードの新品のブレーキシューがあるんだけど
欲しい人いますか？いたらヤフオクに出すよん。いくらが良いかな？
826 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/09(月) 16:15:13.63 ID:Iy+Sn6t3.net: ゴムだけ？船付き？

いずれにしてもそんなに値は付かないと思うけど
827 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/09(月) 19:27:27.90 ID:cO+vsm6V.net: >>825
これと同じもの？

ttp://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l250576891?u=yuta17t0985
828 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/09(月) 19:46:40.17 ID:/BEHr2QX.net: 元々ベローチェ使いなんだけどコーラス一式ゲットして自分でのせかえてみた
なんかレバーめちゃ固いんだけど、こんなもんなの？
829 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/09(月) 23:49:10.00 ID:kzu/fhHI.net: >>825
ゆーたのオクを見れば分かるとおり、新品パーツとして普通にメーカーから
供給されてるから、それ以下の値段でスタートしなきゃいけない
830 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/10(火) 00:04:45.12 ID:kF2PgBP4.net: レア、希少、カンパマニア向けをつけて、5万円くらいで即決にして、オッチョコチョイをねらうのもいい。
831 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/10(火) 01:05:56.04 ID:ERpdzyPA.net: シマノのブラケットポジションだとブレーキつらいって言ってる奴はシマノ11速世代試すべき
オレもシマノ10速だとブラケットポジションでブレーキ引けなかったからカンパ使ってたけど
9000試したらカンパより持ちやすくて手が小さくてもブレーキ余裕で引けて
感動して思わずロングライド用コンポを即9000に変えた
その後街乗り用を（予算の限界で）6800にしたらこれも持ちやすくて感動した

まあ結局見た目でカンパ使うんだろうけどなｗ
性能的にはもう差が開きすぎて比べることもおこがましいと感じたわ
832 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/10(火) 01:33:53.19 ID:BexS1QpB.net: 6870使ってたけど握った感じはまだ現行カンパのが良かったな、手は大きいし握力もそこそこある
833 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/10(火) 01:48:28.62 ID:FUZJNYHT.net: 手は小さくないが、カンパのブレーキレバーのカーブが秀逸なんだと思う
ブラケットじゃなくレバー形状なんだよね
834 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/10(火) 08:33:17.75 ID:zV23joIl.net: 俺はシマノよりカンパの方がカッコイイから使ってる
それだけ
835 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/10(火) 08:55:48.83 ID:j09E5AI6.net: 俺はブレーキフィールとブレーキレバーがグニグニ動くのが違和感あってカンパ使ってたな。
まぁ手が小さいからカンパの方がブレーキ掛けやすいってのが一番だけど。
836 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/10(火) 08:58:24.13 ID:Yu5mfFdg.net: 重くするときに横に倒すより上から下に倒す方が自然で、しっくりくる気がするからカンパ
837 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/10(火) 09:07:30.46 ID:j09E5AI6.net: 手が小さい　＋　指が短い　＝　レバーを倒すのに手を大きく送らないといけない。
ってのもあるか。
15cm以上身長差がある嫁と手の大きさが同じという手の小ささ・・・。
838 ：825：2014/06/10(火) 11:17:28.74 ID:8GfjFF87.net: >>827
パッケージは違うけど、２０００年ごろの
その短いタイプと長いタイプの新品シューが多量にあるんだよw
なぜか当時、買わなければならないという衝動で５セットづつ買って、
結局は使わず。

暇な時に１０００円スタートで出品するかな。
皆さん　ありがとう！
839 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/10(火) 22:00:08.88 ID:Zy9QGxAA.net: 技術的にはシマノが一番なのは皆が知っている事実だけど、なんでプロはまだカンパ比率多いかな？プライド？
高貴な西洋人が東洋猿のものを使えるかよっての？
840 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/10(火) 22:25:22.96 ID:MOhOJA8Y.net: シマノだけになったら、敢えてサポートする意味がなくなる。
プロでもアマでも選択肢があることが利益になる。
841 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/10(火) 22:40:14.19 ID:FGhr3LeU.net: いくらシマノでも配給枠は有るんだろうし
シマノ買うならカンパから配給受けたほうがってのも有るでしょ

って書くと卑屈っぽいけどｗ
じゃなくても条件面でこっちのがとか、それまでの繋がりで～とか
色々有るでしょ
842 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/10(火) 22:48:12.91 ID:hMbwwWkE.net: スポンサーやチームの母国とかも
843 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/10(火) 22:52:36.12 ID:p1DqO9xP.net: >>839
人間の差と比べたら微々たる違いだって事だろ。
明らかな差があるのであれば、ロゴ隠して自腹でもシマノを使う。
プロってそういうものだ。
844 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/10(火) 23:07:02.83 ID:hLOZ9SOB.net: ランスもウルリッヒも色々ロゴ改造したり隠したり面白いことやってたなあ
845 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/10(火) 23:38:42.33 ID:dKWxKKtJ.net: コンポの差よりクス
846 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/11(水) 04:25:23.20 ID:w21XTiCQ.net: 10年おちのシューなんか安くても買わないよ
ゴムが硬化してタッチも悪いし効かない
カンパ純正の補修パーツを買うよ
硬いのはちんこだけで十分
847 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/11(水) 06:31:40.96 ID:P0a7XuSO.net: >>838
14年前のゴム製品、ましてやブレーキシューなんて1円スタートだろ
848 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/11(水) 08:33:40.57 ID:yTy8LRhD.net: >>845
俺はそれのおかげでロードレース観るの止めたぜ。
誰が優勝しても「またドじゃねーの？」って印象が拭えなくなってな。
849 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/11(水) 08:43:50.50 ID:8yO2tcDW.net: 土井さんの本読んでからあれは誰しもが使ってるんだなと思ったわ
850 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/11(水) 09:34:11.40 ID:73AIb9YV.net: ステは副作用が多くて不人気だけど、EPOは月に10万円以上掛かるみたいね。
EPOですら安いほうだしそれだけで済むわけじゃないし。
そりゃ格差が出るしアンフェアだわ。
851 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/11(水) 11:25:45.82 ID:8qTmqNB9.net: 電動コーラス来てたね。
http://www.campagnolo.com/jsp/en/newsdetail/newsid_493_newscatid_3.jsp
852 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/11(水) 23:32:15.82 ID:VWjun7Mh.net: 1時～3時で一番トルクがかかるから
一本だけやたら太いんこ？
853 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/12(木) 01:51:55.51 ID:MTh+svJP.net: 右足だけなら解る
でも左足でも踏み込むことを考えると7-9時で負荷がかかる部分も太くないと変よね
854 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/12(木) 02:55:45.60 ID:TFIxkSfs.net: 何も考えず太いだけな気がする。
それか空力的なもの？
855 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/12(木) 04:11:08.15 ID:s09sbOw9.net: メインアームと鋭角なV字の谷部分の引っ張り強度が低かったから
補強してから製品化したとか…ないか
856 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/12(木) 10:39:59.69 ID:gvUWGwH9z: ブレーキのくせに9s用とか10s用とか何をか
857 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/12(木) 11:43:36.50 ID:Z8k64N0t.net: 他の3アームも回転方向に合わせてアームの形状を規定しているようなので（現行XTRっぽい）
単にデザインの整合性じゃね？
858 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/13(金) 02:05:42.10 ID:5CtvA1HX.net: 試行錯誤してそのまま締め切りを迎えたデザイナーが徹夜明けでチェックを見落としたまま
提出したら通っちゃったんだろ
859 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/13(金) 08:54:44.22 ID:3YMXBSKt.net: サイメンｗ
860 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/13(金) 08:55:20.02 ID:3YMXBSKt.net: 誤爆
861 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 16:06:39.98 ID:OiRSVT01.net: 機械式変速を極める！はずだったRSの立場はどうなるの
ってか真面目にRSってなんだったの？

せめて一年くらい間開ければそこからさらにブラッシュアップしたんだなってなるけど
RS発売直後にシマノの出来損ないみたいなの発表って……
862 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 17:06:30.04 ID:CGYYrqHG.net: ギア板の形状見直しとかだから
そのまま技術は使われてるでしょ
863 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 21:08:50.37 ID:bKSCjn2Q.net: >>861
在庫処分でしょ
モデル末期の自動車が特別仕様の塗装や内装で
限定販売されるみたいな
864 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 21:39:25.80 ID:1XVwtV0/.net: RSは限定って時点でなぁ。2015のスーレコになるのかなとは思ってたけど。
865 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 22:31:12.35 ID:dmClW0sM.net: >>861
謎のプレミアムコンポを出したら直ぐにフルモデルチェンジが来ると心得よ。

08年にレコード・レッドラベルというものがあってな
866 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 00:37:15.92 ID:XpLNhivm.net: >>863
コレクターとしてはｳﾋﾋﾋﾋだね
転売ヤーとしても、10年寝かせる余裕があれば美味しい商材だわな
867 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 02:56:49.53 ID:Sik02c2E.net: >>865
あったなーそれ
868 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/15(日) 23:41:29.21 ID:uATLKHVY.net: あの変なクランクで変速性能は上がったとしても
ヨーロッパではどうか知らないが、日本では売れないだろうな
シマノの方がましという感じのデザインだし
869 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 00:02:17.98 ID:pqZWcQMX.net: 重量はともかく、11sの105のクランクが一番マシという…
これはいよいよブレーキキャリパーとエルゴ以外はカンパを使う意味がなくなってしまうな
870 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 00:05:25.78 ID:0XsOBDkG.net: じゃあ使わなければいい。
871 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 00:11:08.28 ID:pqZWcQMX.net: キャリパーは最近はガッツンから方向転換してるらしいが
シマノがカンパのレバー形状と同じ物になる日はまず考えられない
むしろ、カンパが今のレバー形状をきっぱりと止めてシマノの様なデザインにならなければ
シマノには戻る事はないな
872 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 00:13:08.44 ID:r4lwXVc7.net: カンパがカッコ悪くなってシマノ使うかと言ったらそうではないなあ
873 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 01:06:07.10 ID:Hfnp7zlF.net: >>869
105のクランクデザインいいよな
874 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 01:29:23.50 ID:iiMWVERm.net: 105の見た目はいいよね
でもチェーンリング裏面のゴミが溜まりそうな構造はイヤだなあ
875 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 01:41:32.66 ID:u45UHvg4.net: シマノは釣具だけ作ってればいい
876 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 01:43:18.27 ID:u45UHvg4.net: カンパは超スーパーレコードを出してデザインを改善してほしい
877 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 08:14:10.62 ID:KFR7N6uM.net: 最近の流れがよくわからないんだけど
この4本アームのクランクとか'15モデルから採用とかなの？
今も公式サイトは現行モデル載せてるから併売とか？
まじで4本アームのみになるんだったら予備のチェーンリングをスットックしなきゃだわw
878 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 08:18:23.84 ID:DLMqK6dL.net: デザインはアルテとほぼ変わらんのにこのタイミングでカンパスレで１０５推しですか。
ステマとしてはド下手過ぎるｗ
879 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 09:32:16.23 ID:5QrDO8Rd.net: >>876
英訳するとスーパーレコードウルトラですね
880 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 10:55:19.62 ID:0XsOBDkG.net: 5アームからシャドウ4アームになりゃ文句言うし、四角軸から貫通軸になりゃ文句言う。
無くなるとなると突如1世代前を持ち上げる。いつまで経っても銀銀ギンギンうるせーし。
881 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 11:13:15.86 ID:RVoEOj3T.net: それが自転車じじいの性ですよ。
車なんかだと、確かにエクステリアの好みとかはあるけど、基本モデルチェンジとかにはわくわくするもんだけどね。
882 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 12:27:10.26 ID:mI+93axB.net: 結局何やっても文句言うとかあえて名前は出さないがどっかの国と変わらんな
もうね小学生低学年かと
883 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 14:12:27.13 ID:KHAwFeSt.net: 見た目で所有欲を満たしてきた人が多いじゃないかな
強度向上なんかの性能や機能の利点を考慮して今回のデザインに決定したんだろうけど
今までのカンパでは考えられないほど劣化したデザインだからねえ
見た目だよ見た目
884 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 14:18:18.51 ID:RVoEOj3T.net: 主観を総意と思い込む盆栽爺は黙ってればぁ？ｗ
885 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 14:27:06.56 ID:n2ylVcaH.net: まぁ盆栽趣味も居ないと成り立たない側面があるけどな。
886 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 14:29:39.81 ID:r4lwXVc7.net: ガンガン走るなら思い入れがない現行使った方がいいに決まってる
887 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 15:00:58.76 ID:C9WQU5CW.net: ガンガン走るならシマノ使った方がいいに決まってる
888 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 16:19:15.62 ID:uZtiL3OH.net: >>883
考えた結果ならいいんだけど、
シマノがやったんだし、他も真似してるから間違い無いだろ。
というのが見え見えなのがね…
889 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 19:45:42.31 ID:9ytuncKA.net: 多分、フロントの変速向上狙ってるんだと思います。現状、スラムにすら負けてるし、、、
チェーンリングの剛性高めて、変速ポイントの位置関係も調整してますよね。
デザインはシマノの影響がかなり色濃いけれど、
背に腹は換えられないというところなんだろうと推察。

性能そのものは上がっている筈なので、11Sのエルゴみたいに受け入れられていく
とは思います。

ただ、10S時代78系との比較では、カンパにもアドバンテージがありましたが、
今は優位性かなり微妙かなーと、、、

コーラスの11S使ってるけど、ブレーキシューとFメカは9000系に換えてしまったし、
チェーンは6800系使ってます。
890 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 19:59:29.81 ID:EA7gQKTF.net: 5年後にはコンポから撤退してホイール専業メーカーになってるかもな。
891 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 20:12:43.19 ID:82pvckO4.net: >>890
それ、なんて言うテクノマグネシオ？
892 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 20:15:00.10 ID:l1KBHvtp.net: サンツアー「・・・・・・・」
893 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 20:24:45.42 ID:KHAwFeSt.net: カンパの自動車ホイールの評価ってどんなもんだったんだろ
さっぱりわからん
894 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 21:58:16.59 ID:R1xrHYyh.net: >>889
フロントメカ、9000系に交換を考えているんですが、変速性能、トラブル等如何ですか？
895 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/16(月) 23:24:45.17 ID:IAdHwwt1.net: いまアテナのカーボン11Sウルトラトルク使っているのですが、コーラスやらレコードに変えると重量以外どのような違いがあるものでしょうか？
脚への負担が多少でも減る、又は増えるなど

アテナはアルミの芯入りカーボン、コーラスがフルカーボン、レコードが中空カーボンと聞いたので、その辺りの違いで脚への感触がどのように違うか知りたいのです。
896 ：888：2014/06/17(火) 00:32:51.07 ID:Iou7iVQK.net: >>894

まったく問題無くサクサク変速しますよ。
897 ：888：2014/06/17(火) 00:33:54.15 ID:Iou7iVQK.net: >>895

整備性以外ほとんど差が無いと思います。差がわかる人は変態です。
898 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 11:49:48.93 ID:G2A4pwGx.net: 実用的な性能でカンパ選んでる奴なんかいないだろ
いたらただの馬鹿
変速は前時代的なゴミ性能だしトラブルは多いし耐久性低いし
そのくせ交換部品手に入れるの大変だし高いし持ちやすさもシマノ9000以降には完敗してるし
たったひとつのウリだった見た目がシマノのパチモノになったっていう
899 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 12:23:49.29 ID:CE0RkahD.net: 暇なのか？
900 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 13:13:58.01 ID:Iou7iVQK.net: >>898

エルゴはファン多いと思うんですよ。シマノより軽いし、、、
シマノのブレーキレバー倒す操作　と　小レバーで一段ずつシフトアップしていくのはやはり
不自然だなとは思います（ただ、電動になると差は無いんですけどね、、、、）。

ただ、今後のシマノのロードコンポで電動XTRの様なワンハンドオペレーションが可能になると、
もうカンパはシマノに敵わない気がします。あれ、操作系だけの問題ではなく、
変速に関わる機械的部品の設計がかなり高度でなければ達成できないので、、、、
901 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 13:22:42.36 ID:qhAoNp1F.net: >>900
そんなに高度の機械的な技術必要なん？MTBはともかく、ロードはそんな極端な状況ないからただソフトウェアでなんとかできそうな気がするんだけど
902 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 13:41:12.94 ID:lQTdwaUb.net: 前後のギアチェンジ同時にやったりするんだっけ
903 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 13:43:24.14 ID:FkIlzR2E.net: 電動XTRまで行っちゃうとUCIがイチャモン付けそうだなｗ
904 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 17:34:33.29 ID:BttO4uEk.net: >>896
やっと規制が解除になって書き込めた。

チェーンとあわせて早速注文したいと思います。
どうもありがとう。
905 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 21:25:10.65 ID:KBI0JKul.net: 現状の電動でも追加スイッチの有無で既に同じ土俵にはいないという現実
変速性能はそんなに差がないというお店の売り文句に騙されてはいけない
906 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/17(火) 23:44:10.51 ID:P1HMxIXF.net: 変速性能には差があっても脚の差がでかすぎて気にならないｗ
まあ、困るほど違うならプロはロゴを隠してでもみんながシマノ使ってますね。
907 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 01:49:41.64 ID:FFuq7Xmb.net: >>903
変速レバーないしボタンは左右両方に付けなければいけない、とか？
908 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 07:22:26.67 ID:j+tIR65c.net: >>903
一応フィジカルを競い合う競技なんだから
「走行中は全部人力でやる」くらいの縛りは
出てきたとしても仕方ない気はするけどな。
909 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 09:00:03.41 ID:mxZ+++qs.net: プラシスワークスからBB30用UTアダプタが出た。
ttps://praxiscycles.com/product/conv-bb-campagnolo/
ポイントはOSBBに対応してることだな。スペシャにカンパのクランクのインストールは
やや厳しかったから朗報。
910 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 18:55:59.86 ID:03gv9Dcn.net: スペシャにカンパってイメージ的にものすごく合わない組み合わせだなw
ヨーロッパの伝統をレイプしてる感じで素敵
911 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 19:00:31.58 ID:e0eStfLt.net: S-WORKS SL2に2000年レコードの俺
912 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 19:15:26.38 ID:hjWLqJtE.net: アスタナ・・・
913 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 19:15:37.44 ID:3u+qSuLd.net: アスタナがスペシャ（アメリカ）にカンパ（イタリア）にコリマ（おフランス）
914 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 19:16:53.88 ID:TdlV2xqH.net: >>902
>>902
>>905

新XTRのワンハンドオペレーションというのは、

フロントダブルの場合登りと下りで一度は必ずリアとフロントが「ほぼ」同時
に変速している、、、つまり、ギアからチェーンが外れている訳。
フロントトリプルの場合は2回そういう状況になっている。

恐らく、極僅かにフロントを早めに変速させ、リアが追従するという動作を極めて短時間に行っているんだよ。
このシンクロをさせる為には、クランクが何時の位置にあっても変速を素早く、確実に変速させる技術が無いと無理。
シフトミスはメカトラブルの原因になる。

電動シフトの制御系（ファームウェア）だけなく、フロントチェーンリングの剛性はもちろんの事、
刃先や歯の裏側の形状や、チェーンのリンクの形状等、かなりいろいろな部位の設計や工作技術が必要になると思います。
総合的なエンジニアリングというか、、、

カンパはこうした部分の作り込みに限って言えばファジーというか、経験則の範疇出てないと思います（どうもリアの変速は
シマノに技術供与を受けているという噂もあるけれど、、、）。私は現行のコーラスを使っているんですが、変速ポイント4箇所
ある内、2箇所しかまともに機能してないもん。9050系のXTRのアウターの裏側の切削みると、もう360度何処でも変速できそう
なものすごい加工で、ここまでカンパが行くのは無理だなあと思いました。

トルク掛かっている状態であっても、前後ヌルヌル変速するというのは、極めて革新的です。
耐久性は未知数だけど、オフロード系のコンポで一番最初に導入するんだから、自信あるんでしょうね。
915 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 19:18:33.29 ID:TdlV2xqH.net: 現行のレコードでも7800の以下の変速性能
916 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 19:27:22.56 ID:Fxt+TgSG.net: やはりカンパにはコルナゴだよな
917 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 19:33:49.37 ID:35pggCPa.net: パナモリにカンパもイイヨ
918 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 19:40:56.55 ID:35pggCPa.net: シマノのフロント性能はもう異次元だね
他社より二世代は先に進んでる
見た目が残念だけど今回のカンパ新型をみるともう許容するしかないのかという諦めの境地

カンパのリアの技術がシマノから供与されてるってマジか
919 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 20:18:28.89 ID:Ct63eaMO.net: 会社の規模はどんくらい違うのよ。
920 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 20:20:37.32 ID:Fxt+TgSG.net: いっそシマノの技術そんままパクって見た目だけかっこよくしたほうがいいね
921 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 20:24:29.61 ID:cCrGrXPO.net: 今回なんて丸パクリでかっこ…良いのか？これ
922 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 20:27:26.09 ID:Fxt+TgSG.net: 剛性じゃなく変速性能に関わる部分だけパクったらいいのにね
あ、アームの数って変速性能に関係ないよね？
923 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 20:29:30.99 ID:TdlV2xqH.net: ただし、シマノはホイール迷走しているので（ようやくまともになってきたけど）、そこは
カンパの方がアドバンテージあるとは思います。多分、シマノは自社ではカーボン製造できない
いんじゃないかな？加工程度で成形は外注だと思います。カンパはなるべく互換性を保ちながら
製品開発する所も良心的だと思うので、シマノの独走を許さず頑張って欲しいです。
ライバルが居ないとダメな会社＞＞＞シマノ。
924 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 20:29:32.43 ID:0IHff9Yp.net: 無いな～
925 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 20:48:01.98 ID:03gv9Dcn.net: >>923
外注も何もシマノなんて町工場の塊だぞ
926 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 20:59:38.17 ID:Zqd+UubR.net: カンパもカーボンはWRなんだよね？
927 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 21:14:41.19 ID:e0eStfLt.net: シマノは前までのモデルをバッサリ斬り捨てるよね

互換性もそうだけど、デュラのホイールの謳い文句が前モデルを完全否定で草
928 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 21:22:53.09 ID:TdlV2xqH.net: 960～970系のXTRは黒歴史。ライバル居ないとダメなんですよね＞シマノ。

カンパはブレーキも9000系に肉薄されてしまい、残すはエルゴの軽さや操作性とホイールしか
アドバンテージ無いんだけど、、、、

まあ幸い11Sになって、チェーンやら消耗品はシマノとある程度互換性があるので、今使ってる
カンパを大事に使おうと思います。
929 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 21:25:44.70 ID:ye6+sbt1.net: >>928
あれは黒歴史だけど楽しかったな
失敗でもいいから新しい発想の物が欲しいっていうのは俺はある
930 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 21:41:46.65 ID:1PUcZyjI.net: >>923
釣り具なんてカーボン全盛なのにシマノが生産できないとかないｗ
931 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 21:47:36.79 ID:TdlV2xqH.net: 釣り具のカーボン部分は間違い無くOEMだよ。
932 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 21:54:10.25 ID:03gv9Dcn.net: デュラエースの部品だって下請けに投げまくりだろう
それをOEMだとか言い出したらキリがないぞ
日本は下請けの技術が強いからそれがやりやすい環境ではあるが、
カンパだって全部自社工場で作れるわけがないだろう
933 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 21:54:59.51 ID:1PUcZyjI.net: >>931
どこのだよｗ
わざわざ最王手にOEM供給するとかどんだけお人好しなメーカーだ？
934 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 21:55:46.69 ID:3u+qSuLd.net: Di2はプロレースでちょくちょくチェーン落ちトラブル見るんだけど
採用率も高いからかな
935 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 22:00:47.61 ID:03gv9Dcn.net: >>933
大手へOEM供給は自動車なんかでも普通にあるだろ
部品の供給をOEMと呼ぶかは別にしてw
936 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 22:22:06.25 ID:mxZ+++qs.net: >>923
そりゃカンパは車輪屋だから当然。釣具屋とは違うのだよ
937 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 22:33:24.96 ID:TdlV2xqH.net: ボーラとハイペロンのリムは自社生産だって何かの本で読んだ事がありますが、、、
938 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 22:35:29.58 ID:e0eStfLt.net: 初代ボーラはコリマ
939 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 22:53:57.55 ID:irLNf2i4.net: >>928
ローノーマル愛用の俺は黒歴史の一部か
XTRはクランクはデザインｗ優先で互換性がまったくないし、コンポセットで使い続けて
アフターパーツ難民の覚悟がないと正直厳しい
940 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 23:00:41.13 ID:cCrGrXPO.net: >>939
俺は770XTのデュアコン＋ローノーマルRD使ってるよ
まだRDが売ってるのには驚いた
941 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/18(水) 23:31:26.55 ID:TdlV2xqH.net: いや、ローノーマルは至高。XTR以外で出さなかったのが敗因。
ロードでもローノーマルあると楽だなあと何時も思います。
942 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 13:51:27.89 ID:CsvUihxf.net: いい加減スレチ。
943 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 15:09:32.30 ID:onFOMGOt.net: そういや、カンパも以前はMTBコンポ出してたんだよな
どうして止めちゃったんだろ
どうせ独自色出せないんだろうけど
それなりでも良いから作ってれば良かったのに
技術供与されても丸パクリでも作れる技術レベルにないのかな
944 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 15:12:51.38 ID:a6TJmqiT.net: 売れないからやめたんだろw
945 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 16:45:24.51 ID:Hv9/RKo2.net: >>943
シマノから作っちゃ駄目って言われてるんじゃ無かったっけ？
946 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 17:11:08.25 ID:CsvUihxf.net: 都市伝説的にまことしやかに言われてるのは
シマノが特許で雁字搦めにした変速周りの技術を
使ってもいいからMTBパーツは作るな
って事になったって話だろ。
流れから見ると事実無根ってわけでも
なさそうだけどな。
947 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 17:25:24.80 ID:Cf6SbfHB.net: うむ。MTB・フラットバーコンポは売れてないわけじゃなかったしな。
948 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 17:54:05.92 ID:onFOMGOt.net: シマノのお目こぼしにあずかってる存在か
だからといってカンパ自体が無くなりゃしないだろうけど
シマノ帝国の影でひっそりてのも危ういな
949 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 19:43:14.11 ID:kx1EO3Sn.net: SRAMがもっとシェア伸ばしてシマノが各地で値下げしたら
間違いなくシマノの傘下入りだよ
950 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/19(木) 22:28:43.81 ID:2BPlTNNP.net: まあSTIの借りはめちゃくちゃデカイのは間違いないよなぁ
951 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 00:00:05.05 ID:oIKfogLx.net: アテナのシルバークランク安いとこない？
952 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 01:20:48.48 ID:IBL2LA/I.net: >>950
借りといってもエルゴの構造ってデュアルコントロールレバーと似ても似つかないけど、
どの部分をシマノから技術供与を受けてんの？
953 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 13:20:37.90 ID:hKRJ4N14.net: エルゴの構造じゃなくて
スプロケット周りの方じゃないの?
954 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 14:01:17.06 ID:/dV0N3Xv.net: STIってレバー体の事だけの呼称じゃねーからな！！！
955 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 14:11:07.57 ID:o1jKKAu3.net: ？？？
956 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 14:57:50.42 ID:g37/0gwn.net: Shimano
Total
Integration
957 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 15:41:16.64 ID:o1jKKAu3.net: STIってシフター、ブレーキレバー全体のブランド名だよ
一体かどうかは関係ないし特許でもない。
ブレーキレバーにシフターの機能を兼ねた製品のブランドはデュアルコントロールレバー。
958 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 15:50:03.09 ID:pdQfYgKS.net: SLRは？
959 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 16:09:43.02 ID:b+Uehlxc.net: Sports＋Light＋Racing
960 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 16:35:45.62 ID:jbz+S/By.net: 嘘w
961 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 17:33:22.73 ID:x4ZXz0kl.net: シマノリニアレスポンス
962 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 17:53:34.63 ID:VKtkOGti.net: マジレスしよう
ＳＬＲ
Sport Leicht Rennsport
963 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 18:31:48.32 ID:DtQ2WdQP.net: 管破尿路
964 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 18:58:23.53 ID:UaISMz+g.net: >>956
Subaru
Technica
International
965 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 19:10:51.10 ID:x4ZXz0kl.net: >>962
ドイツ人か
966 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 20:07:13.70 ID:YM+5AOR5.net: >>965
SLRといえば、普通ドイツだろ
967 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 21:14:29.99 ID:RJ8z8zsa.net: 車の話かよ
968 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 23:22:12.94 ID:tnPqk7b6.net: >>967
世間一般ではＳＬＲといえばドイツです
ＳＬＲで画像検索かけるとドイツのＳＬＲ一色です
969 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 23:23:24.82 ID:tnPqk7b6.net: ちなみに下に下がっていくと自転車関連も出ますが
サドルです
970 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 23:30:37.39 ID:TXjdozMb.net: サドルしか出てこない(俺の頭)
971 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 01:13:10.66 ID:2qPSDcEg.net: なんか一眼レフカメラとかも出てきたぞｗ
972 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 15:25:17.42 ID:LAoYOa6v.net: すいません。教えてください。
2004年のアルミ4アームクランク（レコード）に
ついているはずのボルト達が行方不明になりました。
いなくなったのは、FC-RE102,FC-RE105,FC-RE006です。
純正品は高そうなのでKCNCチェーンリングボルトを購入しようとおもうのですが、
このセットにはFC-RE006にあたるワッシャーがなさそうです。
そこで、ホームセンターに売っている汎用のものを噛まそうと思っているのですが
可能でしょうか？そして可能な場合、そのサイズを教えていただきたくお願いいたします。
よろしくお願いいたします。
973 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 16:21:00.54 ID:0EJVu3RK.net: ワッシャーとして考えると２枚重ね３枚重ねになるね
サイズはボルトが通るサイズで決まるから気にしなくてよいよ
974 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 16:25:40.06 ID:TzGL2dHg.net: バイクラで新型クランク見た。
剛性を考えると
やっぱりこういうカタチのほうが理にかなっているのかなー
975 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 19:35:17.74 ID:LAoYOa6v.net: 〉〉972
ありがとうございます。
そうですね。挟んでいって丁度いいところで。って感じでやってみます。
976 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 19:39:09.30 ID:GxkvL58g.net: ミニ四駆用ワッシャに丁度良いサイズがあるかも
977 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 23:56:15.82 ID:9Or6alu6.net: >>975
FC-RE105は代用できないので買え。
978 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 02:17:11.93 ID:U8CP24Le.net: パクリだらけｗ
979 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 07:24:58.88 ID:YXNTwB7E.net: フロントディレイラーのロングアームといい4アームクランクといい
確かに今回のモデルチェンジはちょっとね
980 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 08:10:51.29 ID:p/cIaNaO.net: と買いもしない素人爺がほざいてます
981 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 09:20:46.25 ID:4VsQYaOR.net: >>977
FC-RE105相当品はKCNCチェーンリングボルト(カンパ用)についてるはず
982 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 10:10:35.08 ID:z6AYsL6v.net: >>981
あっそう。
983 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 10:43:33.43 ID:zgIAs0Do.net: 昭和天皇
984 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 15:08:19.58 ID:U8CP24Le.net: http://i.imgur.com/hH37i8i.jpg

ホイールもパクリの模様
985 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 15:24:18.17 ID:w+a0648R.net: どこが？
986 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 15:43:31.25 ID:/F0DmRNv.net: よくわからんぞなもし
987 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 20:47:56.98 ID:7krLjkIY.net: ああ、ハブもスポークもリムもあるから丸パクリだな。
988 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 22:33:27.58 ID:xW1cXnWU.net: エグザリットのパクリか。
989 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 02:07:08.30 ID:SCrhbz7x.net: 同じ形のがあるならKCNCは避けた方が良さげ。ネジの切りが少し甘いから他のメーカーのとネジ径少し小さめだったわ。
他と組み合わせなら使えない。

なんで普通のネジ規格じゃ無いのか不明。
990 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 13:08:18.93 ID:UjrdiOrn.net: いいかげん普及価格帯の11速スプロケ出してくれんかなあ。
お父さんHG11sフリーに入れ替えてCS-5800使っちゃうぞー
991 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 13:32:51.34 ID:1ridBIYo.net: 前から思ってたんだけどシマノのHGって何の略なんだろうな？
ハードゲイ？w
992 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 13:40:47.24 ID:ByBi5NB9.net: マジレスするとハイパーグライド
993 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 15:59:54.64 ID:1ridBIYo.net: >>992
マジレスTHX！
ハイパーグライドがわからなかったからググったぜ。
これ、カンパも当然ハイパーグライドなんだよね？
あと、だれか次スレよろ。
994 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 16:14:18.37 ID:BDXLU/NK.net: 何を言ってるのか意味が分からない・・・
995 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 17:48:28.72 ID:UuVPlRhH.net: こいつなんでカンパスレに来てんだ？
996 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 18:21:11.26 ID:jTEDrGEV.net: UltraDrive
997 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 20:59:10.97 ID:jTEDrGEV.net: 次スレー

■□Campagnolo_カンパニョーロ Part46□■
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1403524702/
998 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 21:02:13.91 ID:jTEDrGEV.net: うめ
999 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 21:02:51.70 ID:jTEDrGEV.net: うめ
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 21:04:12.65 ID:jTEDrGEV.net: うめ
1001 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/23(月) 21:04:42.21 ID:jTEDrGEV.net: 000000000000000000000000000000000000000000001000
1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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