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【眉山】徳島の自転車乗り Part6【大坂峠】
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/29(木) 07:56:33.28 ID:9DMiMJYg.net
- つづきをどうぞ
※前スレ
【眉山】徳島の自転車乗り Part5【大坂峠】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1379041710/
- 396 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/30(土) 00:08:12.74 ID:aYzfIva/.net
- >>395
俺は何で行っても一方通行守ってるぞ
過去のタイムがどうこう言って逆走自慢な頭悪いのを某店で見た事あるから
大したことない自転車歴を誇るためには一方通行無視すべきなのかね?
- 397 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/30(土) 06:31:33.19 ID:M2rxa7v3.net
- 大川原の一方通行ってどのあたりのこと?
- 398 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/30(土) 13:30:43.35 ID:fOny24jQ.net
- >>396
あなたみたいな人が大多数だと自転車乗りの評判も良くなりそうなんだけど
俺は自転車、車合わせても年に10回いかないくらいなんだけどシカトコースで登ってくるのしか見たことないんだよ
>>397
駐車場直下のあじさい植わってる中の三叉路
一方通行にご協力くださいとかって看板が出てる
売店みたいなとこの客寄せ対策じゃないかな、数年前に出来た
大川原掲示板は以前からタイム計測してたけどコースどうなってんのかな?
- 399 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/31(日) 11:29:53.37 ID:DWXR+NKH.net
- ちょっと涼しくなったとたん今日ジョガーやたら多かったな
佐那河内−神山道の駅コースだったがすれ違ったロードは1台のみ
新規のお客さん増えてるとこないだチャリ屋で聞いたがロードまじで減ったなあ
- 400 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/31(日) 12:18:48.77 ID:5+1XXoLn.net
- >>398
サンクス、一方通行の看板気づかなかったわ。
一軒茶屋の前の未舗装のとこ通って下りてこないといかんのやね。
- 401 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/31(日) 18:38:50.71 ID:DWXR+NKH.net
- 売店と一軒茶屋の未舗装んとこ走るのが登りじゃろ
- 402 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/31(日) 22:25:05.04 ID:9KjfxLzV.net
- >一軒茶屋の前の未舗装のとこ通って下りてこないといかんのやね。
これだとどちらにも取れるけど
一軒茶屋の前の未舗装のとこ通って「から」下りてこないといかんのやね。
って言いたかったのではないかと
- 403 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/31(日) 23:44:55.50 ID:DWXR+NKH.net
- ブログで逆走ゴール写真上げてる人ちらほらいるのな
あの道は風車とセットで出来たんだっけ?
- 404 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/01(月) 14:29:31.87 ID:+IHN2H2k.net
- 今の風車とセットで出来たのは駐車場より上でしょ
一方通行の道も売店、トイレも以前からあるよ
- 405 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/01(月) 17:00:23.96 ID:jYqpYF+g.net
- 拡幅したり舗装しなおしたのは風車を上に上げるための工事だったはず
たしか以前今の一方通行の上り側は歩道だったかな
一軒茶屋とトイレは以前からの建物だけど売店横の公衆トイレは新設
- 406 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/01(月) 18:03:56.13 ID:+g53kMQw.net
- 一方通行上り側も軽自動車なら通れる位の道だったような
駐車場より上は風車設置するための広場だけで高原牧場の道はほぼそのままかな
- 407 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/03(水) 18:58:53.66 ID:nnzKPcH8.net
- また雨か。週末晴れるかなぁ?
- 408 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/04(木) 22:56:23.90 ID:heI2pPJq.net
- 明日明後日雨で土曜日中に上がるような予報だから日曜微妙なとこだなあ
- 409 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/04(木) 23:41:28.98 ID:g4i6nuVv.net
- いつもの事とはいえ
三頭トンネルの湧き水が異常
路面が水浸しのままで
ちょっと走る気しない
漏水止めるとか
排水口に流すとか
なんとかならないのかな
- 410 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/05(金) 14:28:00.21 ID:bCgFn6VC.net
- それ警察か消防に連絡しといた方がいい気が
- 411 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/05(金) 18:22:12.13 ID:aid/fx8Q.net
- >>410
トンネルできた時からこうだからいい加減どうにかしたらいいのにな
- 412 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/05(金) 18:27:42.87 ID:jsRJM43M.net
- 車が通行できれば問題ないって事でしょ
大きな事故があれば直してくれるよ
- 413 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/05(金) 19:34:00.73 ID:gm60hvY8.net
- 明日午前中だけならいけそうかな
- 414 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/06(土) 19:10:53.98 ID:h+3Tm5a6/
- 応神にあさひができたな
CSとかは定価売りで高いので
消耗品パーツはあさひで買うか
- 415 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/07(日) 12:33:10.61 ID:+6wi4PDv.net
- 昨日夕方までいけるだろうと甘い判断をしたため、
峠の上で土砂降りにやられた。
自業自得。
- 416 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/08(月) 13:38:30.57 ID:fGN+VYY4.net
- 昨日夕方にCSで居たら30分の間に2台成約。
やっぱバイク流行ってんだ。
- 417 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/08(月) 14:25:10.80 ID:QcIw6QB+.net
- 別の店でもメンテで行った時の雑談で何年かぶりのペースで売れてる言ってたね
絶対数だと少ないんだろが以前と比べ女性の購入が多いらしい
- 418 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/08(月) 15:41:21.75 ID:ltpngkqz.net
- 三連休天気良さそうだな。
どこ走りに行こうかな?
- 419 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/12(金) 19:48:49.45 ID:4PZKVONN.net
- おー。ついにやってきた晴天の三連休だな。
国道195を行けるとこまで行ってみる予定。
日が短くなってきてるから11時にはUターンしなきゃな。
さあ寝よう。
- 420 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/13(土) 21:32:19.58 ID:p3RBuOnn.net
- 素人にオススメのコースとかある?
徳島駅あたりから出発と考えて
- 421 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/13(土) 21:58:07.26 ID:aPj9fL3O.net
- 眉山でしょ、クロスもロードもMTBも皆登ってるよ
- 422 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/13(土) 23:16:55.61 ID:p3RBuOnn.net
- >>421
登りきれる気がしないんだが・・・
途中で降りてたら目立つ?
- 423 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/13(土) 23:22:10.35 ID:h/SA4Jj2.net
- >>422
別に途中で降りたって良いじゃない、でも案外登れるよ
不安だったら地蔵院(国府?加茂中?)から登れる地蔵峠を楽しむと良いよ、こっちは山頂まで行かないけどね
ただ地蔵峠は結構車が多いから、速度が出やすい下りは特に気を付けてね
- 424 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/13(土) 23:36:32.54 ID:20Mk0wwq.net
- 俺最初は2回足ついたわ、あずりとかんぽ手前のグッと登るS字カーブ
一週間もしないうちに足付かずに登ってすぐ15分は切ったなあ、13分の壁が堅牢だった
- 425 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/14(日) 12:00:43.50 ID:hXhb4HqD.net
- 今日神山森林公園ほうこう橋の手前で惨殺されたアブを見つけたら、
それはわいが殺った。纏わりついてきたから自転車置いてストリートファイト。
ボトルの一振りがクリーンヒット、落ちたところをクリートで踏みまくったった。
相手が悪かったな、ざまー^^
- 426 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/14(日) 18:21:15.48 ID:jPyJt4LI.net
- >>420
風次第だけど吉野川堤防。徳島マラソンのコースをなぞるといいよ。
- 427 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/14(日) 18:38:59.38 ID:Mjxi3LqB.net
- >>425
お前子供の頃蟻の巣とか潰してそう
- 428 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/14(日) 19:39:48.94 ID:KGq7+cPx.net
- >427
蟻を虫眼鏡で焼いたり、蚊を半殺しにして蚊取り線香で焼いたり、
ナメクジに塩盛って溶かしたりはしたなあ^^
- 429 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/14(日) 19:47:01.98 ID:Byf9NYcv.net
- 虫に何の怨みがあるんだよ…
- 430 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/14(日) 19:48:22.77 ID:HaYLMAGD.net
- 神山からR193で倉羅峠越えて
美郷側下りたら通行止めだった
林道に迂回したら杉の落葉どっさり
川島まで県道降りたけどブラインド
コーナーも多くて地味に疲れた
開通したらまた行こうかな
- 431 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/14(日) 19:54:17.18 ID:Mjxi3LqB.net
- >>428
ゲス過ぎるわ
スズメバチさんの前でもそんなこと言えんの?
- 432 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/14(日) 20:04:31.61 ID:13YeizNV.net
- 全てラケットに電流がはしる雑貨屋とかで売ってるやつで退治
- 433 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/14(日) 20:10:07.09 ID:VAUFSPOB.net
- 眉山行ってきた
楽な方から登ったんだが、一つ目のラブホでドロップアウト・・・
体力の無さに泣ける
- 434 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/14(日) 20:18:28.75 ID:Byf9NYcv.net
- それキツい方や
- 435 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/14(日) 20:39:22.71 ID:agmPtaBA.net
- 最初2km位はどっちもそんな変わらんな
- 436 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/15(月) 13:10:40.48 ID:tDUVJfb3.net
- キツイ方だったのか・・・
でもドロップアウトが早すぎてどっちでも同じ結果か
次は庄町側から行ってみます
- 437 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/15(月) 17:34:20.67 ID:Xfv3qZjx.net
- 庄町は最初と最後がキツくて西部公園から最後500m位までの間は楽だけど
ブラインドコーナー多くて車が飛ばして降りてくるから気をつけてな
- 438 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/16(火) 11:13:28.81 ID:w9eDPYiH.net
- 森林公園って途中にゴルフ場あるとこか?
景色はいいんだがすさまじい上りだったきおくが
- 439 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/16(火) 12:59:03.98 ID:uoh5gJ1b.net
- >>438
いやゴルフ場はないよ?
鮎喰川挟んでタカガワゴルフ場が途中で見えるところはあるけど。
- 440 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/16(火) 13:03:07.83 ID:w9eDPYiH.net
- 文化の森公園から眉山カントリークラブぬける道やった
とりあえず俺の貧脚ではまだむりやった
- 441 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/16(火) 13:33:33.65 ID:uoh5gJ1b.net
- >>440
地蔵越のことかな?
そこより森林公園の方が距離も長くてきついぞ。。
- 442 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/16(火) 18:13:10.50 ID:rxA+rkv/.net
- 地蔵院はどちら側も景色よくないと思うんだが
- 443 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/16(火) 20:49:12.54 ID:dlA2cxXo.net
- 強いていうなら登りきったとこで渋野(?)ら辺が見渡せるけど、まだ無理って言ってるしなあ
- 444 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/17(水) 00:55:23.75 ID:I5uFLdye.net
- 初心者には眉山庄町側が一番オススメ
体力に余裕があるスタート直後が一番の難所だから
それさえ乗り越えればあとはなんとかなる
- 445 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/17(水) 01:13:38.49 ID:cB1tTvO7.net
- 板野側の大坂峠も楽でいいかもしれない
- 446 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/17(水) 07:20:42.94 ID:tG2o1RNM.net
- 旧府能峠も斜度的におぬぬめ
- 447 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/17(水) 11:19:19.19 ID:liIsUxK+.net
- ここは某掲示板の方も多いのか峠推しだね
無理に峠行かなくても那珂川センチュリーのコースを一部だけとか勝浦川上流、上板の農免道、佐那河内から神山とかは
適度にアップダウンあってサイクリングコースとしてはお勧めだと思うけどな
- 448 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/17(水) 12:14:49.35 ID:cB1tTvO7.net
- また土日ビミョーやなぁ。。
- 449 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/17(水) 12:58:46.63 ID:gTa+CqLL.net
- ちょっくら高松にうどん食いにいってくらぁ
- 450 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/17(水) 21:53:18.67 ID:NTRO9Y4G.net
- >>447
北岸の農免は車めちゃ飛ばしてるの
多いから結構怖かったりしない?
- 451 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/17(水) 22:31:13.99 ID:liIsUxK+.net
- >>450
そうなの?
農免道はあまり行かないけど俺はそんな印象無かった
車が怖いようなコースならお勧めは出来ないね
- 452 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/18(木) 09:31:01.98 ID:F/7wqOlb.net
- 鳴門サイクリングドーロおすすめ
https://maps.google.co.jp/maps/ms?ie=UTF8&brcurrent=3,0x34674e0fd77f192f:0xf54275d47c665244,1&t=h&oe=UTF8&msa=0&msid=110053663079359370088.000489b05091cd0d812e9
- 453 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/18(木) 13:16:11.57 ID:iM2N9pOT.net
- 眉山登れない人が強くなれるコースを紹介してんのに平坦お勧めって・・・
しょうもない狙いとかいらないし
もう長いこと行ってないけど最近は除草とかしてるの?
- 454 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/18(木) 19:12:07.56 ID:c3Q+sZeK.net
- サイクリングドーロw
- 455 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/18(木) 20:04:08.36 ID:7HACP9TR.net
- 初心者が坂トレするならできるだけ車少ないとこ走る方がいいよ
新府能トンネルなんかで踏めなくなって蛇行したりしたら最悪命に関わる
- 456 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/18(木) 22:20:29.39 ID:iM2N9pOT.net
- 新府能トンネルで踏めなくなって蛇行とか心配してたらどこの坂も走れないじゃん
公道走ってる限り命に関わる危険はあるわけだしさ
- 457 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/18(木) 22:30:14.27 ID:7HACP9TR.net
- 交通量あるなしとトンネルは全然違うぞ
眉山蛇行しても死にやせんて
- 458 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/18(木) 23:43:52.26 ID:iM2N9pOT.net
- 交通量も気になる程ないしトンネルは車からの見通しも効くじゃん
音の迫力あるから怖く感じるだけ
- 459 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/19(金) 07:17:45.50 ID:fnTgZGEDG
- 新府能トンネルって、ブラックジョークかいな。
まあ、つい言っちゃった系の発言だとは思うが。
- 460 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/19(金) 07:28:48.89 ID:JfmOUzwv.net
- 自分の主観で語るな書くやつが自分の主観を語るスレ
- 461 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/19(金) 07:53:23.32 ID:8Zj/LR4+.net
- ロード乗りはそういう奴が多い
- 462 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/19(金) 08:21:59.64 ID:cPm6GWSH.net
- 主観っちゃ主観だが新府能は対抗2車線で車も避けやすいし前後ライト(反射板)付いてて
ヘルメット被ってりゃなんかあっても100%車が悪い、それに自分でも蛇行しまいと注意するやろ
よく事故したのを聞くのは大坂峠の引田側や眉山の蔵元側みたいな
センターラインの無い1車線で見通しの悪いカーブが多いとこ
ふらふらと道の真ん中でゼハゼハやってて対向車に突っ込まれたら
自分から避けようがないし10対0にはなかなかならんからな
某店に置かれてた大坂峠で事故ったロード原型留めてなかったからマジ注意(死んでは無いそう
- 463 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/23(火) 08:42:56.01 ID:RLLEhlO0.net
- 眉山の八万側登って14分ちょっと
あのコンクリートのガタガタが走りにくい
10分とか11分とか信じられんわ
- 464 :名無しさん:2014/09/23(火) 20:26:29.91 ID:QZ3Xk4t+5
- ロードバイクをホイール変更するブレーキ、シフトを変えるだけで1カ月もかかるのか?
- 465 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/23(火) 20:42:22.92 ID:mzpMXbNh.net
- 知ってる11分フラットの人は2つ目のラブホまでと旧料金所からアウターだわ
- 466 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/25(木) 12:18:32.95 ID:9wvJmSTj.net
- (自分は出来ないけど)知人の凄い人はこんなだって自慢げに言う人結構いるね
ちょっと関わりたくない方が多い
- 467 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/25(木) 14:05:57.32 ID:sw1cF9dN.net
- (急にどうしたんだ)
- 468 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/25(木) 18:25:50.18 ID:FhGzQ4U6.net
- >>465が気に食わなかったんじゃない
飲み会やFBで突然人の悪口言い出すやつみたいやw
- 469 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/25(木) 19:33:54.82 ID:COh3v+Cd.net
- 八万側から眉山登れるだけで尊敬する。
12-30tのスプロケ買って挑んだけど二回休憩した。
貧脚過ぎて自分が嫌いになる。
- 470 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/25(木) 19:47:04.41 ID:WX5dWKfG.net
- 自分のペースで走って楽しめたもん勝ちだよ。
あくまで趣味なんだから気楽に行こうぜ。
- 471 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/25(木) 21:17:00.34 ID:GVsexGAG.net
- そこでクロスバイクですよ、インナーに入れれば余裕のよっちゃんイカですわ
- 472 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/26(金) 09:04:05.39 ID:o9HdDfuY.net
- ホビーライダーなんだから他人にじゃなく昨日の自分に勝てばいいだけ
キリッ
- 473 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/26(金) 11:53:16.09 ID:zP1qqvAY.net
- トリプルクランクにしようぜ
- 474 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/26(金) 19:36:15.48 ID:hvuIOxlw.net
- まったりならガチカーボン買うべきじゃないとかいろいろ言う人いるよな
大して乗らないのに店の言うままに毎年何十万も使う人にもにょりたい時がないといえば嘘になるが
- 475 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/27(土) 18:38:05.86 ID:lsJS0X4n.net
- えっ
ちょっとわからないです・・・
- 476 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/27(土) 18:56:27.04 ID:TSoE74kx.net
- >まったりならガチカーボン買うべきじゃない
これナカニシ・トクの客でも言ってるやつ知ってるわ
店のノルマどんだけある思ってるんだろw
- 477 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/27(土) 19:20:43.31 ID:BLEiMk44.net
- 今日は自転車日和だったね。
10人ぐらいロードすれ違ったな。
(2人はジーンズだったが)
明日も晴れて自転車日和だな。
- 478 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/27(土) 19:47:24.71 ID:ut2Tl7zX.net
- >(2人はジーンズだったが)
↑これ書く意味がワカンネ
- 479 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/27(土) 19:59:08.74 ID:TSoE74kx.net
- 今朝も学生服でロード乗ってる高校生なら見たよ
あとまだ暑いのにウインドブレーカーで市内走ってたオバちゃんローディ
- 480 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/27(土) 21:28:24.68 ID:aWlxyNr/.net
- 大きなお世話なんだろうけど、ロードにスタンドつけてたりするとクロスで良かったんじゃ…って思う
- 481 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/27(土) 21:32:15.59 ID:R2EumwwT.net
- 学生が通学で使ってるのは校則でスタンド着けないと駄目なんだろう。
駐輪場に停められないし。
- 482 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/28(日) 03:27:35.43 ID:+QvjCRRa.net
- 今日は四国の右下か。
参加する人楽しんできてね。
- 483 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/28(日) 07:51:57.52 ID:Mp3KKmi6.net
- STIとサドルの3点保持で停めてるやつなら高校のときいた
- 484 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/28(日) 08:57:47.25 ID:4LcC8Q/P.net
- 仕事で某職業高校行ったら普通にピスト停めてたな
盗られる思うんだが競技部の部室みたいなんあるんは科技高くらいなんかな
- 485 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/28(日) 10:12:00.49 ID:+//bKujG.net
- 右下汽車で当日入りできないから見送っちゃったな。
ちょっと今日は暑すぎるかな?
サンラインのアップダウンみんながんばれー。
- 486 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/30(火) 00:40:17.23 ID:EAreojC2.net
- 当日天候には恵まれたけど風が強かったのがきつかった。
台風の影響? いつもこんな感じ? 外様なのでよくわかない。
気温は… 真夏日ほどじゃないので走れば風で冷めるし山に入ったら木陰だらけなのでそれはど気にはなりませんでした。
晴れててわじきの手前の山からの景色とか見晴らしがよかった。
- 487 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/03(金) 02:06:39.87 ID:LkpjfMmR.net
- しばらく雨みたいだけど
土曜日だけ奇跡的に晴れだな。
- 488 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/03(金) 07:20:48.60 ID:WBOSpNmC.net
- 土曜日は仕事やねん
- 489 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/05(日) 13:16:28.75 ID:t/C9IkBW.net
- 全然雨降らねーじゃねえか!
- 490 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/05(日) 13:26:25.59 ID:brH6eXig.net
- 明日はいやというほど降るさ、はあ、朝出ること考えたら憂鬱。
- 491 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/06(月) 12:09:14.09 ID:n/ILZNf3.net
- 台風大したことなかったな
- 492 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/06(月) 12:13:29.99 ID:8nFZ2LeW.net
- たいした台風じゃありませんでした
- 493 :ヴォンフォン:2014/10/06(月) 13:39:53.65 ID:/4BJ+zV8.net
- そう思うだろ?
- 494 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/07(火) 00:32:25.86 ID:uJVgqJvb.net
- そろそろ11s化したくなってきたんだけど、
サイクルサイエンスで5800とか6800を一式購入したら
今のコンポから付け替えてもらえるのかな?
- 495 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/07(火) 06:22:35.62 ID:TERF20Pf.net
- 工賃いるかもしれないけどしてくれるよ
金額話は行って話してくる方が確実
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