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【迷惑】ライトを点滅させてる人 28人目【目潰し】
- 753 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 01:01:22.53 ID:mgYQ1Jen.net
- >>748
>公安委員会が定める灯火は「常時点灯する灯火」ではない。
そのとおり。「常時点灯する灯火」という要件は存在しないから、「常時点灯する灯火」かどうかを検討する必要が無い。
>>749
>その屁理屈が正しのなら、電池式もバッテリー式も、ダイナモ式もだめ
>電球も蛍光灯もLEDもダメだ。当然連続点灯も書いていないからダメだw
まるっきり意味不明。「電池式」「バッテリー式」「ダイナモ式」 「電球」「蛍光灯」「LED」「連続点灯」
なんて要件は存在しないから、検討する必要が無い。
＞白色又は淡黄色で、夜間、前方10メートルの距離にある交通上の障害物を確認することができる光度を有する前照灯 ※
では、灯火が点滅しても※の要件を満たすのか、合理的に考えてみようか。
- 754 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 01:07:06.50 ID:/sGmEj4G.net
- >>753
＞まるっきり意味不明。「電池式」「バッテリー式」「ダイナモ式」 「電球」「蛍光灯」「LED」「連続点灯」
＞なんて要件は存在しないから、検討する必要が無い。
点滅式も常時点灯も要件として存在しない。
で、何でお前の屁理屈だと点滅は検討して、常時点灯は検討する必要が無いんだ？ｗ
- 755 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 01:10:39.12 ID:EX8FqWqN.net
- >>753
容易に満たす
むしろ満たさないと考えている理由はなんだ？
- 756 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 01:10:59.73 ID:mqvKY2Q1.net
- 点滅を違法にするなら、点滅を除外もしくは禁止する条文を設けるか、
常時点灯を義務付ける条文がないと駄目。
まずはそこの理解から始めてみたら？
- 757 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 01:14:29.28 ID:mqvKY2Q1.net
- 多分、本当に義務教育中のガキが背伸びして発言してるんだろう。
ま、未熟さゆえに間違えてるワケだけど。
あまり正論で叩くのも大人気ない気がしてきたw
- 758 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 01:23:53.78 ID:mgYQ1Jen.net
- >>754
論点は「点滅する灯火」は法規に違反するかどうかで、「常時点灯する灯火」じゃないんだから検討する必要が無い。
自分で構成要件を
＞白色又は淡黄色で、夜間、前方10メートルの距離にある交通上の障害物を確認することができる光度を有する前照灯
と書いてるのに、構成要件に含まれていない要件要素を検討してどうするの。
もちろん「常時点灯する灯火」は法規に違反するか、という論点なら、「常時点灯する灯火」が構成要件を満たすか
検討する必要がある。
主体(条文)と客体(対象となる事象)を取り違えちゃ、法律は読めないよ。考えるべきは、条文に適合するか否かのみなんだから。
- 759 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 01:32:03.59 ID:/sGmEj4G.net
- >>758
＞論点は「点滅する灯火」は法規に違反するかどうかで、「常時点灯する灯火」じゃないんだから検討する必要が無い。
またお前が勝手に言ってるだけ。
お前が勝手に言った、
＞公安委員会規則で法定されているのは「(規定の)光色・光度を有する前照灯」で、「点滅する灯火」ではない。
を、お前が言い張る為に、どんどん詭弁に逃げてるだけ。
しかも
＞と書いてるのに、構成要件に含まれていない要件要素を検討してどうするの。
お前がそう言ってるんだら、『「点滅する灯火」ではない』も成立しない。
全部お前が法を無視して好き勝手に言い張ってるだけ。
- 760 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 01:36:10.38 ID:blT/B616.net
- ここでの議論が終わらないうちに
条例で違法になる所が出てきそうだなｗ
- 761 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 01:41:06.27 ID:msr4RR7+.net
- ま、取るに足りないからお目こぼしに預かっていても、何だかんだいっても違法は違法。
- 762 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 01:43:09.38 ID:/sGmEj4G.net
- >>760
まあ、出来たら従うし・・・
条例が出来たら合法だったと言う裏づけな訳だｗ
その地域以外では条例は無効だし、そこ以外の合法が
大々的に約束される事となるだけw
- 763 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 01:44:40.94 ID:EX8FqWqN.net
- じゃあ違法君に質問
＞前方10メートルの距離にある交通上の障害物を確認することができる光度を有する
この光度とは何をどう測定してどう判定するものなのか？
- 764 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 01:44:52.36 ID:mgYQ1Jen.net
- >>759
＞白色又は淡黄色で、夜間、前方10メートルの距離にある交通上の障害物を確認することができる光度を有する前照灯 ※
はて、「点滅する灯火」なんて、どこに書いてある？
自分で書いた文章じゃなくて、コピペしただけだから読めないのか。
今一度繰り返すけど、公安委員会が定める灯火は「点滅する灯火」じゃないよ。
で、君は「点滅する灯火」が※の構成要件に適合するかを合理的に考える気は無い、または出来ないということだね。
- 765 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 01:50:03.43 ID:/sGmEj4G.net
- >>746
>>764
またその屁理屈かｗ
その屁理屈が正しのなら、電池式もバッテリー式も、ダイナモ式もだめ
電球も蛍光灯もLEDもダメだ。当然連続点灯も書いていないからダメだw
書いてないからなw
お前の屁理屈では、全ての具体的灯火が除外される。
＞白色又は淡黄色で、夜間、前方10メートルの距離にある交通上の障害物を確認することができる光度を有する前照灯
コレを満たせば、その他の細かい要件は指定されていないのだから、取り決めに無い事で
満たさないとする事は出来ない。
- 766 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 02:09:17.97 ID:EX8FqWqN.net
- >>764
どうして構成要件を満たさないのか説明義務が君にはあるよ
- 767 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 02:11:28.67 ID:m6lLSyp6.net
- 久しぶりに来たら違法厨ボコボコにされててワロタw
- 768 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 02:17:36.39 ID:blT/B616.net
- されてないよ
イメージ的にはむしろ逆
- 769 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 02:52:10.51 ID:reAGr/77.net
- そうだ、ちんこに灯をともそう(名案
- 770 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 02:59:17.97 ID:blT/B616.net
- そうだ、ちんこに灯をともそう(尿案
- 771 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 03:22:20.73 ID:EDwtEyNc.net
-
A. HL-EL540の点滅のようす
ttp://bbs.2ch2.net/freedom_uploader/img/1396653682/0070.gif
B. ついでに>>692の動画キャプから一部引用
ttp://bbs.2ch2.net/freedom_uploader/img/1396653682/0071.gif
Aは約4Hzで、30fpsの動画で3コマ光って4コマか5コマ消えてる感じ。
Bは約1.3Hzで、29.97fpsの動画で7コマ光って15コマ消えてる。
どっちも点灯より消灯してる時間のほうが多いな。
- 772 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 07:38:48.90 ID:uGsqOw9Y.net
- >>764
点滅式の灯火がダメなときは、法律にダメと書いてある。>>7 >>8
- 773 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 08:21:42.44 ID:mqvKY2Q1.net
- 議論する以前の問題としてID:mgYQ1Jenみたいに法解釈の基礎すら知らない人間が、
論理矛盾に気付かずにひたすら強弁されても困るよな。
ま、逆に言うと違法の根拠なんて無いことを証明してる様なもんだけどね。
本人がまったく気付いてないだけで。
- 774 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 09:23:02.99 ID:/ag7KPQ3.net
- 白色又は淡黄色で、夜間、前方10メートルの距離にある
交通上の障害物を確認することができる光度を有する前照灯ならば
常時点灯でも、点滅式でも構わんよ。特に指定が無いんだから。
何処にも常時点灯のみとする条文が無いのに、点滅を除くのは滅茶苦茶過ぎる。
- 775 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 09:42:05.47 ID:/bWNqoTB.net
- 点滅バカが必死ｗ
- 776 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 09:49:56.71 ID:reAGr/77.net
- タブタブエアコンテレビ君消えましたね・・・
巡礼の旅にでも出てるのかな？（適当）
- 777 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 09:55:18.15 ID:blT/B616.net
- .
とりあえず、煽りだけでも一発入れとくか
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(( (ヽ三/) (ヽ三/) ））
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／ ／ ／_ノ ヽ_＼ ヽ ＼
( く ／（ ●） （●）＼ > ）
＼ ｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼' ／
ヽ| ￣ |/
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ノーバンクアカウントw、 見てる 〜 ？
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- 778 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 10:32:55.71 ID:5HUtVBtN.net
- よかったな（笑）
無縁仏手前でバンクアカウント（笑）という言葉だけでも知って（笑）
くちゃくちゃと奇形顏ブルつかせてググったんだろうなぁ、
銀行口座すら無い生活保護クソコジキハゲの無能汚物（猛烈爆笑www）
- 779 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 10:34:43.12 ID:blT/B616.net
- .
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人
(( （＿_）
（＿＿） ●
●（ ・∀・）/ ♪ おっ おっ おっ ♪
と つ ))
ﾉ ノ ノ
し´（＿）
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- 780 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 10:40:02.11 ID:5HUtVBtN.net
- おっ、つまり3畳テレビ無し便器小屋の無能汚物
生活保護クソコジキハゲはくちゃつきコピペが精一杯と（爆笑www）
>とりあえず、煽りだけでも一発入れとくか
↑
これいいよなぁ、テレビエアコン無し3畳便器小屋の生活保護クソコジキハゲ感が強い（猛烈爆笑www）
朝から人間社会無縁の無能汚物が捻り潰された怨念だけで呼吸して、
テレビエアコン無し3畳便器小屋で死に切れない感じがよく表現できてるんだよなあ（更に爆笑www）
- 781 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 10:43:03.54 ID:blT/B616.net
- .
ノーバンクアカウントw イェ〜イ ♪
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(ヽ三/) ））
＿＿ ( i)))
／⌒ ⌒＼ ＼
／（ ●） （●）＼ ）
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ﾚレ'､ﾉ‐´ ￣〉 |
｀ｰ---‐一'￣
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- 782 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 10:47:43.96 ID:5HUtVBtN.net
- あれちょうだいよ（笑）
神経がもたない（泣）的なの（笑）
生活保護クソコジキハゲが3畳テレビ無し便器小屋でテレビがあるフリをして
神経がもたない（泣）バタンッ（便器フタ閉まるw）
みたいなの無いの？（爆笑www）
- 783 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 10:52:18.30 ID:blT/B616.net
- .
ノーバンクアカウントw イェ〜イ ♪
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人
(( （＿_）
（＿＿） ●
●（ ・∀・）/ ♪ おっ おっ おっ ♪
と つ ))
ﾉ ノ ノ
し´（＿）
.
- 784 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 10:52:34.62 ID:5HUtVBtN.net
- よしよし、
荒らしの生活保護クソコジキハゲが今日死ぬかどうかのジャッジメントに入ったな（笑）
これまた奇形顏ブルつかせてくちゃるわな（猛烈爆笑www）
- 785 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 10:56:34.02 ID:blT/B616.net
- .
ノーバンクアカウントw イェ〜イ ♪
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＿
/〜ヽ
((（｡・-・）)) ﾌﾟﾙﾙﾝ♪
ﾟし-Jﾟ
.
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- 786 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 11:10:20.32 ID:5HUtVBtN.net
- 小汚物生活保護クソコジキハゲの
3畳テレビ無し便器小屋荒らしラッシュは
どう？（爆笑www）
- 787 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 11:11:09.77 ID:blT/B616.net
- .
.
ﾉハヽ☆ ﾉハヽ★
('(＾ｰ＾*∩ ('(＾ｰ＾#∩ ＜ ノーバンクアカウントw イェ〜イ ♪
ヽ (＾) ヽ (＾)
し'´ し'´
.
.
- 788 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 11:13:36.11 ID:5HUtVBtN.net
- 小汚物（小男風w）の小躍り（笑）
小汚物の3畳テレビ無し便器小屋（小屋w）
生活保護クソコジキハゲというピラミッド最下層の小汚物（爆笑www）
- 789 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 11:14:26.67 ID:blT/B616.net
- .
ノーバンクアカウントw イェ〜イ ♪
.
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
(ヽ ／（ ●） （●）＼ /)
(((i ):::::: ⌒（__人__）⌒::::＼ ( i)))
／∠ | |r┬-| |＿ゝ＼
(＿＿＿ `ー'´ ＿＿＿＿ ）
| /
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| ｒ /
ヽ ヽ／
>__ノ;:::......
.
.
- 790 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 12:03:04.48 ID:5HUtVBtN.net
- な、この生活保護クソコジキハゲの無能汚物を吊るしときゃ、
3畳テレビ無し便器小屋で朝まで一匹書き込みが
ピタっと止まるだろ（猛烈爆笑www）
この荒らしの無能汚物生活保護クソコジキハゲには
何回無能って言っても足りねーわなwww
- 791 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 12:09:59.51 ID:5HUtVBtN.net
- 3畳テレビ無し便器小屋のノータブレット感がつよいなぁ（笑）
ペコついて餌投げて貰ってる時は、生活保護クソコジキハゲのくちゃつき感がスレにゼロだよね（笑）
3畳テレビ無し便器小屋のレンタルXPの無能汚物
生活保護クソコジキハゲなんだよなぁ（泣 からの爆笑www）
- 792 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 12:12:47.63 ID:blT/B616.net
- .
.
♪
∧_∧ っ ♪
(( ('(´･ω･`)') ＜ ノーバンクアカウントw イェ〜イ ♪
O^ / ))
ヽω>_ﾉ
.
.
- 793 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 12:13:51.55 ID:5HUtVBtN.net
- いいねぇ、
3畳テレビ無し便器小汚物の生活保護クソコジキハゲは
リモコン操作感が強い（爆笑www）
- 794 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 12:16:49.91 ID:blT/B616.net
- .
.
,{＞｡く}
ミ＼〈=´ω｀)= ＜ ノーバンクアカウントw イェ〜イ ♪
ミ__八ヽ. /|
〜（,__∪∪）
.
.
- 795 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 12:32:45.15 ID:5HUtVBtN.net
- 荒らしの生活保護クソコジキ恥（笑）の爺さん、知恵は遅れてもレスは早めにね！（猛烈爆笑www）
かも〜〜ん！（ヨロシクです！www）
- 796 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 12:37:15.42 ID:blT/B616.net
- .
ノーバンクアカウントw イェ〜イ ♪
.
／⌒ヽ
( ) ♪ おっ おっ おっ ♪
／ 、 つ
（_(__ ⌒)ﾉ
∪ (ノ
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- 797 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 12:59:19.87 ID:blT/B616.net
- .
ノーバンクアカウントw、 見てる 〜 ？
.
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γ⌒) ))
/ ⊃＿＿
〃/ / ⌒ ⌒＼
γ⌒)（ ⌒） （⌒） ＼ ∩⌒)
／ _ノ :::⌒（__人__）⌒ 〃/ ノ
（ <| | |r┬（ / / ））
( ＼ ヽ ＼ ＿`ー‐' ／（ ⌒）
/ /
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.
- 798 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 15:24:57.96 ID:reAGr/77.net
- やべぇよやべぇよ
- 799 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 16:36:40.25 ID:5HUtVBtN.net
- くせぇよくせぇよ（笑）
- 800 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 16:45:10.65 ID:blT/B616.net
- .
ノーバンクアカウントw イェ〜イ ♪
.
.
|人
|___）
|＿_）ｸｽｸｽ
|∀・ ）
￣￣￣￣
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- 801 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 16:59:55.34 ID:blT/B616.net
- .
ノーバンクアカウントw、 見てる 〜 ？
＿＿＿_
.ｎi 7 ／⌒ ⌒＼
l^l | | ｌ ,/) ／ （ ﾟ ） （。 ） ＼ ｎ
", U ! ﾚ" / ／ ::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ l^l.| | /）
∧ ∧ / 〈 | ﾍ(;;ﾟ;;)/ | | U ﾚ"/／)
( ) ヽっ ｀ ⌒U ／ ﾉ ／
( ) ／´￣￣ ノ ＼ｒニ |
-―――――― v v -―――――――――――――――- `ヽ l
- 802 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 18:35:59.28 ID:ppreD4Va.net
- このまま、このクソスレもあぼーんでいいよ。お前らガンガレ。
- 803 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 18:39:06.46 ID:blT/B616.net
- いやいや、違法厨VS点滅厨の噛みあわないバトルがもっと見たいぞ
- 804 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 19:53:29.32 ID:AOb/zy+y.net
- >>803
はいっ。荒らしてるのが点滅ヲジサンだとバレましたね！ｗ
違法厨なんて言い方、点滅ヲジサン以外やってません。
だいたいにおいて、違法の点滅を続ける人が違法厨なんだからｗｗｗｗ
おい、点滅オヤジ！
議論で負けたからって荒らすんじゃねえ！
- 805 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 19:56:45.34 ID:blT/B616.net
- はぁそうですかぁ・・・
まあ頑張って戦ってくれ
- 806 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 19:58:25.81 ID:blT/B616.net
- つーか、俺のIDをチェッカーにかけてから、そういう発言しろよ
俺は真性の基地外だぞ
俺といっしょにしちゃ、いくらなんでも点滅オジサンが可哀想だぞ
- 807 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 23:17:16.84 ID:pHr1SkZO.net
- スゴイな〜。
何をもって違法厨は議論に勝ったと思うんだろう。笑える。
そもそも結論は点滅は合法と最初から決まって議論にすらなってないのに。
違法厨は議論して勝ったつもりになってるなんてさすが中学生w
- 808 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/20(金) 23:30:31.04 ID:blT/B616.net
- 意見は違えど、違法厨を煽った事など一度もないのに心外だなぁ
俺見たいな筋金入りの基地外の機嫌は、損ねないほうがいいのになぁ
- 809 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 00:07:34.24 ID:XVfNwLYL.net
- アンチ点滅が論破される → 基地外登場、ＡＡで大暴れ
鉄板パターンですねｗ
- 810 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 00:13:54.77 ID:H45hCQQN.net
- でっ、自演だったとして、それが君らの議論の優劣にどう関係があるんだ
散々論理だなんだと言っておいて、自演煽りで逃げるのかい？
一方的に勝利宣言するのは勝手だが
残念ながら違法厨も点滅厨も互いに論破はしていない
- 811 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 00:51:11.11 ID:zUbyRF7e.net
- >>810
論破もなにも、消えたライトが光度を有するわけないのにバカが合法だと言い張ってるだけじゃん。
都合が悪くなると論点をすり変えて逃げるだけだし。
>>771を観て「夜間の道路では前照灯をつけなければならない」という法律を「守っている」「要件を満たしている」と言えるか？
点滅厨の言い草だと消えてる時間がどんだけ長くても、1回点灯すればたとえ1時間消えてても合法ってことになるぞ。
- 812 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 00:59:41.08 ID:XVfNwLYL.net
- また違法の根拠が法じゃなく「俺が違法だと思う」に成ってますよ・・・
あなたの主張、法に書いてないですからｗ
- 813 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 01:02:53.63 ID:H45hCQQN.net
- 俺に議論を振るなよ
合法か否かの議論にあまり興味はない
横ヤリ入れるのが楽しいだけだ
そもそも基地外連投厨の俺にちょっかいだしてどうする？
- 814 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 01:06:09.88 ID:zUbyRF7e.net
- >>812
ほらすり替えた。そういうのを論点無視の虚偽ってんだよ。
法に書いてあることに照らして、夜間の道路を走行中に灯火が消えて、合法と言えるか。
- 815 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 01:09:54.15 ID:XVfNwLYL.net
- >>814
法に書いてない事で違法と主張するのがすり替えですよｗ
そもそも、点滅する灯火が点滅している状態は
「点滅する灯火が点いている」です。
点滅していて灯火が消えていると扱う例がありますか？
- 816 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 01:13:21.09 ID:sFzPn7Nq.net
- >>774
点灯させよというのだから点滅は駄目。
- 817 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 01:14:01.89 ID:sFzPn7Nq.net
- >>815
すり替えて誤魔化そうとしても駄目。
- 818 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 01:15:29.76 ID:XVfNwLYL.net
- >>816
点滅は点灯の一種ですよ
>>817
はい、論破されて反論無しとｗ
- 819 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 01:23:02.66 ID:zUbyRF7e.net
- >>815
またすり替えた。何で法に書いてあることから逃げるんだ？
「点滅していて灯火が消えていると扱う例があるか」という質問は、法に書いてあることを離れて
一般論としての「灯火が消えている」になってるだろ。
法律が求めるのは法文の要件を満たすことなんだから、法に書いてあることから離れてどうするよ。
法文の要件を満たさなければ、点滅の如何にかかわらず「法定された灯火がついていない」ってことだ。
逆に点滅することが要件なら、消灯しないで点きっぱなしてたら違反になる。
- 820 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 01:25:03.21 ID:XVfNwLYL.net
- >>819
お前の違法の主張、法のどこに書いてある？ｗ
- 821 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 01:31:55.68 ID:nVXtHj+I.net
- >>819
点滅を自分勝手に付いている状態と消えている状態に分けるな
点滅は法文の要件を満たしているので合法
これ以上でもこれ以下でも無い
違うと思うのなら法文の要件を満たしていないことを証明しろよ
- 822 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 01:35:08.29 ID:zUbyRF7e.net
- >>820
法律の全文は>>3に書いてある。
法文の要件を満たさなければ、点滅の如何にかかわらず「法定された灯火がついていない」。
灯火が消灯したら法文の要件を満たさない、というのは主張じゃなくて解だ。
- 823 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 01:36:50.47 ID:XVfNwLYL.net
- >>822
>>3には点滅が満たさないとか、点滅禁止とか一切書いていない。
点滅に対し
＞「法定された灯火がついていない」
と言うのはお前が言ってる事で法ではない。
- 824 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 01:38:33.32 ID:i6Eem98N.net
- >>771
これはいいね。点滅したら灯火が消えて光色も光度も存在しないことが誰にでも解りやすい。
- 825 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 01:42:47.31 ID:XVfNwLYL.net
- >>824
見れるの？リンク切れかなんかしてないか？
もしかして見ないで内容が判ってる人？ｗ
- 826 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 01:43:30.18 ID:zUbyRF7e.net
- >>823
またまたすり替えか。論点は「書いてない」ことじゃなくて、書いてあることに適合するかどうかだ。
自分の脳で考えて、書いてあることに適合するという合理的な論証が出来ないじゃないか。
- 827 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 01:44:46.95 ID:XVfNwLYL.net
- >>826
適合しないと法のどこに書いてある？
- 828 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 02:01:11.94 ID:zUbyRF7e.net
- >>827
さらにすり替えを繰り返すか。「〜は適合しない」という例示が無いことは、法規適合の可否と関係ない。
「白色または淡黄色で」という要件に対して、「緑色は適合しない」なんて書いてなくても、一般人なら
自分の頭で考えて要件に適合しないと判断する。
「光度を有する前照灯」を「つけなければならない」と書いてあるんだから、光度を失った灯火は
要件に適合しない、と考えるのが当然。
「〜は適合しない」という例示が無ければ、自分の頭で考えることが出来ないのか。
- 829 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 02:02:35.42 ID:nVXtHj+I.net
- >>826
だから点滅を自分勝手に付いている状態と消えている状態に分けるな
そんなことはどこにも書かれていない
- 830 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 02:04:24.83 ID:XVfNwLYL.net
- >>828
「白色又は淡黄色で、夜間、前方10メートルの距離にある交通上の障害物を確認することができる光度を有する前照灯」
だから、要件の色で確認できればその光度を有してる訳だが？
で、点滅する灯火は「点いている」
ちなみに、点滅する灯火が点いている状態からスイッチを切って消すと、消灯出来るからなｗ
- 831 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 02:08:24.61 ID:i6Eem98N.net
- >>825
ブラウザかプラグインが腐ってんじゃないの？
ttp://bbs.2ch2.net/freedom_uploader/img/1396653682/0039.jpg
同じロダのこれが見れるなら、gifファイルの再生環境が無いか、ブラウザの設定でブロックしてるかだよ。
それか、見れると都合が悪いから見えないことにしたとか？
- 832 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 02:10:22.80 ID:XVfNwLYL.net
- >>831
また点滅の「静止画」ですかｗ
それ、いつ点滅するの？ｗ
根本的に点滅を理解してますか？静止画では点滅しませんよｗ
- 833 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 02:10:29.18 ID:zUbyRF7e.net
- >>831
確認したけど、ちゃんと観れるよ。
サイトが落ちてるとかリンク切れしてるなんてことも無い。
- 834 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 02:20:28.67 ID:i6Eem98N.net
- >>833
だよねー
みんな見れないって言うならVIPにスレ立てて大勢に見てもらおうかと思った。
プラグインのせいならローカルに落とせばいいだけだしね。
- 835 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 02:27:35.09 ID:nVXtHj+I.net
- >>828
勝手に解釈を付け加え、ねじ曲げ判断をするな。
点滅していようが「光度を有する前照灯」をつけているに変わりは無く
点滅していようが前方10mの障害物を視認することは可能
なぜ可能な物を不可能というのか？根拠はどこにあるんだ？
まさか僕がそう思うからってのが答えじゃ無いよな？
- 836 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 02:33:43.74 ID:XVfNwLYL.net
- ID:zUbyRF7e
結局お前がひたすらすり替えて逃げまくってるだけなんだが？
＞また違法の根拠が法じゃなく「俺が違法だと思う」に成ってますよ・・・
＞あなたの主張、法に書いてないですからｗ
に全く反論できてませんよｗ
こう指摘されているのに、何で
「法文のココで点滅が禁止されている、適合しないと書いてある」
って回答が全くなされないのでしょうか？ｗ
まあ、禁止も適合の否定も法文には無いから、無理でしょうがｗ
- 837 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 02:36:47.71 ID:zUbyRF7e.net
- >>835
例えば>>771の上のなら、約4Hzで、30fpsの動画で3コマ光って4コマか5コマ消えてるわけだ。
この4コマから5コマ消えている間に「白色または淡黄色で」「光度を有する」のか？
- 838 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 02:48:16.09 ID:nVXtHj+I.net
- >>837
だからどこに連続して点灯していることを求められているんだ？
仕方ないから小学生までレベルを下げようか。
その5コマ消えている間に時速30km/hとして1m進むのが精々。
11m先に灯火が届けば条件は満たすが、お前の頭は0.2秒前の映像も記憶に残らないのか？
それにな、障害物を視認できるとさせる照度がいくらと規定されているか分かって言っているか？
- 839 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 02:52:26.11 ID:sFzPn7Nq.net
- >>818
「点滅灯の点灯」と話をすり替えて誤魔化す手口は見飽きている。
「前照灯のばあいに点滅式を含めている」なら、当然、「点滅の
間隔がどうなら許容する」という規定が存在しなければならないが、
存在しないのだから「点滅灯は法の想定する範囲外」。
「法的に許容されている」と主張するなら、1時間消灯して１マイクロ秒だけ
点灯する点滅灯は許容されるか？ 許容されると主張するなら、
具体的明確な根拠を明示すること。
- 840 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 03:00:04.21 ID:zUbyRF7e.net
- >>838
また論点無視の虚偽か。
>この4コマから5コマ消えている間に「白色または淡黄色で」「光度を有する」のか？
という問いに答えていない。
>0.2秒前の映像も記憶に残らない
法文に「0.2秒前の映像が記憶に残ること」なんて要件は無い。
>>771は例示だが、JAFの動画のライトの場合は15コマ消えている。これが100コマでも1,000コマでも
適不適を判断する根拠となる法律は同じ。消えている間に「白色または淡黄色で」「光度を有する」のか？
- 841 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 03:00:18.07 ID:sFzPn7Nq.net
- >>838
「法的に許容されている」と主張するなら、1時間消灯して１マイクロ秒だけ
点灯する点滅灯は許容されるか？ 許容されると主張するなら、
具体的明確な根拠を明示すること。
できるわけないよな。
- 842 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 03:01:53.17 ID:H45hCQQN.net
- なんか今日は違法厨が優勢だな
- 843 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 03:02:18.51 ID:nVXtHj+I.net
- >>839
点滅も何も条件が記載されているが頭大丈夫か？
あと、どの程度の照度が求められているかしっかり理解しておけよ
お前ももう一人も前提条件全く理解していないで話に参加しようとか脇が甘いんだよ
- 844 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 03:04:58.99 ID:sFzPn7Nq.net
- >>843
ウソはいけない。
ウソではないというなら、前照灯について、1時間消灯して１マイクロ秒だけ点灯する点滅灯は許容されるか？
- 845 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 03:05:41.06 ID:nVXtHj+I.net
- >>840
10m先の障害物を視認しうる光度を有していると言っているがおまえは何を見ているんだ？
- 846 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 03:06:21.38 ID:nVXtHj+I.net
- >>844
嘘ってどこが嘘なんだ？
- 847 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 03:10:17.39 ID:sFzPn7Nq.net
- >>846
↑
答えたら自分の思い込みの間違いが明確になるので、答えないで誤魔化そうとする薄汚い手口の常習犯。
前照灯について、1時間消灯して１マイクロ秒だけ点灯する点滅灯は許容されるか？
- 848 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 03:13:03.85 ID:sFzPn7Nq.net
- >>842
最初から違法なのは明確で、ウソをついて欺そうとする悪人が悪あがきをしているだけ。
- 849 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 03:13:21.44 ID:nVXtHj+I.net
- >>847
それで10m先の障害物が視認できれば合法
で、お前の質問には先に答えてやったが
こっちが前からしている質問。
どの程度の照度が求められているか？
これについてきちんと答えろよ
- 850 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 03:15:34.63 ID:zUbyRF7e.net
- >>845
>消えている間に「白色または淡黄色で」「光度を有する」のか？
という問いに対して
>10m先の障害物を視認しうる光度を有していると言っている
なら「灯火は消えている間も10m先の障害物を視認しうる光度を有している」ということだな。
これが点滅厨の結論か。
- 851 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 03:15:54.68 ID:sFzPn7Nq.net
- >>849
1時間消灯して１マイクロ秒だけ点灯する点滅灯は「前照灯の点灯」として認められる？
何でウソをついて欺そうとするわけ？
- 852 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 03:21:24.25 ID:sFzPn7Nq.net
- >>850
物理的に明らかに矛盾してますな。
点灯していなくても点灯していると言い張る。
「ボクちゃんが点灯してると思ってなら点灯してるんだい」と。
- 853 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 03:21:45.57 ID:nVXtHj+I.net
- >>850
灯火が消えている状態で見えるかなんて一言も言っていない
点滅していれば10m先の障害物を視認しうる光度を有するだろうな
で、どの程度の照度が求められているかの回答はどうしたよ？ｗ
また逃げる気か？
- 854 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 03:22:46.54 ID:i6Eem98N.net
- >>849
横からだけど、その問題はずいぶん前から回答が出てるよ。
「10m前方の障害物を確認することができる光度を有する」ことが要件なんだから、少なくとも
光度を有してないといけない、ゼロであってはならないってこと。
点滅(ついたり消えたり)して灯火が消えれば光度はゼロ、つまり、どれだけもなにも、「光度を有さない」。
- 855 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 03:22:48.95 ID:nVXtHj+I.net
- >>852
ロジックが組み立てられない君に物理を語る資格は無いよ
- 856 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 03:25:15.41 ID:nVXtHj+I.net
- >>854
なにいってるんだ？
光度を有さないのに点滅している状態を教えろよｗ
- 857 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 03:27:11.67 ID:yMlcvzsK.net
- クソコジキ恥がくちゃついてる？（笑）
テレビ無し便器小屋の無能汚物生活保護クソコジキ恥が
生き恥撒き散らしてる？（笑）
- 858 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 03:30:09.73 ID:nVXtHj+I.net
- >>854
どこに「少なくとも光度を有してないといけない、ゼロであってはならない」ことが書いてあるんだ？
あくまで安全のため最低限必要でありシンプルな規則「10m前方の障害物を確認することができる光度を有する」ことだけだ
- 859 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 03:30:51.45 ID:sFzPn7Nq.net
- >>855
あいにくと、「物理的に明らかに矛盾しているのを誤魔化す薄汚いロジック」など何の価値もないんでね。
間違いを素直に認めれば良かろう？ 間違いを認めるとブクブク膨れあがったプライドが丸つぶれになる？
- 860 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 03:30:56.70 ID:i6Eem98N.net
- >>856
点滅(ついたり消えたり)すれば、ついている間は光度を有し、消えている間は「光度を有さない」。
>灯火が消えれば光度はゼロ、つまり、どれだけもなにも、「光度を有さない」。
理解できないの？
- 861 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 03:30:59.87 ID:fA6IDjvp.net
- 違法厨は認めて欲しければ判例作りなさい。
早く裁判所で決着つけようぜ。
- 862 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 03:31:45.53 ID:nVXtHj+I.net
- 早いとこ「どの程度の照度が求められているか」の回答を出してくれないかねえ
いい加減眠いぞ
- 863 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 03:34:06.82 ID:yMlcvzsK.net
- なんだよ3畳テレビ無し便器小屋の生活保護クソコジキハゲいるのかよ（笑）
テレビ、エアコン無し3畳便器小屋で点滅とか
どうでもよくね？（笑）
いや、どうでもいいの通り越してくちゃつき無能汚物なんだけど、
それでこそ無能汚物の生活保護クソコジキ恥（爆笑www）だわな（猛烈爆笑www）
- 864 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 03:38:03.47 ID:nVXtHj+I.net
- >>860
理解できてないのは君では？
光度を有さない瞬間があることを禁止されてはいないぞ
もう一度繰り返すぞ
「前方10メートルの距離にある交通上の障害物を確認することができる光度を有する前照灯」
この条件を満たすことが出来る前照灯であれば照射形態がどうであれ灯火と認められるとされている
「光度を有する」の前に修飾語として前提が記載されている日本語の構造は分かるか？
- 865 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 03:39:35.19 ID:sFzPn7Nq.net
- >>856
自分が馬鹿げた間違いに捕らわれていたと素直に認めて訂正すれば良かろう？
間違いを認めるとブクブク膨れあがったプライドが丸つぶれになるのか？
- 866 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 03:42:45.66 ID:yMlcvzsK.net
- 気持ち悪い（笑）
この無能汚物の小汚物はマジで気持ち悪い（爆笑www）
- 867 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 03:47:37.93 ID:sFzPn7Nq.net
- >>866
間違った思い込みに捕らわれて、「間違った思い込みに捕らわれた
自分のプライドを守るためにひたすら誤魔化しすり替えを続ける輩」
の言動が「気持ち悪い」のは当然のことだ。
- 868 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 03:59:51.65 ID:i6Eem98N.net
- >>864
「禁止されていない」ばっかり繰り返してるけど、道路交通法52条1項は、何かを禁止する法律じゃないよ。
刑罰法規の一般論で言えば、定められた要件に反することは「禁止されている」と言えるから、この場合は
「灯火をつけずに夜間の道路を通行することは、禁止されている」と言い換えることができるけど。
>光度を有さない瞬間があることを禁止されてはいないぞ
灯火をつけなければならない時間は「夜間(日没から日の出まで)」と定められているから、この間に
灯火が消えてしまえば、それは法規に違反したことになるんだよ。消えている時間の長短に関係なく。
>>853の
>灯火が消えている状態で見えるかなんて一言も言っていない
にとどまらないで、灯火が消えている状態で「10m前方の障害物を確認することができる光度を有する」
のかどうか、ちゃんと答えたらどうかな？
- 869 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 04:00:52.42 ID:yMlcvzsK.net
- >>867
分かる、無能汚物の人間未満のお前だろ（笑）
なんか日本語で言うところの「文頭」、生活保護クソコジキハゲのお前で言うところの
電波頭が壊れたスピーカー並みにリピートしてるけど、
生活保護クソコジキハゲの毎度生き恥撒き散らしでOK？（猛烈爆笑www）
- 870 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 04:31:05.66 ID:nVXtHj+I.net
- >>868
まったく批判のための批判しかしてこねえなあ
なんかさぁ、お前さんも”まず”こっちの質問に答えろって
「どの程度の照度が求められているのか？」
これの認識が狂っていると会話がかみ合わないだろ？
何度も何度も言っているように点滅と消灯は違う
そして点滅を付いている状態と消えている状態で分けて考えるなんて法はないんだよ
点滅は灯火であるからして、どう解釈しようが合法であることには変わりないがね。
それよりさ
あとは自分で何かを禁止する法律じゃ無いと言いながら、一文先で自分で言っていることをひっくり返すとか思考がぶっ飛んでるぞ。
自分勝手に言い換えたり修飾したりねじ曲げたりするなって
10m前方の障害物を確認することができる光度を有するは838
当たり前だが光度次第で条件を満たすことは可能だし、光度足りなきゃ常灯でも条件を満たさない
で、何度も言うが「どの程度の照度が求められているのか？」これについていい加減ちゃんと答えたらどうなん
まさか前提も分からず話進めているとかはないよなぁ？
- 871 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 04:48:52.63 ID:i6Eem98N.net
- >>870
>「どの程度の照度が求められているのか？」
ちゃんと答えろということなので、公安委員会規則が求めているのは光度であり「照度は求められていない」。
「」内のみが答え。
ちゃんと答えたから、
>「灯火が消えている状態で10m前方の障害物を確認することができる光度を有するのか？」
に、ちゃんと答えてね。「」内のみが質問。
- 872 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 05:06:58.31 ID:nVXtHj+I.net
- >>871
質問
照度が求められていない光度のみということは
光源の明るさは求めるが、照らされて視認出来るかはどうでもいい。
そう言っているんだね？
「灯火が消えている状態で10m前方の障害物を確認することができる光度を有するのか？」
→環境照度による。
曲解されるのを防ぐために補足するが、”点滅灯は灯火が消えている状態では無い”
- 873 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 05:41:56.11 ID:9j3c6Kmh.net
- 点滅は点いたり消えたりする状態だよね
- 874 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 06:10:56.98 ID:i6Eem98N.net
- >>872
>照度が求められていない光度のみということは
>光源の明るさは求めるが、照らされて視認出来るかはどうでもいい。
>そう言っているんだね？
答えは「言っていない」
>「どの程度の照度が求められているのか？」
という質問をされたので、法文の要件に「〜の照度を有すること」なんて無いんだから
>「照度は求められていない」
と答えたんだよ。理解できないの？
>「灯火が消えている状態で10m前方の障害物を確認することができる光度を有するのか？」
> →環境照度による。
答えは受領したよ。以下コメント
罪が課せられるかどうか、法文にない(法律によって定められていない)「環境照度」によるんだ。
罪刑法定主義なんか、まるっと無視だね。
「環境照度」なるものによって、電源を遮断された(消えている)灯火の「光度」が増加するというのは
物理学では有り得ないから、オカ板かメンヘル板で力説すればウケるかもね。
- 875 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 07:17:20.90 ID:koyhU0LL.net
- >>868
>「禁止されていない」ばっかり繰り返してるけど、道路交通法52条1項は、何かを禁止する法律じゃないよ。
道交法52条1項だけを見ていても、ダメだよ。
4. 点滅する灯火はその機能として光色・光度が存在しない状態が必ず発生する。
「点滅灯」であるか否かに関わらず、光色・光度が存在しない状態は法定の要件を満たさない
⇒ 自動車でも自転車でも、光色や光度を有する前照灯をつけなければならないという法規が存在しますが、点滅させてはならないという法律はありません。
しかし、自動車の前照灯については、「点滅するものでないこと」と決められています。
自転車の前照灯には自動車のように点滅を除外する規定はありませんから、自転車では点滅式のもの前照灯に含まれていると解するのが妥当ですね。
前照灯に関する法体系
自動車 ： 道交法 ⇒ 道交法施行令 ⇒ 保安基準 ⇒ 一定の光色・光度が必要＋点滅式は禁止
自転車 ： 道交法 ⇒ 道交法施行令 ⇒ 公安委員会規則 ⇒ 一定の光色・光度が必要
道路交通法施行令
http://www.houko.com/00/02/S35/270.HTM
（道路にある場合の灯火）
第18条 車両等は、法第52条第１項前段の規定により、夜間、道路を通行するとき（略）は、次の各号に掲げる区分に従い、それぞれ当該各号に定める灯火をつけなければならない。
一 自動車 車両の保安基準に関する規定により設けられる前照灯（略）
略
五 軽車両 公安委員会が定める灯火
保安基準
http://www.mlit.go.jp/common/000206074.pdf
http://www.mlit.go.jp/common/000206082.pdf
- 876 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 07:32:28.33 ID:zUbyRF7e.net
- >>875
自動車で、道路が明るかったら夜中の道路で前照灯が消えても52条1項に違反しないのか？
- 877 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 07:58:34.88 ID:koyhU0LL.net
- >>876
自動車の前照灯は点滅灯が禁止されていることに疑問があるのですか？
- 878 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 08:32:29.87 ID:zUbyRF7e.net
- >>877
お前、運転免許取ったこと無いのか。
・自動車で夜間、市街地の道路を走行中、100m前方が確認できる明るさだったので前照灯を消した
○か×か、という設問に対して、
>自動車の前照灯は点滅灯が禁止されていることに疑問があるのですか？
なんて質問で返すんか？
- 879 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 08:37:27.39 ID:koyhU0LL.net
- >>878
>・自動車で夜間、市街地の道路を走行中、100m前方が確認できる明るさだったので前照灯を消した
>○か×か、という設問に対して、
>>自動車の前照灯は点滅灯が禁止されていることに疑問があるのですか？
>なんて質問で返すんか？
書いたとおりです。
- 880 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 08:43:00.03 ID:DOT31pRI.net
- 迷惑って言ってるだけなのになんで法律にすり替えるんだろう
- 881 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 08:45:01.17 ID:koyhU0LL.net
- >>880
誰かが迷惑と言ったら、それは違法行為に違いないと考えてしまう人がいるんだろうね。
- 882 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 09:13:10.91 ID:i6Eem98N.net
- >>880
法令又は正当な業務による行為に対して「迷惑だからやめろ」と言うことはできないんだよ。
法定の前照灯で「点滅は合法」ということになれば、例えば>>2の埼玉県道路交通法施行細則(自転車関係)の
>運転中、法第52条第1項前段の規定によりつけなければならない灯火以外の灯火で
>他の交通に危険を及ぼすおそれのある灯火をつけないこと。(第10条3号)
という条文は、法定の前照灯として使用されている灯火には適用されないから、「迷惑だからやめろ」と言うことができない。
− 刑法35条 (正当行為) 法令又は正当な業務による行為は、罰しない。
迷惑な点滅灯を無くすには、それが法定灯火ではないことを周知・徹底しないといけない。
- 883 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 09:21:04.12 ID:d/if7Xnw.net
- 「つけなけばならない」という義務に対し
「点滅する灯火をつけている」なら当然義務は果たされているし、
「白色又は淡黄色で、夜間、前方10メートルの距離にある
交通上の障害物を確認することができる光度を有する」という義務に対し、
「10メートル先の障害物を確認できる」なら当然義務は果たされていると言うしかない。
たったそれだけのシンプルな話がなぜわからないのか不思議。
- 884 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 10:07:09.01 ID:fOEj3UAu.net
- >>883
それ全部論破されてるってことが何故いまだに理解できないのか不思議。
- 885 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 10:08:04.63 ID:I1Jhh4Ge.net
- つまり違法ってことだろ
言わせんなよ恥ずかしい
- 886 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 10:18:28.16 ID:d/if7Xnw.net
- >>884
お前の脳内論破を垂れ流すなよw
点滅アンチの幼稚な屁理屈では「点滅する灯火がついている」という現実や
「点滅する灯火で10メートル先の障害物を確認できる」という現実を歪曲出来ない。
- 887 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 10:19:33.10 ID:70deVs5X.net
- 違法灯火を点けていれば、点灯義務を果たしたとみなされるって…
よくまあ、そんな洒落にもならない怪文書を思いついたなｗ
言われるまでもなく、点滅は違法だろ。即刻やめろ。
- 888 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 10:22:59.85 ID:XVfNwLYL.net
- 「点滅する灯火類が、点滅している状態を『点いていない』とする事例はあるのか？」
「点いてない」と言い張っているだけで法的根拠は示されていない。
- 889 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 10:24:32.09 ID:d/if7Xnw.net
- >>888
つけなきゃ点滅出来ないぞ。頭悪いなあ。
- 890 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 10:39:06.59 ID:koyhU0LL.net
- >>887
>違法灯火を点けていれば、点灯義務を果たしたとみなされるって…
点滅式の前照灯は違法灯火ではありませんから。
- 891 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 10:42:34.48 ID:koyhU0LL.net
- >>882
>迷惑な点滅灯を無くすには、それが法定灯火ではないことを周知・徹底しないといけない。
自動車の前照灯は点滅灯が法律（保安基準）で禁止されているし、だれも点滅灯はつけていない。
自動車の前照灯は点滅灯が法律（公安委員会規則）で禁止されていないし、多くの人が点滅灯をつけている。
前照灯に関する法体系
自動車 ： 道交法 ⇒ 道交法施行令 ⇒ 保安基準 ⇒ 一定の光色・光度が必要＋点滅式は禁止
自転車 ： 道交法 ⇒ 道交法施行令 ⇒ 公安委員会規則 ⇒ 一定の光色・光度が必要
道路交通法施行令
http://www.houko.com/00/02/S35/270.HTM
（道路にある場合の灯火）
第18条 車両等は、法第52条第１項前段の規定により、夜間、道路を通行するとき（略）は、次の各号に掲げる区分に従い、それぞれ当該各号に定める灯火をつけなければならない。
一 自動車 車両の保安基準に関する規定により設けられる前照灯（略）
略
五 軽車両 公安委員会が定める灯火
保安基準
http://www.mlit.go.jp/common/000206074.pdf
http://www.mlit.go.jp/common/000206082.pdf
- 892 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 10:43:14.80 ID:koyhU0LL.net
- 修正
>>882
>迷惑な点滅灯を無くすには、それが法定灯火ではないことを周知・徹底しないといけない。
自動車の前照灯は点滅灯が法律（保安基準）で禁止されているし、だれも点滅灯はつけていない。
自転車の前照灯は点滅灯が法律（公安委員会規則）で禁止されていないし、多くの人が点滅灯をつけている。
前照灯に関する法体系
自動車 ： 道交法 ⇒ 道交法施行令 ⇒ 保安基準 ⇒ 一定の光色・光度が必要＋点滅式は禁止
自転車 ： 道交法 ⇒ 道交法施行令 ⇒ 公安委員会規則 ⇒ 一定の光色・光度が必要
道路交通法施行令
http://www.houko.com/00/02/S35/270.HTM
（道路にある場合の灯火）
第18条 車両等は、法第52条第１項前段の規定により、夜間、道路を通行するとき（略）は、次の各号に掲げる区分に従い、それぞれ当該各号に定める灯火をつけなければならない。
一 自動車 車両の保安基準に関する規定により設けられる前照灯（略）
略
五 軽車両 公安委員会が定める灯火
保安基準
http://www.mlit.go.jp/common/000206074.pdf
http://www.mlit.go.jp/common/000206082.pdf
- 893 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 10:44:24.56 ID:fOEj3UAu.net
- >>886
過去スレ見れば散々出てくるのになんで脳内論破なんだかｗ
周りを良く見ろ、お前の言い分が認められた現実なんて存在してないだろ。
- 894 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 10:49:51.83 ID:XVfNwLYL.net
- >>893
「点滅する灯火類が、点滅している状態を『点いていない』とする事例はあるのか？」
「点いてない」と言い張っているだけで法的根拠は示されていない。
- 895 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 11:02:32.20 ID:fOEj3UAu.net
- >>888
回路に通電すると言う意味の「つける」と灯すと言う意味の「つける」を故意に混同しなきゃ発言できない時点で
その言い分は終わってるんだが。
- 896 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 11:05:21.29 ID:koyhU0LL.net
- >>895
>回路に通電すると言う意味の「つける」と灯すと言う意味の「つける」を故意に混同しなきゃ発言できない時点で
そんな事は書いてないけど？
- 897 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 11:05:52.61 ID:XVfNwLYL.net
- >>895
＞「点滅する灯火類が、点滅している状態を『点いていない』とする事例はあるのか？」
＞「点いてない」と言い張っているだけで法的根拠は示されていない。
への反論が、また言い張るだけで法的根拠がないと。
- 898 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 11:07:49.52 ID:nVXtHj+I.net
- >>874
光度を求めているのみで照度は求められていないと明言したよね？
言っていないってどういう意味か答えてね
自分の質問をよく読め
灯火が無くても視認出来るかが聞きたかったんだろ？
昼間等環境が明るければ視認可能
法以前の問題、光学の常識
環境光度で灯火の光度が増加するなどどこにも言っていない
なんか君あれだね。書いていないことを付け加えて都合良く曲解する癖があるね
- 899 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 11:11:21.19 ID:DOT31pRI.net
- 時と場所を選んで使ってね。
と言うだけの話じゃないのかな？
- 900 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 11:56:30.37 ID:fOEj3UAu.net
- >>896=>>897
そう？
- 901 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 12:09:25.53 ID:XVfNwLYL.net
- >>900
ＩＤ通り他人だが、それよりお前が「論破した」って話はどうなった？
逆におまえが「論破されてる」んだが？
- 902 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 12:56:47.82 ID:i6Eem98N.net
- >>898
>言っていないってどういう意味か答えてね
「言ってない」とは、自分のレス(レスポンス、返答・反応)に、そういう文章を書いていない、という意味だよ。
>光源の明るさは求めるが、照らされて視認出来るかはどうでもいい。
なんて文章はどこにも書いていない。
>灯火が無くても視認出来るかが聞きたかったんだろ？
いいや？ 「灯火が無くても視認出来るか」なんて質問はどこにも書いてないから。
質問は>>871「灯火が消えている状態で10m前方の障害物を確認することができる光度を有するのか？」
回答は >>872 →環境照度による。
>環境光度で灯火の光度が増加するなどどこにも言っていない
君がそう言った、なんて誰も書いてないし、そもそも「環境 光 度 」なんて単語は人生で初めて見た。
>なんか君あれだね。書いていないことを付け加えて都合良く曲解する癖があるね
ハア？ 書いていないことを付け加えてるのは誰かな。
- 903 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 13:31:15.81 ID:rdPMU6RW.net
- 前方10メートルの距離にある交通上の障害物を確認出来ていることが「光度を有する」の証明。
例え点滅していたにせよ、確認出来ている以上「確認出来る光度をしてる」と言わざるを得ない。
屁理屈だけで法解釈なんてしちゃダメ。
- 904 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 13:48:27.92 ID:nVXtHj+I.net
- >>902
だから逃げずに質問に答えようよ
どの程度の照度が求められているのか？→照度は求められていない
君が言ったんだよ
点滅云々の前に（10m先を照らす光源さえ所有していれば）照らしているかは求められていない
そういう解釈になる発言
これはあたらしい概念だと言わざるを得ない
新しすぎてぶったまげたけどねｗ
- 905 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 13:49:59.87 ID:nVXtHj+I.net
- >>902
環境光度の方は誤字だわ
これはすまんかった
- 906 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 13:56:47.79 ID:nVXtHj+I.net
- >>903
そういうこと
どうやら消えている瞬間だけをとらえて問題視したい向きがいるみたいだが
これは全く無意味
自然界として流れている時間の中で法解釈されるのが当然の前提で
ここだけ”時間が止まっていると考えて”なんて不可能な前提を持ち込んで解釈すること自体法が扱う範疇を超えている
批判のための批判になっている証拠
- 907 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 14:06:50.49 ID:rdPMU6RW.net
- 「ついている」ものを「ついていない」と言ったり
「確認出来る光度がある」ものを「光度がない」と言ったり、
ホントに点滅アンチは嘘で事実をねじ曲げるのが好きだな。
- 908 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 14:50:22.45 ID:70deVs5X.net
- 点滅厨よ、いい加減、おかしな怪文書を書くのはやめろ。
オマエの言うことを誰も信じないとは思うが、罪状としては風説の流布だぞ。
公安委員会は、軽車両の灯火の条件をそんなに広げていない。
光度がなくなった時点で、灯火・前照灯ではない。
点滅灯は、灯火・前照灯でなく、故障したライト、無灯火の範疇である。
いくら灯火・前照灯でないものを備えていても無灯火なのだから。
もし、オマエの言う通りに点滅灯が良かったとしたら、1時間に1回の点滅でも、24時間に1回の点滅でもＯＫになる。
それでも点滅灯に変わりないのだから。
公安委員会は、そこまで灯火の条件を広げてない。
簡潔に光色・光度で表してるが、点滅灯は含まれないというのが公安委員会の見解だ。
嘘だと思うなら、公安委員会に聞けと何度も言われてるだろ。それをしないのはオマエの責任。
答えを聞いたら、二度と２ｃｈを荒らせなくなるから、聞きたくないのだろうけど。
- 909 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 14:55:06.76 ID:koyhU0LL.net
- >>908
>もし、オマエの言う通りに点滅灯が良かったとしたら、1時間に1回の点滅でも、24時間に1回の点滅でもＯＫになる。
点滅等の周期に上限と下限があっても良いだろうね。
>簡潔に光色・光度で表してるが、点滅灯は含まれないというのが公安委員会の見解だ。
そんな見解を示している公安委員会は一つもありません。
- 910 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 14:59:11.13 ID:70deVs5X.net
- メーカー、警視庁
点滅モードは道交法に批准していない。夜間は点灯モードで。
点滅厨怪文書
点滅でもつけてさえいれば点灯義務を果たしたとみなされる。
さて、健常者のみなさんは、どっちを信じるね？
ここを荒らしてるキティさんは、怪文書が正解だとさ。警察に従う人間は馬鹿だとさ。
- 911 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 14:59:41.08 ID:i6Eem98N.net
- >>904
質問には正確に答えてるのに、何が「逃げる」なのか意味不明だね。
法文中にあるように、必要な要件は「光度(前照灯そのものの明るさ)」であって「照度(光に照らされた面の光束量)」ではない。
例えばJISの照度基準では場所の明るさを定めているから、灯火の形態や個数に制限は無いので「照度」。
車両の灯火基準は場所の明るさではなく、車両一台ごとの基準だから「光度」。
前照灯を光源として、それ単体で「夜間、前方10mの距離にある交通上の障害物を確認することができる光度を有する」必要がある。
「光度(光源の強さを示す量)」と定めた時点で、光源(前照灯)以外の光は排除されているんだよ。
「どの程度の照度が求められているのか？」という質問は前提によって意味がぜんぜん違う。道交法上の規定では、と前提すれば
公安委員会規則の定めは「光度」であって、「照度は求められていない」。
「夜間、前方10mの距離にある交通上の障害物を確認することができる光度を有する前照灯」に定義上求められる最低照度と
いうことなら、5m前方のスクリーンに正射したときの中心点で16ルクス(JIS C9502の規定による)。
測定にあたっては、測定対象以外の外光の影響を除外することが定められている(JIS C7612の規定による)。
- 912 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 15:01:35.78 ID:koyhU0LL.net
- >>910
>点滅モードは道交法に批准していない。
知ったかぶりは恥ずかしいね。
- 913 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 15:02:13.69 ID:XVfNwLYL.net
- また違法の根拠が法じゃなく「俺が違法だと思う」に成ってますよ・・・
あなたの主張、法に書いてないですからｗ
- 914 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 15:05:17.35 ID:koyhU0LL.net
- >>911
>「夜間、前方10mの距離にある交通上の障害物を確認することができる光度を有する前照灯」に定義上求められる最低照度と
>5m前方のスクリーン
5mって書いてあるけど？
- 915 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 15:09:21.03 ID:rdPMU6RW.net
- 批准の用法も間違ってるし。
何も知らないガキが背伸びして法解釈なんかしようとするから恥をかく。
馬鹿は馬鹿なりの自覚をもって生きた方がいい。
- 916 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 15:14:56.33 ID:rdPMU6RW.net
- 点滅アンチの主張は警察や役所やメーカーHPで、
「歩きスマホはやめましょう」って書いてあるから、「歩きスマホは違法」って言ってるのと同じレベル。
たとえ警察や役所や企業が推奨しなくても
「歩きスマホ」も「点滅」も、違法とする方がないなら違法ではないよ。
それだけの話が理解出来ないってすごいな。
- 917 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 15:27:12.96 ID:nVXtHj+I.net
- >>908
お前の言うように1時間に1回の点滅でも、24時間に1回の点滅でもＯＫ
ただしそれで”10mの距離にある交通上の障害物を確認することができる光度”があればな
これを満たすことの出来る光度と照射距離、そして時速をどう設定しなければならないか
自分で計算しろよ
まあ徒歩よりも遅いのは確定だろうけどｗ
法なんてお前みたいな馬鹿が作ったわけじゃ無いｗ
最低限の安全を考えて考慮されている
書いていないことを妄想たくましく色々推測しないと答えにたどり着かないなんてこたないんだわ
- 918 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 15:35:10.13 ID:70deVs5X.net
- いくら必死に連投しようと、点滅は違法というのが揺るぎないから笑えるなｗ
- 919 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 15:46:31.93 ID:nvj+MMBZ.net
- 1時間に1回の点滅や24時間に1回というあまりに非現実的かつ極端な周期の点滅が、
道交法52条の「ついている」状態に当たるかは裁判でもやって結論出すしかないだろう。
が、現実に存在する普通の点滅灯の周期は、
どう見たって「点滅する灯火がついている」状態だな。
- 920 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 15:51:40.17 ID:koyhU0LL.net
- >>918 = ID:70deVs5X
道交法に批准している前照灯は見つかった？
>>910
>メーカー、警視庁
>点滅モードは道交法に批准していない。夜間は点灯モードで。
- 921 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 15:57:47.06 ID:J7JN2V8M.net
- 点滅おじさん、典型的な２ちゃん病だな。
荒らしてるうちに自説のトンデモ論が本当に正しいと思っちゃってるフシがある。重症だｗｗｗ
「点滅は合法」というのがレスのケツを取ってないと落ち着かないｗ
24時間体制でスレを監視し、反論が書かれりゃ連投したり単発ＩＤ使って自演したりして、レスのケツを「点滅は合法」にしたいんだな
夜も、レスの最後が自分じゃないと気がすまないｗ
完全なる病気だｗｗｗｗ
点滅おじさんよ、それだけコピペ貼りしたり連投したり必死に書き込んでるのに、おじさんに同意する意見が皆無なのはなぜか考えたことあるのか？
逆に、点滅が違法という意見が増えていってることをどう考えてるのか？
おじさんは間違ってるんだよ。
初期スレでは、おじさんと同じような意見の人はいるにはいたが、点灯派の理知的で丁寧な説明によりこのスレを去って行った。
逆に、このスレにとどまった人は、点滅は違法と認識し、より安全な交通社会を目指そうとした。
だけど、たった1匹だけ、みんなと分かり合えない人がいた。というより、簡単な法文を理解できない人がいた。
その人が、28スレも粘着して珍説奇説を喚き続けてる。それがおじさんだ。
いい加減、自分の立ち位置を考えろ。
点滅は違法です。
- 922 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 16:00:44.66 ID:J7JN2V8M.net
- >>919
そんなこと法文に書いてないよ。
点滅モードの周期は、現行の法律では規定されてない。つまり、区別されてない。
ということは、現状発売されている点滅モードも、1時間に1回の点滅モードも、一緒としてみなされる。
- 923 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 16:02:25.50 ID:koyhU0LL.net
- >>922
>ということは、現状発売されている点滅モードも、1時間に1回の点滅モードも、一緒としてみなされる。
そして、そんな点滅モードの前照灯は存在しない。
- 924 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 16:04:43.41 ID:J7JN2V8M.net
- >>910
もちろん、メーカーや警察や自治体を信じる。通常の頭を持ってるなら当たり前。
だが、おじさんひとりは無理です。多分、主治医の言うことも聞かないのでしょう、残念なことに。
- 925 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 16:06:12.26 ID:J7JN2V8M.net
- つまり、点滅している時点で光量がないから、公安委員会の条件は満たしてない。
これ、ファイナルアンサー。
- 926 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 16:12:21.85 ID:J7JN2V8M.net
- >>723
そして、現行の点滅モードは、メーカーが違法だと認定している。
- 927 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 16:12:41.78 ID:koyhU0LL.net
- どこの警察も自治体は違法とは言ってないね。
- 928 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 16:25:02.13 ID:70deVs5X.net
- >>921
点滅厨の理屈だと、世の中のほとんどの人は点滅が合法なのは当たり前だと思ってるから、ネットにそういうサイトも存在しないし、そういう意見もないそうですよWWWWW
だったら点滅厨も、朝から晩まで必死になることないのにねーWWWW
- 929 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 16:27:33.01 ID:koyhU0LL.net
- >>928 = ID:70deVs5X
道交法に批准している前照灯は見つかった？
>>910
>メーカー、警視庁
>点滅モードは道交法に批准していない。夜間は点灯モードで。
- 930 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 16:27:41.64 ID:70deVs5X.net
- >>927
屁理屈は結構。
警視庁も自治体（すべては把握してないが）も、点滅灯は前照灯じゃないと言っている。それだけで十分。
オマエだって一緒だろ。
「点滅は合法です」なんて文はどこにも存在してないだろ。
合法・違法という文言を使わなくても、理解できることはあるだろ、小学生じゃないんだから。
つまり点滅は違法だな。
- 931 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 16:29:04.86 ID:70deVs5X.net
- しかし>>921は的を射てて笑えるｗ
テンプレにしたいくらい。
スレ立て職人さん、>>921をテンプレにー
- 932 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 16:33:56.27 ID:1tLWnfim.net
- >>918
いくら虚勢を張って根拠のない勝利宣言してみても、
俺を含めた多くの人が点滅灯で検挙されるコトも注意されるコトもなく
日々普通に走っている現実の前には虚しさしかないな。
「点滅は違法」と主張する戦いはどの道、勝利などないんだから。
>>926
違法とする法はないけどメーカーが違法だと言ってるじゃ、
法的根拠にはなりませんが。
- 933 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 16:34:31.62 ID:koyhU0LL.net
- >>930
>警視庁も自治体（すべては把握してないが）も、点滅灯は前照灯じゃないと言っている。それだけで十分。
何が十分なのかは不明ですが、公安委員会規則で定めないと法的効力はありません。
前照灯に関する法体系
自動車 ： 道交法 ⇒ 道交法施行令 ⇒ 保安基準 ⇒ 一定の光色・光度が必要＋点滅式は禁止
自転車 ： 道交法 ⇒ 道交法施行令 ⇒ 公安委員会規則 ⇒ 一定の光色・光度が必要
道路交通法施行令
http://www.houko.com/00/02/S35/270.HTM
（道路にある場合の灯火）
第18条 車両等は、法第52条第１項前段の規定により、夜間、道路を通行するとき（略）は、次の各号に掲げる区分に従い、それぞれ当該各号に定める灯火をつけなければならない。
一 自動車 車両の保安基準に関する規定により設けられる前照灯（略）
略
五 軽車両 公安委員会が定める灯火
保安基準
http://www.mlit.go.jp/common/000206074.pdf
http://www.mlit.go.jp/common/000206082.pdf
- 934 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 19:19:25.27 ID:H45hCQQN.net
- .
ノーバンクアカウントw、コジキ連呼、 見てる〜 ♪
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γ⌒) ))
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〃/ / ⌒ ⌒＼
γ⌒)（ ⌒） （⌒） ＼ ∩⌒)
／ _ノ :::⌒（__人__）⌒ 〃/ ノ
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( ＼ ヽ ＼ ＿`ー‐' ／（ ⌒）
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.
.
- 935 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 19:20:55.50 ID:9Tgg0G5j.net
- 正直言うとこないだまでは別に点滅でもええやん
とか思ってたんですけどね
こないだ狭くて暗い道を強烈な明るさのライトを点滅させた奴等が
２台並んで向かいから走ってきてマジで目がくらくらしたわ、アレはアカン
明るいライトつけてる奴は、法律云々言う前に
自分がどんな風に見られるのか一度は確認した方がええで
- 936 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 19:41:26.00 ID:nVXtHj+I.net
- 点滅はアカン明るいのはアカン暗いのはもちろんアカンって
ただ自分以外のやることを禁止禁止と難癖つけているだけじゃん
ガキかよ
- 937 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 19:57:38.75 ID:sDwBhD2K.net
- >>869
その、醜く歪んだ薄ら馬鹿丸出しの気持ちの悪い（笑い）な、
人間扱いされたいなら止めたほうが良いぞ。
「自分自身の中身がそのまま丸出しになってるだけ」だから
止めようにも止められないか？
- 938 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 19:59:43.91 ID:sDwBhD2K.net
- >>936
君は馬鹿かね？
- 939 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 20:46:28.28 ID:4nKy8WUv.net
- どう言葉遊びをして誤魔化そうとしても、違法だろ。
- 940 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 20:48:03.75 ID:fA6IDjvp.net
- 明るい点滅は都内の一車線の交差しまくってる裏道だとかなり有効。
一時停止無視、信号無視は当たり前だから。
ウォークマンしてるキチガイとかには爆光点滅じゃないとどうしようもないからね。
ど田舎の暗い道なら普通の点灯で大丈夫だろうな。
俺はモードを使い分けてるけど都内はほとんど点滅だな。
- 941 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 20:52:22.46 ID:4nKy8WUv.net
- >>936
世の中は義務や制約で成り立ってるんだ。自由ばかりを主張しちゃダメ。
嫌なら、将軍様の国へ帰ったらいいじゃないか。止めないぜ？
- 942 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 21:01:49.97 ID:koyhU0LL.net
- >>941
>世の中は義務や制約で成り立ってるんだ。
気の毒な国に住んでいるだね。
- 943 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 21:09:43.18 ID:4nKy8WUv.net
- >>942
相変わらず反応が早いねｗ
土曜の夜も遊びに行かないの？行政書士は儲からないんだろうなｗ
- 944 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 21:55:13.97 ID:8RZnT3mh.net
- >>928
だよな
結局点滅親父って、合法と喚いているのは自分一人だとわかってるんだよな
だから必死にもなるｗ
- 945 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 21:56:53.80 ID:GVyH4cls.net
- >>944
単発IDでそんなことを書いてもなあ。
- 946 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 22:41:34.85 ID:fOEj3UAu.net
- >>901
俺の発言はいわゆる「論」じゃないから論破は不可能だよ、自称他人の同一人物さんｗ
- 947 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 22:41:53.32 ID:8RZnT3mh.net
- 単発ＩＤだと、あんたにとってなにか都合がいいの？
単発ＩＤは自分の専売特許だから、人も同じだと思いたいの？
馬鹿なの？
- 948 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 22:43:21.01 ID:8RZnT3mh.net
- >>945
だから、俺は単発ＩＤじゃないわけなんだが。
なんとか言い返せよ。オマエも単発ＩＤじゃねえんだろ？だから偉そうに人を単発ＩＤと言い切るんだろ？
- 949 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 22:43:39.08 ID:H45hCQQN.net
- 双方、自演指摘に逃げずやれよ
- 950 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 22:44:59.76 ID:8RZnT3mh.net
- >>940
都内は、警視庁も公安委員会も点滅はダメと言ってるからアウト。
田舎で点滅にしとけば？
まあ、住んでる公安委員会に確認してね。
- 951 ：935：2014/06/21(土) 22:47:15.61 ID:9Tgg0G5j.net
- >>936
ワシが言いたかったことは最後の１行なんやけど
アンタ、こんなとこに一日中へばりついてて大変やねｗ
何を守ろうとしてるのか知らんけどまあ頑張りｗ
- 952 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 22:51:33.13 ID:H45hCQQN.net
- 周りがみんな敵にみえるのさ
許してヤレ
- 953 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 22:52:05.13 ID:8RZnT3mh.net
- 点滅厨はたったひとりのようだけど、点灯派・常識派は多数いるみたいだね。単発IDもないし。
- 954 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 22:53:51.16 ID:uMmLnjkh.net
- 次スレたてました。
【迷惑】ライトを点滅させてる人 29人目【目潰し】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1403358470/
このスレが埋まってから新スレに移動してください。
- 955 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/21(土) 23:27:35.03 ID:ktKF3m8M.net
- 梅
- 956 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 00:06:59.93 ID:UGtRz3rY.net
- もう、埋めか、、、
点滅は違法でＦＡだな。
- 957 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 00:10:46.36 ID:vHVtPtRa.net
- ∧＿∧
⊂（´･ω･`)つ-、
／／/ /_/:::::/ その なんだね、駄目なもんは駄目なんじゃがね。
|:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
／￣￣旦￣￣￣／|
／＿＿＿＿＿＿／ | |
| |-----------| |
- 958 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 00:23:24.88 ID:UGtRz3rY.net
- 点滅厨の言葉遊びに付き合うのは、そろそろやめましょうか。
- 959 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 00:33:46.73 ID:+bCtMeTP.net
- 現時点では違法性を問えないって事を納得するしかないって意見だが
（法の定める基準での）周囲の状況が確認できない、照度の低い点滅間隔の長いライトが蔓延しているのも事実
夜間走るランナーの間では 「チカチカ特攻隊」 で通じるくらい評判は悪い
- 960 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 00:42:31.15 ID:9S4lslj8.net
- すごいスレが進んだね。
点滅オジサンがだいぶ単発ＩＤで自演したようだけど、点滅は違法という事実だけは確定したな。
- 961 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 00:48:20.34 ID:+bCtMeTP.net
- えっ、まだだよ
まだ決着してないよ
もっとやってもらおう
どんどんやってもらおう
うひょひょひょひょ〜 ♪
- 962 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 00:51:00.08 ID:9S4lslj8.net
- 点滅オジサン、自分で荒らしてるの、みんなにバレバレですよ。
誰も食いつきませんｗ
- 963 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 00:56:57.98 ID:+bCtMeTP.net
- なんだよ俺だよ俺
いつもの連投基地外だよ
だから自演指摘に逃げずに議論戦わせろよ蛸スケ
ちゃんとギャラリーを楽しませてくれなきゃ
- 964 ：テンプレ：2014/06/22(日) 01:57:49.18 ID:VXwF011D.net
- >>959
∧＿∧
⊂（´･ω･`)つ-、
／／/ /_/:::::/ その なんだね、駄目なもんは駄目なんじゃがね。
|:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
／￣￣旦￣￣￣／|
／＿＿＿＿＿＿／ | |
| |-----------| |
- 965 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 02:11:21.53 ID:UR//A8UD.net
- >>950
個人的には警察に止められた事も注意された事もないから問題ないね。
お前の言うことなんか全く効力ねえしw
警察に切符切られたら裁判するよ。
- 966 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 02:16:44.63 ID:8uNUxrGW.net
- 無灯火ノーブレピストでも警察にとめられたこと無いわ
- 967 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 02:53:45.20 ID:TKZsqNsf.net
- 違法厨の特徴
◎法的根拠を提示せず警察の広報やメーカーのHPを根拠にしようとする
◎罪刑法定主義を知らない、もしくは理解していない
◎動画の一部を静止させるなど事実を歪曲させる
◎つけなきゃ点滅すらしないのについていないと言い張る
◎たった10メートル先くらい無灯火だって確認出来るのに、点滅では出来ないと嘘をつく
◎流れを無視した論破宣言や確定宣言が好き
◎「おじさん」が他人を見下す言葉だと思っている
◎自分たちが多数派で相手は一人だと思いたがる
◎オウム返しをして話を混ぜっ返すのが好き
◎無駄に長文だが内容が無いよう
- 968 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 03:01:53.85 ID:9S4lslj8.net
- 点滅オヤジの特徴
>>967のように、怨嗟だけで変な怪文書を作成ｗｗｗｗ
- 969 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 03:08:43.89 ID:TKZsqNsf.net
- >>968
◎「おじさん」が他人を見下す言葉だと思っている
◎オウム返しをして話を混ぜっ返すのが好き
早速、このふたつにヒットしたね。
おじさんをオヤジと言い換えてる所がセコい。
- 970 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 07:32:31.85 ID:+bCtMeTP.net
- 寝てんじゃねーよ
起きろよ
戦えよ
- 971 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 07:48:34.68 ID:2bPHfynw.net
- 迷惑っす！
- 972 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 08:46:28.42 ID:TO07bAzQ.net
- −このスレでの点滅厨様のお言葉まとめ−
灯火の定めは行政刑法となるため、公安委員会も罪刑法定主義に拘束される。
そのため、OKを出して認めるのではなく、駄目出しして禁止する必要がある。
リフレクターは、尾灯の代用に過ぎない。
本人が10m先の障害物を視認できると言えば、それだけで適法な訳。
連続点灯モードに切り替えられないライトは売ってないよ。
法が要求しているのは「見えるようにすること」だな。つまり、見えていれば十分に合法。
点滅を合法とする方的要件は、前方10m先の障害物を視認できるかどうかだけだ。
視認できれば問題なく合法。
罪刑法定主義、自由の国日本だから、点滅が違法という法文がない以上は点滅も常灯も関係なく、
ただ、前方の障害物を視認できるか否かのみが法定要件になる。
点滅する灯火をつけている以上「つけなければならない」義務ははたされている
点滅をしてても光の色は変わらんし、確認出来れば光度は有してることになる。
法が求めているのは「つけなければならない」であって「消えてはいけない」ではない。
よって点滅する灯火をつけていればオッケー。
- 973 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 08:47:26.53 ID:TO07bAzQ.net
- −続き−
法は反対解釈によって「つけていない」ことは禁じても「消えている」ことは禁じてないぞ。
「消えてはいけない」とかそんな条文ないから。
「つけなければならない」という灯火の義務ではなく、「消してはならない」という消灯の禁止を記した条文はあるのか？
無いのなら俺の言ったことに間違いないのだが。
法が求めてるのは「つけなければならない」で「消えてはいけない」ではない。
点滅する灯火をつけていれば当然灯火の義務義務は果たされる。
点滅式の灯火がダメなときは、法律にダメと書いてある。
どこに「少なくとも光度を有してないといけない、ゼロであってはならない」ことが書いてあるんだ？
「灯火が消えている状態で10m前方の障害物を確認することができる光度を有するのか？」
→環境照度による。
「つけなけばならない」という義務に対し「点滅する灯火をつけている」なら当然義務は果たされている
「白色又は淡黄色で、夜間、前方10メートルの距離にある 交通上の障害物を確認することができる光度を有する」
という義務に対し、「10メートル先の障害物を確認できる」なら当然義務は果たされていると言うしかない。
前方10メートルの距離にある交通上の障害物を確認出来ていることが「光度を有する」の証明。
例え点滅していたにせよ、確認出来ている以上「確認出来る光度をしてる」と言わざるを得ない。
1時間に1回の点滅でも、24時間に1回の点滅でもＯＫ
- 974 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 08:54:36.17 ID:8uNUxrGW.net
- 一言で言うと完全に頭おかしい
- 975 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 09:10:48.34 ID:6PXFGANU.net
- 点灯させたらええやん。点滅とか紛らわしいだろ。
- 976 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 09:53:57.63 ID:+bCtMeTP.net
- >>975が正解。1行ですむ話さ。
- 977 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 09:59:13.57 ID:EY4V+0gr.net
- 自動車の運転手として言えば、自転車は全部点滅の方が発見しやすくて良いのだが
- 978 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 10:16:56.90 ID:LBSdlSJ0.net
- アクセサリーとして好きなだけチカチカさせとけば良いだろ。前照灯じゃないんだから法的に白黒させる必要無い。
- 979 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 10:38:02.81 ID:TKZsqNsf.net
- >>972
猿真似が好きだなw
- 980 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 14:48:48.82 ID:2bPHfynw.net
- >>975
ほんこれ
- 981 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 16:29:52.85 ID:nITbhpql.net
- 点滅厨はたまに見かける「このスレは俺が育ててやった！」系の人なんだろうね。
だからわざと嘘で煽るようなことを書くし、傍若無人に人を罵る。
そんなんだから指示者は1人もいない状態になったわけだけど、むしろ孤高感で本人は満足なんだろう。
> 法律に違法と書かれてないから合法だ！
…いやいや、違法と書かれてないなら罪に問えないだけで合法にはならないから。
更に言うとそもそも点滅灯にその言い分は適用できないから。
> 点滅灯の方が被視認性が高い！
…いやいや、点滅灯に比べて半分以下だよ。だって自転車は動体なんだから。
点滅灯が点灯より目立つのは光源が固定されている場合だけ。
だから工事現場や店頭の看板に使われたりするんだ。
周囲の明るさも点滅灯の被視認性には関係ないね。あるとすれば視認性のほうだけ。
> 点滅灯のほうが電池が持つ！
…フィラメントタイプの電球に比べて何倍も持つ今日び、電池のもちを気にする意味が分からない。
> 自分の発言は法的根拠に則っている！
…うん、点滅厨は法律を書いてるね。
ただ、その法律と点滅厨の言い分を仲介する解釈がありえないし、適用された事例もない。
それはもはや則っているとは言えないよ。
なんかね〜終始こんなんばっかなんだよ、点滅厨の言い分は。
で、雑な根拠に突っ込みを入れると個人を罵り始めるキャラが出てくるんだ。
ずっとその繰り返し。他にないのかね、点滅厨には？
- 982 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 17:01:38.50 ID:9S4lslj8.net
- >>981
同意だね。
ただ、補足させてもらうと、軽車両の灯火の法律は公安委員会が定めることになっており、当の公安委員会が点滅灯を認めてないから、完全なる違法だんだけどね。
- 983 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2014/06/22(日) 17:15:58.67 ID:t0N+JXtx.net
- >982
確かに公安委員会が定めることになってますが、
公安委員会が点滅灯を認めてないと口頭で主張しても意味ないですよね。
文書としてそういうことが書いてなければ、
それはそう言っている人が独断と偏見で個人的な意見を言っているだけになってしまいます。
- 984 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 17:32:02.91 ID:hLP4Fsp2.net
- 点滅は合法
何言ってんだ？
- 985 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 17:32:55.79 ID:9S4lslj8.net
- >>983
なんで、オマエって、必死に公安委員会や県警に問い合わせるのを避けてるの？
「問い合わせて教えてもらうものは法律じゃない」というお題目を唱えて、点滅が違法という結論になるのを怖がってるだけでしょ？
警視庁、埼玉県警など首都圏は、点滅はダメだとよ。
オマエは関西圏なんだから、地元の公安委員会に尋ねてここに結果をＵＰしろよ。
- 986 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 17:41:03.09 ID:pnO5a+z+.net
- 自転車の点滅ライトは合法だし、視認性も凄く良いぞ
むしろ日中帯でも点滅ライトさせたまま車道を走って欲しいわ
死角に隠れててもピカピカしてたら気付く可能性が高まるんでね
LED点灯だと光量が足りなくて気付かない可能性もあるんで、出来れば自転車のライトは点滅をデフォにして欲しい
- 987 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 17:42:52.70 ID:hLP4Fsp2.net
- けいさつがいったーって小学生みたいな裏のとれない妄想垂れ流しても仕方が無いよ
事実ほとんどが点滅灯で走っているし全然問題ない
なんか日本語の誤用とかをブヒブヒとドヤ顔で自慢している奴みたいなキモオタ臭を感じるねｗ
- 988 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 20:00:55.81 ID:9S4lslj8.net
- >>986
合法と思ってるのはオマエの脳内。
法的根拠か、ソースを出してこいよ。
>>987
警察に従えないなら法治国家から出て行け。
半島へ帰れ。
ぜんぜん問題ないというなら、根拠を出せ。メーカー自体が法的に問題があるとして発売してる点滅モードだ。
それを承知で買ってるくせに、居直るほうが小学生だろｗｗｗ
- 989 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 20:29:45.73 ID:nITbhpql.net
- 981でちょこちょこ間違えてるな、おれ。
指示者じゃなくて支持者、動体における点滅灯の被視認性は“点灯”に比べて半分以下。
他にもあったらすまんが、意味を汲んでくれ。
>>982
補足ありがと。
ただ俺の言わんとすることは「違法だ！」ではなく点滅厨のほざく「合法」が「嘘だ！」ということ。
>>983
そう思うなら文章による公開を請求をしたら？
他人の発言を否定できるのは行動して否定できるだけの根拠を得た人だけだよ。
少なくとも点滅厨は、相手の発言を否定できる根拠を過去一度として示せてない。
- 990 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 20:35:51.27 ID:1HjZtMDX.net
- ざっと読んだけど、両者の主張はこんな感じやね。
点滅派
警察がどう言おうと、メーカーの説明書がどうあろうと、俺が合法だと思うから合法だ。
サイトにも合法という意見がないのは、当たり前のことだからわざわざ主張しないだけ。
警察に摘発されない限り、俺は点滅を続ける。
法文で点滅を名指しして禁止するまで、俺は点滅を続ける。
他の人間が見えなくたって、俺は夜間点滅で障害物を発見できるんだからいいだろ。
八王子は都会だ。お前ら田舎に住んでるから点灯じゃないと見えないんだろ。
点灯派
安全な交通社会を実現するため、合法だろうと違法だろうとちゃんと点灯させるのが筋。
ほとんどの公安委員会や警察も点滅モードは前照灯じゃないという見解だから、点灯させよう。
もし、日本のどこかの自治体や公安委員会が点滅モードを認めるなら、それはその地域でＯＫ。
軽車両の灯火は、地域事情に鑑みて、各公安委員会が独自で定めるものなのだから。
これじゃ、水と油だｗｗｗ
片や交通安全という観点から論じてるが、点滅派は利己主義・無政府主義・法治国家否定の観点から論じてるんだものｗｗｗｗ
- 991 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 20:59:20.03 ID:eVdhKVCu.net
- >>990
どこをどう読むとそうなるんだ？
点滅が違法との法律または条例での禁止文が一切無い以上は合法としか言えないだけだろ
自動車等からの視認性（存在確認性）も圧倒的に点滅ライトが勝ってる状況では
点滅を違法としたい奴は自転車乗りを殺したいとしか思えないんだが
- 992 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 21:06:19.00 ID:TKZsqNsf.net
- >>990
八王子とかおじさんとか脳内で仮想敵作るのが好きだなw
- 993 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 21:31:48.77 ID:1HjZtMDX.net
- >>991
>自動車等からの視認性（存在確認性）も圧倒的に点滅ライトが勝ってる状況では
それ、オマエの妄想ｗｗｗｗ
どこにそんな実験結果があるのぉ？
- 994 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 21:34:17.53 ID:1HjZtMDX.net
- >>992
残念でした。
八王子のサイトなんて、点灯派が出してきたんじゃなく、点滅厨がしつこく貼ったサイトだからーｗｗｗ
今更後悔しても遅いよねーｗ
- 995 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 21:34:20.42 ID:Ueg6tn0a.net
- 点滅バカの根拠は俺がそう思うｗ
- 996 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 21:38:10.26 ID:hLP4Fsp2.net
- いくらぼくはこう思うと言っても点滅は違法になりませんよ
- 997 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 21:52:05.85 ID:1HjZtMDX.net
- >>996
995さんの鸚鵡返しをしても、何も優位にはなりませんよｗ
論破され、最後の手段はいつも鸚鵡返しじゃんｗｗｗ
- 998 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 22:03:49.87 ID:7rWk3RRP.net
- 違法なら法的根拠を出せる訳ですが、合法派はそれを出されたら議論の必要も無く認めるしかありません。
まあ、２８スレ一度も違法の法的根拠は出て無いのですがｗ
- 999 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 22:04:36.32 ID:EY4V+0gr.net
- >>985
>なんで、オマエって、必死に公安委員会や県警に問い合わせるのを避けてるの？
本当に問い合わせたなら、回答書をもらってください。
- 1000 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/22(日) 22:05:27.85 ID:EY4V+0gr.net
- このスレでも違法の根拠は出なかったね。
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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