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【2014】中華カーボンフレーム28【新型】
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/31(土) 15:03:08.85 ID:4nl61a4x.net
- 激安(でもなくなってきた?)お買い得?な中華カーボンフレームを語ろう。
偽ピナレロ、似非KUOTA-KREDO、DeRosaR848やSWIFTR838のOEM?
cerveloP3、S5、SpecializedのVenge、どこかで見たような
フレームやホイールが激安!
20万はするカーボンディープホイールはこれまた5万!?
中華カーボンの魅力に取りつかれていくつも買ってしまった人も!
最近は少しずつ独自性も見せ初めてきました。
一度買ったら病み付き、中華カーボンの魅力を語り合おう。
★ただし手を出すのは自転車の最低限の知識と経験を持ち合わせてから!
★ムチャな組み付けから要らぬ事故を招かないように注意しましょう!
まとめWiki
http://www21.atwiki.jp/chinacarbon/
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前スレ
【玄米】中華カーボンフレーム28【黒酢】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1386505263/
- 463 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/11(月) 12:59:11.59 ID:e2jU9UmD.net
- >>462
いや、今は司法試験の壁が低くなって
弁護士が余って競争が激しくなり
それに伴い報酬の方も下がってるから
以前より気軽に利用出来る様になってるよ
でも逆に訴えられる危険性も高くなったとも言えるから
あまり舐めてかからないで少し勉強した方がいいよ
- 464 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/11(月) 13:57:16.20 ID:ORlJYIir.net
- それはそうだろうね。
叔父が弁護士やってるが、昔は国選弁護とか誰もやりたくないから
案件が山積みになってて回り持ちで強制的に誰かがやらされる状態だったが
今は弁護士増えすぎて仕事がないから真っ先に無くなるとか。
昔みたいに仕事選んでる余裕なくて来たやつなんでも受けなきゃ赤字だってな。
弁護士登録するのにも結構金かかるから弁護士資格あるのに
登録しない(弁護士名乗れない)とかね。
- 465 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/11(月) 14:07:46.94 ID:UQPlbOE+.net
- >>463
いや、使う使わないじゃなくてその単語を出す時点で小物のチキンだってことだ
- 466 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/11(月) 14:29:26.69 ID:cSSY3RMw.net
- 小物の何がいけないのか、一行にまとめよ
- 467 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/11(月) 14:35:00.89 ID:e2jU9UmD.net
- 敷居が下がれば単語も普通に出る様になるでしょ
実際、過払い請求の宣伝広告が散見してる訳だし
それだけ身近になってるのだから認識改めないと痛い目にあうかもよ
- 468 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/11(月) 14:51:59.83 ID:n/YUxV8T.net
- で、ここは自転車のスレなんですよ
- 469 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/11(月) 15:03:57.39 ID:Y+yrWfMq.net
- 俺らは日本の法律のきかない中国相手に注文だしてんだぞ!?
スレ違いだ
- 470 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/11(月) 15:06:27.38 ID:ORlJYIir.net
- 実際は弁護士が出たところで大したことはできない。
弁護士というワードに無暗にビビる人だけにしか影響はない。
その意味で言えば弁護士のワード出したがる人は
無暗にビビらせることを目的とした小物とはいえるだろうな。
- 471 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/11(月) 15:25:11.46 ID:e2jU9UmD.net
- >>470
実際に弁護士が出てくるって事は
それなりに勝算があるって事だよ
勝算がない話には乗りませんから
内容証明だって証拠固めした上ですからね
まあ実際みんな舐めて掛かるんですよ
でもそんな強気の人でも弁護士経由で内容証明送ると
今までの態度が嘘であるかの様に一転して泣が入りますけどね
- 472 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/11(月) 15:28:34.20 ID:jbrOafdM.net
- こんなとこに書き込んでないで仕事しろよメカニコw
- 473 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/11(月) 16:45:06.97 ID:ORlJYIir.net
- >>471
それが弁護士の名前でビビる人なのだが?
勝算関係なく弁護士名でビビらせることを目的として
内容証明だけ出すって弁護士も結構いるよ?
そんなのでビビって泣き入れる人が多いのが実情だからね。
- 474 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/11(月) 17:04:06.74 ID:sxgqvceK.net
- 中華カーボンフレーム買って、ちゃんと組めなかったと言う人いるんかい?
トップチューブぼっきり折れたとか、
- 475 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/11(月) 17:38:18.58 ID:CgA9nWkS.net
- >>474
うーん、3年前、ピナレロタイプで、ヘッドセットの組付けが悪くて、
フォークコラムを折ったという報告が多発したけど、最近無い・・。
http://www21.atwiki.jp/chinacarbon/pages/37.html
- 476 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/11(月) 18:03:01.35 ID:e2jU9UmD.net
- >>473
じゃあ小物なのは弁護士を語る人じゃなく
安易に弁護士の肩書に屈する人なんじゃないの
あとむやみに内容証明出す弁護士なんて聞いたこと無い
事実誤認あったら面倒な事になるからね
ってかあなたそんな経験無いでしょ?
此方から動く場合は最悪裁判を視野にいれた上で行動に移るものだよ
示談で解決出来ない事もあるのだから
- 477 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/11(月) 18:11:20.76 ID:dS68At+5.net
- 内容証明はこれこれこういった内容を送ったって証明があるだけで
その中に請求とかがあってもそれを公的機関が認めた物ではない
弁護士でも仕事を受けたら
これこれこういったことでこういったことをして下さいって最初に送る
事実誤認がどうこうある訳無いだろ
- 478 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/11(月) 18:19:36.29 ID:e2jU9UmD.net
- >>477
実際裁判まで持ち込むぞというとこまで行く事考えるとそうもいかんよ
示談金絡みだと証拠固めしてないと内容証明作ってくれないし
- 479 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/11(月) 18:32:56.89 ID:e2jU9UmD.net
- ちなみにうちの社では必ず事実確認書を作成し署名して貰う様にしてる
それが駄目なら徹底的に証拠固め
これぐらいしないと弁護士は相手にしてくれない
- 480 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/11(月) 18:37:22.26 ID:n/YUxV8T.net
- 刑事告訴くらい無いとなかなか動かんよな
- 481 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/11(月) 19:11:48.48 ID:5a6qnxH7.net
- で、メカニコは恫喝とかしちゃった訳?
- 482 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/11(月) 19:31:14.40 ID:3FD7z2+Y.net
- てめえらバカかよ、中華カーボンのために着手金で弁護士に何十万も払う訳ねえだろwwwwww
告訴状サンプルころがってるから告訴くらい自力でやれやwww
http://www.nayami79.com/kokuso/sample_kokusojo.html
内容証明?今日びそんなもんでビビる奴いねえし速攻破って捨てるよ、バカじゃねえのw
- 483 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/11(月) 19:42:06.10 ID:1+Gbu6GA.net
- 今後のレース予想
>>413の泣き寝入り
「勉強代だと思って諦めます(T_T)」
- 484 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/11(月) 19:58:36.76 ID:n/YUxV8T.net
- そして「メカニコ、客を追い込む」と言う話がまことしやかに・・・
って、このままだとなるのかな
- 485 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/11(月) 20:08:08.37 ID:5a6qnxH7.net
- どっちにせよメカニコにはデメリットしかないな。
ブログなんかに書いちゃったから探す人も出るだろうし
自分で拡散してるみたいなもんでしょ。
俺はここで買うのは嫌だな。
- 486 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/11(月) 20:42:08.27 ID:2A9x2PDx.net
- ここで文句付けてるような奴なんかが元々メカニコ使うかよwww
- 487 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/11(月) 20:54:04.13 ID:Y+yrWfMq.net
- とりあえず、みんなで内容証明送るしかないな
- 488 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/11(月) 21:37:59.06 ID:4ltAjKBm.net
- メカニコこわいお。。
- 489 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/11(月) 22:18:22.18 ID:ORlJYIir.net
- >>476
要は黙って粛々と作業すればいいんだよ。
弁護士の名前は相手と弁護士とのやり取りでしか出ないし出る必要がない。
それなのにこういうところで殊更に弁護士〜弁護士〜
と言い出すのはただの脅し、小物のやる事だってことだ。
- 490 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/12(火) 00:31:25.13 ID:c8gH0OFk.net
- >>482
内容証明でアホな詐欺師撃退できたぞw
- 491 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/12(火) 01:10:52.22 ID:VJ7klf+F.net
- どう考えても謝罪が逆効果ww
もしかしてワザとなの?
- 492 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/12(火) 01:37:37.46 ID:abrY8EiK.net
- わざとだろうな
- 493 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/12(火) 06:39:54.41 ID:vtnbGR9D.net
- 新しいタイプの営業妨害だよな。
悪意が有るような謝罪テロ。
- 494 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/12(火) 07:07:57.17 ID:y41rnELh.net
- ID:ukN0ofJZ本人の意志かあるいはメカニコからの催促によるものなのか
自発的、あるいは他発的ということで大きく2パターンが考えられる(第三者の愉快犯的なものもあるが)
その中でも様々な可能性が考えられるわけだが、そもそも当の本人が不在の状態であれこれ言ってても話は全く進まない
もしいずれかの本人が見ているのなら事態の詳細を説明し、収束させる責任および義務がある
このまま放置では双方にとって、加えてここの住人にとってもメリットがないので
和解したのなら和解したでそれでいい、だが上の書き込みだけを第三者が見ると蟠りがあるようにしか見えない
- 495 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/12(火) 08:11:31.72 ID:TWkfBLV9.net
- >>493
謝罪テロwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 496 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/12(火) 09:08:52.63 ID:CUvlWrpj.net
- >>494
いやいや義務なんてないでしょ。
- 497 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/12(火) 09:27:08.47 ID:fEBg6w1l.net
- メカニコってなあにママ
- 498 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/12(火) 09:43:48.37 ID:loyLNWx6.net
- 2015年度モデルはまだかね?
- 499 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/12(火) 10:05:44.32 ID:2epa5Ddx.net
- バカか?
ここの住人が勝手に騒いでるだけだろ、何様だよお前等ニートのくせに
- 500 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/12(火) 10:24:03.00 ID:6ZK09cBN.net
- ニートとはいっても、客を追い込んじゃダメだよ
- 501 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/12(火) 10:32:18.32 ID:9fmjQe6S.net
- クレーマーはきっちり追い込で潰さないとダメ。
- 502 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/12(火) 10:47:22.26 ID:vtnbGR9D.net
- メカニコさーん
見てるなら出て来て下さ〜い!
- 503 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/12(火) 13:00:02.67 ID:N5FDutKf.net
- >>499
メカニコさんチーッス
- 504 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/12(火) 14:59:15.88 ID:uhrnQLbD.net
- メカニコ潰すか
- 505 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/12(火) 16:14:13.50 ID:msKp/jqb.net
- 今のところ、自分で組み付けもできないクソガキの思うつぼ。
お前ら乗っかり過ぎw
- 506 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/12(火) 17:08:46.98 ID:RnZjY6ST.net
- あらあら大人気ない
- 507 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/12(火) 17:31:27.17 ID:OhUrxDn/.net
- とりあえず
書き込む前に自分のレスを見直せ
501とか
- 508 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/12(火) 17:41:28.26 ID:XNDL+OeW.net
- だよなあ、自分で組み付けもできないのに、あたかもショップでございってなツラしてんだもん
(メカニコの言い訳によると「BB86は組んだことがない」だっけ?)
見逃したのか普段からやってないのかは知らんけど、どういう解釈をしたとしても
検品してない商品をただ転がしてたってのは覆しようのない事実なわけだよな
それを棚に上げて
「中傷された!理解してもらえない!」
とかねえ…笑わせるなとしかいえないよ
まずは検品漏れの事実を認めて一言謝罪するところからだろ
- 509 :214:2014/08/12(火) 17:47:14.20 ID:yv/+22Rm.net
- 完成しましたよ〜
- 510 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/12(火) 18:10:15.03 ID:2epa5Ddx.net
- 謝罪書き込みさせられた悔しさが滲み出たカキコですね
>>413=>>508
- 511 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/12(火) 18:42:25.09 ID:yyBHjNyK.net
- >>509
お?なになに?
- 512 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/12(火) 19:32:01.07 ID:XNDL+OeW.net
- >>510
何か認定されたw
何か内容に誤りがあるなら遠慮せずに存分に反論していただいて良いんですよ
- 513 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/12(火) 21:18:40.94 ID:NXQiuhq2.net
- そんなに転売やさんのこと
メカニコさんのこといろいろ言わないで!
メカニコの仕入先特定した一覧表誰かお願い
- 514 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/12(火) 21:30:42.55 ID:/U6sHpMM.net
- お前らクソニートふざけんなよ
人の商売の邪魔してんじゃねえぞカス
- 515 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/12(火) 21:41:50.08 ID:vB1xHznr.net
- 本人キター
- 516 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/12(火) 22:04:24.52 ID:vtnbGR9D.net
- >>514
あからさま過ぎて
釣り針デカイつーの。
- 517 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/12(火) 22:07:10.59 ID:VJ7klf+F.net
- 面白くなってキター!!
- 518 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/13(水) 00:51:35.06 ID:zlsubOk9.net
- >>513
かーぼなるのりむ
- 519 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/13(水) 16:58:47.80 ID:29cMkiXd.net
- かーぼなる一覧
メカニコ
スフィーダ
ユリス
- 520 :214:2014/08/13(水) 19:13:21.10 ID:OFDxabUL.net
- http://jpdo.com/ykk7/244/img/3276.jpg
- 521 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/13(水) 19:24:55.49 ID:5wHyx52D.net
- 皮肉たっぷりなサドルだね
- 522 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/13(水) 19:26:08.52 ID:UNZ/1aNV.net
- サドルを水平にしろ
- 523 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/13(水) 19:35:10.03 ID:fh+cLCVW.net
- ナイス
- 524 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/13(水) 20:52:33.31 ID:LXThZ2yM.net
- シートポストって専用?
クランプ部分のアップがみたい…
- 525 :354:2014/08/13(水) 20:55:57.05 ID:SFBLWqCs.net
- http://i.imgur.com/un4aPAG.jpg
http://i.imgur.com/C8wZurj.jpg
50kmくらい走ってきた
シートポストも落ちないし超快適
カーボンサドルもパッド付きインナーかレーパン穿けば2時間くらいは余裕
- 526 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/13(水) 20:58:47.46 ID:BL9pxpq1.net
- AERO007なかなかよさそう
- 527 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/13(水) 21:21:29.40 ID:kM2Wj4IO.net
- http://livedoor.blogimg.jp/entry_s1/imgs/a/5/a50dff80.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/entry_s1/imgs/0/a/0ac3543c.jpg
- 528 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/13(水) 22:19:48.19 ID:aLIAJMfX.net
- >>525
フォークのデカイライトはいらんだろ。
- 529 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/13(水) 22:52:33.29 ID:T0PdGaNL.net
- 139だっけ
首なげーw
- 530 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/13(水) 22:52:44.97 ID:bfCrfGJU.net
- ライトいらないとか斬新な意見だな
- 531 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/13(水) 23:47:34.91 ID:SB9cgpA5.net
- そらそうよ、男だったらノーライトだぜっ!
- 532 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/13(水) 23:58:11.41 ID:SFBLWqCs.net
- >>528
明るい時間に走るからってわざわざ外すのも面倒だし、
トラブルで夜まで帰れないこともあるかもしれないし
とマジレス
- 533 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/14(木) 00:00:05.98 ID:iorOgvdQ.net
- 道交法的にライトとベルとテールランプかリフレクターは必須だべ
- 534 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/14(木) 00:55:17.52 ID:TZ8FM7Nl.net
- これ中華カーボンのためにアルテグラ買ったのか?
- 535 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/14(木) 01:57:24.34 ID:+zX+4oTH.net
- 余ってるアルテで組んだに決まってんだろ
- 536 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/14(木) 05:37:16.39 ID:tx2VZAxo.net
- >>520
お前のチャリ、なんかカブトムシの匂いがするぞ
- 537 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/14(木) 07:26:10.60 ID:KUJnRXfK.net
- 言われてみればそんな感じするな
- 538 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/14(木) 08:19:18.03 ID:UIFzEDqP.net
- >>520
マットフレームに白がいいよな。スキだわ
- 539 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/14(木) 11:11:59.00 ID:M22fNqfV.net
- >>536
おまえ、昔のふかわりょうだろ?
- 540 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/14(木) 12:54:36.92 ID:UIFzEDqP.net
- ピアニカの伴奏がない
- 541 :214:2014/08/14(木) 16:07:38.12 ID:l8+Z85vi.net
- >>524
シートポストは専用品
クランプは臼タイプですよ
洒落で組んでみましたが、フレーム/ホイール共に言う事無し
中華カーボン侮り難しw
- 542 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/14(木) 22:12:36.47 ID:i0wuVTcG.net
- >>541
臼だとシートポストの固定不安じゃない?
- 543 :214:2014/08/14(木) 22:29:29.13 ID:FA2RBds1.net
- >>542
全く問題無し
- 544 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/14(木) 23:50:26.88 ID:/KELe4no.net
- もう1サイズ大きいのが良かったんじゃないの?
- 545 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/15(金) 00:21:01.85 ID:QWRbGzKM.net
- ださ
- 546 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/15(金) 12:45:47.34 ID:EPkDbUc8.net
- 中なか華っこイイ\(^o^)/
- 547 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/16(土) 12:37:29.12 ID:KJVksGos.net
- aliとか見てると$700前後で「2014 DE ROSA SUPERKING 888」って出品されててカラーも選べるんだけど、これって本物じゃないんだよね?
>>520 さんのはFM-869って事で、理解できるんだけど…。
- 548 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/16(土) 12:55:04.71 ID:AuvaIV6d.net
- >>547
BBの規格とか色々と違うんだけど
自分で目利きできないなら買わないほうがいいぞ
- 549 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/16(土) 13:11:55.89 ID:KJVksGos.net
- >>548 ありがとう。
どう見ても胡散臭すぎるので買う気は無いんですが、ここまで堂々とDE ROSAとかって書いていいんでしょうかね?
もし購入者が「偽物」としてカード会社やPayPalに届け出たらどうなるんでしょう?
- 550 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/16(土) 13:37:44.08 ID:kwRgnN6Y.net
- >>549
もちろん、よろしくない
でもそんなの関係なあ!が中華モチベーション
- 551 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/16(土) 14:00:19.88 ID:xTu1rC9u.net
- こんなもん偽ロレックスだの偽ヴィトンだのと同じで、
底辺の癖に見栄だけ張りたい連中しか買わんよ
ブランドってもんの意味を根本からはき違えてんだよな
- 552 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/16(土) 15:21:56.73 ID:9XzhIrCE.net
- そう、本来「信頼」のはずが「見栄」になってしまってる
- 553 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/16(土) 15:52:46.54 ID:QzoZsvem.net
- 実際は信頼のブランドも中身は中華製なんですけどね
- 554 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/16(土) 16:04:38.18 ID:8AWHkJR+.net
- コピー品は精度とか耐久性とかとかいろいろやばい。
- 555 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/16(土) 16:12:50.64 ID:kwRgnN6Y.net
- なんにも考えてないからな
中国製とつけばすべて同じと主張するもの知らずが
偽ブランドとかかうねん
- 556 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/16(土) 16:16:47.00 ID:3vI1gkkJ.net
- 朝鮮人は自分の顔も整形コピーして同じような顔をぶら下げて歩いてるから、
偽物ブランド品がお似合いだな。
- 557 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/16(土) 16:33:04.90 ID:Q8uT2N+r.net
- どっから韓国出てきた
- 558 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/16(土) 16:59:07.68 ID:FijPnvnF.net
- 俺は差別と朝鮮人が嫌いだ。
- 559 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/16(土) 17:28:17.82 ID:TrJFwsS8.net
- 中華は中華らしく真っ黒で乗りたい
そして値段の安さを自慢する
- 560 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/16(土) 17:36:25.89 ID:TjoUp3LX.net
- ZIPPのエンジニアが中華語ってる英語の記事があったよな〜
オーブンで焼いてカーボンの積層見ると激安ヘボヘボカーボンをちょっと積んでるだけと!
当然東レのT1000なんか使ってる訳がない
で、積み方も同じ方向に適当に積むだけ
このスレだっけ?
中華ホイール買って工場の中国人とやりとりしてたら親切なおばちゃんが、
東レのカーボンは禁輸品だから絶対ウソですよと教えてもらったとブログに書いてた奴いたよな
- 561 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/16(土) 17:50:14.97 ID:aJkAR1sq.net
- メカニコのブログに工場訪問あったけど、15歳位の少女がカーボン貼りあわせてたしな。
どこまで考えてるのか、教育してるのかも分からんな。
T1000とかは無いだろうな。もしかしたらプリプレグの使用期限ギリギリとか過ぎたやつとかを横流しで買ってるとかあるかも知れないけど。
- 562 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/16(土) 19:27:50.04 ID:ai65X81Z.net
- 中華フレームもちゃんと日本国内で東レのカーボン使って作れば買うのに。
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