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ローラー台【固定3本パワマetc】part46
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/10(火) 23:09:26.70 ID:RYIzLogl.net
- ローラー台【固定3本パワマetc】part45
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1392721731/l50
○パワマとは競輪御用達パワーマックスのことで強烈な負荷が可能
パワマジはパワーマジックのことでこれも強烈な負荷が可能
○同メーカーでも違うモデルなら負荷装置も違うのでモデル名で聞いて
○ローラー専用タイヤは実走車が減りやすいタイヤなら必要
○マグ負荷は登坂抵抗、フルード負荷は空気抵抗再現に向いてる
登り重視ならマグ、平地重視ならフルード
○負荷強度切り替えがないことを「負荷が付いてない」と言う人がいる
○ローラーと実走では速度が同じでも出力は違うので単純比較は不可
○エリート等の自重式フレームはダンシングするとスリップしやすい
○フライホイールが重いと加速が実走感に近い
○ローラー台は目的に合わせて選んでね
3本(負荷なし):ペダリング技術アップ
3本(負荷あり):ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ
固定:有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ
パワマ:有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ、筋力アップ
- 910 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/06(月) 14:58:14.63 ID:ZI0ZxdfV.net
- >>909
あさひでないと取り寄せてもらえないのかな?
あさひも簡単に行ける場所にないんだよね
giant扱ってるとこならどこでも大丈夫ってならまた話は変わるんだけど
- 911 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/06(月) 15:30:05.10 ID:H1UbIqIE.net
- >>910
ディーラー一覧にある店なら取り寄せ可能だよ
http://www.giant.co.jp/giant15/dealers.php
- 912 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/06(月) 17:27:46.90 ID:9HgfuATF.net
- ワット固定でトレーニング出来るローラー台てtacxの他にある?
前スレのブシドーレビュー見て萎えまくりで困ってる・・・
>トレーニングメニューをコンプリート(やり遂げる)しないと、そのワークアウトのデータは保存されない
これはないわ
- 913 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/06(月) 19:09:49.93 ID:y3OpOBUa.net
- >>806
もう10月だよ
- 914 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/06(月) 19:19:43.94 ID:hCcJybnN.net
- クロスバイク手に入れたばかりの初心者です。
筋トレマニアなんですがフィットネス〜トレーニングを室内ローラーで想定しています。
某パレス住まいで〜24時位まで1〜2時間運動するつもりなので静粛性重視です。
候補をミノウラLR340かLR760にしていますが、ミノウラに聞いたら静粛性能ならQuattro-C勧められました。
調べたところMAX300wとのことですが、か弱い女の子レベルの負荷なんでしょうか?
ある程度トレーニング歴のある男でも十分なレベルなんでしょうか。
やっぱりLRにすべきでしょうか。
ご意見下さい、お願いします。
- 915 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/06(月) 19:31:49.37 ID:574LK8JV.net
- 対策として引越しを。。。普通のマンションでも音は気になるみたいだからね。
- 916 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/06(月) 19:37:04.67 ID:F0/whhkS.net
- >>914
安アパートじゃ無理だから諦めろ
そのお金で高性能ライトと雨合羽買って外に走りに行きなさい
- 917 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/06(月) 20:01:35.74 ID:PKRxvZrD.net
- >>914
プロとアマチュアのボーダーが
数秒のショートスプリント:1300W
数十秒のロングスプリント:700W
数分間の最大有酸素運動:360W
くらいかな
300Wはド素人でも1分くらいは持続できると思うよ
なのでほんとにMAX300Wだとちょっとしたインターバルトレ等もできない
- 918 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/06(月) 20:15:10.17 ID:YRWqJbRQ.net
- ローラーやりたい時間帯に掃除機使い続ければシミュレーションになるよ。
- 919 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/06(月) 20:49:33.83 ID:DcZd20DB.net
- 初心者ならギアを50 11くらいにしとけば十分キツイと思うが
オレなんかそのくらいの負荷で50 17くらいでも心拍ヤバイ
- 920 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/06(月) 20:55:03.41 ID:UdKDfyFZ.net
- その出力で5分間やったら十分きつい>300w
- 921 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/06(月) 21:15:13.72 ID:N/QMktCZ.net
- i-Genius買おうか迷うとこだけど実際のとこ使い勝手ってどうなの?
最新ファームウェアなら日本の100Vでも昇圧無しでいけるらしいけど
現行品ならもう最新ファーム?
- 922 :914:2014/10/06(月) 21:27:14.59 ID:hSeimqMm.net
- >>915-920
色々ご意見ありがとうございます。
有酸素専用でトレーニングは無理そうですね。
減量期の有酸素と割り切るか、やっぱりLR760にして追い込みに使うかもう少し考えてみます。
ありがとうございました。
- 923 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/06(月) 21:39:30.06 ID:jnWdpTMk.net
- 固定ローラーほしくていろいろみてるんだが、エリートのターボムイン良さげだなこれ。
タイヤドライブ買っても専用タイヤとホイール買う羽目になるんだろうし。
使ってる方、何か気になったこととか不満点ある?センサー右側につけなきゃいけないのは少しマイナスだけれど。
- 924 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/06(月) 22:15:29.17 ID:H1UbIqIE.net
- >>922
マグネット負荷のエアロバイクかローイングマシンなら
比較的静かだよ。ローイングマシーンはきついのが難点
- 925 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/06(月) 22:22:43.10 ID:ppYmvd+C.net
- >>923
エリートのアプリでスピード(&パワー)とケイデンス両方計測したいのならwahooのスピード部とケイデンス部がコードで繋がってるヤツ一択だぞ。最近の一般的な一体型だと駄目だ(ただしアプリがアップデートされてその問題が解消されてたらその限りではない)。
センサー取り付け位置だが、スピード検知部をフレームで無くムイン側に両面テープや面ファスナーで貼って、ケイデンス部をチェーンステーにねじっこやセロテープで軽く止めておけばいいぞ。
そうしておけば外を走るときも大した手間じゃない。
- 926 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/06(月) 23:04:56.82 ID:FiouHN/x.net
- >>913
もうしわけないです。
出品したら報告しますんで。
- 927 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/07(火) 19:45:14.81 ID:+dGv8L1b.net
- ブシドー使ってる人に訊きたいのだけれどデフォでついてくるサイコンは心拍数・ワットをCSVファイルなりで保存してくれる?
VRとか全然要らなくてExcelで読み込める形に記録とってくれりゃ十分なんだけど
- 928 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/07(火) 21:25:06.17 ID:T+C3+XK3.net
- >>927
サイコンには端子も何も付いてないから外部とのやり取りは不可
タックストレーニングソフト使えばノーパソに保存できる
俺はiPad使ってるから詳しくは知らないけど
ブシドーネガキャン大使としてはマジでお奨めできない
一昨日は25kmくらいの長距離プログラム実行中、17kmくらいで突然お眠りになった
以前書いたようにコンプリートしないとそれまでのログはパー
- 929 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/07(火) 22:05:29.74 ID:+dGv8L1b.net
- >>928
ありがと。やっぱりキツイのかブシドー
PCとの連動ソフトはGenius等上位機種も共通なわけで
その点に関する不満点・不具合もやっぱり共通と考えてOK?
- 930 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/08(水) 11:13:39.81 ID:N5ZgEcQj.net
- ログについては残らなくても自分は気にしなかったからそこは問題にしてないんだけど、
ログファイルがExcelで読み込めたかどうかが分からないなぁ
家帰って時間あったら見てみるよ
>>929
NYの人のブログ見る限りは共通っぽいね
- 931 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/08(水) 11:14:10.85 ID:N5ZgEcQj.net
- あ、ゴメン
>>930と>>928は別人です
- 932 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/08(水) 12:41:08.92 ID:iiXbTTOY.net
- いいえ?同一人物です
- 933 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/08(水) 14:02:41.76 ID:N5ZgEcQj.net
- >>932
コワイわw
- 934 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/09(木) 17:32:27.24 ID:7Q5zdASj.net
- あまり話題になってないけど
bkoolはどうなんでしょう?
武士道より安いし、DCさんのブログではパワー表示が案外正確だっていってるし。
エリートのRealTour買うより幸福になれますかねえ?
- 935 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/09(木) 17:35:32.13 ID:E827mOVn.net
- >>930
+5万円くらいでもソフトウェア共通ってんじゃGeniusはスルーせざるを得ないか…
- 936 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/09(木) 18:09:01.49 ID:E827mOVn.net
- ELITE REALTOUR
http://www.cogs.jp/388_3269.html
>そのソフトウェアはスピードとライダーの重量(体重+自転車の重さ)と勾配に応じて自動的に負荷レベルを調整。
>データ保存機能
ワット固定でトレ出来るんだろうか?これ
しかし安いなぁ
- 937 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/09(木) 22:28:36.01 ID:OgytwrHi.net
- ウエットルブ(フィニッシュラインの緑)で回したら、ルブが飛び散って部屋がとんでもないことになった
あまり飛び散らないって意味でローラー向きのチェーンオイルを教えて下さい
- 938 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/09(木) 22:43:32.11 ID:vDFjBgHd.net
- はい。(´・ω・`)
- 939 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/09(木) 23:31:30.97 ID:NA7jtEYb.net
- >>937
それ以前に塗布後にキッチンペーパーなんかでチェーンの余分なオイル拭き取れよ
- 940 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/09(木) 23:58:12.24 ID:LVULA+vW.net
- >>937
ドライルブ
- 941 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/10(金) 02:14:38.34 ID:zywLYo55.net
- >>937
拭けよと思うが拭くの嫌ならドライ系にすりゃいいやん
- 942 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/10(金) 02:21:22.21 ID:0d8YjZlm.net
- ミノウラのlive roll r700と、モッズローラーで悩んでます。
静粛性能重視だとどちらがおすすめですか?
- 943 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/10(金) 02:29:11.07 ID:WYKauoPt.net
- はい。(´・ω・`)
- 944 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/10(金) 02:34:30.27 ID:rQS2tNb6.net
- >>942
どっちもおすすめじゃない
- 945 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/11(土) 00:33:20.57 ID:rj0/dqC1.net
- >>899
しばらく入荷待ちだよ。
次から11速だって。
- 946 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/11(土) 02:18:40.55 ID:cTKj4v8M.net
- フルードのほうがいいのかなぁとも思うけど、若干高くて踏ん切りがつかない。
抵抗に違和感があるのはやっぱり使ってて結構大きく影響してくるもんなの?マグのほう
- 947 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/11(土) 15:18:24.87 ID:X8EPhuiq.net
- 3本だとタイヤ減るので専用タイヤ買おうと思うけど、前はそんなでもないよね?
前後ともローラー用にした方がいいの?
- 948 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/11(土) 17:52:06.61 ID:RIeAuHiT.net
- 固定ならともかく3本では減らんよ。
- 949 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/11(土) 18:07:24.50 ID:8aq/eQcB.net
- 其れなりに減るけどね
- 950 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/11(土) 18:46:26.00 ID:FtIunMle.net
- 3本でも減るよ
直ぐ真っ平らになる
- 951 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/11(土) 20:20:52.43 ID:wxay+rTd.net
- ヤスリのようなローラーだな(><)
- 952 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/11(土) 20:32:09.30 ID:+8a7dPdL.net
- アリオンは減らなかったけどアリオンマグにしたらタイヤカス出まくり…
負荷があるとしょうがないのかな
- 953 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/11(土) 20:33:36.90 ID:G2CqTEOC.net
- LR760買ったんですが、これって平日ほぼ外乗りしないので、設置しっぱなし(タイヤ圧かけっぱ)でいいんですかね?
ちなみに超初心者なんですが、ポタリングとエアロバイク感覚で中古のクロス買ってリチオン2(23C)履かせてます。
空気圧は7.5ですがひゅいぃ〜ひゅぃ〜高音が耳障りです(音は小さいですが)。
赤ノブ1.5回転で5mm?くらい凹んでいるように見えますが、1.0回転程度にすると非常に静かで満足。
でもリムに若干縦ぶれがある為かハイギアにするとぶんっ、ぶんっと低音がやかましいです。
防振は50cm各の下がゴムになってるカーペットマット2枚で間に布団用のひんやりジェルマット敷いて更にLRの足に1cm厚の防振ゴム挟んでみました。
集合住宅1階ですが、壁ドンくるまで深夜に頑張ってみます。
- 954 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/12(日) 00:11:38.43 ID:0Voqi6kU.net
- ローラー台【固定3本パワマetc】part47
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1413040187/
- 955 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/12(日) 15:01:48.23 ID:LDNPKr66.net
- ローラ台後にプロテイン摂取って意味あるんでしょうか?
基本は有酸素運動だから意味ないですか?
- 956 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/12(日) 15:18:15.30 ID:fenFQqEl.net
- んー、わかんない♪
- 957 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/12(日) 15:18:26.84 ID:y/tHQdyP.net
- >>955
ローラー台でどんなトレーニングしてるかによるんじゃね?
- 958 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/12(日) 16:42:11.10 ID:9RwEWJ4w.net
- >>955
飲めば分かるけど翌日の疲労感がぜんぜん違う
筋肥大や運動効果向上ってよりも疲労回復のために飲んでる
- 959 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/12(日) 16:52:40.58 ID:8ULdm/eg.net
- >>955
意味ないことはないよ、
たんぱく質→アミノ酸により
疲労回復が期待できる
負荷高いなら筋肉も作られる
- 960 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/12(日) 16:58:31.89 ID:4LZYMZ3P.net
- 普通の飯食ってたら無駄
- 961 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/12(日) 16:59:36.36 ID:8ULdm/eg.net
- まあそれは当然だ
プロテイン飲むなら飯は減らせよ
- 962 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/12(日) 17:15:51.02 ID:pWcR4HJD.net
- 飯減らすくらいならプロティンいらね
- 963 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/12(日) 17:29:54.34 ID:Y8TnxJx/.net
- さーて、風呂の前に1時間修行してくる
- 964 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/12(日) 19:00:07.21 ID:LDNPKr66.net
- >>957-962
食事前にローラ台をまわしてます
心拍数は140前後
疲れていてローラ台回せないことも多いので、疲労回復に効果があるなら飲んでみます
食事はそこまで大量に取ることはありませんが・・・ただタンパク質はあまり足りてないと思います
- 965 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/12(日) 19:59:04.44 ID:aWvvkYAX.net
- BCAA でもいいかなという気もする。
- 966 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/12(日) 20:01:51.32 ID:qZzBshcQ.net
- BBA?
- 967 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/12(日) 20:33:47.14 ID:OkEw3usO.net
- CCB?
- 968 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/12(日) 20:36:44.15 ID:FM9e3Cp8.net
- CBA?
- 969 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/12(日) 20:42:43.80 ID:LfS7NmEC.net
- COBRA?
- 970 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/12(日) 21:07:22.11 ID:bTcOYMAv.net
- プロテインだけじゃ物足りないから、豆腐や納豆食ってる
あと、夕食に脂っこい物控えてたら体調すこぶる良くなったよ
翌朝目覚めてから身体のキレが違う
- 971 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/12(日) 21:20:00.31 ID:FM9e3Cp8.net
- 低脂肪乳よく飲むけどどうなんだろ。タンパク質もそれなりだし。
- 972 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/12(日) 21:25:58.65 ID:OkEw3usO.net
- 俺は低脂肪乳よく揉むけどどうなんだろ。
- 973 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/12(日) 21:44:47.52 ID:8Mz745CW.net
- 一回の食事で吸収できるタンパク質って限られてたはず。
- 974 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/13(月) 04:44:25.16 ID:OIdbkmsx.net
- >>965
BCAA(持久系アミノ酸)はタンパク質に含まれてるしパフォーマンスUP向けかな
結果的に疲れにくくなるのは同じだけど特性的に飲むなら運動前とか運動中がいい
プロテインは食品だけどBCAAは効果をほんとに実感できる数少ないサプリ
- 975 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/13(月) 04:47:52.39 ID:5lh1kajj.net
- 何分かりきったことをドヤ顔で言ってんの?
- 976 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/13(月) 06:08:54.18 ID:gtMu0DTF.net
- 何「何分かりきったことをドヤ顔で言ってんの?」なんてドヤ顔で言ってんの?
- 977 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/13(月) 07:05:19.90 ID:5lh1kajj.net
- 何「何「何分かりきったことをドヤ顔で言ってんの?」なんてドヤ顔で言ってんの?」なんてドヤ顔で言ってんの?
- 978 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/13(月) 08:36:11.06 ID:zS7RyOpc.net
- 朝っぱらからナベとヤカンだなwww
- 979 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/13(月) 08:51:12.35 ID:H2FMnQwz.net
- >>974
運動直後のまだプロテインを飲めない時でもBCAAドリンクなら楽に飲めるよ
- 980 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/13(月) 09:58:42.13 ID:+DxqsB6b.net
- >>979
そんな飲みづらいか?プロテイン。
俺はウィダーのココア味飲んでるけど普通に美味しく飲めるぞ。
- 981 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/13(月) 10:18:03.87 ID:H2FMnQwz.net
- >>980
運動直後のまだハーハーしてる時は内臓の動きが悪いからプロテインは適さないよ
心肺が落ち着いてからの方が良い
- 982 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/13(月) 10:35:35.26 ID:dEJed/QC.net
- 運動後の30分でプロテインを取った方がよい、とかって、体内に吸収するのに30分以上かかりそうなのに、本当なのかなー。
- 983 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/13(月) 11:55:43.26 ID:8sJAAAnd.net
- 味だけならやっぱりチャンピオンがナンバーワン
- 984 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/13(月) 11:56:30.64 ID:YPjkPWxj.net
- 味だけならやっぱりチャンピオンがナンバーワン
- 985 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/13(月) 12:06:49.21 ID:A3ewgaWS.net
- 円高効果なくなったしグリコでいいや
- 986 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/13(月) 12:35:49.28 ID:+DxqsB6b.net
- >>981
クールダウンしろよ…
- 987 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/13(月) 13:32:35.02 ID:OIdbkmsx.net
- >>982
YouTubeに運動後の食事タイミングと疲労度を検証した動画あったよ
伊集院が出てる番組で運動直後が一番効果高かった
- 988 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/13(月) 16:15:06.21 ID:asLpubpT.net
- 先日落車して左指指骨折。
痛みは無いものの、若干とはいえ後輪のブレーキングに不安のある状態で公道でトレーニングするのもどうかと思うので、完治するまでのトレーニング用にミノウラのB-60Rを購入してみようかと思ってます。
マンション住まいなので騒音だけが気がかりなのですが、これをマンションで使ってる人います?
一応、早朝・深夜の使用は避けるつもりではいます。
- 989 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/13(月) 16:28:37.53 ID:V9XzEIW0.net
- プロテインは大さじ何杯という量に抵抗がある。
BCAAなら小さじ1/4だし。
- 990 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/13(月) 17:52:11.70 ID:Gx4HM96H.net
- 今時のプロテインは飲みやすくなったと思うが、、、
- 991 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/13(月) 18:34:35.69 ID:H2FMnQwz.net
- >>986
30分もクールダウンしてられないだろ
心拍120くらいまでクールダウンしたらもうBCAA飲んじゃうよ
まあ運動直後にプロテイン飲めるような温いトレーニングなら問題ないだろうね
- 992 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/13(月) 18:45:06.78 ID:Q8/DofyY.net
- >>991
120まで落としてもプロテインが飲めないほど虚弱体質なのか?
120まで落としてハーハーとかマジなのか?
- 993 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/13(月) 18:51:06.93 ID:1i7Qp8i7.net
- 自転車板はホント面白いな
妄想自慢の名言が生まれる生まれる
今日もまた名言が生まれた
「まあ運動直後にプロテイン飲めるような温いトレーニングなら問題ないだろうね」
- 994 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/13(月) 18:54:07.94 ID:H2FMnQwz.net
- >>992
身体は丈夫な方だよ
酸欠になってるから120まで落としても気持ち悪くてプロテインなんて無理
たぶん吐くね
- 995 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/13(月) 19:05:08.39 ID:+DxqsB6b.net
- トレーニングがぬるいんじゃなくてお前さんが弱いだけだな。
- 996 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/13(月) 19:06:59.51 ID:+DxqsB6b.net
- というか水が飲めるならプロテインも飲めるぞ。
いつの時代のプロテインの話してんだw
- 997 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/13(月) 19:08:30.59 ID:H2FMnQwz.net
- ありゃりゃ
温いトレーニングって言ったのがそんなに気にさわったのか
- 998 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/13(月) 19:08:32.37 ID:Q8/DofyY.net
- マジで虚弱体質なんだね。
- 999 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/13(月) 19:10:01.01 ID:H2FMnQwz.net
- プロテインとBCAAじゃ胃の滞留時間が全然違うよ
- 1000 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/13(月) 19:15:39.56 ID:+DxqsB6b.net
- だからトレーニングが温いんじゃなくてお前さんの内蔵が弱いってことでしょ。
実際内蔵が弱い人はエネルギー摂取が辛いらしいね。
- 1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
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