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ローラー台【固定3本パワマetc】part46
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/10(火) 23:09:26.70 ID:RYIzLogl.net
- ローラー台【固定3本パワマetc】part45
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1392721731/l50
○パワマとは競輪御用達パワーマックスのことで強烈な負荷が可能
パワマジはパワーマジックのことでこれも強烈な負荷が可能
○同メーカーでも違うモデルなら負荷装置も違うのでモデル名で聞いて
○ローラー専用タイヤは実走車が減りやすいタイヤなら必要
○マグ負荷は登坂抵抗、フルード負荷は空気抵抗再現に向いてる
登り重視ならマグ、平地重視ならフルード
○負荷強度切り替えがないことを「負荷が付いてない」と言う人がいる
○ローラーと実走では速度が同じでも出力は違うので単純比較は不可
○エリート等の自重式フレームはダンシングするとスリップしやすい
○フライホイールが重いと加速が実走感に近い
○ローラー台は目的に合わせて選んでね
3本(負荷なし):ペダリング技術アップ
3本(負荷あり):ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ
固定:有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ
パワマ:有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ、筋力アップ
- 675 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/05(金) 14:03:26.58 ID:gkRQGd3b.net
- しにません
- 676 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/05(金) 16:55:51.06 ID:OBKLcZKj.net
- 戻れる死ね。
- 677 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/05(金) 18:03:03.67 ID:5EAER5Yl.net
- >>656
すぐに乗れた
普段からケイデンスを意識して下り坂を利用して110位で
ケツを弾ませずに回せたら誰でもすぐに乗れると思う
- 678 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/05(金) 18:20:42.52 ID:uK4KxvLO.net
- 下り坂を利用しないで110位でケツを弾ませずに回せる人はすぐには乗れないの?
- 679 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/05(金) 18:43:46.64 ID:yvZ2K88m.net
- tacx固定ローラーのモーターブレーキと電磁ブレーキってどう違うの?
モーターブレーキのほうがランクが上みたいだが
- 680 :668,671:2014/09/05(金) 19:37:52.63 ID:iLspAqEX.net
- そうなんですか
ありがとうございます
Glaxiaは同価格帯のARIONとか比べてもスイング機能がついてるらしいので迷います
- 681 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/05(金) 20:43:37.15 ID:DRy6aQLa.net
- 逆にわざと端に寄ったりするし、ローラーが半分の幅でも十分な気がしてくるw
- 682 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/05(金) 20:46:16.30 ID:FoubdVvd.net
- >>681
ミノウラのUP Rollerお勧めってかもう売ってないかもしれん。
- 683 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/05(金) 22:06:16.82 ID:g/7nPOwF.net
- >>679
wiggleでサトリpro買った。うるさかった。参考なった?
- 684 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/05(金) 23:05:13.91 ID:32/CEeCZ.net
- satori proってマグネット式だっけか
静粛性を売りにしてるのにうるせーんだな
- 685 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/06(土) 19:35:51.99 ID:EqJ0eIlt.net
- テレビでケイリン特集みたいなんがやってたのを観たら
深谷も村上も腕組みしながら3本乗ってたんだけど
そこって重要?
- 686 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/06(土) 19:44:08.86 ID:nJJpPcvj.net
- >>685
全く重要ではないよ
- 687 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/06(土) 19:48:36.72 ID:AIG5fAWr.net
- ろくろ回すほうが重要
- 688 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/06(土) 20:45:44.21 ID:hY/yick6.net
- ミノウラのパワー測定アプリは何故かパワーが高めに出る
- 689 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/06(土) 20:55:42.84 ID:54eKA82z.net
- 今購入した自宅専用ロードはボトルケージがないんですが、つけたほうがいいんでしょうか
3本ローラ台で給水練習もできるとは思うのですが
- 690 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/06(土) 21:06:51.60 ID:EoJxzXUh.net
- 勝手にしやがれ♪
- 691 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/06(土) 22:00:05.85 ID:nJJpPcvj.net
- バーボンのボトルを抱いて三本ローラーに乗る
お前が落車するのが見える
- 692 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/06(土) 23:30:48.69 ID:bvhvmD8O.net
- >>689
給水練習とかよりも、水分補給のためにつけなされ
- 693 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/07(日) 00:00:12.27 ID:54eKA82z.net
- 了解しました
2個いるかわかりませんが1つはつけます
- 694 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/07(日) 21:12:47.88 ID:V1eZu07g.net
- Moz Rollerのステップ台ってなんのためにあるんですか?
走行中足をつくため?
それとも最初乗る時の足かけ?
- 695 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/07(日) 21:16:27.93 ID:J4XOaKm3.net
- 乗るときと降りるときの足かけ。
ステップが無いとかなり乗りにくい。
- 696 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/07(日) 21:34:44.38 ID:V1eZu07g.net
- ありがとうございます
じゃあステップ台がないものは買わないとあかんですね
- 697 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/07(日) 21:45:37.24 ID:mKTUSAdg.net
- 足が着けばいいから代用品を用意するのは簡単だよ。
もしくは、壁の近くにおいて手で身体を支えられる状態で使うなら
なくても全然問題ない。
- 698 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/07(日) 21:57:27.14 ID:J4XOaKm3.net
- 最初のうちはローラー付属のステップでも乗りにくいので踏み台を別に用意してもいいかも。
- 699 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/07(日) 22:42:46.96 ID:UYkwnRGB.net
- やっぱり乗りにくいよね
よかった俺だけ乗りにくいと思って
言い出せなかったんだ
膝下程度の台を使ってる
- 700 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/08(月) 20:30:36.81 ID:C5iY7u6G.net
- 3本で腕組みしてアップすると
ものすごくスムーズに廻せるようになって
トレが楽になった
- 701 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/10(水) 00:36:46.75 ID:mK6WvPGK.net
- tacxのbushidoって型番ごとでローラー台部分に違いってある?
VRアップデート入れる前提なんで、値段で選びたいんだが
型番ごとにローラー台自体の性能が違うなら考えたい
- 702 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/10(水) 07:13:46.74 ID:7dqGlTEE.net
- 自分で使ってるからこそ貶せるんだがBushidoはマジでお勧めしない
ヴァーチャルリアリティーなんてすぐ飽きるよ
なにしろ他の固定ローラーに比べて実走感が低いからVR感自体が全然湧かない
表面的なカタログスペックが魅力的なだけで肝心な固定ローラーとしての性能は低いよ
- 703 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/10(水) 15:10:17.34 ID:mK6WvPGK.net
- 実装感ないのはフライホイールの関係?
最近のbushidoはモーターブレーキで擬似的に2キロのフライホイールを表現するとあるけど、そういうところ改善されてるわけではないのかな
satoriとかと合わせたほうがVR感も楽しめるんだろうか
- 704 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/10(水) 17:14:38.24 ID:+mrX5Y2W.net
- 例えばギア比4以上とかでフルパワーで踏んだら
たかだか1回のペダリングでも一瞬で抵抗を増やさなきゃリアルにならんもんねえ
ちょっとでも遅延があったら変な感覚になるだろうし
空気抵抗の3乗とかを厳密にモーターで再現しようとすると
なかなか大変なんだろうな
- 705 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/10(水) 18:47:05.86 ID:7dqGlTEE.net
- >>703-704
過去スレにも書いたけどフライホイール効果がゼロに近いので、
ダンシングでもペダルがスカスカ回る違和感が半端ない
電源は人間の出力なので約70W以下で走っているとまともに働かない
実際は5km/hで走っているのに20km/hなどと表示されるのはあたりまえ
人間の出力を計算するのに相当時間がかかるみたいで、それまで負荷がやたら軽い
このせいでスプリントトレーニングにはまず使えない
高強度のインターバルなんかはダッシュ直後10秒くらいは違和感ありまくり
どうしてもスプリントトレーニングがやりたいから、
パワーマックスのあるジムまではるばる通ってるよ
- 706 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/10(水) 19:27:21.99 ID:dNzIqrFw.net
- まあ完璧な道具なんてねえからな
- 707 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/10(水) 19:37:25.62 ID:QlwNCeSx.net
- レモンレボリューションが静音だったらいいのになあとは思う
- 708 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/10(水) 21:55:21.51 ID:gqJ5LAWs.net
- >>707
レモンレボリューションとターボムイン両方持ってる新しいもの好きな俺だぜ。
レモンはガレージ持ちの友達にあげちゃうぜ。
- 709 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/11(木) 16:33:04.28 ID:7QuL71HK.net
- http://www.growtac.com/?page_id=1975
これ使ってる人いない?
感想聞きたい。
- 710 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/11(木) 16:37:14.71 ID:eUlE2Rre.net
- またGTか
- 711 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/11(木) 16:37:16.36 ID:cUkbuFBo.net
- 使ってるよ
いいよ
- 712 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/11(木) 17:46:16.68 ID:xuKux9RE.net
- 負荷装置を固定式にしてくれたら買う
- 713 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/11(木) 18:24:25.98 ID:NxI2EWWv.net
- MOZ ROLLERの負荷ユニット買ったけど
体重落とすの優先でダイエット目的でしか使ってないから
まったく必要なかった
役に立つ立たない以前にいま買う必要がなかったわ
- 714 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/11(木) 18:49:00.38 ID:SlqXAPRL.net
- http://www.cyclowired.jp/news/node/145787
インプレきてるな
- 715 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/11(木) 18:53:56.03 ID:xuKux9RE.net
- >>713
すぐに物足りなくなって負荷装置欲しくなるさ
ブリッジと合わせて使うと自重式の固定ローラーになるぜ
- 716 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/11(木) 21:31:44.49 ID:fn4zHRVm.net
- ちなみに、ミノウラの負荷装置は7段階あるけど、体感斜度は皆さん的にどんな感じ?
個人的には最小負荷で1%、5負荷で5%、最大負荷で8%くらいで、だいたい1%刻みくらいで上がってる感じがするんだけれど、、、
- 717 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/12(金) 01:46:06.07 ID:5h6Co1D/.net
- Gtローラーをフローリングに置きっぱにするとゴム接地面の床(フローリング)が真っ黒に変色するんだけど、これ同じ現象の人居ない?
シンナーで拭いても落ちないレベルだから引っ越すとき敷金取られるだろうなぁ。
ちなみに1だけど2が出る直前のモデル。
フローリングは明るい色で樹脂コーティングしてあるから、樹脂とゴムが反応して黒く変色したんだろうか。
メーカーに問い合わせた方がイイかな?保証期間切れてるからダメかなあ。
特殊なゴムなのは分かってたけど、接地面の変色は盲点だったわ。。
- 718 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/12(金) 05:58:14.75 ID:5AYWxcKh.net
- いわゆるゴム汚染ってやつかな?
たぶん問い合わせても意味ないっぽい
- 719 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/12(金) 09:26:11.77 ID:LZs4YboH.net
- >>717
色移りっていうかゴムの油脂成分が塗料に悪さしたんだろうね
賠償はムリだろうけどとりあえず報告しとけば?
- 720 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/12(金) 10:28:12.81 ID:Yd0hyveX.net
- >>716
よくわかんないけど、よくあがる平均勾配12%の山よりローラーの最大負荷のがキツいと感じる
筋肉量や体重で全然変わるんじゃなかろーかと思ったり、ちなみに俺はいわゆるガリ
- 721 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/12(金) 20:16:43.25 ID:9F6pid5J.net
- なぜローラーで実走と同じ速度で走ろうとするのか。
- 722 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/12(金) 21:22:17.08 ID:HAItSXTa.net
- 誰も同じ速度で走ろうとしてないと思うが
- 723 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/12(金) 23:08:21.51 ID:OcRpmLaD.net
- いくらペダル回そうが速度はゼロだからな
- 724 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/13(土) 07:05:39.44 ID:caM87CMT.net
- だが高度は変化するw
- 725 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/13(土) 09:00:58.53 ID:CH2DuQye.net
- 固定でインターバルやりまくってたら、あっという間にタイヤが磨耗して台形になってしまった
やっぱりローラー専用のタイヤにした方がいいのかな?
- 726 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/13(土) 11:30:31.15 ID:vitVxSez.net
- タイヤなんて付けないで回せばおk
- 727 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/13(土) 11:48:01.21 ID:cBDsuQ3Y.net
- 安い普通のタイヤが1000円
専用が3000円
三倍持つなら専用にするか
- 728 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/13(土) 11:55:26.55 ID:2e7igwNU.net
- 三倍どころか専用は永久に使えるんじゃねえかってぐらい減らない
- 729 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/13(土) 12:11:05.27 ID:CKMv9C9a.net
- ローラー用ホイール+タイヤ 外走るようと取り替えるのめんどうだから
やっぱ安いロード一つひつようだよな〜
- 730 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/13(土) 12:30:16.17 ID:ynWOXvAG.net
- コンポもいらないしピストでいいんじゃね?
- 731 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/13(土) 12:49:36.59 ID:vitVxSez.net
- よしここは空力を追求したTTバイクで
- 732 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/13(土) 13:02:58.72 ID:TO+iRmJT.net
- セットしっぱなしは楽だよ
後片付けしなくていいし着替えてすぐ乗れるのはええね
- 733 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/13(土) 13:05:11.80 ID:vitVxSez.net
- 着替える?
まっぱじゃないの?
- 734 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/13(土) 13:06:06.32 ID:CKMv9C9a.net
- 室内ならレーパンなしでOK
- 735 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/13(土) 13:29:09.28 ID:syBD7aIQ.net
- まっぱとか自転車臭そう
- 736 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/13(土) 13:38:35.99 ID:ynWOXvAG.net
- レーパンはかないとポジションずれるだろ
- 737 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/13(土) 15:15:57.59 ID:N4nWkvxo.net
- 後輪交換くらいすぐだろに
固定ローラ専用ロードとか本末転倒や
- 738 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/13(土) 15:18:06.67 ID:NRkcCXoT.net
- 安いロード、乗り潰したロードを
固定台に常設するのはアリだと思うよ
- 739 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/14(日) 13:46:25.67 ID:n1PHEi0Q.net
- 固定ローラーから車体が3台ほど生えてきた
パワマが欲しいぞ
- 740 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/14(日) 14:18:59.38 ID:H2pKHSdQ.net
- ローラー台用のフルサスMTBとかもいいな
- 741 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/15(月) 22:14:19.64 ID:rXR1WXjk.net
- ローラー台の下の敷物にヨガマットを使っているという人の話を最近よく聞くんだけど
あれ滑ったりしないんかね
- 742 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/16(火) 21:25:10.95 ID:aczrFDEZ.net
- ローラー用のロード買うなら、パワマでいいよな。。
- 743 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/16(火) 21:50:36.99 ID:aczrFDEZ.net
- パワマって、ピストみたいにフリーなし?
- 744 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/16(火) 22:30:44.21 ID:BMdBlZEc.net
- ここでまさかのふなっしー登場
- 745 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/17(水) 00:12:15.62 ID:SSQ0EGz6.net
- >>741
3本ローラーの下に1000円ぐらいのヨガマット敷いてるけど、特に滑ったりはしないな。耐久性に関してはまだ未知数かな。これで永くもてばコスパは相当いいよね。
- 746 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/17(水) 00:19:27.12 ID:QENxAuco.net
- 俺もヨガマットだよ
他に何かあるのか?
- 747 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/17(水) 00:48:59.03 ID:BagC+mdz.net
- 俺はヨガフレイムだな
- 748 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/17(水) 05:39:54.09 ID:otQp/n4j.net
- 定番はお風呂マットとヨガマットじゃないの。
- 749 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/17(水) 06:17:36.03 ID:i3RDm5P3.net
- お風呂屋さんのマットって何て名前?
あれツルッツル滑るからダメじゃね?
- 750 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/17(水) 06:36:41.83 ID:Bxa70sy7.net
- >>749
EVAマットとかそういう類のやつ。
特に滑ることは無い。
てかヨガマットにしろ風呂マットにしろ何で滑るって思うのか。
あと風呂マットは効果あったけどヨガマットは特に効果を感じなかった。
- 751 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/17(水) 07:51:57.78 ID:i3RDm5P3.net
- えっ?(´・ω・`)
- 752 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/17(水) 07:58:04.51 ID:wkL1X6Lo.net
- お風呂のマットは厚すぎてよくなさそう
まあマットがずれるのはこぎ方がおかしいんだろ
- 753 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/17(水) 09:50:42.11 ID:zrNHLKE/.net
- 俺はパズルみたいに繋げていくマット使ってるな、固定の時だけだけど
三本は表面が堅くなってるタイプのものを敷いてる、マットがズレる滑るってのはなった事がない
多分心配する必要無いと思うが
- 754 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/17(水) 10:25:13.28 ID:C9oKamLu.net
- >>749
その「お風呂屋さん」のマットが滑るのはローションぬってあるからじゃない?
- 755 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/17(水) 10:25:49.44 ID:i3RDm5P3.net
- >>754
はい。
- 756 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/17(水) 10:44:41.76 ID:3xpUNT6F.net
- ミノウラとかの純正マット高すぎ
- 757 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/17(水) 19:42:16.31 ID:orGiMpXP.net
- ロード乗りで、ローラー台用にクロスバイク使ってる人とかいますか?
ロードは1台しかないので、汗とか負荷が気になって。
- 758 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/17(水) 19:45:51.23 ID:EVZZoYX3.net
- 自転車なんて消耗品なんだから気にすんな
- 759 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/17(水) 22:04:27.26 ID:1sDr3D8/.net
- 逆だろw
両方持ってるけどロードはローラーと週末にしか使わんよ
ローラー専用はピスト使ってる人が多いんじゃないかな
ペダリング上手になるっていうし安いしね
- 760 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/17(水) 22:19:24.78 ID:w2aZ3eQz.net
- 俺は3本ローラーは通勤用と兼用のピストでのってるよ。
落車しても頑丈だから気になんないし、負荷装置あれば一通りのトレーニングは可能
- 761 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/18(木) 05:30:54.26 ID:Qvu2RHGA.net
- >>757
使ってるよ。ただ、タイヤによる騒音が酷いのでスリック履いてる時しか乗らないけど
- 762 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/18(木) 07:24:44.09 ID:hK1UOhWM.net
- ヨガマットて汗染み込むじゃん。
やってみたけどタオルで拭き取っても、しっかりは乾かなかった。干してるの?
- 763 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/18(木) 14:19:49.70 ID:kNSNX2ia.net
- GROWTACのヤツって、ヒルクラ想定で角度変えたりはできるんかな?
- 764 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/18(木) 17:25:25.92 ID:/X6/vdnR.net
- やろうと思えばできそうだけど、リアのローラーの底ゴムが厚くて柔らかいから変形するか剥がれそう。
板に載せた状態で板ごと角度付けるとかしないとな。
- 765 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/18(木) 19:35:58.34 ID:WZmZ9bjh.net
- https://www.youtube.com/watch?v=uQKD8IoY6eE
- 766 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/19(金) 21:52:08.30 ID:78tvFU1E.net
- ローラー台初めてで1台だけ買うなら、GTローラーとやらを買っておかばいい感じ?
- 767 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/19(金) 22:11:03.39 ID:pR8A49Mg.net
- アラゴローラータイプαを買っとけばなんでも出来るよ。
- 768 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/19(金) 22:13:40.66 ID:q9e6HHTj.net
- 最初のローラーはとりあえず三本かねぇ。
負荷練習ができないのがアレなんだけどモチベは固定より保たれる気はする。
- 769 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/19(金) 22:56:25.51 ID:t16n6Fj2.net
- この固定ローラーを買おうと思うのですが、使用感などを教えていただけたら嬉しいです
http://www.trisports.jp/?q=catalog/node/5378
- 770 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/19(金) 23:18:02.39 ID:2otpbPoR.net
- >>766
あれを買う予算があるなら安い3本と安い固定の2台持ちが良いよ
あんな中途半端なものを買うのはローラーマニアになってから
- 771 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/19(金) 23:58:32.68 ID:TBq1B/xP.net
- >>768
付加つき買えば有酸素域での負荷練習はできる
- 772 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/20(土) 00:24:17.48 ID:PoIJSv6E.net
- http://livedoor.blogimg.jp/btjiujitsu/imgs/0/8/08e2aea5.jpg
このマスク付けてローラー台やったら溺死する人の気分を味わえたよ
- 773 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/20(土) 01:01:49.75 ID:sw17HPwn.net
- @3本ローラー負荷付き
Aクライスラーキラーヘッドウインド(負荷増強+扇風機)
B前輪フォークスタンド(固定ローラー化)
これで3本としても使えるし、負荷2重にして前輪安定で固定トレーニングもできるし、更に涼しい
という妄想
ダメ?
- 774 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/20(土) 01:47:04.98 ID:mxNHwPp3.net
- クライトラーのファンって今まともな値段で買えるんかい
- 775 :ツール・ド・名無しさん:2014/09/20(土) 01:56:01.48 ID:rOkNCYV7.net
- ぷっすまで団長が3本乗ってたけど
難しそうだね
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