2ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ローラー台【固定3本パワマetc】part46

1 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/10(火) 23:09:26.70 ID:RYIzLogl.net
ローラー台【固定3本パワマetc】part45
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1392721731/l50

○パワマとは競輪御用達パワーマックスのことで強烈な負荷が可能
パワマジはパワーマジックのことでこれも強烈な負荷が可能

○同メーカーでも違うモデルなら負荷装置も違うのでモデル名で聞いて

○ローラー専用タイヤは実走車が減りやすいタイヤなら必要

○マグ負荷は登坂抵抗、フルード負荷は空気抵抗再現に向いてる
 登り重視ならマグ、平地重視ならフルード

○負荷強度切り替えがないことを「負荷が付いてない」と言う人がいる

○ローラーと実走では速度が同じでも出力は違うので単純比較は不可

○エリート等の自重式フレームはダンシングするとスリップしやすい

○フライホイールが重いと加速が実走感に近い

○ローラー台は目的に合わせて選んでね

3本(負荷なし):ペダリング技術アップ
3本(負荷あり):ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ
固定:有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ
パワマ:有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ、筋力アップ

204 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/17(木) 23:14:25.32 ID:7DVJkIiX.net
>>198
高いね
俺は今使ってる影とAC-PROで十分だわ

205 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/17(木) 23:19:39.13 ID:lWxeT0t0.net
>>203
激しい落車でもしたか?

206 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/18(金) 08:57:09.60 ID:62009A5P.net
>>198
アプリとの連携が気になる

207 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/18(金) 09:04:07.76 ID:8y3sI87r.net
>>205
久しぶりに乗ろうと思ったらなぜか割れてた(´・ω・`)

208 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/18(金) 12:31:21.06 ID:CQ38qapr.net
ケミカルとかに触れて脆化したのかいな?

209 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/18(金) 14:00:50.32 ID:eeEHj5rY.net
ケミカルとかかぶる場所には置いてなかったんだけどなぁ。バラバラに割れたわけじゃ
ないので頑張れば乗れるかと思ったんだけど振動が凄くて無理でしたw

210 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/19(土) 07:30:38.74 ID:nnNiBI5m.net
アリオンマグ買って負荷1で30km/hで1時間乗ってみたが結構きつかった。
自分の筋力のなさ?がよくわかった…

>>203
ググったら一本9000円弱で売ってるみたいね>ローラー

211 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/19(土) 15:12:38.57 ID:Tjivxt2O.net
giantローラー台 入荷
8月中頃にずれた
stは9月らしい

212 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/19(土) 23:15:16.11 ID:LzDwa+YT.net
先週GIANTストアに問い合わせたら
STは9月15日ごろだって言ってたよ。

213 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/20(日) 15:26:45.56 ID:QXVGXvPP.net
GIANTサイクロトロンFLUID
GTローラーフレックス2

負荷トレーニングメインでペダリング矯正も多少出来れば・・・と思っています
どちらがお勧めでしょうか
3本は住宅環境上厳しいのです

214 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/20(日) 16:02:53.43 ID:WBiRBCbr.net
負荷トレーニングに前荷重でフリフリダンシングとかいきなり回転上げるスプリントとかが含まれないなら、GTローラーはよいと思う
おれは住環境の変化で某固定から静かと言われるGTローラーに買い替えたが、静粛性と強力な負荷装置には満足してる
でもダンシングできるという謳い文句だったけど立ったら後輪すべりまくり
おれは室内に求めるのが主にメニュー通りのインターバルトレーニングをこなすことだったので有効に使えてるけど
負荷と漕ぎ方ころころ変えて実走のシミュレーションするようなことがやりたいならたぶん後悔する機材だと思う

ジャイのは使ったことないのでそれとの比較はできません

215 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/20(日) 16:08:39.30 ID:mexXf9Gf.net
ジャイアントはデカイよ。
画像だと大きいと思わないけど。
踏み心地は、なんか変といった感じです。

216 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/20(日) 16:09:39.52 ID:8k91b3qW.net
みんなローラー乗ってる時どんな扇風機使ってる?

217 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/20(日) 16:17:56.12 ID:fUPXk1w2.net
>>214
自然なダンシングが売りなのに自重式にしちゃったのは残念だよな
フロントの柱が秀逸なだけにほんともったいない
構造は複雑になるけど固定式にしてくれりゃもっと売れると思うわ
個人的にはダイヤルついてるマグ式のダイレクトドライブにあの柱付いてたら10万まで出す

218 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/20(日) 17:11:16.19 ID:zTMzsCse.net
>>216
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B005C8CKIA/

とりあえず強力なの使っとけばええねん

219 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/20(日) 17:33:08.03 ID:J/vY+cpJ.net
>>216
はい。

220 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/20(日) 18:24:03.71 ID:QXVGXvPP.net
>>214
詳しい実体験ありがとうございます
淡々と負荷を掛けてメニューをこなす目的ですので有効に使えそうです
静かで負荷が掛けられるものが第一ですのでGTローラーで行こうと思います

221 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/20(日) 18:51:17.05 ID:t5LJQCdS.net
ミノウラのハイエンドモデルなら
ぼろアパート内部でのトレもいけるかな
もちろんマットは敷くつもりだが

222 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/20(日) 18:54:39.92 ID:iVgavyMv.net
住環境整える方が先だと思う

223 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/20(日) 18:55:39.87 ID:74Q5Wlzp.net
>>221
ハイエンドてどの値段からですか?

224 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/20(日) 19:02:21.31 ID:36Nqki3L.net
>>215
雑過ぎて全く参考にならん

225 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/20(日) 19:14:25.99 ID:J/vY+cpJ.net
ハイエンドの反対ってロースタート?

226 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/20(日) 19:26:20.47 ID:NGs1Q8xl.net
ハイエンド
ミドルレンジ
ローエンド

227 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/20(日) 19:45:40.09 ID:q8qZhYa8.net
エントリー

228 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/20(日) 19:59:00.58 ID:t5LJQCdS.net
>>223

一番高い値段のモデルだよ
これでももがけば響くんだろうな

229 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/20(日) 20:17:47.21 ID:o1jKkptV.net
書き込むスレ間違えた気がするので加筆修正して再投下

マンションで3本乗ってる俺の環境を紹介しとく。土台真横に水張ったコップ置いて波紋でない程度。
構成は、上からローラー台、ブルカット2、トレーニングマット
MDFボード、バランスディスク4つ、床

タイヤふわふわシステム(ググってくれ)にヒントを得て、土台を少しふにゃっとさせる事で劇的に低周波を抑えられた。
勿論チューブなんか余ってる人も多いはずなんでそれでもいいんだけど諸々の理由でバランスディスクを使用した。

最初ディスク6個敷いてやってみたら土台が硬すぎて振動通しちゃってたからこの辺は上に乗るものの総重量で調整。
ある程度回すとケツ側が左右に1センチずつくらい揺れる感じになる。
床への振動が収まる事への対価としては我慢できるレベルだし、ケイデンス170くらいでぶん回しても土台崩壊とかはないんで興味ある人は試してみて。

230 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/20(日) 20:40:01.80 ID:t5LJQCdS.net
なるほど 参考にするよ
俺んちは鉄骨のぼろアパートだからなぁ
心配だ

231 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/21(月) 02:30:37.98 ID:kq8Jtnwo.net
>>229
逆にそこまでやらないと使えないという事なんですかね?
三本ローラーを検討しているけど考えてしまうな

232 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/21(月) 07:25:40.00 ID:NFh4BMI3.net
>>231
三本は一戸建ての人しか無理
むだにあがくより高性能ライトと雨具買って実走した方がいいよ
木造アパートとかなら固定ローラーも無理だからスピンバイクしかないでしょうな

233 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/21(月) 09:27:58.32 ID:mC/Obrsf.net
オレなんか安アパートだけど3本使ってるぞ。エリートの樹脂ローラーなら静かだから大丈夫じゃないの。

234 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/21(月) 10:28:08.36 ID:09tlU+Ye.net
>>233
今日にも苦情言われるんじゃね

235 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/21(月) 10:54:07.56 ID:kq8Jtnwo.net
>>232
雨の中、走りたくないので、ローラーを検討しています。
>>233
箕浦よりエリートのローラーの方が、静かなんですかね?

236 :229:2014/07/21(月) 10:57:50.64 ID:3FQAGJZR.net
>>231
ここまでやらないととは言うけど、
手間や素材代、時間もそんなに掛けずにできてると思うよ。
直置きないしは簡易なマット程度だとうちの環境では床にドリルで穴開けてるような振動になる。

237 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/21(月) 12:03:33.04 ID:qbxxWNa8.net
>>236
毎回やる前にそれを設置するわけだろ?
常設ならまだしも手間がかかるとやらなくなるからなあ…

238 :229:2014/07/21(月) 12:31:34.27 ID:3FQAGJZR.net
>>237
俺はかなりめんどくさがりなんで常設できる場所無かったら諦めてたと思う

239 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/21(月) 12:52:59.22 ID:R1iVBTVc.net
>>237
常設できる環境を確保してからだろJK

240 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/21(月) 13:01:38.14 ID:fx/Ant/K.net
俺は常設してその上に自転車置いてる下には銀マット引いてるからメンテもそこでやる

241 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/21(月) 13:33:44.85 ID:Hc5nZEK7.net
常設してるが場所がダイニングなんでメンテは玄関前でやってる

242 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/21(月) 13:48:07.69 ID:qbxxWNa8.net
常設するならそもそも住環境変えた方がいい気がするが。

243 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/21(月) 15:23:12.19 ID:evJTXCze.net
>>233
それ隣の人が我慢してるだけだよマジで、音は出てなくても振動がヤバイ

244 :229:2014/07/21(月) 15:39:49.48 ID:3FQAGJZR.net
>>242
> 常設するならそもそも住環境変えた方がいい気がするが。

逆だろう。住宅環境簡単に変えられるならそもそも常設だの振動だのの話を突っ込んでする必要ないと思うんだが。

245 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/21(月) 16:00:25.11 ID:Hc5nZEK7.net
>>242
え?何で?
常設するスペースがあるんだからいいじゃん

246 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/21(月) 17:54:50.24 ID:JMfZR4wl.net
ガレージで漕いでるから音は心配ないのだが、激しくエアコンがほすい。

247 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/21(月) 21:31:13.01 ID:evJTXCze.net
業務用扇風機で問題無い

248 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/21(月) 21:54:12.31 ID:+YJvq8W+.net
どうしてもほしいならスポットクーラーってものもある。

249 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/21(月) 22:08:05.53 ID:rfPzOwpq.net
ガレージだと熱のこもりがマジヤバイ

250 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/21(月) 23:25:08.09 ID:JMfZR4wl.net
屋根裏断熱なんてないもんなぁ。
遠赤外線でこんがりかw

251 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/22(火) 08:36:05.66 ID:+2d2c3vb.net
ガレージで締め切ってローラーしてると
全身汗まみれのヌルヌルになって何だか気持ちいい

252 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/22(火) 11:02:04.31 ID:fUm5JCrW.net
>>246
俺は窓枠クーラー設置した
断熱してないから無意味かなと思ったけどかなり効くぜ

253 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/23(水) 18:37:34.87 ID:1TV2Jg8/.net
おまいら、とうとう猫用ローラー台が登場するぞ。
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1407/23/news056.html

もう自転車なんかいらないニャ
http://2ch-dc.net/v4/src/1384676914603.jpg

254 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/23(水) 18:49:06.01 ID:k2LYzmdG.net
スルーでお願いします。

255 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/23(水) 21:56:54.83 ID:ssbUQYTZ.net
サイクルオプスとエリートから
後輪外して直接取り付ける
ローラーでてるじゃないか
あれなら静かだろう

256 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/23(水) 22:29:20.23 ID:169zchL6.net
>>255
ダイレクトドライブだっけ?
あれだと別途スプロケが要るし、肝心の静粛性もジャイのサイクロトロン以下という噂

257 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/23(水) 22:40:31.26 ID:ssbUQYTZ.net
まじかよ
じゃあミノウラのローラーよりもうるさいのか

258 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/23(水) 22:55:35.68 ID:ssbUQYTZ.net
ジャイのサイクロトロンは通販ないんかー

259 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/23(水) 23:46:07.59 ID:WOyKARmN.net
サイクロトロンって使った事無いけど、ホイールとタイヤの真円度が駄目だったら駄目な気がするの(-.-)

260 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/23(水) 23:48:45.30 ID:169zchL6.net
>>259
それはダイレクトドライブ以外のローラー全てに言えることでは

261 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/23(水) 23:52:15.13 ID:WOyKARmN.net
>>260
そう言う意味で言ったんだが...

262 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/24(木) 00:40:28.41 ID:yuJtNDDg.net
アパートの借り換えを計画してんだけど
自転車さえ無ければ上階にするんだけどな
出し入れとローラーを考えると1階にせざるを得ない

263 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/24(木) 00:58:11.87 ID:RSQt3Xrn.net
>>261
サイクロトロンって、としか書いてないのに?

264 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/24(木) 05:40:45.21 ID:WJ8ikACH.net
>>263
お前もある程度やってるんだろうから、言外の事も組み上げてくれよ

265 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/24(木) 07:28:53.34 ID:kIZ2F7Ye.net
>>264
なにこの基地外

266 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/24(木) 09:34:05.20 ID:H+gh4pKk.net
>>265
これがアスペってやつか

267 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/24(木) 10:16:22.09 ID:D4guwV0T.net
>>261>>264>>266

268 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/24(木) 12:09:31.85 ID:5/IhA7/0.net
>>256
発生するノイズの質が違うから
可聴音で単純に比較はできんさ

269 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/24(木) 13:00:59.88 ID:2ZXX65/n.net
>>266
違うだろうな。ちなみに今はアスペルガー症候群とは言わない。
自閉症スペクトラム症候群という。症状名さえ知らないのに、
症状のことなんか語るなよ。恥をかくぞ?

270 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/24(木) 15:21:50.71 ID:ygPNT3iA.net
個体名で語っといていきなりそれは機器全体を指してるんだ分かれよアホかだもん
まじキチ

271 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/24(木) 17:44:16.85 ID:1GrcV0zY.net
>>269
これがアスペの典型的な反応

272 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/24(木) 20:39:03.83 ID:ZoDP9YFz.net
>>271
違うな。ただの臨床心理士の資格を持った人間のプライドだよ。
専門外のことを知らないこと自体は恥ずかしいことじゃないが、
恥ずかしさを糊塗するために差別や侮蔑の道具に使うなよ。

もう少し自転車バカ用に言い換えてやるとだな、カーボンに種類が
あることも知らないのに、このバイクはカーボンだから云々と言いだす
くらい、恥ずかしいことなんだ。

273 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/24(木) 20:41:50.71 ID:+0ON8+H3.net
サイクルオプスはどうかわからんけど、エリートのダイレクトドライブ式はサイコンでスピード見るために
右チェーンステイにセンサーやマグネット設置しないとダメみたいな話を聞く
あとは両社とも重量が20kg近くあるし常に決まった場所に置きっぱなしみたいな使い方じゃないとしんどそう

274 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/24(木) 20:53:36.91 ID:yuJtNDDg.net
ローラーでスピードなんかどうでもいいとおもうけど
時間とパワー、ケイデンスくらいかな

275 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/24(木) 20:57:37.15 ID:yahpef3/.net
>>272
スレチな上に粘着マジレスするお前が1番恥ずかしいわ

276 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/24(木) 21:05:32.15 ID:iE0ly0jn.net
>>275
鏡みとけ

277 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/24(木) 21:32:20.56 ID:imqxEkr/.net
>>274
時間とパワーとケイデンスが同じでも負荷が違えば速度が変わる

パワーとケイデンスが同じなら負荷が違っても同じじゃん、
って思う人なら速度なんてどうでもいいと思う

278 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/24(木) 21:40:03.55 ID:ZoDP9YFz.net
>>275
ちなみに276は俺じゃないからなw
世の中、根性の悪いやつばかりじゃないんだよ。

まあ「○○が好きなやつに悪い奴はいない」なんて呪文が2ちゃんの
おかげで消えうせたことはありがたい。

279 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/24(木) 21:48:38.06 ID:hry8q3fS.net
取り敢えずコロコロID変えなくても恥ずかしいことに違いは無いと思うんだが如何に
まぁ>>270でFAでもういいだろ

280 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/24(木) 21:54:35.62 ID:zjKqURcy.net
アリオンマグのマグ部分が、台座にしてるバスマットに接触してしまう…
ペダリングがヘタで力入れると上下するからなんだろうが、接地部分をかさ上げしなきゃならんのか

281 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/24(木) 21:57:57.08 ID:xLxTrxVH.net
三本ローラーで静かで、折り畳めるのはどれですか?

282 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/24(木) 21:58:24.19 ID:ZoDP9YFz.net
>>279
定型句ですが、日本語でお願いします。

>>270の文章に至っては、句読点も主述の一致もないし、とても理解の範疇を
越えていたので、放置させていただいてもよろしいでしょうか?

ということで、俺のレス自体は、「相手を否定したいならしたいでいいが、実際に
苦しんでいる家族や本人もいるかもしれない言葉を使うなよ」だけなんで、
これ以上は止めておく。ローラー台の話に戻る。が、差別的に他人を侮蔑する
ならいくらでも、流れをぶったぎるよ。

283 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/24(木) 22:07:29.92 ID:hry8q3fS.net
>>282
>>270が理解できないのはまずいと思いますよ学生さん
おべんきょ頑張ってな、夏休みだからってさぼってちゃいかんよ

284 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/24(木) 23:15:41.68 ID:iE0ly0jn.net
ID:WOyKARmN = ID:ZoDP9YFz なの?
そうなんだよな?
幾らなんでもこんなマジキチがこんな辺境スレに間をおかず二人も現れたりしないよな?

285 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/25(金) 09:16:58.14 ID:WeCpazxN.net
何だこのグダグダな流れ

286 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/25(金) 10:48:10.62 ID:v0pqhqTz.net
辺境スレに偏狭なレスが、なんてダジャレを言ってみるテスト

287 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/25(金) 19:32:04.88 ID:AvFI4XRh.net
まあ友達いないことが前提のスレだからな

288 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/25(金) 20:04:34.91 ID:j42RFAzL.net
ローラー友達とか作らんのか?

289 :ミスター:2014/07/25(金) 20:31:42.45 ID:tZbUNQ7f.net
一番安い三本ローラーってどれ?
今のところpremierの3本ローラー18000円が一番安かった

290 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/25(金) 21:06:54.15 ID:WSIA9QTo.net
今時ローラーやトレーナーでもアプリと連携してソーシャル出来るんだぜ!?
youも繋がっちゃいなYO!

291 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/25(金) 22:07:55.34 ID:4vrFHMXm.net
>>290
友達なんて生まれてから一度も出来たことねえよ。
いつも一人だった
だれとも仲良くなれなかった
他の奴等は群れてると相手を卑下してたけどいつも寂しかったよ
でもこれからも一人だ。
もう疲れたよ。

292 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/25(金) 22:32:59.05 ID:j6sF69dG.net
ターボムインがうるさいなら洗濯機もだめか?
洗濯機とどっちが音でかい?

293 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/25(金) 22:44:38.74 ID:fb5lfOEz.net
問題は音よりも振動でしょ

294 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/25(金) 23:16:14.68 ID:j6sF69dG.net
振動はムインなら少ないんじゃないか

295 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/25(金) 23:51:35.71 ID:fb5lfOEz.net
低周波の振動はそんな甘くない

296 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/25(金) 23:53:54.61 ID:Oe1Dwmvi.net
辛いの?

297 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/26(土) 00:19:54.93 ID:GxIV3t7z.net
ムイン+ブルカットで完璧じゃないの?

298 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/26(土) 15:49:56.05 ID:5oZ/BP/a.net
ディスクふわふわシステムが気になる。

299 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/26(土) 19:54:23.16 ID:GxIV3t7z.net
ムインの音はどうなんだ?
アパートの玄関の方でやれば問題ないか

300 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/26(土) 19:56:02.48 ID:l1Fx2b35.net
ローラー買う前に家を買おうか

301 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/26(土) 20:28:54.50 ID:WIO8SAuy.net
quboのpower fluidは静かだったな。チェーン音の方がうるさかった

302 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/26(土) 20:34:06.08 ID:GxIV3t7z.net
サイスポのローラー特集で一番静かだったのはどれ?

303 :ツール・ド・名無しさん:2014/07/26(土) 20:39:15.04 ID:VaH0Y4ED.net
工藤静香

総レス数 1001
208 KB
新着レスの表示

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver.24052200