鬼頭莫宏の自転車マンガ「のりりん」 47速目

1 ：輪ちゃんちゅっちゅ：2014/05/30(金) 18:35:16.86 ID:jQ0S5rOH.net

講談社の隔週青年誌イブニング(第2・第4火曜日発売)で連載中の
「のりりん」に関する話をするスレです。
単行本8巻まで絶賛発売中とよ

講談社の紹介ページ
http://kc.kodansha.co.jp/content/top.php/1000005196

鬼頭莫宏のブログ
http://monomichi88.blog95.fc2.com/

前スレ
鬼頭莫宏の自転車マンガ「のりりん」 46速目
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1395653311/

349 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/29(日) 13:09:03.75 ID:koYiqmUx.net

ゴリレース編がスッゲつまんないだけでそこまではまったり面白かったからなあ
ドマチトレーニング編とかにしときゃよかったのに

350 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/29(日) 13:16:35.97 ID:zdddRUNr.net

ドマチメインの方がはるかに面白そうだな

351 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/29(日) 13:21:28.48 ID:jAwwinOZ.net

のり×ドマで腐女子人気目指せ

352 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/29(日) 13:27:17.66 ID:ub/+ZNaA.net

レース編面白いと思うけどなあ
普段レースなんて見ないからかもしんない。地上波で中継してないし

353 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/29(日) 13:28:00.55 ID:ub/+ZNaA.net

普段ドマチがどんなこと考えながら乗ってんのかは気になるところではある

354 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/29(日) 18:00:00.33 ID:fRqBnwLH.net

のりりんを読んでロードに興味を持ち、完成車を買ってティアグラからアルテグラに変更後、順当に今度のクロモリロードレースにエントリーしたぜ
楽しみだー

355 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/29(日) 18:59:50.24 ID:90PRzl6T.net

だれてるのはレース編だからではなく、休載ばかりで話が進まないからだ。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/29(日) 20:36:49.56 ID:HIhygiZO.net

>>354
バイタリティあるなぁ
俺ものりりんの影響でロード買ったクチだけど、ツーリングばかりしてるわ
ただ走ってるだけで充分楽しい

357 ：うさだ萌え：2014/06/29(日) 22:15:20.82 ID:J2U7TwT7.net

http://jpdo.com/ykk7/244/img/3249.jpg

見晒せ。ハゲっが。

完璧なのりりん理論に、基づき、650c。

本当は、この、コンポであったり、ハンドルは、ORBEA　DIVAは、に、つけるはずだったが。ハゲっが。

11速650ｃ。こだわりは、STIレバ-は、新105。握った感じ、105のSTIレバーの方が、大きさは変わりないというが、
太くないというか、細い。もう一つ、こだわりは、クランク。スギノ11速対応、160OXD。ハゲっが。

それ以外は、新アルテグラ。

無駄遣いポイントは、ドロップハンドル。2万オーバー。ハゲっが。フルカーボンで。380ｍｍ。
ステムは、100ｍｍ。クイックにならない、操作性？
節約ポイントは、シート。これ自体はアンダー5千円だったはず。安物。シートポストは、カーボン。1万くらいの。ハゲっが。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/29(日) 23:53:12.59 ID:7ef0TEkc.net

これはヒドイ

359 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 00:55:06.13 ID:Blnqb/1I.net

>>357
ようチビ

360 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 02:57:12.10 ID:Czokcybi.net

ぶっちゃけ値段とかどうでもいいから。
これは小柄な人が乗る奴？

361 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 03:32:57.41 ID:x/OX7m0k.net

ホビットは素直にジュニアロードに乗ってればいいのに

362 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 06:13:09.19 ID:sGhE11M4.net

シュッ！としてて良いね

363 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 08:39:48.32 ID:zlCr6FPH.net

ちっちゃいロードってどう頑張ったとしても軽自動車を精一杯改造しましたって感が拭えない

364 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 09:05:46.96 ID:37W6trVq.net

乗れるやつはママチャリでも速いしブルベも走破するレベルだから
エンジンの排気量の違いがメインの軽自動車って表現はおかしいだろ
漕げないやつに限って車両性能のせいにするよなｗ

365 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 09:11:04.79 ID:m+ihaWbf.net

>>353
当初は輪ちゃんパンパン
後は知らん
割と長続きしてるのに驚愕
ボンボン設定で、昔から何かを始める、皆を誘う、ノリが熟して自分はそれなりポジション
これの繰り返しらしいから。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 09:50:17.09 ID:T2M88Y8H.net

>>357
実物だとハンドル、サドルの比率で妙な感じだな
でも確かに700cにするより余程良いね

367 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 10:45:50.28 ID:+kii1kek.net

>>364
漕ぐとか

368 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 20:24:12.02 ID:g3Ge+I9d.net

今日掲載ありましたか？

369 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 21:23:38.35 ID:jLkzp0/7.net

あったよ。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 21:59:10.78 ID:bgJWuqIK.net

サイズが合わないのはしょうがないけど
650cはカッコ悪いね
フレーム設計が専用じゃないからかな

371 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/30(月) 22:09:04.75 ID:gEwg3nQg.net

素直にスポルティフにしておけばいいものを

372 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/01(火) 07:14:33.90 ID:z6tUt4IX.net

スポルティーフは普通700cじゃなかったかな

373 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/01(火) 07:22:09.11 ID:mFQ3yqKi.net

俺が悩んだ頃はランドナーと一緒に並んでて26インチ表示だったけど
今みたらロードと一緒に並んで700c表示もあるね

でもまあロードほど700cが大半ではなさそうだ

374 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/01(火) 07:32:53.60 ID:SZbDvyNZ.net

現在だとランドナーは650A（26×1-3/8）、スポルティーフは700×32〜35C、で棲み分けしてることが多い
けど26サイズのスポルティーフもあるし逆もまたある

375 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/01(火) 08:01:07.07 ID:YtnLYQfU.net

スポルティーフで35cは太すぎね？
35って、1+3/8と同じ太さだぜ？
俺的には28c前後だけどなぁ

376 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/01(火) 11:51:15.09 ID:cF4pchkH.net

>>348
亀レスだけど、南鎌倉クリテリウムも一巻丸々だった
でものりりんの場合は、もひろが仕事しない分性質が悪いと思う

377 ：うさだ萌え：2014/07/02(水) 18:54:58.96 ID:K/0MupbR.net

>>358、黙れ、ハゲ。

>>359、黙れ、ハゲ。

>>360、正解だ。ハゲっが。チビ専用だ。ハゲっが。158cmの、漏れに、最適化されている。ハゲっが。

>>361、メーカーは、レディースモデルとして、650cっを、展開スべきだ。ハゲっが。

>>362、ホリゾンタルにこだわっていない。スローピングで構わない。ハゲっが。

>>363、例え方、下手すぎて、日本人以外と思われるぞ、やり直せ。ハゲっが。

378 ：うさだ萌え：2014/07/02(水) 18:55:56.80 ID:K/0MupbR.net

>>371-375、アレ、ステムとハンドルが、一体？ってゆーっか、ステムっが、なんか、キモいから、嫌だ。ハゲっが。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/02(水) 19:34:24.35 ID:szT+2A1O.net

まぁでもうさだのバイクは見た感じすごく綺麗で、大事にしてる感じがする、そこは良い。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/02(水) 19:50:00.84 ID:QGSIpQcL.net

実際見たらミニチュアみたいで笑っちゃいそう
乗ってるやつもミニだしな

381 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/02(水) 19:56:24.90 ID:+pSt20mP.net

　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　 　 |　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`)
　　　　　　　　　　　　　(|　　　|)::::
　　　　　　　　　　　　 　(γ　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　　 し ＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼

382 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/02(水) 20:58:05.68 ID:nP768iem.net

一台目だから正直よく分からんが通勤用にCAAD10注文してしまったのは
オーバースペックな気がしてしゃあないわ
リンちゃんママみたいな只で乗せまくってくれる人がいたら助かるのに

383 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/02(水) 23:20:38.41 ID:gw55ZVQA.net

トラックレーサーとかじゃない限りオーバースペックのもんに乗って損することはほぼ無い
損したと思うのは、事故って廃車になるときぐらいだろ

384 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/03(木) 06:56:50.32 ID:j3n34Mdd.net

あと3ヶ月で飽きるとかな
自転車はエンジンがすべてですし

385 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/03(木) 07:22:45.82 ID:thAq8SAV.net

ハマってしまってカーボンフレームのバイクが1台増えてた
という未来もあり得るよ

386 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/03(木) 08:37:34.16 ID:CYMnKWWf.net

ロードは狙ってる範囲がせまくて性能はほぼ価格順だから
のりりんでいってるとおりご予算と好みで選んじゃっていいと思う
ケツが痛いのもすぐ慣れるしロングライド系でなくても
ぶっちゃけなんとでもなるし

387 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/03(木) 08:42:04.31 ID:R9CZ0dwc.net

俺は8万クロス買って年2000ｋｍレベルなのに改造に10万くらい使ったあと
気が付いたらロード買ってた

388 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/03(木) 09:27:03.65 ID:JGssLqxK.net

この漫画ロードの啓蒙書てきなところあるのに登場する
手の出せそうな車体がZW75しかないじゃねえか

389 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/03(木) 09:46:25.54 ID:gtwU8li4.net

>>388
「部品買いならアルテグラ」

これだけだろ。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/03(木) 09:55:48.77 ID:PJ0iJSXR.net

>>389
部品買いする人なら知ってると思う
エントリーなら完成車で良いと思う

もひろんはロード愛が深すぎてちょっとおかしい
まあ、そこが良いんだけどね

391 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/03(木) 10:55:29.35 ID:iXh/Q4Fy.net

二束三文でフレームを譲ってくれる髪がいないと・・・

392 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/03(木) 11:28:38.49 ID:bUM3Lu1B.net

ebay

393 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/03(木) 11:38:04.30 ID:PaR83eBU.net

俺ebayで中古のクロモリ買ったけど、安くて良いなと思わせる物は、
海外発送してくれなかったりするんだよな。
現地に友人がいれば、もっと良い奴を買えたのに、とか思ってる。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/03(木) 12:36:43.91 ID:bUM3Lu1B.net

直接頼めばしてくたりするぜ

395 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/03(木) 14:13:13.01 ID:M/IbJGGD.net

とりあえずBB30は地雷だって漫画内で指摘さえしてくれてたら…
レース終わったらBB30の地雷性を描いてくれ

396 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/03(木) 14:17:54.03 ID:o0kFZMmj.net

とりあえずBB30糞って言っときゃいいと思ってるガキうぜえ

397 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/03(木) 14:19:06.19 ID:JGssLqxK.net

>>395
購入候補のハイエンドアルミ車がBB30ばかり
だったけど本当にそんな地雷なのか？

398 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/03(木) 14:21:10.20 ID:zv22ZcrD.net

ネットが真実彼にはそうなんだろう
と言いつつも俺のbb30もゲキ坂インナーローの時ごりってるんだよなぁ

399 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/03(木) 14:22:00.53 ID:heAQASp9.net

実際誰得だしなぁ…

400 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/03(木) 14:25:49.08 ID:M/IbJGGD.net

>>397
買って一月で異音発生した時は嘘かと思った
仕方ないからBBとクランク交換したよ
今度はお金貯めてストークとかスコットのフレーム買うつもり

401 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/03(木) 14:34:27.18 ID:/f+6OrJu.net

クランク周りから異音が出るので、「これが例のBB30か！」と思って、ショップ持ってってグリスアップしてもらったが直らず。
只のチェーンリングボルトのゆるみだった。
ショップの店員もよくわからない程度の話。BB30と言ってればわかったような気がしてる連中が多いんだろうな。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/03(木) 14:38:44.52 ID:M/IbJGGD.net

BB30が地雷って理由は異音だけじゃないよ、BB30でも異音しないものだって沢山あるだろうしね
でもシマノのクランクはまらないのはきついよ
コンポ変えるときにクランクだけシマノ純正にできないとがっかりする

403 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/03(木) 14:53:00.00 ID:t66E3T7I.net

>>402
変換アダプターやシマノカップじゃだめなのか？
ttp://www.parleecycles.com/parleenewsevents/2012/1/6/press-fit-30-to-shimano-adapters-now-shipping.html

404 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/03(木) 16:12:30.28 ID:JGssLqxK.net

納車まで暇があるから選択が正しかったのかと悩む時間がたっぷりあって辛い
105の過渡期が重なったことがさらに拍車かけてる

405 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/03(木) 16:42:06.92 ID:xNpHzbwg.net

>>403
アダプターを２種類くらい使った経験あるけど異音が出てイヤになる。

まぁBB30特有のものなのか、別に理由があるのか分からんけど
JISとかBB86では出てないから、俺の中ではあまり評価は高くない。
PFBB30は知らんけどBB30よりはマシなんじゃないかね。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/03(木) 17:12:28.03 ID:CYMnKWWf.net

うちのもＢＢ３０だけど、急坂とかでペダルにおもいっきり体重かけると
クシュクシュって音がするくらいかな
平常運転のときはまったく気にならない
買うときに店のひとに聞いたら
「仕様みたいなもんなので走行に支障なければそういうものだと思ってください」
みたいなこと言われたような

407 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/03(木) 17:57:05.11 ID:Wwy2yerc.net

でもあれだ
知り合いに年代物のチタンフレームを50ｋで譲ってくれる人がいないと駄目

408 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/03(木) 18:03:09.04 ID:M44MG2yo.net

>>402
コンポ変えるのならスリーブでもカラーでも入れてシマノに出来るよ。
スリーブならシマノのBBも使えるよ。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/03(木) 18:28:37.65 ID:BcKin64s.net

>>397
BB30のまま使い続ければ確実に踏むぞ＞地雷

すぐ踏むかしばらく踏まないかの2択だけどな

410 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/03(木) 18:44:20.94 ID:gH9M9Rfo.net

PF30はまだマシな部類か？

411 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/03(木) 21:33:36.66 ID:OxB5eBrR.net

本家本元のキャノがBB30を棄ててPF30にしてるくらいだし察しろと。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/04(金) 00:03:46.38 ID:bRW9JPo8.net

二巻で輪がママに夜道一人で歩けんとか嫌なフラグ立ててるじゃん
お礼参りあるでこれ…

413 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/04(金) 06:23:26.41 ID:v/IOgugv.net

>>407
前代物で割れてるチタンフレームなら５０Kで良いぞ

414 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/04(金) 11:39:55.59 ID:MVn2D2fE.net

ピナレロも2015式から圧入BBやめるみたいね

415 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/04(金) 12:12:25.93 ID:atZeH6DC.net

そろそろみんな気付きだした

416 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/04(金) 12:20:03.00 ID:5rKuDQy7.net

おっさんなんで規格の乱立についていけない

417 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/04(金) 12:23:02.66 ID:BgnAj2Bn.net

ヘッドパーツとBBは統一規格化して欲しいな
統制大好きUCIが率先してそれぞれせめて三種ぐらいにルールで縛ればいいのに

418 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/04(金) 16:08:48.59 ID:TsaNMrck.net

＞ヘッドパーツとBBは統一規格化して欲しいな
いやいや、それらは一応規格が統一されているようなもんでしょ
グレードの差があるようなものだって

ディレイラーハンガーのほうが統一規格を早急にするべき！壊れて初めて愕然とする
何千種類もあるんだぜ…ふざけんな

419 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/04(金) 16:53:46.24 ID:xWaLuLf5.net

言えてる、同じメーカーでも年式によってさらに乱雑してるからな
しかも注文してから手元に届くまで3か月とか　もうあほかと馬鹿かと

420 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/04(金) 18:31:49.55 ID:bRW9JPo8.net

>>419
選択が正しかったのか後悔するには長すぎる期間だよな

421 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/04(金) 21:02:39.37 ID:ajoc7k6l.net

フレームやパーツの形状は自由にして欲しいわ
なんなんだよ糞みたいなレギュレーションは
F1みたいにそっぽ向かれて潰れるぞ

422 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/04(金) 21:05:28.91 ID:98xF01q3.net

F1べつに潰れてないから

423 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/05(土) 18:11:39.80 ID:wUnTw/Qj.net

コミック見直してると結構最初の頃からりんちゃんが
汚い言葉に反応してるのが分かるのな

424 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/05(土) 23:25:56.40 ID:t763xaCy.net

汚い言葉で罵られると興奮して濡れちゃう性癖なんだろう、りんちゃんは。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/07(月) 20:47:14.74 ID:/YVeBP5Q.net

今日掲載ありましたか？

426 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/07(月) 21:13:45.60 ID:CmnTR9L9.net

無かったよ

427 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/07(月) 22:11:31.66 ID:3/tQcSQe.net

この場面で、モブ顔男の登場、うまいな。

ロード初心者や興味のある読者が、あたかもここで主人公たちと出会い、
ストーリーの中に入り込んだような気になる。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/07(月) 22:54:21.55 ID:cCM5XLBK.net

トドローが一般的なローディに近いと思う
という話をローディじゃない友人に話したら、自分を美化しすぎだと言われた

まあせいぜいゴリラ周りのモブ男だな、うん

429 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/08(火) 01:15:32.11 ID:IfpK7pDv.net

じゃあ俺はゴリかな

430 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/08(火) 01:42:42.96 ID:Pcc7wUpI.net

モブ顔も650Cとはな。何のためにでてきたんだ。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/08(火) 08:18:03.14 ID:+ocnzGoF.net

リンちゃんのお尻ガン見ﾊｧﾊｧ

432 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/08(火) 15:37:30.87 ID:Cl56K6L+.net

紳士協定で追い付くようなもんか

433 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/08(火) 15:50:57.79 ID:UQQoH9hn.net

でもオカッパの人はさりげなく抜けたんだろうね
桧山が聞いたら文句つけそう

434 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/08(火) 16:39:59.24 ID:elgocqUZ.net

このマンガ弱虫ぺより面白い？

435 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/08(火) 16:54:13.26 ID:Rv/wcgQR.net

例えるなら主人公が野球（とそれ以外のスポーツも一時期）をやってる漫画を比較して「タッチってドカベンより面白い？」と聞いてるようなもんだな、それは

436 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/08(火) 17:15:18.43 ID:n2Za1Wbf.net

>>434
〜より　って言われると好みがあるからなんとも。
でも、ボクはどちらも好きだし、読むと走りに行きたくなるよ。
まずは読んでみたら如何？？

437 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/08(火) 17:15:19.55 ID:VUsl0lWF.net

ドカベンと言うよりアストロ球団だけどな

438 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/08(火) 17:24:10.82 ID:GATV7zLU.net

美味しんぼと酒のほそみちの違いみたいなもんかな

439 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/08(火) 17:48:15.72 ID:WeiBxFfq.net

美味しんぼとミスター味っこみたいな

440 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/08(火) 18:40:36.01 ID:zX7Iy826.net

弱ぺは熱いブロマンスに涙する漫画。
のりりんはリンちゃんに癒されるほのぼの漫画。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/08(火) 18:52:01.50 ID:cM6Wksj7.net

カラモモさんの番なら700Ｃのアテがあったのに

442 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/08(火) 18:53:29.87 ID:cM6Wksj7.net

>>434
ペダルでは描かれないレースや自転車まわりのことを描いてるマンガ
と考えたほうがいいな

443 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/08(火) 18:53:47.04 ID:8jtGBefx.net

水戸黄門と遠山の金さんみたいなもんか

444 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/08(火) 18:55:15.97 ID:5BDyubQ6.net

どっちも面白いけど、弱ペダは再読しない。展開がワンパターンで

競り合う→回想シーン→本領発揮→相手も回想→相手も本領発揮

しかないから

445 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/08(火) 19:16:02.32 ID:Cl56K6L+.net

このまま池沼勝っちゃいそう

446 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/08(火) 19:36:24.76 ID:NPhT26/I.net

ショップで弱虫みてロード買いに来る客の話は聞くが
のりりんみて買いに来る客の話は聞かない
ショップの人らはのりりん知らないのかな？

447 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/08(火) 19:43:09.82 ID:hKIH/3vO.net

単に読者数の違いじゃろ　あっちはアニメ化されとるし

448 ：ツール・ド・名無しさん：2014/07/08(火) 19:44:31.81 ID:9HMpkWDv.net

今回あつい展開なってんな
廻はカポエラでてきたし