２ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ロード初心者質問スレ part307

431 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 16:27:31.97 ID:sI3x+/n5.net: >>428
あんな～なやつがいるか！ってｗ
弱虫ペダルの方がそんなやついるか！ってやつ多いわｗ
432 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 16:27:48.92 ID:Ab7pKHYs.net: 2008年から増えているのは子供の頃にシャカリキを読んでいた人たち働くようになって
その後2008年のシャカリキ映画化をきっかけに、自分で稼いだお金でロードを買い始めたからだよ
433 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 16:28:15.80 ID:fhxVw3Mp.net: おれはターザンの別冊読んで始めたおじさん。捜してみたら2007年刊。
奥付みたら2005～2007年の本誌記事の再編集とあった。
434 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 16:29:26.11 ID:cWjl1skk.net: 俺は逆にロード始めてから自転車雑誌読むようになって、記事の一つからこの漫画の存在を知ったな。この漫画に影響されたということは一切無いし、ショップで付き合いのある仲間ウチでも弱ぺのヨの字も会話に出てくることはない。
435 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 16:29:40.03 ID:bEp623/3.net: 皆さんありがとうございます
アンダンテ注文してきます！
436 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 16:29:48.15 ID:PyB/qg7h.net: （伊集院が楽しそうに乗ってるのをラジオで聞いて、とは言えないな・・・）
437 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 16:31:23.70 ID:liWhmVVX.net: >>430
そりゃ立証責任の転嫁と言って「議論」なら負けだな
健康志向が関係していない証拠を出せないなら健康志向が関係してるに違いない、

ようするに悪魔の証明、ただの幼稚な駄々っ子
438 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 16:31:45.16 ID:Jq0w0Cvg.net: >>426
だからとっととデータを出してくれよ。
439 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 16:33:45.41 ID:bMvaawGp.net: >>431
基本的に自転車漫画はテニプリと同レベルだからな。
致し方なし。
440 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 16:36:01.24 ID:sI3x+/n5.net: 弱虫ペダル読んでハマってるのはこんな層だろ
http://image7.cosp.jp/images/member/g/275/275870/8509033.jpg
441 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 16:39:50.33 ID:Jq0w0Cvg.net: >>437
逆。自分の主張の証明せず、周りに転嫁して、自分では全くしようとしてないのが君。

悪魔の証明というのは、
君「弱虫ペダルの影響でブームが起きてる」
皆「別の要因沢山があるから違うでしょ？」
君「じゃあ弱虫ペダルの影響じゃないことを証明しろ！」
皆「否定する全ての要因の証明をするのはキリが無いから、その証明は不可能、」
って状況
つまり、君がしてるのが「悪魔の証明」だよ
442 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 16:39:51.02 ID:fpnCbYvs.net: これ行きたい
http://www.cyclesports.jp/depot/detail.php?id=9221
443 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 16:40:36.41 ID:liWhmVVX.net: >>440的には公道ちょろちょろしてる変態全身タイツのコスプレメタボっさんの存在はどうなの？
信号無視二段階右折虫側道逆走等交通ルール違反のオンパレードでローディ全体の評判落としてくれるおまけ付きだが
444 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 16:43:04.07 ID:liWhmVVX.net: >>441
別に弱虫ペダルの影響を証明しろなんて言ってないじゃん
2008年の弱ペ掲載から続く自転車業界を巻き込んだ流行が完全に一致するから弱ペの影響が大きいって言ってるだけだよ
445 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 16:43:52.12 ID:bMvaawGp.net: >>442
これ、コーダブルームのお客さん限定とかじゃないんね。
家族連れとかカップル、夫婦での参加だと面白そう。
ガンガン走りたい人が一人で参加したら目も当てられない風景がそこに・・・。
446 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 16:44:48.51 ID:sI3x+/n5.net: >>443
それを言われても何が？は？としか思えないんだけど
どんなものでも一部は決まりごとを守れないそういう人が必ずいるんだけど
447 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 16:45:45.10 ID:sI3x+/n5.net: ついでにいうと逆送は圧倒的に中華ブランドの小径やママチャリの方が多い
448 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 16:46:09.53 ID:VdYhJKyk.net: 別にこのスレの人だけが健康、原油って言ってる訳じゃないよｗ

http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/enquete/080609quick_bicycle/index.html
449 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 16:47:12.62 ID:liWhmVVX.net: >>446
そかそか
オレにとってはコスプレよりそっちのが軽蔑の対象だからね
450 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 16:47:50.87 ID:cr92crBU.net: 久々に自転車板におもちゃがやってきたｗ
みんな楽しそうだな
451 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 16:50:05.14 ID:TczjkO9u.net: 晒し上げ

http://hissi.org/read.php/bicycle/20140604/bGlXaG1WVlg.html
452 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 16:50:13.77 ID:Jq0w0Cvg.net: >>444
結局、君が言ってる根拠が、2008年の売り上げ増加と、弱ペダ連載開始と一致してるってだけでしかない
それでは、ガソリン代、健康、そのほか諸々、その頃に変化が起きた要因と全く同列の理論なので、意味をなさない
君は、弱ペダの読者が多くのロード買ったっていう直接的なデータを示すだけでいい

出来ない間は、弱ペの影響が大きいという主張が他人に認められる事はない
弱ペダの影響かどうかは「分からない」という結論しか出ない

ただし、>>289のブームかどうかという点は、明らかにブームでないので間違い
453 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 16:50:37.08 ID:pWofMdRY.net: 影響が大きいという証拠を提示してみてって事だ
時期が重なっただけじゃ何も証拠にはならんよ
もしそれを主張するなら、俺はのりりんのお陰で自転車ブームは維持してると主張する
454 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 16:56:21.90 ID:liWhmVVX.net: >>452-453
>394

のりりんてのは2010年からだな
業界全体の急激な伸びとそこからの成長が2010年からだったらオレも>>453の主張を支持してた
455 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 16:57:01.68 ID:JwaIPF+5.net: >>452
通勤で物見山通るんだが、ここ数年で朝から走ってる人がめっちゃ増えてたよ。

邪魔で邪魔で仕方なかったが、まさま自分も走るようになるとは思ってなかったｗ
456 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 16:58:47.65 ID:vaNwgz2L.net: お前らやり過ぎで初心者が全然質問出来ねーだろ
457 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 17:01:08.45 ID:VdYhJKyk.net: グーグルの検索ワードとしては
自転車ブーム弱虫ペダルだと女子が増えたってのがほとんどで
原油や健康志向などと組み合わせた結果と比べると明らかに違うんだよね
458 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 17:02:02.55 ID:Jq0w0Cvg.net: >>454
原油急騰は2007年～2008年がピークだぞ
他にも要因はいくらでもあるので、一個一個あげてっても、キリが無いんだが

君が>>452のデータを示せば簡単に終わるんだから早く頼む
459 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 17:02:41.19 ID:BKcpJo9g.net: 実際に自転車乗りの数や質の動向を見てきた人なら
こんなバカなことは言わんｗ
何度もブームは起こって来たしＭＴＢだったり小径車だったり
ピスト、ロードだったり色々。
今回のブームは健康志向だったりピストから流れたり前回のブームの
買い替え時期だったり要因も色々みたいだな。
70年代から始まったロードブームは伸び率という数字では今回の比じゃない
それこそ桁違いに増加した。メーカーが力を入れたこととか日本全国で
草レースが開催され始めたとか、ロード乗りの増加に合わせて
ショップチームがたくさん出来た。
次にトライアスロンブームが自転車乗りという門戸の狭い趣味を
一気に一般に広げた。ちょうどその頃全国的に新規開設された
スポーツクラブにトライアスロンクラブがどんどん出来てそれまでの
汗臭い体育会系の雰囲気を変えるきっかけにもなった。
道具の進化、新型コンポの発売、マテリアルの変化、価格変動も
販売台数には大きく影響するだろうし。
俺はそういう数字の伸びを単にブームといういうより今までの色んな変化
が積み重なっていい形で定着してきたんだと思う。
460 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 17:04:17.57 ID:lQnmI0PH.net: 漫画というものは連載開始から1年以内に関連市場に影響を与えるほどに流行るの？
今の漫画で代表的なワンピースや新劇の巨人も連載開始は何年か前らしいじゃん
461 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 17:05:02.07 ID:liWhmVVX.net: >>458
それこそ悪魔の証明
2008年以降ロードバイクに乗り始めた全員を捕まえて弱虫ペダルの影響を聞くことなんで不可能なことがわかるし、
根拠としては>>412で必要十分
462 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 17:05:30.36 ID:fpnCbYvs.net: >>445
出会いもありそうや
463 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 17:09:04.20 ID:Jq0w0Cvg.net: >>461
悪魔の証明の使い方が間違ってる

弱虫ペダルの影響を測定することは可能なことであって、自転車雑誌に頼み込んだりしてアンケートを採ったりすればいいだけだ。
「弱虫ペダルの影響である！」と高らかに言ってる君が、その労力とコストを費やさないわけがないだろ？

それが出来ないうちは、君の主張は、誰にも認められない、ってだけの話
464 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 17:12:37.12 ID:cWjl1skk.net: 人前であんなキモい漫画の影響でロード初めましたとか死んでも言いたく無いわ
465 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 17:12:44.51 ID:BKcpJo9g.net: >>460
だね、連載開始と同時に変動してるということは
関係ないという証明みたいなもんだね。
出なかったらそのなんとかって漫画は自転車乗り
全ての心に2008年の重大な出来事として残ってるはず。

知らんもんｗ
466 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 17:14:52.28 ID:sI3x+/n5.net: かもめチャンスのことも思い出してあげてください
467 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 17:15:20.75 ID:yU9QBM+Q.net: >>461
2008年はシャカリキ！映画化の影響
468 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 17:17:43.24 ID:liWhmVVX.net: >>463
うんだからそれはね>>412程度の事で簡単に推測できることが理解できないバカにしか必要がない無駄な労力っていうやつなんだよ
普通に考えたらそんな無駄な労力を費やすバカが居ないことはわかるし、その上で言ってるなら>>463こそ悪魔の証明
469 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 17:19:48.51 ID:VdYhJKyk.net: ブームと表現され始めるころより前から増えていくもんだし
マンガの方が増えた状況をみて連載スタートしたって方が辻褄合いすぎるでしょ

原油も2003年から徐々に上がっていって、ピークがサブプラ仏の影響込みの2008年
自転車も徐々に上がって言ってブームと言えるほどの状況が原油高のピーク
プラスで健康志向やエコなどの流れもあっただけで
それぞれが単独で切欠を作った訳じゃないからね
470 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 17:20:20.36 ID:bMvaawGp.net: ほんと逸材だなーｗ
471 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 17:20:31.36 ID:Jq0w0Cvg.net: >>468
その推測が君の思い込みではない、という事を証明しないと、君は誰にも認められないんだよ
君が君自身の主張を通すために、やらなきゃいけないことを無駄な労力と言ってやらないなら、君は自分自身の主張自体が無駄であると心の中で思ってるのだろうね
472 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 17:24:56.86 ID:bEp623/3.net: ペダルってオススメありますか？
慣れてピンディング？ってのにしようと思ってます。
とりあえずオススメのフラット教えてください
473 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 17:25:46.12 ID:liWhmVVX.net: >>471
おいおい駄々っ子みたいになってきたぞ？
何度も言うが＞412の根拠で必要十分なんだよ
お前のいう方法は>>412の根拠を強化するものでしか無い
474 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 17:25:56.00 ID:HbQZFSI0.net: ID:liWhmVVXが今後相手をチョン認定しだすのに30ガバス賭けるお（＾ω＾）
475 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 17:27:20.23 ID:cUypiL0g.net: >>472
シマノのクリッカーペダルとシューズが初心者向け。街中向け。
最初から本格派でいきたいなら、
自転車で旅先で歩くよ→SPD
いや自転車からほとんど降りない→SPD-SL
476 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 17:27:24.43 ID:bEp623/3.net: 427です。
慣れてからピンディングの間違いはずかしー！
477 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 17:27:57.15 ID:Jq0w0Cvg.net: >>473
駄々っ子…君の今の行動の表すのに言い得て妙だな
そうやって、データを出さずに逃げ続けても、君の主張を認めてくれる人は出てこないんだよ？
478 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 17:28:40.81 ID:yU9QBM+Q.net: >>473
2008年はシャカリキ！映画化の影響
479 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 17:29:47.60 ID:bEp623/3.net: 476です。
番号間違えた死にたい

427でなく472
480 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 17:31:05.92 ID:liWhmVVX.net: >>477
そりゃ>463みたいのもいるしなｗ
481 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 17:31:46.36 ID:pWofMdRY.net: >>479
とりあえず落ち着け

ビンディングな　ビ
で、オススメのフラットっていってるけどオススメのペダルでいいんだよな？
482 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 17:33:41.16 ID:yNJyZMy/.net: 人前であんなキモい漫画の影響でロード初めましたとか死んでも言いたく無いわ
483 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 17:33:59.52 ID:Jq0w0Cvg.net: >>480
そりゃの意味がわからないな
君のことだよ？
それより早く客観的なデータで証明しないと君どんどん惨めになるよ
484 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 17:34:39.10 ID:liWhmVVX.net: >>483
>412
485 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 17:36:30.51 ID:yU9QBM+Q.net: >>484
2008年はシャカリキ！映画化の影響
486 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 17:37:02.77 ID:bEp623/3.net: >>481
すまぬ。そしてありがとう
その通りです。
靴は慣れてから買おうかと
487 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 17:38:46.30 ID:Jq0w0Cvg.net: >>484
そのデータでは、君の思い込みの推測でしかなく、他の要因との区別がつかないので、意味が無い
弱ペダが影響したという直接的な示すデータを示しなさい
それができない限り、君の主張は君にも認められない
488 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 17:40:21.09 ID:liWhmVVX.net: >>487
他に挙げられた要因で2008年を機に始まったものが無いこと自体が逆説的に直接的なデータになる
489 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 17:42:11.60 ID:Jq0w0Cvg.net: >>488
原油価格がピーク
>>485の映画化ｗ

あと、逆説的に直接的なデータって意味がわからないので適当に誤魔化しても無駄
490 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 17:43:46.58 ID:BKcpJo9g.net: >>473
2008年から連載された無名漫画家の作品、それもマイナーなチャンピオン。
これが2008年の自転車販売台数を伸ばした要因て根拠として
弱いというよりありえんでしょ。そこんところどうなの？
491 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 17:46:47.50 ID:NKRMbOZn.net: この板にしては珍しい勢いだと思ったら、なにやってんのおまえら。
492 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 17:47:34.19 ID:liWhmVVX.net: >>489
グラフのみかたわからない子？
原油は長期的要因で原油価格のピークがロードバイク売上や業界の盛り上がりに関係してるなら原油価格の落ち着きとともにグラフも下降しなくてはおかしい
映画も一時的なものという意味で同じ
弱ペは2008年の掲載以降人気を保ち続けアニメや舞台へのメディアミックス展開の盛り上がり続ける、これは＞412のグラフに重ねあわせてみることができる
493 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 17:48:10.28 ID:AODD0VqQ.net: 一般的なロード乗りの一人として言わせてもらうが、あの漫画だけは無かった事にしたい。臭いものには蓋をしたい…
弱ぺに影響されてロード初めたの？て他の人に少しでも思われてるとか思うと辛い。特にBMC乗りは…
494 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 17:51:04.76 ID:fhxVw3Mp.net: 信じる者に対して証拠は不必要である。
信じない者に対して証明は不可能である。
スチュアート・チェイス

そもそもスレ違いなんだから終了にしたら？　いくらやっても擦れ違いだし。
495 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 17:52:08.68 ID:FyNUyz4d.net: 原作27巻テレビアニメ化決定の時点で400万部
単純計算で1巻当たり15万部
>>412から2008年には前年から3万台程度の増加
つまり弱虫ペダルを読んだ5人に1人がロード買ってるんだよね
すごい購買力だよね！
496 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 17:52:59.18 ID:iXLEiHxE.net: 弱虫ペダル面白いじゃん
俺もけっこう参考にしてるよ
497 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 17:53:58.56 ID:Jq0w0Cvg.net: >>492
原油高騰を一度体験したことで今後は～っていう意識を何年も持ち続けるものだ、自転車自体に注目がきたということがさらなる注目を呼ぶこともある
その他の要素も複合的に絡み合って意識や世間の風潮もかわることもあるので、落ち着きとともに下降するものだという君の話には根拠がない
それより、直接的なデータを一つ示すだけでいいのにしないのは何故だ？そんな君の思い込みいくら疲労しても誰も認めてくれないぞ
498 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 17:54:52.33 ID:ktWEPpNi.net: >>491
ID:liWhmVVXを弄るスレへようこそ
499 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 17:55:30.11 ID:BKcpJo9g.net: >>496
君は2008年にそのマンガ読んでロード買ったの？
500 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 17:55:30.27 ID:sI3x+/n5.net: >>496
このあたりは参考になるよね
http://image7.cosp.jp/images/member/g/137/137480/7687302.jpg
http://image7.cosp.jp/images/member/g/137/137480/7651593.jpg
http://image7.cosp.jp/images/member/g/137/137480/7622946.jpg
501 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 17:59:37.53 ID:liWhmVVX.net: >>497
それはね君の論に直接的な根拠に基づいたものが一つもなく、君を論破するのには>412のデータで必要十分だから
502 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 17:59:39.38 ID:iXLEiHxE.net: >>500
一枚目は新開かな？
503 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 18:01:10.58 ID:pWofMdRY.net: >>500
1枚目ティアグラだけど
原作もティアグラでがんばってるの？
504 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 18:03:29.19 ID:Jq0w0Cvg.net: >>501
そうだね
だから、弱ペダの影響があるかどうかは「わからない」なのさ
当然、原油価格が原因なのかも、他の要因なのかも「わからない」

でも、明確に「弱ペダの影響」と主張している君は、それを証明しないと、「弱ペダの影響」だと周りには認められないってこと

わかったかい？
505 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 18:04:21.33 ID:xzZ3//4D.net: >>503
全部同じに揃えたらコスプレイヤーの本気が見えるんだけどなｗ
506 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 18:05:44.97 ID:sI3x+/n5.net: サドル位置どころか車種が全然違うｗ
http://www.cosp.jp/view_photo.aspx?id=8550259&m=32547
507 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 18:07:10.67 ID:liWhmVVX.net: >>504
2008年から始まった弱ペ人気と>>412のグラフから読み取れる2つの関連性を考察しなさい
で「わからない」はただの馬鹿
あと周り周りいってるけど、厳密にはお前と発狂して幼稚な煽りをスルーされてる数人のおばかだけだよね
508 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 18:09:45.06 ID:BKcpJo9g.net: >>501
多少馬鹿なのかと思ってたんだが
基地外だったんですねｗ
509 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 18:10:19.76 ID:Jq0w0Cvg.net: >>507
関連性があるのは弱ペだけではない
そんな前提の設問を作ってる時点で、君の思い込みってこと

それより、直接的なデータを一つ示せばいいのにそれをしなのは何故だ
思い込みを話し続けたところで誰にも認めて貰えないぞ
君はもうちょっと自分のおかれてる現実を直視した方がいい
510 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 18:12:10.81 ID:l5hawZKJ.net: >>266
部に入るは無いかもだけど、キャラクターが使ってるフレームは推してたりするよ。
店舗で。
511 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 18:12:16.81 ID:BKcpJo9g.net: 可能性で言えば3倍に伸びるはずだった自転車の販売が
弱ぺ読んだ人の自転車嫌悪で2倍にとどまった。
これもあり得る。
512 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 18:14:47.38 ID:FyNUyz4d.net: http://www.jbpi.or.jp/_pdf/atatch/2010/04/00000565_20100408163836.pdf
513 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 18:17:27.74 ID:Dh4shuKe.net: >>491
俺がキャニオン売れない理由質問
↓
マンガで推されてないからと回答あり
↓
原因マンガvs.マンガじゃない戦争
↓
↓
↓
↓
↓
マンガvs.マンガじゃない戦争←今ここ
514 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 18:17:48.24 ID:FyNUyz4d.net: ミスった

>>507
>>512のデータだと弱ペがアニメ化した去年は売上に変動が殆ど無いんだよね
原作は400万部からほぼ倍増してるのにね？
弱ペアニメ化の影響はないと言えると思うけどどう思う？
515 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 18:20:27.58 ID:CA/olyGa.net: 　　　とりあえずお前ら全員スレタイ声に出して読んでみろ
516 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 18:21:47.73 ID:iXLEiHxE.net: 弱虫ペダル初心者質問すれ
517 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 18:22:20.09 ID:sI3x+/n5.net: 南鎌倉高校女子自転車部やろんぐらいだぁすや東京自転車少女。も思い出してあげて下さい。
http://neriman.moo.jp/wp-content/uploads/2013/06/comics-600x285.png
http://comic.mag-garden.co.jp/assets/images/comic/BLADE/Jitensyabu/jitensyabu_top.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/akibaxjapan/imgs/a/e/ae441dc2.jpg
518 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 18:24:12.48 ID:bEp623/3.net: なんだか、シマノ勧められることで多いけど、やっぱりいいメーカーなの？
519 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 18:24:28.30 ID:ktWEPpNi.net: まぁこの手の話題は、初心者ほど好きだとも…ｗ
個人的には、弱虫ペダル見て始めた人ってのも中に入るだろうけど、昨今の購入者の中で目立って差が出るほどではない
逆に、すでにロードやクロス乗ってた人が、webや雑誌や店舗や友人経由で知って弱虫ペダルを読み始めるってパターンはけっこうある気がする
自転車マンガはそんなに数ないから、何か読むならみんなおんなじになるしなｗ
520 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 18:25:10.20 ID:liWhmVVX.net: >>509
>501
あと「考察」な

>>514
pdf見れないわ
憶測で書くけど2008年からでブームは飽和していること
そもそも2008年から急激に伸びたスポーツサイクルと関連商品の売上を維持し続けてる事自体を弱ペの影響が支えているとも考えられる
521 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 18:26:04.00 ID:iXLEiHxE.net: >>517
けいおん！くらい面白かったら応援するよ
522 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 18:26:56.68 ID:XzfZVrd9.net: >>513
とりあえずキャニオンが売れない理由を教えてやろう
メーカー直販のみで店に置いてないからだ
円高でお得感も薄れたしな
523 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 18:27:58.88 ID:cUypiL0g.net: >>518
ペダルとシューズの話か？
コスパ、入手性から言ってシマノ一択だ。
524 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 18:31:33.40 ID:Jq0w0Cvg.net: >>520
十分ではない
データでは、2008年に増えている問い事だけで、弱ペダの影響なのか他の要因なのかどうか「わからない」
だから当然必要十分ではない
また、君は「君の主張に根拠がないことを指摘されてる」にすぎないので、論破以前の問題
「弱ペダの影響」と主張している君は、それ自体を証明しないと、周りには認められないってこと

ちなみに、>>412の下のデータは俺が出した物だよね。どんだけ他人頼りなんだ
525 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 18:36:43.77 ID:iXLEiHxE.net: ねえ何でこんなくだらないことで争えるの？
526 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 18:39:21.31 ID:WMkb4Osd.net: ＼　　　　　　／　　／. : : : : : : : :ヽ-‐.: :_;. ---　.._: : : : : : : :＼　　　　　　　＼　　　　　　／
＿　争　　も　　＿　　 /,　-‐＝=ミ: : : : _,ｨﾆ-‐……ｰ-: ､｀ヽ、: : : : ヽ、　　　＿　　　争　　＿
＿　え　　っ　　＿　　 . .:´: : : : : : : ≠:7: : : : : : : : : : : : :ヽ、ヽ| : i : : :,　　　＿　　　え　　＿
＿　：　.　と　＿　／.: : : : -‐: :7´: : /:,ﾊ : : : :ヽ : : : ゝ-- :＼ | : :! : : : ,　　　＿　　　：　　＿
＿　　：　　　　　＿　/, -‐／.: : : : :ｉ : : /ィ:爪: : :＼ :＼ : : :＼: : :｀ト : !: : : :′ 　＿　　　：　　＿
　　　　　　　　　　〃　 /. : : : : : : |.:イ :ハ:|　＼: .､＼: : xｨ￢ト､: :| : : ! : : : : :,
／　　　　　　＼　　 /.: :/.: : : : /ｌ : |/Гト､　　　　 /　|_,ノ0:::ヽ : : :i : : : : :′　／　　　　＼
　／　 |　　|　　＼　　 | .:/.:/. : : :i: i : |　|ノ0:::ﾄ　::::::::::::: 　 |: :∩::::::ﾄ: : : !: : : : : : :,　　／　|　|　＼
　　　　　　　　　　　　　∨ｉ: |: : : : |: :ヽ|　|::∩::|　::::::::::::::::　 !.::∪::::::| |: : :i : : : : : : ′　　　　　　　　　　 ,ｨ　/〉
　　　　　　　　　　　　　　 |: |: : i : :', : |　 |::∪::|　::::::::::::::::　 !: : : : : :|｜: : i : : : : : : : :,　　　　　　　　　　/ レ厶イ
　　　　　　　　　　　　　ヽﾊ: : :､: :ヽ|　 l : : : |::::: 　,　　::::└――┘ ! : : i : : : : : : : ′　　　　　　　　/　　 ⊂ﾆ､
　　　　　　　　　　　　　　　い、: :＼/ 　￣￣　　　　　　　　　　 ', : : i : : : : : : : : ,　　　　 _, -‐'　　 ⊂ニ,´
　　　　r ､　 _　　　　　　　　　　ヽ: :〈　　　　　　　 <　￣フ　　　　 |: : : ! : : : : : : : :′,.-‐T　　　_,. -‐'´￣
　　くヾ;　U｜　　　　　　　　　　 | : ＼　　　　　　　　　　　　　／| : : :i : : : : :_, -‐'　　 |　／
　　ｒ―'　　　ヽ、　　　　　　 | : : : ＼　　　　　　　　　　　イ: : :| : : :i_,. -‐　　　　　　 |／
　　｀つ　＿　　￣￣Τ`ー―-- L: : : : : ｀: : . . .　 _＿　　 .:〔: : :|: : :r┬'　　　　　　　 |
527 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 18:39:44.22 ID:sI3x+/n5.net: ひとりのアスペｖｓアスペをスルーできない人たち
528 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 18:39:47.52 ID:liWhmVVX.net: >>524
考察といわれて分からないはただの思考停止のバカ
それにお前がわからないのはオレの責任じゃないし

＞ちなみに、>>412の下のデータは俺が出した物だよね。どんだけ他人頼りなんだ
自分の出したデータで自分の首を締めてるとか滑稽だよね
3万3万4万程度の動きだったグラフがたった一年を機に８万９万９万と成長してるんだからすごい影響だよね
529 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 18:40:04.20 ID:PZQiheEq.net: こないだ「ママチャリはロードより速い」
て喚いてたかまってちゃんかwww
530 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 18:42:17.50 ID:vaNwgz2L.net: お前ら初心者でやんな
531 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 18:43:05.13 ID:Dh4shuKe.net: >>522
そうなんかありがとう
スペシャも割と直営店以外少ないが、その比ではないな
もったいないのう
532 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 18:44:36.73 ID:FyNUyz4d.net: >>520
平成25年度版はこっちだった
http://www.jbpi.or.jp/_pdf/atatch/2014/02/00000745_20140218095600.pdf

弱虫ペダル原作は倍増している
また君が言っているようにメディアミックスによって作品の認知度は高まっている
にも関わらず自転車の売上は変化していない
弱虫ペダルが売上になんら関係していないという反証だと思うけどどうですか
売上を支えているというのはちょっと説得力のない希望的観測かな
533 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 18:46:24.62 ID:Jq0w0Cvg.net: >>528
データに含まれないものを読み取ることは不可能
お前が考察といってるのは単なる思い込みにすぎない

首をしめてるって、別に俺は何も困らないぞ
弱ペダが主要因で○万人増えたってみたいなことがきちんと客観的なデータで判明すればそれはそれで面白いからな
物言いを見てると、お前は勝ち負けで議論してるのか？
だから自分の主張を証明するデータを出せない事を認めたくないだけとか
534 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 18:46:37.76 ID:NKRMbOZn.net: >>518
良くも悪くもちゃんとしてるからお勧めしやすいってだけじゃないかな。
他のメーカーだと愛が求められる。
535 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 18:50:08.96 ID:ktWEPpNi.net: >>532
やはり俺の逆に既存のロード乗りが弱虫ペダル売上に貢献した説が有力か！
536 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 18:51:59.01 ID:Dh4shuKe.net: >>518
yes
コスパいいし、何かと日本人の体格向けの物多いし、あのコンポのシェアだから他のパーツも何かと互換性高い

よく使われるから店も修理対応しやすいのですすめられもする。正のスパイラル
大した会社だわ
537 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 18:54:54.53 ID:iXLEiHxE.net: シマノってロード始めるまで釣具メーカーとばかり思ってた
なんかダサいイメージだったけど
ロード界では絶対王者なのな
538 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 18:55:20.56 ID:22Graar8.net: >>517
2匹目、いや3匹目のドジョウ乙としか

そもそも弱ペもシャカリキの2匹目のドジョウだしな
539 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 18:55:57.09 ID:liWhmVVX.net: >>532、533
webブラウザで見れるデータ持ってきてくれると有りがたいんだが・・・
ちなみに売上を高いレベルで支えるっていうのはものすごい労力、エネルギーが必要なんだよ
>412のデータだと
精々3万程度しか売れてなかった自転車を翌年から2倍の8万台以上売り続ける原動力を考えてみてほしい
例えば企業が成長率維持し続けるには同じ物を売り続けるのではなく「売れる」新商品を開発して売り続ける必要がある
自転車乗り的に言えば、初心者が練習始めるとある一定の実力までは分かりやすく上がりある程度上級者に慣れば伸びは緩やかになる
そして練習をサボるとわかりやすく体力は落ちる
常識的に考えるなら高いレベルでの売上維持に弱虫ペダルが関係していないと考えるほうが厳しい
540 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 18:56:58.61 ID:22Graar8.net: >>529
たしかに似てる
541 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 19:02:47.01 ID:ZItw3A64.net: 納車されて三日目なのですが、インナーローに入れたときにスポークとリアディレイラーが接触します。なにが原因でしょうか？
542 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 19:04:52.43 ID:Jq0w0Cvg.net: >>539
その君の、常識的に、とか、その例えの作り話が、現実の事実を示しているという根拠が何もない
君の話は全て、現時点では君の脳内の妄想でしかないんだよ
弱虫ペダルが影響している為、という主張を認めて貰うには、それを直接関連したデータを示すことが必要

それは君自身にとっても君が考えてることが妄想じゃなくて事実だったということを確認する作業で、当然行わなければならない作業であり、
それを完了するまでは君自身も「実際はわからない」という認識をしなければならない
543 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 19:05:56.45 ID:cUypiL0g.net: >>541
ただちに使用を停止し、購入店に持っていけ。
544 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 19:06:30.03 ID:Dh4shuKe.net: >>541
倒したりはしてないの？
であれば店の初期調整がおかしいわ。スポークに触るとはよほど。ハンガー曲がってるかもな
545 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 19:08:37.13 ID:+EvcZfsp.net: >>541
ホイールが斜めに取り付けられてる
ディレイラーハンガーが曲がってる
変速調整不良
とかかなぁ。
ローには絶対に入れずに（最悪ディレイラーがホイールに巻き込まれホイールやフレームが死ぬ）買った店行って調整して貰いな。
それが普通とか抜かしたら返品返金で。
546 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 19:10:35.60 ID:liWhmVVX.net: >>542
違う違うグラフから読み取れる事実をわからないのはお前でありそれは俺の責任ではない
547 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 19:12:19.54 ID:yWXo1r8f.net: >>537
シマノコンポはダサいだろ
釣具でも性能のシマノ、デザインのDAIWAって感じ
548 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 19:12:23.81 ID:Jq0w0Cvg.net: >>546
事実は、2008年に売り上げが伸びたということだけであり、それ以外の弱ペダと関連してる等は君の妄想
君が弱ペダと関連していると主張するなら、それが妄想ではないことを証明する責任が君にはある
549 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 19:12:42.66 ID:NReyw5CE.net: >>531
キャニオンは自分で調整する自信のない初心者にはハードルがたかい

まー自分のことだが
550 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 19:12:43.22 ID:OyMjfFKH.net: シートポストってアルミからカーボンに変えたら違いわかりますか？
あとスペシャのＣＧＲとか使ってる人いますかね？
551 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 19:13:46.00 ID:4CfuBW8C.net: ２０年くらい釣りしてないけどシマノはリールの世界でも絶対王者だったで
カンパみたいな所有欲を満たすメーカーもあったけど性能精度値段全部大正義シマノだった
552 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 19:16:54.99 ID:22Graar8.net: >>551
>カンパみたいな所有欲を満たすメーカー

それはつまり、アブのことかい？
でもって大正義はダイワじゃないの？
553 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 19:17:19.03 ID:liWhmVVX.net: >>548
お前の論調で言うと>532の主張も直接的な根拠のない妄想、ということになる
それでは主張も反論も永遠に成り立たない
世の全ての事象を体験し知る事は神でなければ不可能である
そして与えられた事実から考察するのが人間であり、その人間同士の考察のすり合わせで発展してきたのが人類
はっきり言おうお前が延々的はずれにごね続けてるのは幼稚な駄々っ子である
554 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 19:18:55.27 ID:rRhEn4+c.net: 今タイヤは23cと25cどっちが多いの？
555 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 19:18:57.43 ID:ktWEPpNi.net: ID:liWhmVVXはいい加減誰一人として同意してくれていない事実を直視したほうがｗ
認めたら精神崩壊しちゃうーって感じかｗ
556 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 19:21:20.99 ID:5Udr16fV.net: >>554
プロのロードレースは25C
しゃばでの利用はまだ23Cのが多いんじゃね？
557 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 19:22:06.64 ID:OyMjfFKH.net: アブガルシアとかブレるし終わってる
今時３０００円のリールですらブレないぞ

ダイワもマグネットは良くない
シマノの遠心が２０年も前から神なんだが
558 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 19:22:28.89 ID:5/qN+0Zc.net: そのうち自演ガーとか学歴ガーとか半島ガーとか言い出すのに20ペソ賭けるお（＾ω＾）
559 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 19:23:54.55 ID:TGVZX7ij.net: >>550
多分黙って交換されても気づかないレベル
根拠は俺
560 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 19:23:55.43 ID:lEQvEFAs.net: >>541
後輪のクイックがゆるんでホイールが斜めの可能性も
561 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 19:24:04.07 ID:xzZ3//4D.net: Shimano大正義なのは揺るがないよ。
とうぜんアンチもいるんだけどね。
562 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 19:24:46.46 ID:Jq0w0Cvg.net: >>553
>>532は君の主張に対する反証である
つまり、君の主張、弱虫ペダルがロードの売り上げに大きく影響しているということが、現実には当てはまっていない指摘することが目的なので、
弱虫ペダルの影響度と、売り上げが連動していない、という事がデータによって示された
これで反証は意味をなす
563 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 19:24:50.77 ID:iXLEiHxE.net: >>550
多少は震動まろやかになるよ
ハンドルもカーボンに変えるとまろやかになる
564 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 19:24:59.58 ID:5Udr16fV.net: >>560
それだと走った瞬間ブレーキの違和感でわかりそうな…
565 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 19:26:19.09 ID:22Graar8.net: >>558
トドのつまり、アニメの影響云々言うやつはスルー推奨
てことだな
566 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 19:27:23.09 ID:Jq0w0Cvg.net: >>553
アンケート等により実際の影響度を測定が可能で、しかもそれが最も確実な状況で、
それをせずに考察だのなんだの言って妄想だけ垂れ流すことは、知性ではないよ
567 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 19:30:06.07 ID:ZItw3A64.net: 541です。確認したところ、ディレイラーハンガーも無事でタイヤも付け直しましたがやはり治りません。自分で調整しようと思うのですがやめといたほうがいいですかね？
568 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 19:31:07.99 ID:liWhmVVX.net: >>566
アンケートで図れるのはアンケートに答えた一部に対する影響度で答えた人物は真実を答えたかどうかも図れるすべはないから
「直接的」な根拠とはなりえないよね
569 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 19:33:16.29 ID:OyMjfFKH.net: しかしさぁ今日は他のスレでガノー１０万円推しが消えて平和なんだよね
このままこっちでかこってやってね
570 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 19:33:39.94 ID:CA/olyGa.net: >>567
買って間もないなら店に持ち込んどけ
不良品だった場合に自分で弄っちゃうと無償交換の範疇から外れる可能性がある
571 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 19:33:46.54 ID:b/HhfRLM.net: >>550
エルゴンのポスト使ってるよ。
もの凄く乗り心地変わる。
レーシーなフレームでもコンフォートフレームに近い乗り味になるよ。
572 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 19:35:34.99 ID:Jq0w0Cvg.net: >>568
統計学上、一定数以上のサンプリングがあれば、問題ない
真実を答えたかどうかは、判別出来ないが、誤差として考慮すれば良いだろう
当然記入間違いなどもあるだろう
しかし目的は影響度を測ることなので、100%完璧である必要は無いとアドバイスする

いずれにせよ、君が自分の主張をするのにアンケートでは不十分というなら、君自身が別の方法を考えないと
君はますます、君の主張を証明できなくなるだけだ
573 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 19:35:48.23 ID:22Graar8.net: >>571
…というプラシーボでしょ
574 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 19:36:31.93 ID:cr92crBU.net: 馬鹿スレに追いつく勢いだなｗ
575 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 19:37:18.14 ID:liWhmVVX.net: >>572
１００％完璧でないデータでいいなら>412ドゾー
576 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 19:37:23.54 ID:rRhEn4+c.net: >>556
最近ここで言ったら叩かれるレベルの糞安い通販ロードを23cで頼んじゃったけど大丈夫だろうか・・・
577 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 19:39:14.04 ID:Jq0w0Cvg.net: >>575
それは、100%完璧ではないのではなく、無関係な（弱ペダ影響度を読み取れる物が含まれていない）データ

ちょっとは頭使え
578 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 19:40:28.93 ID:Jq0w0Cvg.net: >>575
それより早く行動を起こしてくれ
一応数ヶ月程度なら待ってやるぞ
579 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 19:43:17.08 ID:liWhmVVX.net: >>577,578
>412は弱ペダ影響度を読み取れる物も含まれているデータ
580 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 19:44:18.14 ID:Ymtkfm8R.net: ホイールの公表重量ってのはクイックシャフト無しリムテープ無しのものですか？
581 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 19:46:04.70 ID:Jq0w0Cvg.net: >>579
それは君の妄想なので、それを証明するために直接的なデータを出して下さい
582 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 19:52:09.18 ID:liWhmVVX.net: >>581
妄想ではありません
弱ペ掲載が始まった2008年～を含む売上、市場規模の統計データです
普通のオツムがあれば弱ペの影響力も読み取れるグラフです
583 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 19:52:35.27 ID:TGVZX7ij.net: >>567
やめなよ問題が複雑になる
スポークにあたるって相当ヘンだぞ
584 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 19:54:29.08 ID:22Graar8.net: アスペルガーの扱いって難しいな
585 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 19:54:40.50 ID:b/HhfRLM.net: >>573
流石にそれは無い。
路面からの突き上げが全然違う。
586 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 19:54:58.45 ID:5Udr16fV.net: >>576
23C普通だから問題ないよ
あとギャンガー以外叩かれないから大丈夫だよ
587 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 19:55:26.33 ID:Jq0w0Cvg.net: >>582
それは妄想です
あなたが読んだという影響力は社会的にその正しさを認められることがないので
その影響度を別の方法で示して下さい
「弱ペダの影響である」ことが事実ならば、別の方法でもデータを取ることが可能なので、それを出すことが出来るでしょう
588 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 19:57:22.74 ID:ktWEPpNi.net: ID:liWhmVVX 「STAP細胞はあります！」

に見えてきたｗｗｗ
589 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 19:57:59.30 ID:liWhmVVX.net: >>587
妄想ではありません、妄想ではないことがわからないのはあなたの責任でありその責をわたしが負うことは永遠にありません
わたしは向上心のある人間には優しいがそうではない人間に甘くない
590 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 19:59:59.78 ID:lEQvEFAs.net: スレ違うなことで、一人で５５回も書き込むほど重要なことかよ
591 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 20:03:26.75 ID:iXLEiHxE.net: >>580
そうだよ！
592 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 20:04:18.06 ID:Jq0w0Cvg.net: >>589
主張を通したければ証明するのはあなたの責任であり、周りの人がわかる形で証明する必要があります
証明しないという時点で、あなたは自分の主張は通らない物である、正しくありませんでした、と周りに言ったことになります
593 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 20:04:23.86 ID:b/HhfRLM.net: >>589
連載早々から影響力があったのなら、１巻の刷り部数はとっくに三桁になってるよ。
前にアニメ化したソウルイーターってコミックの１巻より少ないぞ。
594 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 20:06:43.20 ID:5Udr16fV.net: >>567
やめた方がいい
ローの真下にあるはずのプーリーが「極端に」内側にあるんだろ？
ドライバーでローハイ調整するレベルではないわ、初期なのに
595 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 20:07:35.94 ID:liWhmVVX.net: >>592
〉412で証明してるのでそうはなりません
596 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 20:08:54.47 ID:Jq0w0Cvg.net: >>595
数々の反証によってその証明に効力がないことが明らかになっています
別の証明を出して下さい
597 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 20:08:59.45 ID:lEQvEFAs.net: スレ違な荒らし行為が正当だと言うことを先に証明してみろよ
598 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 20:10:25.44 ID:lQnmI0PH.net: >>589
妄想じゃないなら
「弱虫ペダルという漫画が自転車の販売数に及ぼした影響とその関連性」
みたいな調査報告データを証拠として提示しなよ
今のところそういった「弱虫ペダル」という文言が記された調査データが何一つ示されていない
599 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 20:10:57.78 ID:liWhmVVX.net: >>596
その数々の反証に一つ足りとも直接的根拠のある有効なものがなかったのが現状
それでお前が発狂してる
600 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 20:13:04.07 ID:HbQZFSI0.net: http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1400160287/
601 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 20:13:08.51 ID:+EvcZfsp.net: >>567
ハンガーが無事かどうかは、リムの振れ取りしてからこういう道具を当てないと判断出来ないよ。
http://www.hozan.co.jp/parktool/catalog/DAG2.html
目視だと明らかな曲がりがあるかどうかしか判らないね。
フレームアライメントが狂ってる場合は自分でやらないほうがいいしショップ行きが無難だね。
どうしても自分でやってみたいなら変速調整だけにしといたほうがいいね。
スプロケのスペーサーが正規の量はいっているか確認後、スポークに当たらなくなるまでロー側絞ってみて、
それでローへの変速が出来るならとりあえずOK、変速が出来なくなったら手に負えない問題抱えてるからショップ行きで。
602 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 20:13:55.37 ID:LZMhXPvr.net: 保有台数の伸び率
24年→25年 1.5％
603 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 20:14:46.45 ID:q7uQuWxa.net: お前らアニメが及ぼす経済効果と腐女子の購買意欲舐めすぎｗ
604 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 20:15:39.92 ID:Vryi4Uro.net: 弱虫ペタルって連載開始当初から一般社会に影響を与えるほど人気があったの？
漫画なんてアニメ化して初めてようやく広く一般層に知られるようになるものでしょ
弱虫ペタルとやらの影響が出てくるのはむしろこれからじゃないの
605 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 20:16:02.10 ID:t9aLium5.net: googleトレンドで弱虫ペダルとロードバイクを調べてきたわ。
ついでにランニングも。
ロードバイクを含む健康志向の高まりに、
弱虫ペダルが乗っかったって方がしっくり来るな。

少年チャンピオンの連載開始漫画が
1年目から爆発的に売れるとは思えない。
誰かコミックの売上の推移を探してきてほしい。
<http://www.google.co.jp/trends/explore#q=ロードバイク>
<http://www.google.co.jp/trends/explore#q=弱虫ペダル>
<http://www.google.co.jp/trends/explore#q=ランニング>
606 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 20:16:14.83 ID:lEQvEFAs.net: どうでもいいから、荒らしに加担すんなよ
607 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 20:17:28.33 ID:b/HhfRLM.net: >>603
その経済効果が発揮したとして、影響が出たのは昨年１０月以降。
少なくとも、２００８年から２０１３年前半の話ではない。
608 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 20:17:55.38 ID:Jq0w0Cvg.net: >>599
あなたの主張の証明手順や内容がおかしい指摘証明するのが反証であり、指摘された物のほとんどは反証として有効です
あなたが誤解してるような別の主張をぶつけるものではありません
609 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 20:20:13.93 ID:NKRMbOZn.net: >>567
タイヤがまっすぐ入ってるなら、高い確率でハンガー曲がってると思う。
ハンガー自体は0.5mmくらいしか曲がってなくても、ディレイラーの下側は数センチ動いたりする。
自転車を真後ろから見て、ガイドプーリーとテンションプーリーの位置を目視で確認してみれば?

ディレイラーの調整は上にあるガイドプーリーの位置を調節するためであって、下のテンションプーリーが内側に入ってる状況だと、どうにもならない。

ホイールに巻き込んだりしたら被害が拡大するのでショップに持っていったほうがいいと思う。
610 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 20:22:52.64 ID:liWhmVVX.net: >>598-608
http://ameblo.jp/consultantview/image-11283872496-12040890345.html
市場規模の推移
http://homepage1.nifty.com/firstsource/etc/japan2rin_6.gif
売上推移
共に急激な伸びを見せているのが２００８年であり、弱虫ペダルの掲載が始まったのも２００８年
これは俺の妄想でもなんでもなくデータが示す客観的な事実だよね
ガソリン価格の急騰、エコ、健康志向は一年で始まったものでもないしこの要因だけならもっと緩やかなグラフが出来上がるはず
売上が2倍に伸び市場規模が20％増える、まさに急騰はなんらかの起爆剤が必要で自分はそれが漫画、そこからつづくアニメ、舞台の成功だと考える

これに反論するなら2008年に市場規模が急拡大しそこから維持し続けるための弱虫ペダル以外に説得力のある原動力を持ってこないといけないんだよ
611 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 20:23:00.68 ID:x29A5j76.net: 盛り上がってるとこすいません。
ビンディングについて聞かせて下さい。
慣れた人はビンディングって一発ではめれます？
半年位使ってますが、気を抜くと失敗して発進にモタつきます。
慣れた人でも発進には足元、ペダル位置を確認してはめる物でしょうか？
612 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 20:23:31.44 ID:TGVZX7ij.net: >>567
大きなお世話かもだけど、うちの近所の小学生の自転車が俺の目の前でリアディレイラーを
スポークに巻き込んで急に止まったもんでその子自転車の前にすっ飛んであばら骨折ったぞ
ロードレースでもたまにディレイラーを巻き込むシーンがあるけど集団落車とかろくでもないことになる
613 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 20:25:28.96 ID:Jq0w0Cvg.net: >>610
＞ガソリン価格の急騰、エコ、健康志向は一年で始まったものでもないしこの要因だけならもっと緩やかなグラフが出来上がるはず
＞自分はそれが漫画、そこからつづくアニメ、舞台の成功だと考える
このへん全部妄想だから、それを直接的なデータで関連性を示せなければいけないんだよ
614 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 20:26:14.01 ID:lEQvEFAs.net: >>611
慣れもあるだろうけど俺は片面だと探せないんで、両面SPDから卒業出来ない。
615 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 20:26:21.41 ID:+EvcZfsp.net: >>611
ほぼ一発だよ。
足裏で探る感じ。
616 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 20:27:04.81 ID:lQnmI0PH.net: >>610
(1)自転車販売数が2008年に伸びた
(2)弱虫ペダルという自転車漫画が2008年に連載開始した

(1)と(2)に関連性があるという証拠(調査報告データ)を示して下さい
617 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 20:28:15.02 ID:liWhmVVX.net: >>613,616
その調査報告データが>610
618 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 20:28:32.37 ID:Jq0w0Cvg.net: >>610
お前他の人の話ちゃんと読んでるか？
一個一個ちゃんと答えてやれよ
619 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 20:30:44.68 ID:22Graar8.net: ダメだ、こりゃw
620 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 20:31:08.20 ID:liWhmVVX.net: >>618
すべての回答は>610に集約される
2008年からの市場急騰から維持に弱ペ説を覆すレベルの強い根拠が出れば反論もしくは納得する
621 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 20:31:19.95 ID:Jq0w0Cvg.net: >>617
伸びが弱虫ペダルの影響と思い込んでるお前の妄想の世界ではそれで確定なのかもしれんが、
現実でどうなってるのかは>>610では判明しないから、関連性を示すデータを持ってきなさいって言われてるの分からない？
622 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 20:31:45.01 ID:lQnmI0PH.net: >>617
それは市場規模と売上の調査報告であって「販売数の増加と弱虫ペダルの関連性の調査報告」じゃないね
623 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 20:34:26.86 ID:Jq0w0Cvg.net: >>620
いや別にお前は納得しなくてもいいｗ
ただ単に、お前がきちんと関連性を示すデータ出せなきゃ、お前の主張は誰にも通らない現状は変わらず、妄想乙ってなるだけの話
624 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 20:34:47.18 ID:liWhmVVX.net: >>621,622
だから地上規模と売上の調査報告と弱ペ掲載開始を関連付けた、俺による販売数の増加と弱虫ペダルの関連性の調査報告が>610
625 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 20:38:00.63 ID:iXLEiHxE.net: >>611
俺も半分くらいは失敗する
でもだからどーしたって感じ(笑)
626 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 20:38:11.88 ID:Jq0w0Cvg.net: >>624
それは、君の仮定であって、その後、それが事実であることを直接的なデータで証明する必要があるんだよ
でないと、ただの君の妄想
627 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 20:39:09.99 ID:x29A5j76.net: >>614
>>615
ありがとうございます。
イマイチ探る感触がつかめないので、良くはまらずに空振りしてるので、ペダルを確認しながらやってますが、前向いてないと危ないなぁと感じながら走ってます。
慌てないで、足で探る練習してみます。
628 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 20:40:37.44 ID:q2r5lBti.net: 弱虫ペダルがー！ペダルがー！言ってる基地がいるけど
2010年あたりまで月間売上げランキングは100位前後だったんだよね
影響があったか？って言われたらまず無いわ

結論：skyのジャージは変わってない
629 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 20:41:14.78 ID:liWhmVVX.net: >>626
そろそろ君何時間も同じこと言い続けてて飽きない？
そもそも俺は>610で完結してるんだよ
それを否定したいなら否定材料持ってくればいいし、さらなる根拠がほしいなら自分で調べればいい
別に俺の言い分をお前に強制するつもりはないんだよ？
630 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 20:41:49.21 ID:yW0sx8Ya.net: >>629
時系列的に考えて2008年と2009年はシャカリキの映画の影響で
ロードの販売台数が伸びたんだよ
弱虫ペダルの人気が広がって売り上げに影響が出るのはその後の話だから
631 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 20:43:57.30 ID:CA/olyGa.net: いくらＮＧしても後から後からアホが沸いて来るな
632 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 20:45:24.70 ID:liWhmVVX.net: >>630
じゃぁシャカリキから弱ペに続く漫画ブームの影響ってことだな
ちなみにシャカリキは時代が違うから読んだこと無い
633 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 20:48:34.95 ID:t9aLium5.net: 無関係のデータ同士で相関性をむりやり発見する
http://gigazine.net/news/20140512-spurious-correlations/
634 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 20:49:08.75 ID:Jq0w0Cvg.net: >>629
別に飽きはしないが、お前の主張が誰にも通ってない現状は認識しているようだな
別に単に周りから>>610はお前は根拠も正当性もない妄想乙、って捉えられるってだけの話だ
635 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 20:51:19.40 ID:liWhmVVX.net: >>634
お前がそう思うんならそうなんだろうな、お前ん中ではな
636 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 20:52:21.86 ID:Jq0w0Cvg.net: >>635
お前以外の中では、だなｗ
637 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 20:53:13.09 ID:QdMb8NwX.net: なにこの流れの早さ
638 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 20:53:16.21 ID:abKXFZ6v.net: >>624
それ、関連性の示されていない2つの事項を
キミ個人の脳内で発生した勝手なこじ付けじゃね？
639 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 20:55:32.54 ID:liWhmVVX.net: >>638も>>636と同レベルのおつむ？
どっちも自転車関連のデータで弱ペも自転車マンガだが、全く関連性がないというならその根拠がほしい所
640 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 20:55:37.35 ID:C9VckDPj.net: >>635

いや、みんなそう思ってるよ。

お前が基地外というのも一目瞭然
641 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 20:56:50.14 ID:ktWEPpNi.net: ID:liWhmVVX逃げ始めたなｗ二度とメイン集団に戻ってこないように、きっちりつぶしとけよ！
642 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 21:02:02.71 ID:q2r5lBti.net: >>639
だから2010年頃まで弱虫ペダルは人気なかったんだってば
読めないのかな
643 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 21:03:16.25 ID:bEp623/3.net: ロード初めてなんだが、ペダルってやっぱSPDペダルからの方がいいんだろうか？
何もないフラットペダルから乗るのに慣れたらSPDに変えようかと思ったんだけど
644 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 21:03:25.47 ID:C9VckDPj.net: 一人で勝利宣言して周りを低学歴・半島人呼ばわりして逃げるというお決まりのパターンですねわかります＾＾
645 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 21:05:49.64 ID:abKXFZ6v.net: >>624
その2つの共通点は自転車だけだね
従来から続く自転車市場と、人気100位以下の漫画との急激な接近と関連とはいったい何？
俺はその漫画が自転車人気についでに乗っかったように見えるけど
646 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 21:07:34.54 ID:Ru6zsALf.net: ここでオーバードライブで自転車人気が出た説を提案してみる
647 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 21:07:57.26 ID:iXLEiHxE.net: >>643
フラペからでいいよ
転けたら心もフレームも凹むぞ
648 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 21:08:44.42 ID:liWhmVVX.net: >>645
関連は「時期」だ
詳しくは>>610
649 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 21:09:28.55 ID:Jq0w0Cvg.net: >>643
ロードは挙動がクイックで慣れるまでふらふらしやすいから、フラペで慣れてからのが安全
最初にロードの軽さで感動して、次にSPDに変えてロードと一体化する感動の2度味わえてお得
650 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 21:09:49.29 ID:q7uQuWxa.net: >>643
俺はフラペから始めてそろそろ1ヶ月経つしビンディングに変えようと思ってる。
651 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 21:10:19.68 ID:lQnmI0PH.net: >>624
関連付けたのは年代だけ？
他の市場動向や環境意識の変化とか一切無し？
652 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 21:11:08.94 ID:q7uQuWxa.net: >>646
オバドラとか今の弱ペダ世代は下手すると知らないんじゃないかｗ
653 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 21:12:53.17 ID:q2r5lBti.net: ちなみに2007年から2008年の1年でガソリン価格が約+40円上がったらな
リッター180円超えてた時期だよ
654 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 21:13:40.34 ID:bEp623/3.net: あじゃっしゅ！
フラペのオススメは？
やっは軽いのがいいのかな
あんまり変わらない？
655 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 21:14:37.06 ID:bYkbl1Gz.net: もうお前らいい加減にしろよ
弱ぺだ考察スレでやれ

弱虫ペダルを自転車乗り的に考察するスレ★4
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1399881275/
656 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 21:14:40.47 ID:liWhmVVX.net: >>651
他の市場動向や環境意識の変化とかは長期的なものであったり一過性のものであるという理由で、2008から続くブームに与えた影響は低いと考える
この辺レス読み返してもらえばわかるんだけど、そういうのはスルーしていいか？
そろそろ新しい意見が見たいわ
657 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 21:15:03.21 ID:ktWEPpNi.net: オーバードライブって一応2007年にアニメ化されてんだよなｗ
658 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 21:16:05.17 ID:Jq0w0Cvg.net: >>656
新しい意見の前に、お前の主張の証明が穴だらけので指摘うけまくってるんだから、
妄想じゃなくて、ちゃんと証明しろ
659 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 21:18:35.98 ID:liWhmVVX.net: >>658
>629

おれはうんざりしている
これだけ突っかかってくる人間が多い割に否定の否定材料はうすいし、そのくせ代替案もなし。
子供みたいに喚くだけ、頼む俺を楽しませろ
660 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 21:20:03.63 ID:Jq0w0Cvg.net: >>654
おまけとかでつけてもらったのでいいと思うよ
選べるならMKS(三ヶ島)のがお勧め

あと自転車乗るときの靴がスニーカー等の柔らかいソールを予定してるなら、あまりにトゲトゲしてるペダルは避けた方が良い
ソールがすぐ駄目になる
661 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 21:20:29.12 ID:vNRnb42O.net: >>654
フラペの時点で走行性能は完全に捨ててるんだから善し悪し気にしても仕方ない
完成車に付いてくる(場合がある)試乗用のやつとかママチャリのペダルで十分
それかPD-A530
662 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 21:21:34.93 ID:UgdXSUS3.net: 前のママチャリ芸人の件と一緒で引っ込みつかなくなっててワロス
最初は釣りだったのに今必死すぎwww
663 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 21:23:34.62 ID:q7uQuWxa.net: >>654
俺は店に売ってるやつで適当に好きな色のを選んだ。
ただ踏む面が片面しかないからスタートの度に合わせないといけないのが面倒だな。
664 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 21:23:44.42 ID:Jq0w0Cvg.net: >>659
そりゃあ、君の主張が妄想すぎることの結果だ
突っ込まれるのは当然の流れ
自分の能力のなさを嘆けよ
人の妄想に代替案とか意味不明だしな
665 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 21:23:58.10 ID:abKXFZ6v.net: >>656
それはもう読んだしグラフも見たけど、時期しか合致してないじゃん
時期だけなら>>633みたいにこじ付けだとも言えるね
時期じゃなくて直接的な関連性を示してよ
急激な販売数上昇に貢献したのが100位以下の弱虫ペダルとも考えにくいね
100位以下の読者は全員ロードを買ったの？それは自転車販売市場の上昇数と一緒なのか？
666 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 21:26:03.29 ID:liWhmVVX.net: >>664-665
それはもう聞いた>>629
667 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 21:28:15.43 ID:SdrRQD0n.net: ピンつきのデカペは靴がズレないから回しやすいよ
雨の日も安心して乗れる
http://www.cb-asahi.co.jp/images/sys/item/22/00/21931200022/21931200022-l4.jpg
668 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 21:29:17.96 ID:geYU8VzF.net: シャカリキ読んで始めた奴が大半だと信じたかった。
669 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 21:30:15.41 ID:Jq0w0Cvg.net: >>666
もう聞いたじゃなくて、
聞いた結果、お前は反省して、改善した行動をおこせよ
そうしない限り、お前は妄想野郎乙と言われ続ける
670 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 21:30:20.47 ID:lQnmI0PH.net: >>656
環境の変化が連載開始して1年以内の漫画がトリガーとなりえるか？
漫画が数年連載して人気も出てからじゃないか？
671 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 21:34:08.02 ID:liWhmVVX.net: >>669
だから>629

>>670
トリガーとなり得る、それを証明するのが>>610
弱虫ペダルの他にブームのトリガーが考えにくい、逆説的に弱虫ペダルがトリガーであると言える

いつまでやってても埒があかないんでそろそろタイムリミットを設けよう
あすは６時起きでジョグ行くんで１１時には寝る
風呂やらなんやらで１０時には落ちるんでそれまでに俺を納得させることができればお前らの勝ちでいい
672 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 21:36:07.99 ID:yW0sx8Ya.net: >>671
トリガーになったのはシャカリキ！の映画化だからな
そこの所を間違えるなよ
673 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 21:36:27.65 ID:Ja5uxAB1.net: スレチ
674 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 21:36:32.37 ID:VdYhJKyk.net: 2008年からの伸びを強調してるけど
2006から07の伸びの方が08から09より大きい

これらは原油が徐々に高騰して車を使わない方向に移行しだしたのが2006年以降で
2008年にピークで更に加速したけど割りとすぐに下がったから伸びが落ち着いてきたと想定したとして
時期が合うって意味ならこれも十分に証拠になるでしょ？

弱虫ペダルの影響だとする場合は連載の最初から人気があった訳でもなく
次第に人気が出てきたことから08以降の伸びが06→07より小さいことに比例しない

まぁ連載当初から爆発的な人気があったけどすぐに勢いがなくなったとか
爆発的な人気だからみんなその年にロードを買ったという可能性もあるかなｗ
675 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 21:37:03.22 ID:q2r5lBti.net: ttp://www.j-cast.com/2008/11/15030184.html?p=all
>「ロードバイク」や「クロスバイク」といった「スポーツ車」が、自転車通勤する会社員や健康志向の中高年の間でブームになっている。

当時ガソリン価格の高等と健康ブームでスポーツ車が売れてるって
ニュースでちょいちょいやってたんだけどポケモンに夢中でニュース見てなかったのかな？

この購入者達は弱虫ペダルの読者層なんですかねぇ？
676 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 21:38:20.09 ID:abKXFZ6v.net: 何から何まで身勝手な人だねキミｗ
何度も>>610を引き合いに出してるけど単に市場の動きと時期が重なったってだけで
>>610ではなんの関連性も語られてないじゃん
677 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 21:38:45.80 ID:PYouTmN1.net: >>654
シマノが両方でいけるやつ出してたはず。
片面ビンディングで裏がフラットなの。
始めてだと便利だと思う。
678 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 21:39:55.74 ID:Jq0w0Cvg.net: >>671
君がきちんと証明できない限り、君が納得するかどうか関係無く、
君はスレで妄想を垂れ流し続けた異常者のまま、終了するだけだぞｗ
679 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 21:39:56.28 ID:liWhmVVX.net: >>674-676
問題となってるのは2007～2008の伸びね
この伸びに比べたらその他は微々たるもの
長期的な原油価格上昇等でも説明できるしそこは否定しない
680 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 21:47:45.56 ID:bYkbl1Gz.net: だから移動しろって
ここは初心者質問スレだ

弱虫ペダルを自転車乗り的に考察するスレ★4
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1399881275/
681 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 21:51:25.04 ID:jN4tslJG.net: そっちに押し付けられても困るんだが
682 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 21:53:36.28 ID:rcyyvLEE.net: 輪行についての質問なのですが、ホイールを外すときにブレーキのクイックを緩めるのはいいのですがあまり開かずタイヤが引っかかってしまいます。空気を抜いて外すしかないのでしょうか？
683 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 21:55:15.61 ID:liWhmVVX.net: >>678
>629
684 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 21:55:48.84 ID:DDhrqGoG.net: >>682
ロード系でショートアーチブレーキなら25Cまではタイヤの空気抜かずに
クイックの解放だけで外せるようになってる

でもGIANTの一部の下位機種ロードなど装着パーツの都合で
標準タイヤが太いのにアーチが短いブレーキで
空気抜かないと標準タイヤなのに外せない、なんてケースもある
車種はなんだろう
685 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 21:58:09.10 ID:rcyyvLEE.net: >>684
書き込みありがとうございます。
タイヤは25cなので外せるはずなのですがなぜかひっかかってしまうのです。
車種はスペシャライズドのセクターエリート 2012年のモデルです
686 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 21:58:19.44 ID:liWhmVVX.net: さて、そろそろタイムリミットだな
今回君たちには残念な結果だったと思うが、
此方としても最後までまともな反論もなく、議論に足る人物が現れなかったのは残念なことではある
ディベート力、これは社会に出ても使えるスキルなので今回のことを頑張る励みにしてもらえれば幸いである。

みんなお疲れ様
687 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 21:58:32.57 ID:ktWEPpNi.net: まぁ、10時になったら、ID:liWhmVVX 本人は自分の勝ちだと自分一人だけ勝手に思い込みｗつつ撤退、
スレにとっては「ママチャリ君級のマジキチだったなぁ」って新たな伝説ができて、一件落着ってとこかｗ
688 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 22:00:19.25 ID:abKXFZ6v.net: >>682
ケーブルの途中に追加するパーツでこういう便利グッズもあるでよ
M-CB90　ケーブルアジャスター
http://www.worldcycle.co.jp/item/76790.html

俺だったらこれを使うか、使わないならブレーキのボルトを少し緩めて
ホイールを着脱しちゃうかなー
689 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 22:01:14.75 ID:6LUjiqG/.net: ttp://www.kuruma-urutorako.com/wp-content/uploads/2013/12/image06.gif
一年で40円近く上がったら長期的な上昇とはいえないだろ・・・
ピーク後一度急激に下がってるけど、どうせまた元通りになるよっていって
しばらくチャリ通してた同僚おったわｗｗ

ちな、この手のキチガイは退くに退けなくなって喚いてるだけで
日付変わってID変われば落ち着くよ
690 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 22:01:36.85 ID:KZspif5N.net: >>687
ママチャリ君と今回のは同一人物だろうな
691 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 22:02:59.39 ID:abKXFZ6v.net: >>686
うわ、結局なんの関連性も提示しないまま脱兎かい
時期だけで関連付けるなんて>>633みたいになんでもくっつけられちゃうってば
692 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 22:03:53.33 ID:iXLEiHxE.net: >>686
パソコンの回線抜いて
首つって死ね
693 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 22:05:32.08 ID:rcyyvLEE.net: >>688
返信ありがとうございます。
とりあえずはブレーキのボルトを外して着脱することにしました。
アドバイスありがとうございました！
694 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 22:06:32.58 ID:dbgKE/tT.net: >>690
だよなwww
頭弱いヤツは手段と目的がごっちゃになるから困るわ
695 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 22:07:09.58 ID:DDhrqGoG.net: >>685
セクターエリートはアームが短めのテクトロブレーキに
25Cの中でもサイドウォール強化で幅太目の耐久タイプのタイヤなので
標準でも引っ掛かるパターンかもしれない
（25Cでも銘柄やリム幅によって実測幅は23mm～27mmと幅がある）
696 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 22:08:04.17 ID:bEp623/3.net: PD-M530を、片方金具外して片面フラット仕様にして使うのは有りですか？
アマゾンのレビューに惹かれて
PDーA530は最初から使うのはちと高い気がして
697 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 22:13:15.26 ID:rcyyvLEE.net: >>695
そうなんですか.....
他の方がブレーキのボルトを外してホイールを外すと言っていたので私もその方法でとりあえずは対応したいと思います。
アドバイスありがとうございます！！
698 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 22:21:12.82 ID:+EvcZfsp.net: >>693
頻繁なボルト脱着はオススメしないよ。
SM-CB90噛ましたほうがいいよ。
699 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 22:23:09.38 ID:jN4tslJG.net: >>696
直せなくなるからやめとけ
700 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 22:23:21.41 ID:DDhrqGoG.net: >>697
ブレーキをシマノ製にしてタイヤを細い実測値のにすれば干渉しなくなると思う
ついでに性能アップで一石二鳥
701 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 22:24:48.87 ID:DDhrqGoG.net: >>696
ラバーか何かをフラット面に装着しないと
形だけ片面フラットになっても濡れてると滑って危ない
素直にピンなど滑り止めの付いてる片面フラット片面SPDシューズから選ぶのが良い
702 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 22:32:56.37 ID:vNRnb42O.net: >>696
SPDペダルを分解してしまうと>>699の言うように自分では直せない
慣れるまで程度ならSPDペダルの金具面をスニーカーで踏んでもまあ走れないことはないけど、
そんなことするくらいならママチャリのペダルを外して付けりゃいいよ
ペダルレンチだけ買っとけ
703 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 22:47:13.25 ID:abKXFZ6v.net: >>696
金具は外さないほうがいいんじゃないかな
SPDにこういうリフレクター一体型のフラット化パーツが取り付け可能なら
付けたほうが無難だと思うなあ
SM-PD22
SM-PD20
どちらもシマノ補修部品として入手できるはず
でもこれ、柔らかくてすべるんだよなあ

もっとギザギザがしっかりしたものも売ってるけど高すぎるｗ
WINWOOD DECKSTERS PLATFORM CLIP-ONS
704 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 22:48:36.49 ID:bEp623/3.net: なるほど、了解です。
今、ちゃり一台もないからペダルもって来れないのよね。
素直に片面フラットのやつ買います！
705 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 23:06:29.18 ID:CA/olyGa.net: >>704
慣れたらＳＰＤ”だけ”使うようにするつもりなら両面ＳＰＤの方がいいよ
片面はＳＰＤもフラットもどっちも使いたいって人向け
706 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 23:16:32.15 ID:jN4tslJG.net: どっちも使う人というかどっちも使う車輌用、かな
普段の足に使うけど週末は遠出もしますっていうなら
その都度ペダル変えるのも面倒だし片面オススメ
自分はMTBに片面、ロードに両面て分けてる
707 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 23:35:20.18 ID:vNRnb42O.net: 信号でビンディング外すとき必ず周りの歩行者や自転車に驚かれる
外し方が悪いの?
708 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 23:37:32.43 ID:jN4tslJG.net: 自意識過剰なだけでは？
709 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/04(水) 23:37:46.28 ID:2TZ1013A.net: >>707
そりゃ歩道を走るから・・・
オーバーアクションに気づいてないとか？
710 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 00:13:22.11 ID:OsXaTk0+.net: 何度も質問すいません。
オーパスのアンダンテを購入考えてるものです。
480で大丈夫だけど、465のほうがいいかもって意見もあって、どっちのがいいでしょうか？
身長 163 股下75 です。
画像は店でサイズ調べてもらった時のメモです。
アドバイスよろしくお願いします。

http://i.imgur.com/zs2sZrh.jpg
711 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 00:33:24.45 ID:eQnnOb84.net: 面白い事やってんなと思ったら終わっちゃったか。
弱ペ君もママチャリ君と同じで、そこら辺に転がってるデータでしか物事を判断できないゆとりなんだろな。
情報だけで知った気になって実体験が全く伴ってないからこうなる。
こんな奴らが日本の将来背負ってくとか終わってんな。
ネットとメディア両方疑って生きる人間にならなきゃ。
712 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 00:49:54.42 ID:LrbxtiGy.net: ロードバイクの途中でプロテイン採取してもええのかね
ええなら粉だけ入れてもっていって途中で飲むのもいいかなと
あんま意味ない？
713 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 01:09:27.44 ID:3gg6LeBF.net: >>712
プロテインは喉が渇くのと、これからの季節はドリンク自体が痛んでしまうのが怖い
プロテインじゃなくてBCAAかEAAを溶かした方が良いんじゃないかな
714 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 01:11:33.02 ID:WzlJHCax.net: >>710
465
715 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 01:46:53.65 ID:LA/l46TU.net: >>712
峠走るときは、これを1個持っていってる
http://www.otsuka.co.jp/product/jogmate/
716 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 03:10:24.64 ID:gKe2Gqf4.net: 最近ロードバイクを買いました
通勤で毎日乗り回してるので、万一の事を考え自転車保険に入ろうかと考えているのですが
皆さんは自転車保険に入っていますか？

また、入っているのならどこの保険会社かも教えて欲しいです

自分は三井住友海上のＢコースに入ろうかと考えています
717 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 03:29:38.48 ID:hLrxDhya.net: 以前も　このスレだったか？　確か同じ自転車スレ内で、
弱虫ペダルの話になると延々と喧嘩になってたな。
多分同じ奴だろうと思うが異様なしつこさ
718 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 03:31:53.82 ID:Pkk7E0op.net: GTR4かFELT F95かTREK1.1ならどれがいいですか？
TREK1.1以外はネットで買うつもりです。

メンテナンスは少しできます。パンク修理はできないです。
719 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 03:33:46.91 ID:tXOQ4ung.net: >>718
そのレベルならおとなしくショップで買え
720 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 05:09:00.05 ID:GFbqw1Xx.net: >>712
採取て

摂取だろ
721 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 05:30:52.17 ID:8eiEHMcS.net: >>716
チューリッヒからセブンイレブンに鞍替えした
保険会社の比較について詳しいことは保険のスレでどうぞ

【事故】自転車の保険総合スレ7【通勤通学】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1400029163/
722 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 07:58:53.86 ID:AM+1WHz6.net: >>718
パッチ貼れるようになれ！とは言わんがチューブ交換は出来るように
しとかないといずれ困ることになる。
練習用に一番安いチューブ買って本(DVD)見ながら練習しましょ。
723 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 08:21:36.40 ID:6qE2juGM.net: パッチの方が手軽なような
今のは簡単だし
724 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 08:27:00.52 ID:+bNgvsQp.net: >>723
タイヤを外し、少し空気入れ、水をつけて穴あき場所探して
パッチ当て作業するのに比べたらチューブの交換は楽だよ。

パンクしたタイヤは家でパッチを当てて予備役に参入させる。
725 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 08:27:38.38 ID:mpTWtnS+.net: >>723
穴を見つける作業は出来れば自宅に帰ってからやりたいもんだと思うが。
726 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 09:12:07.32 ID:tGiCNxBh.net: あ、ようやく漫画の話終わったの？ｗ
昼間っから夜までお疲れっしたｗ
727 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 10:20:30.97 ID:ngp9h+Ml.net: >>682
24Cまでは解放だけで外せるが、25Cはリムとシューのクリアランス次第で
アームについてるアジャスターも緩めないと無理

解放だけで外れないって事は結構身長ある？
指が短いとクリアランスをガバガバにしないとまともにレバー握れないんで、
そういう人は25Cでも解放だけで外れるから
728 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 11:44:56.10 ID:sxiygnwA.net: ホイールとかタイヤの選び方ってどう考えたらいいんですか？
729 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 11:49:33.41 ID:Un0ZbL4h.net: >>728
平地の巡航速度で選ぶか、山登りでの軽さで選ぶか。
大帝、値段で妥協するんだけどね。　（´・ω・｀）
730 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 11:54:54.75 ID:k7toUZE/.net: タイヤ＝重量、パンク耐性、耐久性、グリップ

ホイール＝重量、巡航性（リム高）、耐久性

ざっとこんなもんかな
スプリントなのかヒルクライムなのかロングライドなのか通勤用なのか
用途に合わせて最適なのを選ぶ
731 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 11:58:45.50 ID:UV583m3n.net: >>728
それぞれ専スレがあるから詳しくはそっちでどうぞ

ロードバイクのホイール　107
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1400393385/

WOタイヤ　クリンチャー&チューブ　66C
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1400505053/
732 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 12:11:06.75 ID:LrbxtiGy.net: 25～30k/hしか出ないのに50のディープリム使ってるけどおかしくないよな？
733 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 12:17:42.91 ID:k7toUZE/.net: >>732
巡航30kmまでならディープリムは逆効果じゃないかな
巡航35km以上でディープリムが効いてくるらしいから

それとも速度関係無く巡航維持には効果があるんだろうか？
734 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 12:21:25.87 ID:Pkk7E0op.net: >>719
そうします！
735 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 12:22:17.98 ID:Pkk7E0op.net: >>722
頑張ってみますー
736 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 12:36:47.67 ID:YsDDzKzp.net: >>732
ディープリムでも1000g台前半なら軽量ホイールとしても機能するからおかしくないんじゃないかしら
737 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 13:04:09.40 ID:LrbxtiGy.net: >>733
向かい風に少し強くなった気がする

>>736
1750くらいでクリンチャーだから重い方だと思う
でも変える前がアクシウムだったから重さはあまり変わらないんだよね
738 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 13:04:48.97 ID:mpTWtnS+.net: 集団で走ってて、橋にさしかかっていきなり強烈な横風を食らった時
前のディープ履いてる知り合いがいきなり視界から消え去り２㍍ほど
センターライン側に瞬間移動した時は驚いたわww

車いなかったから笑い話ですんだけど、車いたら轢かれてたと思った。
あれからディープは止めようと思うようになった。チューブラ金掛かるし。
739 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 13:24:18.75 ID:UV583m3n.net: >>738
それはちなみにリムハイト何mmだったのか知ってたら教えて
その彼は今でもディープ使ってるんだろか？
740 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 13:27:38.98 ID:LrbxtiGy.net: わかる下り坂で50k/hくらいしか出してないのに横風に煽られまくってそれ以上出せないw
前のホイールは60くらい出しても安定してたのに
741 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 13:33:10.13 ID:bY1XWR1t.net: ディープリム履いてCRや公道低速でちょろついてる奴にわか丸出しすぎてロード乗りから失笑買ってること気づいたほうがいいぞｗ
742 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 13:39:05.51 ID:LrbxtiGy.net: いいもんね停車して休んでるとき
君の自転車カッコいいねっておっちゃんに声かけられるからいいもん
743 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 13:40:05.11 ID:Iq22jy1E.net: その笑ってる自称玄人ロード乗りもプロでもない上にレースしてるんじゃないんだから、身の丈にあってなかろうが用途が違かろうが見た目が気に入ってりゃそれでいいんじゃないの？
744 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 14:20:56.67 ID:k7toUZE/.net: ディープリムって思ったより横風の影響大なんだな

スピード維持のためのホイール考えてんだけど
セミディープリムみたいなホイールってあんの？効果はどんなもん？
745 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 14:25:52.83 ID:/Isb8zZY.net: >>744
24mmは無意味
30mmは自己満足。
エアロ効果は50mmから。
746 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 14:33:25.56 ID:UV583m3n.net: >>745
35mmは？
747 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 14:33:36.59 ID:219enliN.net: 時速40km/h時のディープリムの効果
http://dl6.getuploader.com/g/denassi/134/deep.jpg
・ 22mm　　278W　　※ノーマル
・ 45mm　　272W　　※約2.2％軽減
・ 58mm　　270W　　※約2.8％軽減
・ 81mm　　260W　　※約6.4％軽減
・108mm　　264W　　※約5.0％軽減

ディープリムもあまり大きすぎると真正面の抵抗は減るが
横風の影響を受けてトータルタイムが下がるようだ
748 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 14:34:42.08 ID:O6UWdjcT.net: 真の漢は250mm
749 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 14:39:20.67 ID:k7toUZE/.net: なるほどねー

下手にディープリムにするより自転車全体をある程度重量化するってのはどうだろう？

巡航維持目的で
750 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 14:41:23.15 ID:Un0ZbL4h.net: デブのほうが慣性は強いぞ　（´・ω・｀）
751 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 14:52:07.53 ID:tGiCNxBh.net: >>750
それはデブのやつの言い訳
752 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 14:53:58.78 ID:v0/byZG2.net: 話違うけど自転車全体で１番お金をかけるべきところってどこなの？

例えばフレームをヨネックスにしても他がミドルグレードならあまり効果ないように思うんだよね

ホイール、タイヤさえ良かったら後はカーボン１５００ｇ、コンポは１０５
これでかなりのクオリティになるんじゃないの？

フレーム自体にそんな効果があると思えないんだけど
753 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 14:57:44.06 ID:/Isb8zZY.net: >>752
そりゃバランスが大事さ。
でも完成車を買う場合、コンポやホイールは後から替えられるけど、フレームはそうはいかないだろ。

じゃあフレーム買うかってなるとだいたい40万ぐらいする。
754 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 15:05:38.41 ID:tGiCNxBh.net: >>752
フレームをヨネックスって時点でチョイスおかしくないっすかｗ
というかフレームだけで効果があるなんて誰も言ってないぜ？
結局フレーム３０：コンポ他３０：ホイール４０位がバランスいい。
755 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 15:12:13.09 ID:aEFeSXzk.net: >>753
フレーム性能って同じタイプなら値段差ほど実感出来ないと思うんだよね
ま、そりゃハイレベルな方々には僅かな差が重要なんだろうけど
フレームはタイプ別にカーボンでさえいたらあとはホイールとタイヤじゃないんかな？
756 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 15:14:30.07 ID:Un0ZbL4h.net: 1500gのカーボンなら違いもわかるんじゃね？　（´・ω・｀）
757 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 15:20:29.10 ID:aEFeSXzk.net: >>754
極端に言ったんだけど
フォーク込で１キロ未満って壁超えとしてはヤバイとは思うんだけどプレミアムが載ってるだろうしなぁ

フレームの役割は剛性や振動吸収で重さって大した感じること無いと思うんだよね
確か足回りは遠心力の関係で重さが顕著に影響するけど

だからコスパって関係なら
フレームはタイプ別に、ホイールに金をかけるのが良いのかなって

あとコンポなんて確かに違うのはわかるけどあまりスピードに影響するか体感出来ないんだけどみんなわかる？
758 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 15:58:06.43 ID:yJBYvVPS.net: 乗り始めて2ヶ月くらいです。
二日で1時間乗るかどうかくらいです。
平均24km、ケイデンスをあげて頑張って27～28kmしか出すことが出来ないのですが、どのような練習をすれば早くなれますか？
759 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 16:02:12.81 ID:Un0ZbL4h.net: >>758
下ハン握って走れば速度２割ｕｐ　　（´・ω・｀）
760 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 16:08:36.27 ID:VYf2i898.net: >>758
平地の速度はパワー依存
短距離で良いから全力時のパワーを上げないと速いって無理
単純に言えばレースみたいな乗り方してると速くなる

ところでタイヤは？空気圧は？
タイヤは完成車付属品よりグレード高いヤツが有利だし、それだって空気圧管理をしないと無意味に遅くなる
761 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 16:10:13.23 ID:e9NNgtYH.net: >>758
まだ二ヶ月だし距離を乗ってれば自然に早くなる
762 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 16:15:13.13 ID:vVastxE4.net: >758
乗り始めて2ヵ月で平均27～28km出すなんて結構ポテンシャルあるなぁ
どっか地元でレース志向のチームでも入れば速くなれるよ
763 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 16:18:52.15 ID:yJBYvVPS.net: >>760
レースって100m走みたいな全力で短距離ですか？
空気圧は大丈夫でした

>>761
なかなか心肺機能と足の筋肉が発達しないようで・・・頑張ります

>>762
平均24kmで、27～28kmは全力の時で1分くらいしか持続しないです
764 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 16:19:07.48 ID:VG2+wXIn.net: トライアスロンの初心者大会出ようと思うんやけど、自転車って会場までどうやって持って行くんやろね
折り畳んで輪行？
GIANTとかの10万くらいのって折り畳める？
765 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 16:28:19.86 ID:VYf2i898.net: 折りたたみでトラはあり得ないな

マジレスすると輪行や宅配で拠点まで輸送
会場入りは自走かトランポ
766 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 16:31:19.04 ID:VG2+wXIn.net: >>765
輪行する時って折り畳まなくていいん？
こころ旅見てるとコンパクトに折り畳んでるようやけど
767 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 16:33:40.68 ID:tGiCNxBh.net: >>766
そういうのを折り畳みとは言わない。
前輪と後輪を外してフレームに括り付けてるだけ。
768 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 16:34:51.14 ID:qQSdyveo.net: ロードバイク入門ということでジャイアントのDEFY3かTCR2、スペシャライズドのアレースポーツを買おうと思っているのですがこの板ではあまり見ないので評判悪いのですか？

10万円くらいのいいロードバイクあったら教えてください。ロングライド、安定感、速度などを重視したいです。レースは出る予定ありません。
769 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 16:34:56.68 ID:VYf2i898.net: >>763
ロードレースだと危険なところは押さえて差が付くところで引き離す
1時間連続より5分間優先

まあそういう連中は流していても速度は出てるけど
770 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 16:35:52.71 ID:VG2+wXIn.net: >>767
前輪、後輪外して、レース中に外れたりしないもの？
途中でタイヤが外れたらえらいことになるね
771 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 16:38:48.59 ID:RcL5YSB1.net: >>770
走るときはちゃんとつけるよ
ロードバイクのタイヤはクイックリリースっつって最初から工具なしで簡単につけたり外したりできるようになってる

ちゃんと締めておけば走行中にタイヤが外れるってことはまずない
772 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 16:40:12.96 ID:UV583m3n.net: >>766
言い方の問題
ロードバイクは前後の車輪を外すだけだから、折り畳むとは言わない
773 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 16:41:59.88 ID:VYf2i898.net: >>770
エアロ系のロックナット式でも基本的に工具一つで何とかなる
大会出るような人は必ず調整用工具持ってるはずだし

正直ホイール外れるような衝撃だったら人間の方が大変な事に
774 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 16:59:44.09 ID:A0dCNoIY.net: >>764
西濃の自転車便使えば？
http://www.seino.co.jp/cycling/
775 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 17:01:19.81 ID:/Isb8zZY.net: >>768
購入相談スレへ行きな。
776 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 17:02:55.69 ID:ngp9h+Ml.net: >>768
ロングライド重視なら低価格帯でもアルミではなくカーボンの方が楽なんだが、
半年乗ってもサドルがキツかったらサドルだけ交換してくれ

他のメーカーだとミミズ腫れみたいになってる溶接痕が、アレーだときれいに
削り落とされてるから所有欲を満たすにはいい
スポーツは9速なのがネックだけど、乗ってみて続けられそうなら105でも
アルテでも乗せ替えればok
777 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 17:03:25.71 ID:e9NNgtYH.net: >>768
初めてですしGiantもスペシャでも全く問題ない
コンセプトストアで買えばメーカーの威信をかけて
サポートはしてくれるで。
778 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 17:07:35.53 ID:VG2+wXIn.net: 買うのはネット、あさひ、近所の自転車屋、ジャイアント公式ストア
どれがいいの？
779 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 17:10:12.23 ID:tGiCNxBh.net: >>778
ジャイアントは対面販売が基本じゃなかったっけ？
初めてだったらスポーツバイク扱ってるお店で買った方が無難ではある。
別に公式ストアにこだわる必要は特にない。
780 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 17:12:57.46 ID:mpTWtnS+.net: >>768
なんでやねん！
多分初心者向けお薦めバイクで一番良く出るぞ＞ジャイアントのDEFY3かTCR2
781 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 17:55:40.48 ID:VG2+wXIn.net: 一人暮らしのアパート暮らしでも部屋の中入れてるん？
782 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 18:18:58.35 ID:6BLR8iGx.net: >>781
勿論室内保存、っつっても自分は借家暮らしだけど
壁掛けスタンドとかあるし少しスペース取ればそんなに大変じゃないと思う
783 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 18:20:14.09 ID:/Isb8zZY.net: 室内保管だとメンテとか楽だよ。
784 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 18:23:22.23 ID:VG2+wXIn.net: >>783
kwsk
785 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 18:27:13.14 ID:/Isb8zZY.net: >>784
いやいちいち外に行かなくていいし、クーラー効いた部屋でメンテできるし、雨の日はメンテだし、
いろいろ捗るということ(^_^;)
786 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 18:29:12.94 ID:VG2+wXIn.net: >>785
メンテって具体的にどんなことするん？
787 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 18:49:22.39 ID:GFbqw1Xx.net: >>784
んなもん詳しくも糞もないだろ
少しは自分で考えろ
788 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 18:53:25.29 ID:lpfhJMxZ.net: >>776
>>777
>>780
レスありがとうございます。自分が見落としてただけかもしれません笑
最初は前傾がつらいとかサドルが痛いとかいろいろ聞いたんで慣れる意味もこめて買いたいと思います。
現物をみてジャイアントかスペシャライズドを決めたいと思います。お世話になりました。
789 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 18:55:47.30 ID:xqQi/MIi.net: トライアスロンに折り畳み自転車で出ようという奴なんだから
手取り足取り教えてやろうぜ
メンテといえば洗車だよ
790 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 19:09:48.95 ID:OGqYCY6f.net: >>786
スポーツバイクは日頃のメンテが重要
掃除、注油、各部のガタ緩みの確認、ブレーキの点検調整、変速機の点検調整、タイヤの点検、空気圧の調整など　
特に安全に係るところは日常的にしたほうが良い
791 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 19:14:38.14 ID:GFbqw1Xx.net: >>789
>トライアスロンに折り畳み自転車で出ようという奴なんだから

違うだろw
“ロードバイクを折り畳めるもの”と思ってたイタイやつだろ
792 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 19:16:53.38 ID:VG2+wXIn.net: >>790
うーん、初心者には厳しいなぁ
793 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 19:39:13.73 ID:8eiEHMcS.net: 調べる道具があなたの目の前にあるじゃん
794 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 19:43:12.58 ID:Hz5vdSeT.net: ちゃんとメンテしないとこうなるぞ
http://farm2.static.flickr.com/1393/1028972923_0c8ea41e4e_o.jpg
795 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 19:57:04.68 ID:yJBYvVPS.net: >>769
なるほど、ありがとうございます。
梅雨にはいって全然乗れないのでランジというので筋力アップを計ってみます。
http://www.overlander.co.jp/jitetore/jitetorehint20111219.html
796 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 20:18:25.39 ID:tYEvvTGl.net: >>791
はぁ？折り畳めるロードバイクは存在しますが？
http://www.doppelganger.jp/product/product_page/img/product/806/002.jpg
http://www.doppelganger.jp/product/product_page/img/product/806/003.jpg
http://www.doppelganger.jp/product/product_page/img/product/806/001_2z.jpg
797 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 20:21:46.32 ID:udywut0A.net: 最低でもSTIじゃないとロードとは見られない
MR－Sはスーパーカーにはなれない
798 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 20:25:59.72 ID:tYEvvTGl.net: はぁ？STIに交換すればいいだけじゃないですか
799 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 20:33:39.71 ID:yJBYvVPS.net: TSマークはフレームに貼らずに携帯しているだけでも有効ですか？
800 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 20:35:59.75 ID:K60bHxMr.net: デモンタ式のロードが増えてもいいと思うんだけど需要ないんかな。
801 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 20:36:42.60 ID:GFbqw1Xx.net: >>796
ドッペル＝ルック車≠ロードバイク
802 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 20:38:46.07 ID:BYWWkt+T.net: まさにポッキリギャンガー
803 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 20:39:31.42 ID:K60bHxMr.net: >>799
知らんけど、あれは毎年毎年重ねて貼るのがカッコイイんじゃないか。
804 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 20:41:32.04 ID:yJBYvVPS.net: >>803
そうなんですか
ロード乗ってる人は保険大事だと思うのですが皆さんはってるということなんでしょうか？
805 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 20:55:07.59 ID:K60bHxMr.net: >>804
俺はTSマークはママチャリだけだね。
保険はセブンのやつ。
806 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 21:00:38.97 ID:jIL7c+EZ.net: ボトルゲージですが
ドリンクボトルとペットボトルのものとがありますが
皆さんはどちらをお使いでしょうか？
807 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 21:01:26.39 ID:/Isb8zZY.net: >>806
ペットボトルは走りながら飲めない。
808 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 21:03:04.92 ID:K60bHxMr.net: >>806
俺はボトル用
ケージね
809 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 21:11:12.54 ID:BOpFkW32.net: >>806
トピークやティーワンからサイズ可変のが出てるよ
810 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 21:12:04.18 ID:AeelKAbP.net: >>806
トピークの両対応のケージと自転車用ボトル専用のケージを両方付けてる
自販機で買ったのをとりあえずそのまま突っ込んどけるのは便利
811 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 21:12:15.27 ID:XvtA37gn.net: >>806
最初に両方使える奴買ったけどかっこ悪くて激しく後悔
結局専用ボトルばっか使うようになるので2個目は専用ボトル用にした
812 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 21:14:52.89 ID:udywut0A.net: 両方使えるやつを買いましたが
ペットボトルサイズの時に少々大きくて四角い形状のを
無理やり入れたらぶっ壊れました
バカは使っちゃいけないものでした
813 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 21:14:53.46 ID:uHngJ+83.net: >>806
俺はペットボトル（炭酸水）にワンタッチキャップと
ウレタンカバー付けてボトルとして使ってる。
自転車専用品は臭い。
でもケージは自転車ボトル用を使ってる。
814 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 21:19:20.74 ID:VfnbH6qY.net: >>806
最初から付属してたCOLNAGOのゲージとトピークのを使ってる
815 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 21:24:27.11 ID:+bNgvsQp.net: >>812
尼で売ってる偽物掴まされたとか？
816 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 21:43:34.18 ID:zvj3N/BZ.net: とりま次の大会では、登りで

ひめひめ好き好き大好き

やってくださいね。
817 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 22:12:40.36 ID:u+wz6uJw.net: >>804
バッチリ貼ってるよ
818 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 22:15:47.68 ID:u+wz6uJw.net: >>806
スポーツサイズ用アルミ板の曲げ加工製品を
ペットボトルでも使えるようにその都度手で曲げてる

通勤＆町乗り用に付けてるケージはスチールワイヤー曲げ加工製品だけど、
こっちは完全にペットボトルサイズに叩いて曲げて使ってる
819 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/05(木) 22:33:56.23 ID:u+wz6uJw.net: あ　訂正
スチールワイヤー→スチールレール
820 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 00:03:12.31 ID:/LFoq+cd.net: ロードバイクやってて車体そのものには興味ないって人いるのかな
機械いじりの類には全く無縁だった母親ですら
ロード購入半年後には弄りまくって別物になってたわ
821 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 00:21:10.92 ID:VcuxRIAI.net: アホな質問で恐縮ですが

日中トンネル内を走るときはサングラスはどうしてますか？
もしかして暗い場所だとクリアになるレンズとかあります？
822 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 00:37:20.89 ID:r6M+j9oS.net: >>821
調光レンズ
823 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 00:38:53.77 ID:ySOc/fe0.net: >>820
結構いるだろ
効率よく早く走れるからロードなだけで
いじるのはまた別の話し
824 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 00:39:45.58 ID:VcuxRIAI.net: >>821
回答ありがとう
調べてみたら調光レンズは薄いほうに変化するのは時間がかかるそうですね
おとなしくクリアも別に持ち歩くべきかなあ
825 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 00:43:56.92 ID:BwBV9u/d.net: 調光精度が落ちてくるから買わない
よく落とすから傷つくし交換で良いわ
金があるなら調光は良いんだけどね
826 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 00:48:24.41 ID:1qrSyFE/.net: コンパクトクランクは速く走りたい人には向いていないのでしょうか？
自分が不甲斐ない為、アベレージが伸びないのは重々承知ですが、
少しでも速くなりたいので、速度重視に車体をチェンジしていけたらなと・・・
827 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 01:00:22.67 ID:GtHWwOSP.net: >>826
単独で走るならコンパクトでいいよ
ノーマルは低ケイデンスでも高速を維持するような集団走行をしないなら必要ない
828 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 01:02:06.03 ID:/n9cYhER.net: >>821
上にパカッと開くやつがあるんで、それにすると色々便利
829 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 01:05:13.96 ID:48e+m8Jr.net: >>826
現状のギア比に不満があるなら変えてみてもいいけど、
不満が無いのに変えても踏めなくなって遅くなる可能性もあるね。
エンジン強化は言ってくれるなって話なら、タイヤ&ホイールの交換が良いと思うよ。
もし下りが長い区間でのアベレージアップだったらブレーキ強化もいいかもね。
830 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 01:07:23.28 ID:iZlxfjy8.net: >>826
現時点で最大ギア比を使って自在にケイデンス90以上で回せてしまって
もっと重いギアがあればってんじゃないなら速度重視ってことなら不要

ギア比の範囲が自分の用途に合わないってなら検討しても良いかもしれないけど
速さに直結はあまり期待しない方が良い
831 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 01:24:13.00 ID:JB6sbQIQ.net: 後ろのギアの初期のび調整を半月前くらいにネットとか見ながらやったんだけど
なんかねじ？みたいなのくるくる回してるうちによくわかんなくなっちゃって
まぁいいやくらいの妥協した感じで終えたんだよね、特に音とかもしなかったし。

それで昨日スタンド買ってギアカタカタ変えてたら10足なのに９速状態（一番重いギアに入ってなかった）
になってることに気付いたんだけど、それでまた調整するとこくるくる回してたら一応１０速状態には
戻ったのだけれど、前回の含めまわし過ぎたせいで基準が分からなくなってしまってどこが正常な状態化が判別付かない
それと後ろの一番重いギア+前も重いのにしたときにあきらかにフロントギアが引っかかってる？感じになってるんだよね。
どうやったら元に近い状態に戻せるのでしょうか・・・
832 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 01:30:33.91 ID:gPsI4hv7.net: えーと・・・買ったところで見てもらってください。
833 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 01:37:50.04 ID:sMhoRGbv.net: >>831
チェーンのかかっている後ろのギアの真下にいつもディレイラーの小さいギアがあればいいです

前のギアは何が何に引っ掛かるのかさっぱり分からないのでお店にどうぞ
834 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 01:38:19.73 ID:/+duNj+w.net: ねじ回す時はどこを何回回したかメモを取れ！って今更遅いか

取説見ても判らないレベルならお店にGO
835 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 01:40:24.81 ID:J5Mra1lD.net: >>831
リア
http://www.cb-asahi.co.jp/html/mente-rd.html

フロント
http://www.cb-asahi.co.jp/html/mente-fd.html

これを見ながらやってみて失敗したり理解できなければお店にGo!!
836 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 01:40:25.19 ID:48e+m8Jr.net: >>831
わけわかんなくなった時はワイヤー外してケーブルアジャスター締め込んでから説明書の手順厳守で調整作業、かな。
837 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 01:42:05.07 ID:1qrSyFE/.net: >>827
集団走行は今のところまだ予定は無いですね、いつかレース等でたいとは思っていますが！

>>829
若干不満ありといったところですが、変えて踏めなくなる可能性も十分ありますね；
ホイールは財布の都合でまだ手が出せないので、タイヤから変えてみようと思います！

>>830
まだ最大ギア比で回すのはキツイので（貧脚勢）、
ある程度回せるようになるまでは、コンパクトのがいいですかね？

やはり速さはエンジン直結ですよね、もっと練習しよう・・・・
838 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 01:43:27.52 ID:iZlxfjy8.net: うろ覚えだけど重い側にならないのはワイヤーが張りすぎ
ネットでやり方だけ見ると何故そうしなきゃいけないのかが
分かってないから回し過ぎたりなどの適当な調節をしちゃう

手でワイヤーを引いたり緩めたりすると何が動くとかを理解しながらやれば仕組みは簡単
ただ微調整は経験も必要だったりするから出来なければ店に行った方が良いかも
839 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 01:44:33.08 ID:JB6sbQIQ.net: ぼーっとしてて回し過ぎっちゃったんだよなぁ・・・

前軽いギア、後ろ重いギアのときのただ単純にギアがクロスしてることによる
カラカラカラって音がするのとは別の感じの引っかかり方というか・・
333の言うとおり一回基準に近いとこに戻してみてそれでも引っかかる感じが治らないなら店に行きます。
840 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 01:44:54.52 ID:GtHWwOSP.net: ノーマルクランクにするメリットが明確に理解できてない人間にノーマルは必要ない
841 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 01:48:52.35 ID:iZlxfjy8.net: >>837
コンパクトの最大ギア比を自在に回せる人の方が少ない
ようはそんな人でもなければ速度重視では不要ってことを強調したつもり
842 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 02:00:43.29 ID:qB9TKMfr.net: テレビみたいに原付とロードバイクのツーリングは出来るの？
友達がバイクがいいとか言い出してどうするか迷ってるんだけど
843 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 02:05:02.81 ID:48e+m8Jr.net: >>842
お互いペースが遅いほうに合わせられるなら可能かもね。
844 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 02:07:32.44 ID:2WBlJRmr.net: >>842
道路交通法に違反してると思うけど１０代の頃はママチャリで原付運転してるやつの肩を片手でつかんでひっぱってもらって60kmくらいで一緒に走ってた
今思うと怖い
845 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 02:09:01.90 ID:qB9TKMfr.net: >>843
渋滞起こさない道路で30キロ以下を維持すればいけるかな
出来るなら出来るだけ田舎で広いとこを走ろうと思う
846 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 02:09:59.15 ID:iZlxfjy8.net: 原付より自転車の方がより左側に寄って走るから
車の運転してる時は原付の方が抜き難いので
車幅が無くて逆斜線の車通りが多い道だと邪魔かも
847 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 02:10:19.25 ID:qB9TKMfr.net: >>844
違反ならやる前に調べないといけないかもね
ママチャリで60とか怖すぎるw
848 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 02:11:12.98 ID:iZlxfjy8.net: そもそも原付は30･･･
849 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 02:11:27.49 ID:/n9cYhER.net: >>847
ママチャリの前に原付きが３０kmまでだからなあ
850 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 02:12:07.22 ID:qB9TKMfr.net: >>846
法とルートも調べないといけないしと難しいなぁ
851 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 02:13:46.82 ID:qB9TKMfr.net: >>849
まぁ事故が無くて良かったよ
自分ならママチャリで60とか足が震える
852 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 02:14:11.93 ID:J5Mra1lD.net: 下りだけならまだしも上り坂ではバイクに置いていかれるよ
エンジンがあまりにも違いすぎるし、自転車の上りの速さでは
後続の自動車やバイクから煽られるだろうし
853 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 02:15:59.26 ID:iZlxfjy8.net: 目的地までの案内とか距離が短ければありえるシチュエーションだけど
ツーリングってことなら止めた方が良いと思う
854 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 02:17:14.90 ID:qB9TKMfr.net: >>852
原付は止まれる場合だけ様子を見ながらちょっとずつ走るみたい
だから上りでも大丈夫らしいけど
855 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 02:18:10.79 ID:qB9TKMfr.net: >>853
やっぱり広い田舎道じゃないと難しいよね
856 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 02:19:42.52 ID:iZlxfjy8.net: 途中途中で回りに迷惑かけそうなら先に行って貰ったりすれば
不可能ってことはないけど田舎ほど一緒の時間が多くなって
そうじゃなければ結局別々の時間の方が長かったってなるかもね
857 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 02:21:42.82 ID:48e+m8Jr.net: 日帰りなら関係ないけど、泊まりだと一悶着ありそうだね。
疲れてる自転車組はさっさと寝たいのに元気な原付組はあれこれしたい、みたいな。
858 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 02:26:51.76 ID:qB9TKMfr.net: >>856
山と海に行く前の道路をどうするかと迷っていたんだ
もしやるなら通行の多い道路だけ先に行ってもらった方がいいよね
>>857
別に体力が余ったからあれこれするような人じゃないからそれは大丈夫だとは思う
859 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 02:42:08.50 ID:Gsxlmrph.net: ロードバイクってヘルメットを装着しなけりゃいけない風潮でもあるん？
860 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 02:52:25.15 ID:BwBV9u/d.net: >>859
別に無い
素人と思われるだけ
861 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 03:04:03.73 ID:J5Mra1lD.net: 素人と思われるっていうか、頭部の損傷を軽～く軽～く軽～く見てるのかな、と思う
頭って簡単な衝撃でも死んだり植物人間になるでしょ
862 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 03:06:36.04 ID:acn4/muk.net: 一部地域では罰則なしの条例はあったりもするからモラルの関係もあるわな
まぁ事故の認識については人それぞれだからな
でもやり込んでるやつはほぼメットしてる
おっさんとか運動不足解消程度の奴はやってないイメージ
863 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 03:45:08.20 ID:iZlxfjy8.net: 興味もないのに移動手段として仕方なくって人は義務（自治体や学校など）でもなければ被らないけど
趣味で走ってるならそれくらいはするって心構えの人は多い気がする
864 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 04:05:21.54 ID:MHpQ9jwi.net: >>859
別に法律で義務付けられてはないけど
通勤で毎日往復20キロ近く運転する俺でも、メットとサングラスだけはするよ
メット⇒万一の事故を考えて　サングラス⇒目に虫が入ってうざったい
当然自転車保険も入ってる

まあ、運動不足解消の為に自転車通勤初めて
最初はメットとかサングラスするのはずかしかったがなｗ
しかし、万一の事を考えるとやってても損はないって自分で気づいたわ
865 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 04:43:35.13 ID:s9Njl/Npn: 流れ豚切りして申し訳ないが質問お願いします
初クロスバイク購入を決めたのはいいんだけど

ジャイアント　エスケープエアー
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=00000062

ロックバイクス　プライド
http://rockbikes.jp/product/2013/01/pride.php

のどちらにしようか悩んでる
予算は５～７万くらいで用途は通勤(往復6ｋｍ)
あとは休みの日に50ｋｍくらい走れたらいいなあと思ってる
価格が1万くらいしか離れてないけど、この価格帯だと性能に差はないのだろうか・・・
そもそもこんなちょい乗りなら性能よりも見た目とかで選んだほうがいいのかな？
レビューみたいなのを読めば読む程判断できなくなってきたのでどなたか助言を下さい
866 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 06:03:12.25 ID:JkqDnJZR.net: 自転車の場合「運転」て表現は違和感あるわ
867 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 06:26:49.29 ID:2+wQ5gnv.net: 洗車する時って車用のコイン洗車場で洗うのもあり？
一人暮らしのアパートなもので
868 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 06:37:43.31 ID:UkrzJRQV.net: >>867
高圧洗浄機はBBやハブなどベアリング内に水が混入して錆を誘発するので
長持ちさせたいならNG
ttp://2.bp.blogspot.com/-6Ypcdvcrh3Y/UVVvyD4OupI/AAAAAAAAAUM/cjT-moAAHWY/s400/20130330_011.jpg

防水シールがしっかりしてる高い機種ならともかく安いハブはダストキャップ1枚で防水シールもなしに
キャップ外したらいきなりグリスに浸かったベアリング鋼球が剥き出しなんて場合もあり
水分が混入したり洗浄剤でグリスが流れ出たりしやすい
ttp://4.bp.blogspot.com/-_PspE8oAW7I/UVWvlVo-WII/AAAAAAAAAVQ/CbbJBbxTU8o/s400/20130330_022.jpg

レース機材であれば2年もすれば使い捨てにするので
例えばMTBで山岳ステージで泥まみれになった車体を
ピットインで高圧洗浄で吹き飛ばして素早く作業に入る、とかもやる

自転車の手入れは基本的に水で濡らしたウェスで拭き取るだけで良い
後はチェーンに200kmおきにまめに注油
あまり神経質に洗いすぎるのは潤滑に必要な油分を落とす場合がある
869 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 06:55:41.95 ID:evbY92pm.net: >>860
これこそが風潮と呼ばれるものなんだよなぁ
メット被ってないと素人、レーシングジャージ着てないと素人、とかな
今日日ポジションめちゃくちゃでCR数キロ走って休憩所で一服やって帰るだけの超ド素人のおっさんでもファッション感覚で全身プロ仕様のコスプレしてたりするし
表面的なところでしか判断できない奴のほうこそ素人

ちなみに自称玄人から言わせてもらうと
ロードのメットというのは空気抵抗を軽減し少しでもタイムを有利にするためのものだ
だから普段はノーヘルでも大会やレースではメットを被ったりする（大会の規定でメットが義務付けられてるからというのもあるが
870 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 07:03:39.70 ID:evbY92pm.net: ついでに言わせてもらうと

メット被る理由として
少しでもスピードを出したいから、ついでにもしもの時にある程度安全だから
と言うのは理にかなってる

逆に素人がよく言う
安全第一だから、死ぬから、植物人間になるから
と言うのは矛盾だらけ
安全第一なら頭部の他に死亡原因になり得る胸部腹部もプロテクターで防御しないといけないし、
植物人間になりたくなかったら頚椎や脊椎損傷を防ぐためにここも守らないといけない
ついでにド素人がよくやるポジションも出来てないうちからのビンディング、格好つけだけの為のディープリムも安全からかけ離れた危険な行為
871 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 07:25:35.25 ID:YoWtB4NN.net: おまえがシロートというのは理解できた
872 ：865：2014/06/06(金) 07:37:52.28 ID:s9Njl/Npn: 大変失礼しました
クロスバイクの話題は全然別のスレがあったんですね
華麗すぎるスルーに笑ってしまったｗｗｗｗ
873 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 07:53:03.62 ID:/+SpniYJ.net: 安全を考えると本来ならロードでもMTBダウンヒルでつかう三葉虫みたいな
プロテクターは付けた方がいいよね
邪魔重い暑い義務化されてないから付けないけど
874 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 07:54:40.99 ID:Y0E6HLiR.net: >>859
コンクリの階段を降りていく時、滑ってコケて、後頭部打ち付けて血が吹いた位だから、
頭を接触させないでコケられる人以外は一応被ったおいた方がいいんでない？
875 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 08:02:50.03 ID:KrND6Svn.net: 自転車用のヘルメットは持ってみればすぐ分かるが発泡スチロールに薄いプラスチックの皮を
被せたような作りになっている。落下物から頭を守るのではなく、>>874の言うとおり転倒落車
したとき側頭部が打ちつけられるのを保護するものだ
876 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 08:10:58.63 ID:/+SpniYJ.net: 冬場なんか歩行者が固まった雪で滑って頭を打って死んだってニュースも毎年のように聞くしなあ
歩行からの転倒で死亡だよ
自転車みたいにスピードが出る物に乗るなら僅かでも緩衝材は欲しいよね
めんどくさいし暑いし邪魔だけど
877 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 08:21:08.89 ID:/LFoq+cd.net: >>873
そこまでやるならフルフェイスじゃないとアンバランスだと思う
878 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 08:23:15.09 ID:gYJ/GhYk.net: スピードが欲しいときのメットはTTの時のあれだな
879 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 08:45:24.10 ID:Vz4rmGM8.net: 原付はヘルメットをかぶらなければならない
ロードは原付よりスピードが出る(30㌔以上)
じゃあヘルメットをかぶった方がいい
880 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 08:51:12.06 ID:TQqabZhk.net: 事故ったり落車した時に死のうが障害者になろうが気にしない
という心構えならノーヘルでいいんじゃね
881 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 09:04:42.08 ID:uh+UEnng.net: またこの話なの？ｗ
別にノーヘルで乗ってる馬鹿が死のうが関係ないじゃんｗ
ノーヘルで乗ってるヤツ見ると「ああ、落車した事ない人なんだろうな」くらいにしか思わないし。
まぁ轢いちゃった人は可哀そうな気がするけど。
882 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 09:29:28.46 ID:evbY92pm.net: 自転車が交通ルールを守って走ってたなら悪いのは確実に轢いた方
轢いた側が可哀想といえるのは自転車側が信号無視、２段階右折無視、逆走とか重大な違反が合った場合でこれはヘルメット以前の問題

http://pbs.twimg.com/media/BXjO-PJCQAAaHlH.jpg:large?.jpg
ヘルメット被って堂々と二段階右折するバカな、ヘルメット被ってても全然安全じゃないしそれこそ轢いた側が可哀想
883 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 09:30:08.92 ID:evbY92pm.net: ヘルメット被って堂々と二段階右折→二段階右折無視
884 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 09:52:07.91 ID:+RgSJnsg.net: アニメ戦争終わったあとのこの静けさはなんなんですか
885 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 10:03:06.95 ID:oJHsLbOe.net: ヒメの歌を歌ってるのに坂が辛いんですが何故ですか？
886 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 10:06:08.84 ID:ZKe29NrL.net: >>882
>ヘルメット被って堂々と二段階右折するバカ

堂々と右折レーン使うバカ、だろ
887 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 10:07:57.69 ID:Zyficv4/.net: 個人的にはメットを被ることで気合いが入り周りに対する注意力が上がる、気がする
888 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 10:08:09.53 ID:ZKe29NrL.net: >>884
平日のこの時間帯はこんなもんだろ

アニメ基地でもいない限りは
889 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 10:08:28.94 ID:eppufKnr.net: 何買えばいいのか全くわからん
890 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 10:09:27.30 ID:YFlVCQ9S.net: >>889
まずはショップに行って予算を言って相談しろ。
891 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 10:12:13.25 ID:+RgSJnsg.net: >>889
予算と見た目の好みで絞られるから大型店とサイト見まくれ
892 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 10:12:25.54 ID:0jJ4N9EQ.net: >>889
焼きそばパン買ってこい
893 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 10:17:58.68 ID:eppufKnr.net: ショップみてきます
894 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 10:23:48.64 ID:ZKe29NrL.net: >>889
そもそも何を買おうとしてるのかが分からん
車体なら、ショップや各社のHP見て予算に合った好みの機種を選んで
その上で何か相談したければ購入相談スレへどうぞ

ロードバイク購入相談スレ　【82台目】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1400855045/
895 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 10:29:57.01 ID:utjPpXnD.net: またメット否定の馬鹿が湧いてたのかｗ
896 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 11:00:14.44 ID:ZYZs8QFD.net: >>885
大事なのは好きかどうかだ
俺はいつもニュースステーションのテーマだ
897 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 11:15:22.50 ID:4JevCGuM.net: おれは未だに坂道はもってけ！セーラーふくやで
だいたい決まった歌が頭に鳴り響くよな・・
898 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 11:15:40.77 ID:ZsMOH0Fc.net: 自転車のヘルメットについては賛否両論あるのになんの検証も考えもないやつが
他の人間を馬鹿呼ばわりしてる方が滑稽だけどな。
899 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 11:20:31.53 ID:lSsnHobN.net: 俺はルージュの伝言が流れる
900 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 11:24:45.40 ID:uh+UEnng.net: >>898
君も公道で転んでみれば判るよ。
俺は追越し直後の左折に巻き込まれて吹っ飛んだ。
その時倒れた位置が歩道と歩道の間だったから良かったものの、縁石のある場所だったら頭部をコンクリの角に強打していた事は疑いない。
で、否定派の方々が言うチャチなメットであっても被っていれば直撃しても頭が割れる事は無いだろうという結論に達して現在に至る。
まぁそういう事例を幾ら上げても否定派は色々言って被らないんだから勝手にすればいいさ。
なんでわざわざ被ってる方が危険とか被らなきゃいけないの？とか聞くの？
他の人がやってるから仕方なく被るの？他の人が被らないなら自分も被らないの？
主体性ってのがないから馬鹿呼ばわりされるんだよ。
901 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 11:34:18.03 ID:ZsMOH0Fc.net: お前ひとりの事例を挙げて安全だって言ってるからあほなんだよ。
しかも、俺はお前が書いてる2，3行でいってることなんて一言も言ってないし
否定派を馬鹿呼ばわりしてるから言ったまでだけど、自分の頭の中で勝手に
敵を作らないでもらえないか。
902 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 11:35:56.46 ID:ZsMOH0Fc.net: お前が書いてる一番下の2，3行　ね
903 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 11:35:59.55 ID:0jJ4N9EQ.net: またアニメ馬鹿きてんね　(´・ω・｀)
904 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 11:36:25.04 ID:4JevCGuM.net: 被ってなければエンゾみたいな風潮がある
だから俺は被る
905 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 11:37:52.64 ID:GMZFY4xk.net: >>899
https://www.youtube.com/watch?v=KMLKFnHOXuo#t=60
906 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 11:44:29.53 ID:MidA3X1S.net: >>887
それは大いにある
F1レーサーはヘルメットを被れば集中力が格段に上がる
そして、バイザーを下ろせば完全に集中する為、注意を向けていない事柄は完全に意識の外
バイザー下ろした後のレーサーに話しかけても聴いていないから意味ないよ
907 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 11:45:20.47 ID:MidA3X1S.net: ヘルメットを触られるとすごく腹が立つしね
908 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 11:53:17.88 ID:ZKe29NrL.net: >>907
それはないな
909 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 11:55:35.26 ID:MidA3X1S.net: >>908
モータースポーツのレーサーは腹が立つらしい
ファッ○ユーされたみたいに
910 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 11:55:37.54 ID:uh+UEnng.net: >>901
ああ悪い、別に君が馬鹿だと言ったつもりもないんだがちょうど君のレスが直前にあったもんだからさ。
でも以前から色々な事例が出てるし、助からなかったヤツはそもそもここに書き込めない訳だから被ってなくても「まだ」無事なヤツだけしか居ないと思わないか？
だから下の2～3行は君への発言ではなくヘルメット否定派に対する発言だと思ってくれ。
911 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 11:58:32.97 ID:YFlVCQ9S.net: >>907
バイクのフルフェイスならそうだが、チャリのヘルメットは別にどうでもいいな。
912 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 11:59:30.85 ID:UnRH73B0.net: 初心者だけど、GIANTのDEFY3買っとけばおk?
913 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 12:00:59.24 ID:YoWtB4NN.net: >>900
公道なんだから防衛運転しろよ
914 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 12:05:44.05 ID:uh+UEnng.net: >>913
防衛運転してもな・・・歩道跨ぎの駐車場やガソリンスタンドの入り口があるとソレしか見えてない阿呆ってのは居るんだよ・・・。
こっちだって後方をちらちら見ながら走ってても相手が左折するかどうか判らんだろ？
915 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 12:07:05.45 ID:LqVAfTEf.net: >>912
見た目が気に入ったならＯＫ
もう本格的に方向が決まってなけりゃ何買っても程々対応出来るから
何より見た目だよ
916 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 12:07:16.19 ID:ZsMOH0Fc.net: ヘルメットをつけた方がいいのかどうかをいちいち聞いてくるやつがめんどくさいのは
賛成できるけど、その質問に対して賛成派がいるように反対派がいるだけな気がするけどね。
それを何の根拠もなく否定派は馬鹿だって言ってる893に対して言ってるんだけどね。

あと、あなたの「まぁ轢いちゃった人はかわいそうな気がするけど」って発言は
到底理解できないし、908での二行目はヘルメットをかぶってる場合でも同じことなので
言ってる意味が理解できない。
ヘルメットかぶってても死んだ奴はここに書き込めないし、俺はそもそもここでの
書き込みのみで語ろうとも思ってない。
917 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 12:09:20.84 ID:RBh4aaJM.net: 交差点で自分の前方に車が走ってたらとりあえず左折警戒するけどなぁ
こっちが自転車だからって追い越し＞すぐ左折って車も多いし
918 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 12:11:27.43 ID:ZsMOH0Fc.net: これ以上のヘルメット議論は無駄だから突っかかった俺も悪かったわ
昨日の流れみたいなのは勘弁なので、まあ終わりということで。
919 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 12:11:59.28 ID:evbY92pm.net: 根拠の無いヘルメット安全信仰の危険な所は
ヘルメットしてれば安全＝交通ルール無視の危険運転しても安全
と理論が吹っ飛ぶバカが一定数沸くことだな

http://i.imgur.com/u5YWjRF.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=4b890mG5mN0&feature=youtu.be
こんな運転してたらそのうちヘルメットじゃ焼け石に水の重大事故おこしそうだ
ちなみに都内はしってて交通ルール無視してるのはヘルメットからビンディングまで完全コスプレのド素人が多かったりする
920 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 12:14:17.02 ID:UnRH73B0.net: >>915
そんなに見た目大事？
921 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 12:16:32.94 ID:RBh4aaJM.net: >>920
自分のモチベーションが維持できるというか上がる
922 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 12:18:26.46 ID:UnRH73B0.net: http://triathlon-lumina.com/triathlon/entryform/2014101901.html
これ楽しそう
初めての大会はこれくらいがいいかな
923 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 12:19:01.67 ID:HupRMDgC.net: >>920
その価格帯なら、さほどの違いは無いから
予算ありきだけども、見た目やメーカーで選んで大丈夫
924 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 12:21:11.09 ID:HupRMDgC.net: >>922
ジャパンカップに日程かぶってる・・・
925 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 12:21:59.17 ID:TKN912MD.net: >>906
無線でピットから指示が出てもガン無視ですか
926 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 12:26:28.09 ID:a0N1D9EY.net: >>925
キミとかごくたまに無視するよね（笑）

そりゃこっちは命かけて必死で走ってるのに、無視でガンガン話しかけてくるのはウザいと感じるだろうと思う
でもチームは情報を伝える必要があって無線をつけているのであって、それに従えばよりレースを優位に展開できるのでレーサーも聴く
1人で走るよりチーム全員が考えて走る方がいいからね
927 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 12:27:49.81 ID:J9NtThSD.net: >>896
古いなぁ
928 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 12:28:01.19 ID:LqVAfTEf.net: >>920
１番大事
絶対に山だとか平地巡航とか初めからそういうのがあるのならそっちで探せば良いし
性能はコンポ、ホイール、タイヤとかでかなりの改善幅があるんだよ

でも見た目はさベースなんだよね
可愛くて好みの女と可愛いけど好みじゃないのどっち取る？
化粧しても違うでしょ
どっちに金を落とす？
929 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 12:29:36.89 ID:UnRH73B0.net: 可愛かったらどってでもいいw
930 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 12:30:43.64 ID:RBh4aaJM.net: じゃあ、予算内で見た目気に入ったの買えｗ
931 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 12:31:39.02 ID:4JevCGuM.net: >>920
ロードは性能の差は載ってる人の中身で殆どきまるんで
細かい性能やどうのよりも、見た目と予算で決めるのが良いよ
932 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 12:31:53.27 ID:UnRH73B0.net: 見た目そこまで重要かなぁ？
933 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 12:32:35.61 ID:HupRMDgC.net: >>928
両方かわいいじゃねーかｗ
934 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 12:34:21.94 ID:UnRH73B0.net: 見た目よりも、試乗してみた（Hしてみた）相性重視かな
935 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 12:35:07.49 ID:a0N1D9EY.net: >>932
エンジンはお前だから
其れ位の予算なら大抵はそれなりによく出来てるロードだ
つまりエンジンが性能の殆どだから、気にせず好きなシャーシを選べ
936 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 12:36:20.12 ID:utjPpXnD.net: ヘルメットを被っていれば安全度が上がるんだから賛成派がいるのは
当然。
その安全度より気軽さ解放感を選ぶ人がいても当然。
でも否定するから馬鹿。
安全度が上がることで慢心するから危険ていういつもの主張は詭弁以外の
何物でもない。出来るだけ危険な格好で危険な乗り物に乗った方が
安全意識が高まるので安全って言ってるようなものｗ
937 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 12:36:34.87 ID:0jJ4N9EQ.net: 初ロードの素人が試乗して何がわかんだよ　（´・ω・｀）
938 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 12:40:28.09 ID:YFlVCQ9S.net: >>934
予算いくらよ？
939 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 12:40:29.12 ID:LqVAfTEf.net: >>933
おーそりゃ金出すのに不細工は眼中無いからなw
いくら性格美人でもいらねーわ
940 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 12:41:56.71 ID:UnRH73B0.net: >>938
10
941 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 12:43:42.62 ID:YFlVCQ9S.net: >>940
10万円？
なら見た目でおっけー

いちおうレーサー指向（本来のロードバイク）とコンフォート指向の違いぐらい。
942 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 12:44:43.83 ID:UnRH73B0.net: DEFY3で行くわ
943 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 12:46:21.93 ID:YFlVCQ9S.net: >>942
なんにせよ現物見てくればいい
944 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 12:48:54.57 ID:UnRH73B0.net: 会社の目の前にy's roadがあるから見てくるわ
945 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 12:51:59.60 ID:ZsMOH0Fc.net: 型落ちだったら10万以内でもしかしたらそれよりいいのあるかもしれないからね。
自分の買える範囲の店で予算内で見た目を中心に選べば別にいいと思う。

その中で2，3個候補がもしも出てきたら店の人にいろいろと聞いて、もしも予算よりちょい上だけど
見た目的に欲しいの見つかったらそっちを選んだ方が満足はできると思う。
946 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 12:57:43.65 ID:ARDJvYeM.net: 自転車屋はみ見合い斡旋所みたいなもんだからな、とんでも無い売れ残りを押し付ける所もあれば最初から合うか結果的に合うか相手を見て勧めるトコもあるし。
947 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 13:02:40.70 ID:pVwwxDHy.net: >>922
＞スケジュール【大会会場（受付）：立正佼成会青梅練成道場】

統一教会とズブズブのカルトで受け付けって怖すぎるだろ。
948 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 13:07:37.77 ID:4JevCGuM.net: 見た目となってくると型落ちでも充分購入候補になる
一体・・何なんだ今年のカラーは・・とか思うモデルもあるし
でも共通してTiagraクランクはお世辞にも格好良くないので
こういう方法も
http://rexxx.blog109.fc2.com/blog-entry-244.html
949 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 13:12:00.64 ID:MHpQ9jwi.net: ヘルメットしてるけど、車道走るのが怖くて
歩道走ってるやついない？

田舎道だから歩道走ってるが、これが都会だったらこええわ
950 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 13:13:06.50 ID:A8kA8V/f.net: >>922
大会っていうからレースかと思ったらファンライドか
951 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 13:19:30.81 ID:LqVAfTEf.net: >>949
基本的にいろんな道を探して狭いとこは極力避ける

例えばロードが走ったら後ろの車が抜かすのに気を使うくらいの道路幅なら歩道を走るか遠回りする

かといってでかい道だと車が通り過ぎで怖いから時間帯を選んだりもする
952 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 13:21:20.90 ID:bPt0d5du.net: >>949
名古屋で車道走れば鍛えられる
少しでも車線の左寄りを走ろうもんなら、何がなんでも追い越しされる(その車線でだぞ？頭おかしい)
車線1つ潰すつもりで走れば、タクシー以外は追い越ししてこない
953 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 13:22:24.84 ID:ZKe29NrL.net: >>920
見た目というか、好みの見た目な
どれだけ他人に絶賛されてても本人が気に入らなければ無意味
954 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 13:40:36.80 ID:MHpQ9jwi.net: >>951
基本的に考え方が俺に似てるな
それが一番安全だよなあ

>>952
申し訳ないが
走ったら速攻引かれて死にそうな所はNG
955 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 13:42:32.66 ID:/+SpniYJ.net: フレームはそこそこカッチョイイのにカラーリングが残念過ぎるのは塗装屋に塗り直しを頼むしかないのかね
ロゴを勝手にアレンジして使ってもいいのか判らんが
956 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 13:44:52.53 ID:+c3gC5Oe.net: なぜ自転車はそこらじゅうにメーカー名が書いてあるのか
つーか全部塗りつぶしたらどこの何かわからなくなったりして
957 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 13:45:26.28 ID:LqVAfTEf.net: >>954
そうそう
結局自分の身を守るのは自分だけ
法律通りなんて言っても身体は帰ってこない
安全第一だわ
958 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 13:47:28.08 ID:LqVAfTEf.net: >>956
ピナレロ、アンカー、スペシャこのあたりは誰でもわかるだろ
ＯＥＭやってるとこはわからんというかほぼほぼ同じだしな
959 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 13:50:30.68 ID:4JevCGuM.net: シャネルやらと同じでロゴがステイタスみたいなもんだからねえ
カラーがブラックでロゴもブラックという目立ちにくいフレームは
あまり売れないよねえ
960 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 14:16:51.44 ID:ZKe29NrL.net: ロゴが派手なのは別に気にならんが、廉価なローエンドのフレームに
RACEなどとペイントするのはどうにかしてほしいな
レースと無縁の車体ほど多いという
961 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 14:26:21.46 ID:UkrzJRQV.net: >>956
セミオーダーのクロモリとかはロゴほぼないよ
大手の量産車から選ぶならメーカーの広告みたいなものだからしょうがない
強い人が使ったり町で他人の乗ってるの見て「あれに乗りたい」って思わせるのにロゴは必須
そういうのが嫌な人はオーダーで自分だけのフレームを作ろう
962 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 14:40:30.59 ID:+c3gC5Oe.net: >>958
あーピナレロは分かるだろうな
自転車に全く興味のないうちの奥さんが「ぐにゃぐにゃの自転車」って言ったくらいだから
963 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 15:19:17.20 ID:48e+m8Jr.net: >>960
raceは風味って意味でも使うよね。
964 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 15:21:52.03 ID:eu8FD50Q.net: >>959
スペシャで真っ先に完売するのはステルス系なんだが
965 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 17:00:42.41 ID:9SaV0wpp.net: サスペンションってなんですか？
どの自転車にもついてるものなんですか・
966 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 17:07:01.07 ID:1rZzYRpT.net: バネで衝撃を吸収する機構のことマウンテンバイクによくついてるけどロードにはまずついてない
967 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 17:07:55.66 ID:UkrzJRQV.net: >>965
ドマーネのiso Speedのことを言いたいのかな？
http://www.youtube.com/watch?v=01dwHlMpPGk#t=135
動画の2分15秒の所で少し出るけど
シートポストとトップチューブの交点が特定の方向にだけ動くようにして振動吸収させてる

昔のルーベは本当にフロントサスペンションを搭載した時代も
http://www.cyclingtime.com/modules/ctnews/view.php?p=19273
968 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 17:08:57.52 ID:t3etMhcR.net: オフロードで伸び縮みして路面追従性を稼ぐためのもの。
殆どのMTBにはついてるけど、ロードとかシクロクロスには基本的につけない。
969 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 17:16:04.74 ID:9SaV0wpp.net: ありがとう
振動吸収するためについてるんですね

これサスペンションがついてない奴でちょっとした段差（歩道への乗揚げ）とかやってると
自転車壊れる原因になります？
970 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 17:22:47.83 ID:B5gfTC53.net: ホイールが曲がるんじゃない
971 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 17:23:55.73 ID:0jJ4N9EQ.net: >>969
段差高さにもよるけど、基本タイヤ内のチューブが吸収する
972 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 17:26:55.81 ID:t3etMhcR.net: 乗り方による。きちんと抜重して、フロントアップしたり飛んだりすればできなくもない。

強度的にでロードでそれやるのはやめたほうがいいと思う。あと、公道上走る上でマナーを考えてもおすすめはしない。
973 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 17:27:03.79 ID:UkrzJRQV.net: >>969
サス無しでも「抜重」をしっかり行えば衝撃を全体で減衰して
ホイールへのダメージはほぼなしにできる
http://wiki.nothing.sh/3121.html#batsujyu
974 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 17:30:10.44 ID:UkrzJRQV.net: >>969
これは極端な例だが（耐久性度外視してロードでスタント）
http://www.youtube.com/watch?v=7ZmJtYaUTa0#t=30s
http://www.youtube.com/watch?v=5z1fSpZNXhU#t=65s
僅かに浮かせて着地で膝を曲げて衝撃を吸うイメージで
もっと小さな動作で段差を乗り越えればいい
975 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 17:58:04.73 ID:UnRH73B0.net: 練馬のアパートから勤務先の渋谷まで11km
ロードで通勤しよかな
976 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 18:12:51.44 ID:Gsxlmrph.net: ワイヤーロックについてアドバイス欲しいです。

ちょっとコンビニに寄る程度しかロードから離れることはありません。
そんなのにお勧めのワイヤーロックは何でしょうか？
977 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 18:12:54.89 ID:2WBlJRmr.net: >>975
GIANTは有名なので盗難されやすい
保管場所が確保できればいいかもね
978 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 18:16:44.92 ID:YFlVCQ9S.net: >>976
http://jpn.crops-sports.com/product/locks/cp-spd07/index.html
それか、
http://jpn.crops-sports.com/product/locks/cp-spd02/index.html
979 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 18:19:50.57 ID:UnRH73B0.net: >>977
途中で雨になったり、夕方から激しい雨になったとかだと辛いね
980 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 18:20:06.61 ID:a2SiHSZv.net: 10kmみたいな近場ならクロスの方がいいんじゃね？
防犯性は鍵に依存するけど普通に駐輪できるし
ロードは即盗まれてもおかしくねーから
981 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 18:24:56.95 ID:UnRH73B0.net: >>980
なるほど！
日常で使ってると傷みやすいだろうし

でもクロスだと11km辛くない？

クロスの場合でもメットした方がいい？
982 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 18:27:26.55 ID:a2SiHSZv.net: >>981
メットで1万
鍵で1万
かかるよ！
983 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 18:27:38.49 ID:YFlVCQ9S.net: >>981
ママチャリでも11kmは余裕……
984 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 18:32:16.86 ID:2WBlJRmr.net: >>981
通勤クロスなら前後標準で泥除けついてるタイプが楽でいいかな
片道10km程度は通学通勤で普通に小径・ママチャリでいける距離
985 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 18:33:48.35 ID:UnRH73B0.net: >>984
メットした方がいい？
986 ：974：2014/06/06(金) 18:35:04.25 ID:Gsxlmrph.net: >>978
ありがとうございます。

ちなみにストレートとコイルと機能的にどう違うのでしょうか？
コイルってロックする時にワイヤーを通しにくい気がしますが。
987 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 18:35:05.11 ID:iZlxfjy8.net: 明け方まで雨で水溜りが残ってる時間帯の出勤とかもあるから
泥除け付き、ギアも6段前後あるシティ車やルッククロスの方が使い勝手良いかも
988 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 18:35:53.47 ID:UnRH73B0.net: 副都心線も急行は結構混んでるからチャリ通は快適かもね
ただ、電車で寝れないけど
989 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 18:36:34.95 ID:YFlVCQ9S.net: >>986
コイルの方が2.5φだから軽量コンパクトってだけ。
実物見た方が早い
990 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 18:38:29.68 ID:2WBlJRmr.net: >>985
いらんよｗ
991 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 18:39:48.66 ID:bLQ5x2u1.net: ワイヤーはボルトクリッパーで一瞬で切られるから
盗む気満々のやつには通用しないと覚えておいた方がいい
992 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 18:40:25.39 ID:KEmrsY7Y.net: １１キロならクロスで程よい距離だがロードバイクなら全然足りないくらいの距離
クロスで楽勝でしょ
どこを走るかによるけど４０分位で身体があったまる程度
993 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 18:41:33.14 ID:2WBlJRmr.net: >>985
レスみたらレースがどうのこうのいってるじゃんｗ
1台しか所持しないならロードタイプ選んだ方がいいよ
大変でもロード1台で何とかなる、苦労してロードで行く道がお勧め
994 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 18:41:59.82 ID:9nPHE2Qa.net: 目白通り→山手通りでしょ
ならロードのほうがいいべ
クロスでもメット被っとけ
995 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 18:44:26.21 ID:/+SpniYJ.net: >>985
頭は打ち所が悪いと大変なことになりまっせ
上にも書いたけど歩いてるだけでも滑って転んで頭を打って死ぬこともあるからさ
さあさあヘルメットにお布施を
996 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 18:45:10.84 ID:B5gfTC53.net: 11キロなんて15分～20分くらいしか乗らんだろ
997 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 18:48:42.37 ID:IMSMOo8D.net: どこの田舎もんだよ
998 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 18:55:10.95 ID:9Sugl56d.net: 今までの人生で2回ヘルメットに命を救われているわ
999 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 18:58:28.14 ID:KEmrsY7Y.net: 仮に１５分としたらすげー速さだぞ
４４キロとかクロスでとか不可能レベル
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 19:00:33.74 ID:mC4yotte.net: 立ちゴケでも頭部強打すれば死ぬ事もある。
スポーツバイク乗るならヘルメットした方がいいよ。
バカが死ぬのは勝手だが、残された人達が可哀想だよ。
1001 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 19:02:02.55 ID:B5gfTC53.net: メットしてないのがバカなら世の中バカだらけだな
1002 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/06(金) 19:03:24.86 ID:B5gfTC53.net: >>998
どんな乗り方してんのよ
1003 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

総レス数 1003
273 KB

掲示板に戻る全部前100 次100 最新50

read.cgi ver.24052200