【危険】自動車ドライバーへの苦言 4【乱暴】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2014/06/14(土) 15:37:34.39 ID:6pXQ3fwm.net

自転車に対して危険・乱暴な運転をする自動車について、その手口を語りましょう。

具体的に、どういう道路状況で、どういうことをされたのか。


前スレ
【危険】自動車ドライバーへの苦言 2【乱暴】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1369218077/
【危険】自動車ドライバーへの苦言 3【乱暴】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1385911819/

824 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 01:12:13.42 ID:fuJVvOsx.net

まあ、寄せてきたら膝で押してやればいい。
大概の外装よりは脚の方が丈夫だから向こうが勝手に凹む。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 03:05:45.78 ID:97CPkL6v.net

車やバイク＝端を走るもの、抜かなければいけないもの
だからな

826 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 08:23:29.78 ID:aca3wRd4.net

>>817
あ、ごめん杉並だったな。俺の中では青梅街道以北はもう練馬気分ｗ

827 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 10:19:20.80 ID:qCCv2Mpg.net

昨日見たバカ
・多摩NT通りでトンネルを抜けて下りのカーブで追突事故。
　これはいいのだけど、第二車線をふさぐ形で停車したまま。
　邪魔だし事故原因になるから側道に止めろよ。

・甲州街道の調布あたりで執拗に幅寄せしてくるレクサス。
　こちらを抜くとわざと左に寄せてくる。
　車線狭いのはわかるけど、いい車乗ってるんだからそんなせせこましいことすんな。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 11:04:19.34 ID:is7DsaCu.net

国産のルック高級車に乗ってる奴は例外なく品性下劣。
外車の高級車に乗ってる奴は半分ぐらいが品性下劣。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 11:36:10.21 ID:6ugW0oTv.net

そのレクサスはsuvじゃない？
ナンバーは三桁で白
自転車目の敵のくずだから注意

830 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 12:36:38.33 ID:Cvefqk2o.net

>>824
そんな甘くないよ。
接触した瞬間にバランス崩して転倒すると思ったほうがいい。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 12:56:37.93 ID:qCCv2Mpg.net

>>829
詳しくないから形式はわからないけど普通のセダンだったよ。
運転してたのがおばさんだったので単純に下手くそなんだと思う。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 13:10:04.16 ID:J5oqfIR4.net

「チャリンコは車道走るなよ邪魔だよ接触してもこっちに責任はないからな」
ってドライバーはまだ一定数存在する

833 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 13:17:36.51 ID:uFC7SKFq.net

邪魔だからというより
「自転車は歩道を走るものだ」とまだ思い込んでいるドラすらいる

834 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 13:50:00.65 ID:Cvefqk2o.net

車間を取らないドライバーほんと困るわ。

たぶん、自転車の前の車に対して車間を取ってるんだろうなぁとは思うが。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 14:29:21.47 ID:52WRyCai.net

車間を詰めすぎると燃費悪くなるんだよね

836 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 14:54:02.86 ID:m5ziGTA9.net

車の運転がヘタクソな奴は車に乗るなマジで

837 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 16:17:45.24 ID:IMK4lFp0.net

車間を詰めたり無理な追い越しをする

こういう人のの助手席見てみなよ
まず女乗っているから。
飛ばせる運転できるって俺カッコいいとドヤ顔で運転するんだろうな(笑)

838 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 18:37:01.14 ID:QMoX9jWI.net

オマエラ自分達が車より圧倒的にノロマな存在だと認識できてないだろ
自分より速い者に道を譲るのが人間としてのマナ-だぞゴミクズ

839 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 18:43:26.45 ID:7t6Gc+b9.net

・自動車に乗っていて「自転車が遅くて邪魔」と感じる機会
・自転車に乗っていて「自動車が遅くて邪魔」と感じる機会

場所や時間帯によって、後者の方が遥かに多い人って結構いそう。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 18:58:35.76 ID:is7DsaCu.net

速い奴が自分で追い越し車線へ移動して追い抜くのが公道の決まりです。
追い越せない場合は後ろで待つのがマナーですヨ！(⌒▽⌒)

841 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 19:32:16.50 ID:Rwm9ufNO.net

ガソリンエンジンの力借りてるだけのくせに俺様は早いんだよとか馬鹿じゃね>>838

842 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 20:50:49.67 ID:zxOtaCMg.net

>>838
バカお前！
早ぇ、遅ぇとか言ってじゃねーだろが。

昨日もほとんど車のいない道で抜きいれていないのに
左折してくるバカがいやがった。
おかげでこっちが急ハンドル、急ブレーキ＋両足ブレーキで緊急回避。
こういうバカをどうにかしろと言ってんだよ！

843 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 21:05:30.24 ID:Cvefqk2o.net

>>838
速いなら、いくらでも遅れを取り戻せるのだから、少しくらい我慢してくださいな。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 21:06:36.85 ID:Cvefqk2o.net

追い越した相手にブレーキかけさせたり一時停止させる、そういうのも、どうかと思うんです。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 21:29:27.37 ID:82UPWG7j.net

自動車の斜め後ろを走っていて、信号が赤でお互い減速しつつ横を通り抜けようとしたところ、
その自動車がだんだん左に寄ってきて挟まれそうになったんでブレーキ！
頭に血が上って思わず「危ねえだろ、このクソ野郎！」と大声で怒鳴ってしまった。
左に寄せるとき後方確認するだろ普通。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 21:35:04.74 ID:qCCv2Mpg.net

斜め後ろは死角だから車側気づいてないぞ。
そもそもそんなタイミングで追い越しかけんな。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 21:48:48.37 ID:zd8WioiS.net

意味もなく寄せんじゃねーよ
真っ直ぐ走れヘボ

848 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 22:12:45.54 ID:tYWtlsOX.net

俺もそのタイミングで通り抜けはないと思う。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 22:18:48.67 ID:QMoX9jWI.net

>>841
悔しかったらコレより速く走ってみろよ偽ブランド中華チャリ乗りのゴミクズ
https://dl.dropboxusercontent.com/u/150482979/2.swf

850 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 23:13:15.80 ID:OeiCJ8Wl.net

>>837
で、その助手席の女は追い越しざまにこっちを横目で見ながらニヤついてるのがデフォ

851 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 23:45:19.17 ID:Cvefqk2o.net

>>845
左側から追い越すべきではない。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/01(月) 23:57:28.13 ID:zxOtaCMg.net

>>849
まだ、早ぇ、遅ぇとかほざいてんのかよ！
チャリは遅ぇに決まってんだから、そんなこたぁ関係ねーんだよ。
ちなみに。。。俺のぼろパソコンじゃ見れねーぞ。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/02(火) 00:12:58.91 ID:mG/RTr2l.net

スマホ見ながら運転して、目の前を低速でふらふら走るドライバーは恐ロシア
どっちくるかわからんので追い越せないからたっぷり車間距離をとって、自爆して逝ってくれる事願うのみ・・・

対向車だと、反対車線にはみ出してくる恐怖も味わえます。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/02(火) 00:19:18.02 ID:9JDKQyTe.net

自動車は真後ろは見るけど斜め後ろや横は見てない
自動車が悪いんだけど、事故りたくないから完全に止まっていないと抜かないようにしているよ
こっちは抜かれるときは凄く気にかけてるのにさｗ

855 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/02(火) 01:44:59.19 ID:7D6VFdcJ.net

>>845
（追越しを禁止する場所）
第30条　車両は、道路標識等により追越しが禁止されている道路の部分及び次に掲げるその他の道路の部分においては、
他の車両（軽車両を除く。）を追い越すため、進路を変更し、又は前車の側方を通過してはならない。

一　道路のまがりかど附近、上り坂の頂上附近又は勾配の急な下り坂

二　トンネル（車両通行帯の設けられた道路以外の道路の部分に限る。）

三　交差点（当該車両が第36条第２項に規定する優先道路を通行している場合における当該優先道路にある交差点を除く。）、
　 　踏切、横断歩道又は自転車横断帯及びこれらの手前の側端から前に30メートル以内の部分

856 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/02(火) 02:33:35.80 ID:jIvbye1/.net

進路変更をせずに前方進行車両の前方に出る場合
進路変更をせずに、前方を進行している車両の前方に出ること（異なる進路を進行する車両の前方に出ること）は、追い越しには該当しない（いわゆる「追い抜き」）。
そのため、追い越し禁止場所などにおいて、追い抜きを行っても、追い越し禁止違反とはならない。
http://law.jablaw.org/rw_passv

857 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/02(火) 07:20:23.97 ID:VYFVO9kW.net

>>845
なんでその前を走ってる自動車の横を通り抜けようとしたの？
普通に自動車の後ろの位置で信号待ちすればいいじゃん

858 ：ドライバーです：2014/09/02(火) 08:15:10.29 ID:RoL7RPiL.net

渋滞で先頭まで抜ける人、抜けない人
信号無視する人、しない人
場合によって歩道走行する人、しない人

皆さんどっちが多いと思いますか？

859 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/02(火) 08:31:13.41 ID:r9NDImSf.net

>>857

自転車が10台縦に並んで信号待ちしてたらその後ろから来た自動車は
自転車の後方で停止すると思うか？

自動車と自転車の間に追いぬき禁止はないんじゃないか？
流れが良ければ自動車が前に行くし、自動車がノロノロまたは
停止してれば自転車が前に行く。
自転車は抜かれる一方で抜いてはいけないとは道交法で規定されてないんじゃない。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/02(火) 08:39:22.92 ID:TAdp7SUG.net

>>856
車間距離を考えたら追い抜きは出来ない罠。単に見逃されてるだけだから。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/02(火) 08:42:11.84 ID:q35mOcd4.net

へたくそほど自転車ごときを抜くのに躍起になるんだよな

862 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/02(火) 09:05:55.59 ID:ICT1dtx5.net

>>858
信号待ちで抜いてもどうせすぐ抜かせてやらなきゃいけないなら後ろにつく
その先も渋滞してるなら抜いていくよ
信号無視はしない
歩道は使う特に後ろから大型が近づいてきたら逃げる

863 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/02(火) 09:14:40.05 ID:wQw1FexP.net

法的解釈はこんな感じ
https://dl.dropboxusercontent.com/u/150482979/2.swf

864 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/02(火) 09:32:25.36 ID:P1Bvc2Lu.net

>>858
信号待ちなら、自動車の列に並ぶ（すり抜けはしない）
チャリはのろいからどうせ抜かれるしね。
渋滞の場合、路肩に余裕があればすり抜けしちゃう。
余裕がない場合は、諦めて後ろに並ぶか、歩道をちんたら走る。

信号は、突っ切るバカが多いが、俺は必ず守る。
俺が止まっている横をすり抜けて突っ切るローディなんか見ると呆れるよ。
こういう奴がざらにいるからチャリは叩かれるんだ。

交通量の多い道で歩道が広ければ迷わず歩道を走る。
ただし、歩行者の居て危険なのでちんたらとのんびり走行。
歩道を全速で走っているバカもいるが、こいつ等もチャリが叩かれる元。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/02(火) 09:37:48.57 ID:P1Bvc2Lu.net

>>858
回答になってなかったですね。
渋滞で先頭まで抜ける人、抜けない人 　→抜ける人
信号無視する人、しない人 　　　　　　→無視する人
場合によって歩道走行する人、しない人 →歩道走行する人（全速で）
こうなると思います。
歩道は３度ほど歩いている時に暴走チャリにぶつけられそうになりました。
大体、信号の変わり目に全速で突っ込んでくる傾向があるようです。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/02(火) 09:51:50.84 ID:TYyYboaj.net

なんか矛盾してないか？

867 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/02(火) 09:55:41.66 ID:ICT1dtx5.net

自分がどうするか聞かれているのかどうする人が多いと思うか聞かれてるのかって迷いなんじゃね

868 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/02(火) 11:16:04.40 ID:8thQhvqy.net

大抵いつでも左から抜けるんだよ。よく覚えておけクルキチ。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/02(火) 11:23:12.48 ID:TMWa1/+/.net

オートバイに乗って停止してるときに自転車に左から抜かれるとﾌｧｯ!?ってなるな。
左から抜かれるって案外怖いもんなのかもな。
でもほとんどの場合は左から抜くしかないんだよね。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/02(火) 12:06:19.48 ID:ICT1dtx5.net

てか同一車線なら左からじゃないと違法じゃないか？

871 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/02(火) 12:45:28.32 ID:oXT+oVH9.net

>>849
抜けば悔しがると思って抜いてんの？
ホント頭の足りないのが多いねクルキチって

872 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/02(火) 13:15:19.97 ID:bdYMoRYh.net

>>856
jablawは精度が悪いのでソースとして使わないほうがいい。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/02(火) 13:17:48.50 ID:bdYMoRYh.net

>>859
> 自転車の後方で停止すると思うか？

停止しない車には灸を据えてやらないといけないな。

> 自転車は抜かれる一方で抜いてはいけないとは道交法で規定されてないんじゃない。

追い抜きというけれども側方間隔を十分に確保すると、追い越しになる。
信号待ちで停車している車両を追い越して前に入るのは、
自転車が自動車に対してやるのは違法だが、
自動車が自転車に対してやるのは合法だよ。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/02(火) 13:19:25.29 ID:bdYMoRYh.net

>>870
左から追い越すのは違法ですよ。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/02(火) 14:20:47.72 ID:ICT1dtx5.net

>>874
それは車線変更を伴う追い越しの場合では？

876 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/02(火) 14:28:31.82 ID:bdYMoRYh.net

>>875
同一車線内を走る自転車と自動車には、追い抜き、というのは成立しにくいですよ。
自動車が旧規格の軽自動車とか、二輪だったら追い抜きは可能だと思いますけどね。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/02(火) 14:31:46.57 ID:Iig3awVC.net

左折車に糞詰まった直進車とかよくあるじゃん

878 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/02(火) 14:31:53.04 ID:NURPtIm2.net

>>876
車線の幅が1.5車線くらいあるような道なら普通車でも車間距離を保っての追い抜きは可能でしょ。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/02(火) 14:42:05.85 ID:bdYMoRYh.net

>>878
そういう側方間隔を十分にとれる状況だと、もはや左側のすり抜けという感覚はないですよ。
0.5車線と1車線の間に破線が引かれている道路と同様に、異なる車線という感覚になりますね。

先頭にまで出ても、停止線の手前に止まれますし、「隣の車線」の車と干渉することなく走れますね。
交差点で、自動車が5台、自転車が5台、それぞれ独立して信号待ちの列を作れて、
信号が青になったときに、自動車は自転車に影響されることなく発進できるような感じですね。

すり抜けという感じの場合、先頭に出たら停止線の手前に止まらないし、止まれないでしょう。
そして、信号が青になったときに、自動車は自転車に進路を半分くらい塞がれているので、すぐには発進できませんね。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/02(火) 14:51:45.43 ID:r9NDImSf.net

>>856
そこってさあ、点滅ライトが合法だってライトスレ荒らしてる基地外のホームじゃん。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/02(火) 14:58:34.15 ID:NURPtIm2.net

>>879
そんな感覚はどうでもいいよ。実際、そういう道では追い越しにならずに追い抜きできるし。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/02(火) 15:13:13.48 ID:r9NDImSf.net

>>873
自転車が１０台ぐらい縦列に赤信号で停止してるなんてグループツーリング
してりゃ日常茶飯事だがこの３０数年その隊列の後方で停止した自動車なんて
一台もいないよ。
停止してる車両を追い越す、前に出るというより両方停止線で止まれば
並ぶ格好だが自転車がやると違法で自動車だと合法ってどういう根拠？

883 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/02(火) 17:37:44.11 ID:bdYMoRYh.net

>>882
道交法
> 第三十条 車両は、道路標識等により追越しが禁止されている道路の部分及び次に掲げるその他の道路の部分においては、
> 他の車両（軽車両を除く。）を追い越すため、進路を変更し、又は前車の側方を通過してはならない。
> 三 　交差点（当該車両が第三十六条第二項に規定する優先道路を通行している場合における当該優先道路にある交差点を除く。）、
> 踏切、横断歩道又は自転車横断帯及びこれらの手前の側端から前に三十メートル以内の部分

あと、
自転車は左からの追い越しになりかねないが、自動車は右からの追い越しだからOKというのもあるね。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/02(火) 18:47:16.96 ID:wQw1FexP.net

世間的にチャリンカスが邪魔者と認識されてる現実を受け入れろよ

885 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/02(火) 19:01:53.34 ID:DuskNVrH.net

>>884
事実は受け入れてるだろ？
どうしたらそう認識しちゃうようなバカが減るか考えようぜ

886 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/02(火) 19:13:33.09 ID:NURPtIm2.net

>>883
つか、32条の割り込み違反を厳密に取るとすり抜けも何もかも全部NGになるけどね。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/02(火) 19:25:12.26 ID:brFyvBZ9.net

公益社団法人の弁護士、行政書士がでたらめを書くとは考え難いな

888 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/02(火) 19:43:36.74 ID:bdYMoRYh.net

>>886
うん、だから俺は、すり抜けすべきではない、というスタンスだなぁ。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/02(火) 19:45:02.38 ID:bdYMoRYh.net

>>887
>　公益社団法人の

そうやって引っかかるんですよ。

jablawは過去に、間違ってましたと修正なんどか入れる記事を書いてる。
それくらい、精度がアヤシイ。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/02(火) 19:53:07.80 ID:brFyvBZ9.net

つまり修正済みなんだな
あんたが何物か知らんが俺は弁護士、行政書士、司法書士の記事を読んだ上で支持するよ
間違ってんなら修正させろよ

891 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/02(火) 19:56:26.02 ID:bdYMoRYh.net

>>890
修正済みのものもあれば、未修正で要修正のものもあるでしょう。

そして、あくまでも彼らの解釈あるいは主張ですから、それに他人が変えさせるのは、どうかと思います。
第三者ができることは、精度が悪いので鵜呑みにするな、参考にならない、引っかかった人に注意する、それくらいのことでしょう。

公益法人というけれども、彼らには法律の解釈において権限やお墨付きはないよ。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/02(火) 19:58:11.07 ID:/vtkdjYq.net

弁護士は分からんけど行政書士レベルだと全くあてにならんよ
普通免許取りたての一般人の方がよほど道路交通法に詳しい

893 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/02(火) 20:04:08.98 ID:xwbmojZ3.net

>>888
>>873の解釈が間違ってるってこったろ。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/02(火) 20:14:46.29 ID:brFyvBZ9.net

どこの馬の骨ともわからない奴の方が信用できない
修正させたら認めてやるよ

895 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/02(火) 20:14:47.19 ID:r9NDImSf.net

>>883
それさあ、軽車両の横を通り過ぎる時は除外ってことは軽車両じゃない
車両に当てはまる法律なんじゃないの？
少なくとも自転車の横を自動車が追い越すのは可なんだろ同じ車線上でも
その二つは交わらない平行な別々の線上を走ってるって解釈だよね。
逆に自動車が低速だったり停止してるときに自転車が自分の線上を
そのまま進むことが禁じられてるとはどうしても読み取れないんだけど。
>>887
点滅ライトに関してはデタラメレベルだよ。
警視庁の広報と真逆の事言ってるし愉快犯なんじゃないかと
勘繰りたくなる。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/02(火) 20:29:30.48 ID:bdYMoRYh.net

>>895
> 軽車両じゃない車両に当てはまる法律なんじゃないの？

いいえ。

最初に「車両は」とあるでしょ。
この「車両」には軽車両は含まれます。

軽車両が軽車両を追い越す → OK
軽車両以外の車両が軽車両を追い越す → OK
軽車両が、軽車両以外の車両を追い越す → NG
軽車両以外の車両が軽車両以外の車両を追い越す → NG
ということです。

>　その二つは交わらない平行な別々の線上を走ってるって解釈だよね。

それは、追い越しではなく追い抜きであるという主張で使われる解釈だね。
進路を変えることなく相互に干渉せず安全な側方間隔をもって通過できるなら、追い抜きと言えると思うよ。

すり抜けて前に出た自転車を、自動車が右に膨らまないと安全に追い越せないなら、
それは交わらない平行な別々の線上を走っていると言えるだろうか。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/02(火) 20:51:59.58 ID:/RmOKfWJ.net

その自動車の横に自転車がいるのに寄せてくるのが問題なんだよ
自動車から見えないじゃなくて見てないだけじゃないのか
仮に見えないなら寄せるなって話だ

898 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/02(火) 21:24:36.37 ID:DAwi74nk.net

車道走るなら車の思考を汲んで運転しないと。
ぶつかったら絶対勝てないんだし。
すり抜けなんて自殺行為でしょ。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/03(水) 00:09:15.94 ID:3fjOnK3b.net

>>898
同意
死にたくなければ車の横に入るな！バイクの場合コレよく言われたっけなぁ

900 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/03(水) 00:23:22.02 ID:S89M/Zw0.net

動いてる自動車を抜く時か止まってる自動車を抜く時か話が混ざってないか

901 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/03(水) 00:23:37.03 ID:Omrm+vFJ.net

とどのつまりは脅迫かｗ

クルキチはスレ趣旨など関係なく自分の要求を押し付けてくるんだなあ

902 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/03(水) 01:20:59.78 ID:g1VzU4un.net

クルキチや点滅スレの基地外は巣から出てくるな

903 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/03(水) 08:19:06.73 ID:fn9HL2X8.net

>>896
だって他の車両（軽車両を除く）って書いてあるけど？

道交法の多くは自動車を対象にされてることを念頭に置かないと
なんでもかんでもそれを自転車に当てはめるとおかしなことになっちゃう。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/03(水) 08:32:17.26 ID:fn9HL2X8.net

>>896
＞すり抜けて前に出た自転車を、自動車が右に膨らまないと安全に追い越せないなら、
＞それは交わらない平行な別々の線上を走っていると言えるだろうか。

でもそうやって自転車を追い越すことを道交法が自動車に対して認めてるんだよ。
逆に止まってる、あるいはノロノロの自動車の左側を自転車が通過するのを禁じてる
とはどうしても解釈できないんだが。

自動車の台数が多くて動いたり止まったりしてる道路を自転車で走るところを
考えてみて。
自動車が動き出せば当然自転車を追い越して行くが、自転車の速度以下に
なると自転車はその時の自動車の隙間の位置を速度合わせて走らないと
いけないの？自動車が止まっちゃったら同じように止まるの？
そこに自転車が自分の速度で走り続けるスペースがあれば自動車の
速度に関係なく走り続けていいんじゃないの？

905 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/03(水) 10:21:52.98 ID:S89M/Zw0.net

>>904
ダメなんじゃない？自転車のほうが先にいくとムカつくからｗ
いろいろグダグダ言ってるのは後付

906 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/03(水) 10:33:39.72 ID:vjxfRQSQ.net

>>905
ごめん、よく意味が分かんない？

907 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/03(水) 12:29:58.38 ID:g3+0p9YJ.net

>>903
> だって他の車両（軽車両を除く）って書いてあるけど？

その軽車両を除くというのは、他の車両にしか、かかりません。


> 道交法の多くは自動車を対象にされてることを念頭に置かないと
> なんでもかんでもそれを自転車に当てはめるとおかしなことになっちゃう。

道交法の最初のほうで、用語の定義をしてるんですよ。
車両には軽車両が含まれるんですよ。

含まれているからこそ、個別の条文で（軽車両を除く）って明記してるの。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/03(水) 12:33:56.82 ID:g3+0p9YJ.net

>>904
> 自動車が動き出せば当然自転車を追い越して行くが、自転車の速度以下に
> なると自転車はその時の自動車の隙間の位置を速度合わせて走らないと
> いけないの？

そうだよ。

> 自動車が止まっちゃったら同じように止まるの？

そうだよ。

> そこに自転車が自分の速度で走り続けるスペースがあれば自動車の
> 速度に関係なく走り続けていいんじゃないの？

自分の望みと、世の中のルールは違うんですよ。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/03(水) 13:50:42.93 ID:Omrm+vFJ.net

クルキチはどんなスレにでも居座るなあ

910 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/03(水) 14:14:07.87 ID:vjxfRQSQ.net

>>908
君の解釈と現実が大きく乖離してることは自分でも分かってる？

911 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/03(水) 14:26:48.16 ID:VyTDe1hk.net

道交法通りに解釈したら追い越し、追い抜きのどちらも出来ないのが正解

912 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/03(水) 15:13:30.56 ID:vjxfRQSQ.net

>>911
それは自分の解釈が間違ってるからじゃないかって考えは全く無し？

913 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/03(水) 16:14:10.23 ID:VyTDe1hk.net

>>912
交差点付近じゃ追い越し禁止で、追い抜きも割り込み禁止でできない。
バイクのすり抜けで捕まるのはこのケース。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/03(水) 16:36:49.55 ID:vjxfRQSQ.net

>>913
自動2輪は除外された軽車両じゃないからでしょ。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/03(水) 16:40:29.62 ID:+ThQfgtW.net

交差点と追い抜き割り込みで思い出したけど
15号線川崎の辺りで、こちらは道路脇を直進して交差点直前の辺りで
右側の車線走ってたタクシーが車線変更ではなく、その位置からいきなり加速で追い抜きながらの左折してきて
危うく轢かれるところだった
左車線でウインカー出してる車がいたら原則して先にいかせるようにしているけれど
まさか右車線から左折していくとは思ってなかったらかなり怖かった
何か急いてたのかもしれないけどこういうのは勘弁して欲しい

916 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/03(水) 16:49:39.70 ID:izWolv0i.net

路側帯は軽車両、二輪ともに通行可
ということを踏まえると
交差点付近で路側帯から車道に入らなければ追い抜きとはならないってことでいいんだろうなぁ

917 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/03(水) 16:59:02.20 ID:vjxfRQSQ.net

>>915
自転車より前に出て左折しようとする車は多いよね。
思ったより自転車が速いってのもあるのかもしれんが。
下にもぐるような形になるとホイール曲がったりヘタすると
フレーム逝ったりするから何度か経験して自衛する走り方を
覚えた。

どう見てもオーバースピードで左ウインカー点けた自動車が車体分
ぐらい前に出る。

当然急減速しながら曲がってくるので結局ほぼ真横から突っ込んでくる。

自力で避けようとせず相手の車体に体をくっつけていっしょに左に
曲がっちゃう。

ほとんどのドライバーは青い顔して下りてきて謝るから「気を付けてね」
で終わる。

一度だけ「なんで自転車が車道走ってるんだ。」って言ってきた馬鹿は
警察に突き出した。翌日菓子折りもって保険屋といっしょに謝ってきた。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/03(水) 17:20:47.96 ID:VyTDe1hk.net

>>914
割り込み禁止は全ての車両に適用。
軽車両もバイクも車も全部影響する。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/03(水) 17:40:20.46 ID:vjxfRQSQ.net

>>918
なんで割り込みにすり替えるの？

920 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/03(水) 18:19:45.61 ID:VyTDe1hk.net

>>919
すり替えも何も、追い越しも追い抜きも結果的に割り込みに当たるからだよ。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/03(水) 18:44:41.47 ID:g3+0p9YJ.net

>>909
レッテル貼るなよ。

>>910
現実には違反して迷惑な走り方している人が多いことは承知しているよ。

>>914
除外されているのは、追い越す側ではなく、追い越される側ね。

>>920
だよね。信号で止まっている車列の前に出たら割り込みになっちゃうから。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/03(水) 18:50:54.46 ID:VyTDe1hk.net

>>921
そう。
なので昨日の>>896は間違いで、厳密に法を適用すると、車も軽車両に対して追い抜きができなくなる。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/03(水) 18:53:07.67 ID:vjxfRQSQ.net

>>920
なんで自転車も自動車も停止線で並んで信号待ってるのが
割り込みなの？

924 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/03(水) 19:02:30.92 ID:VyTDe1hk.net

>>923
その場合は車間距離不保持違反になるね。
その車の前に出たら割り込み違反。