☆メジャー・ロードレース統一スレ etape 162☆

1 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/01(金) 13:36:14.10 ID:7JP0mA6Z.net

海外のサイクルロードレースについての情報を交換するスレです。
チームや選手の最新情報、レーススケジュール、 レース結果などについて語り合いましょう。

※注：中継録画放送になるレースの場合、ネタバレの可能性あり。

前スレ
☆メジャー・ロードレース統一スレ etape 161☆
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1405849170/

鯖落ちの際の避難所
☆メジャー・ロードレース統一スレ etape 避難所☆
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/40618/1380841016/

過去ログ置き場（supported by Mr.農協）
http://lalpedhuez.or.tv/cycling

●ネタ元
http://www.cyclingnews.com/　　　　　 （英語）
http://www.dailypeloton.com/　　　　　　（英語）
http://www.eurosport.com/cycling/　　 　 （各国ESリンク）
http://www.jsports.co.jp/cycle/　　　　　 （Jスポ放送関連）
http://www.cyclowired.jp/　　　　　　　　（日本語）
http://www.cyclestyle.net/　　　　　　　 （日本語）

●写真
http://www.grahamwatson.com/
http://www.yuzurusunada.com/

●レース、選手等プロレース関連検索サイト
http://www.cycle-racing.com/

773 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/19(火) 15:39:13.96 ID:CfWg36Xt.net

前にジロでやった総合逃げ賞とか
もう少し上手くできないか

774 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/19(火) 16:26:49.26 ID:KvhFJdG0.net

>>766
少なくとも同一人に二度目の新人賞とかはいらねぇよな
それともやきうに毒されてんのかな。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/19(火) 17:18:07.07 ID:Qp7W9Zz7.net

次世代エース達の戦いを分かりやすく見せるって意味で新人賞ってのを設けてるなら
年齢で区切った方が分かりやすくていい

776 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/19(火) 17:19:29.19 ID:P2QuT3I4.net

なんか新人賞って訳がまちがってるんじゃないかと
ヤングライダー賞のままでいいと思うんだけど

777 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/19(火) 17:23:55.35 ID:fWY8V174.net

ヤングライダー賞なんだから若人賞だろ

778 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/19(火) 17:28:23.07 ID:bhwg8zdM.net

>>775
？

779 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/19(火) 18:03:40.28 ID:CfWg36Xt.net

30歳でもルーキーなら貰える新人賞とは違って
年齢制限だしな

780 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/19(火) 19:29:12.77 ID:79UUH2OP.net

社長、またもやレース前に鎖骨。り無惨

781 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/19(火) 22:42:40.87 ID:U9yad3LU.net

ニューライダー賞

782 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/20(水) 07:18:35.68 ID:ntdWav2b.net

ボクレール事故の詳細頼む

783 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/20(水) 09:41:28.11 ID:oqPzV8HZ.net

ツイッターで本人か嵐路に聞いたらいいやん

784 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/20(水) 09:58:55.40 ID:3CaVRV3M.net

バッソ、チンコ行くんかい！

785 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/20(水) 10:07:22.29 ID:rgsV383G.net

パチンコに見えた。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/20(水) 10:30:18.71 ID:ZkFAkVsE.net

>>782
スタート前のサインするところへ向かう途中、車とぶつかった
多分動いていた車にぶつかったって伝えられているけど詳細は不明
で、鎖骨をやられて手術が必要な怪我を負った
そんな訳なので昨日のレースでの扱いはDNS
最初に流れた画像
http://pbs.twimg.com/media/BvZNDciIgAAdS-N.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BvZMV7eCAAAYumT.jpg
事故を伝えた時のリムザン公式ライブティッカー
12h20
Thomas Voeckler (Europcar) ne prendra pas le depart.
Il a ete renverse par une voiture en allant signer.
Il aurait une fracture de la clavicule.
記事
http://www.cyclingnews.com/news/voeckler-hit-by-car-ahead-of-tour-du-limousin
http://velonews.competitor.com/2014/08/news/voeckler-hit-car-injured-tour-du-limousin_341591

787 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/20(水) 10:36:09.07 ID:BRyhK6/N.net

僕レールもすっかり禿げたな

788 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/20(水) 10:41:02.56 ID:lk8H9VER.net

頭皮突っ張ってそうな頭蓋骨してるもんな

789 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/20(水) 10:41:36.05 ID:UAdDdmph.net

鎖骨は４本目か？

790 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/20(水) 11:18:58.50 ID:3CaVRV3M.net

社長も薄くなったとこみると
数年前に水玉着てた時はつこうてたんかな

791 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/20(水) 11:53:05.66 ID:ePzyiNlQ.net

酷いけが…

792 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/20(水) 12:03:09.40 ID:1hT1f5Bw.net

>>790
オレも知らないうちにつこうたのかも…

793 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/20(水) 13:22:38.64 ID:uqOt9Cze.net

そうか…俺も使ってたんだ…

794 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/20(水) 13:45:57.46 ID:3bkwlQn/.net

このスレハゲばっかりじゃねーか！

795 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/20(水) 13:46:49.68 ID:l8jCO0Uw.net

　|
　　　　　　　　　 　 |　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`)また髪の話してる
　　　　　　　　　　　　　(|　　　|)::::
　　　　　　　　　　　　 　(γ　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　　 し ＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼

796 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/20(水) 13:55:13.18 ID:0Nde0kkq.net

社長はスタート前に車と事故って鎖骨折るプロだな

797 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/20(水) 14:05:45.21 ID:3CaVRV3M.net

社長はひそかに欧州車の車とぶつかり
新聞、ニュースで大きな記事にして
宣伝してるんだと思う。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/20(水) 14:18:42.65 ID:NbqHgLme.net

>>797
体はりすぎだろうｗ

799 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/20(水) 15:15:45.79 ID:V1xn6zuK.net

当たり屋かよｗ

800 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/20(水) 16:51:19.81 ID:P+qdx6R6.net

当たりやで

801 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/20(水) 16:53:47.34 ID:zY57s+Yl.net

キャノンデールってチーム存続できんの？

802 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/20(水) 17:03:17.69 ID:JT7bxfvh.net

ガーミンシャープに合流するから
スポンサー名だけだとガーミンシャープがくっついてキャノ・ガーミンになるんだけど

803 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/20(水) 17:12:37.68 ID:zY57s+Yl.net

そうなのか。知らんかったわ。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/20(水) 17:16:29.24 ID:P+qdx6R6.net

ガーミンキャノンになるの？強そう(´・ω・｀)

805 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/20(水) 17:24:06.02 ID:IVeowF4A.net

どっちも超有名だし金ありそう（こなみ）

806 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/20(水) 17:24:55.87 ID:YQnuMdGL.net

なんだよ、フルームは良くてポディウム狙いだとさ
師匠が変な事しなけりゃキンタナ圧勝ぽいな

807 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/20(水) 17:25:21.99 ID:qn+XYmnV.net

しかし選手層は・・・

808 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/20(水) 17:55:31.27 ID:uLRg0QLp.net

サガンいなくなるのにキャノンディールはお金だすの？

809 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/20(水) 18:10:56.06 ID:ZkFAkVsE.net

来季キャノンデールから他チームへ行く選手（昨日までで確定している分）
イヴァン・バッソ→TEAM TINKOFF-SAXO
ペーター・サガン→TEAM TINKOFF-SAXO
ユライ・サガン　→TEAM TINKOFF-SAXO
マツィエイ・ボドナル→TEAM TINKOFF-SAXO
ファビオ・サバティーニ→ETIXX-QUICKSTEP CYCLING TEAM（現OPQ）
ダミアーノ・カルーゾ→BMC RACING TEAM
アレッサンドロ・デ・マルキ→BMC RACING TEAM
他の選手はどうなるんだろうな？

810 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/20(水) 18:15:42.27 ID:tCeCAd1j.net

サガン兄もティコフサクソ入れたんだな
選手やってないでサガンのマッサーに転職すればいいのに

811 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/20(水) 18:20:46.94 ID:dGPs4R5c.net

結局キャノンデールもガーミンもお金がなくて合流って感じ？
んでチームが消滅するのがキャノンデールのほうってことなのかな
また溢れる選手がでてきそうだな
それともアロンソが救ってくれるのか

812 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/20(水) 19:07:41.15 ID:Epholj3v.net

>>806
怪我明けにしてはそれでも目標高いとおもうよ
今度こそレース面白くして欲しい

813 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/20(水) 19:18:56.75 ID:jjgp1Z25.net

>>811
本来、自転車メーカーが単体スポンサーを背負うには、UCIプロは規模が大き過ぎる。

BMCみたいなパトロン型ならともかく、

814 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/20(水) 20:41:09.27 ID:dGPs4R5c.net

>>813
ジャイアントもメインスポンサー降りるんだっけ？
トレックはサムスンがスポンサーに付いたしね

815 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/20(水) 20:59:15.51 ID:SL/QCVEC.net

サムスン？またヤフオクにトレックが溢れるのか

816 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/20(水) 21:07:18.43 ID:18AXZXDM.net

そろそろグーグルミヤタサイクリングチームとか出てきてもいい頃

817 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/20(水) 21:09:59.77 ID:UtmSsH2P.net

オニツカタイガーサイクリングチームあくしろよ

818 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/20(水) 21:14:15.16 ID:V2Hso3Vt.net

>>816
まさかのクロモリ復活かｗ

819 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/20(水) 21:15:53.34 ID:007owlha.net

>>812
怪我の後ぶっつけ本番でブエルタだもんね
後半に向けて調子を上げれば最終日のTTまで楽しませてくれそうだよ

820 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/20(水) 21:38:37.17 ID:UAdDdmph.net

>>816
だったらパナソニックだろ

ミヤタよりパナソニックの方が活躍したけど何故だか軽視されてる 知らない奴の方が多いし

821 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/20(水) 21:48:03.69 ID:oqPzV8HZ.net

本来フレームメーカーなんてちいさな会社なんだから
機材の提供とちょっとだけライセンス料払ってプロに使ってもらいたいだけなのに
スポンサーが減ったせいで表に出てこなくいけなくなった
いつになったらロード人気は復活するのか

822 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/20(水) 22:03:47.32 ID:18AXZXDM.net

再来年頃にはＴＥＡＭ　ＬＩＮＥがロードの主役になってるに違いない

823 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/20(水) 22:48:19.67 ID:007owlha.net

タラマエがアスタナ移籍かー
ニバリのアシスト陣が更に充実するね

824 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/20(水) 22:59:42.10 ID:orGvHY09.net

ラボはともかくリッキガースは戻って来ると思ってる
Tモバは氏ね

825 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/20(水) 23:25:27.19 ID:ak2VN4B7.net

茂さんCASで敗北
このままサヨナラかね

826 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 00:05:46.83 ID:kbDQrLCz.net

ヨネックスが調子こいてチーム作るかも知れんぞ

827 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 02:03:47.09 ID:nmtfB6po.net

黒井さんが疑われてるのアスタナ時代のことだけど
ヴィノがLBLでコロブネフから勝ち星購入疑惑の件もなんかややこしいことに
なってきた臭い
ttps://mobile.twitter.com/inrng/status/502121547457626113

828 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 02:21:59.16 ID:2k+DSjfa.net

レベリン惜しかったな
久々にデカいレース勝てそうだったのに

829 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 07:38:22.33 ID:1u5FyXmb.net

コンタブエルタ出るってよ

830 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 08:16:50.10 ID:zLwpmQQz.net

>>826
ノーマルバイクでTTも石畳もこなすヨネックスチームってなんか漢っぽくてかっこいいな

831 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 08:57:43.41 ID:71V+VtD6.net

キャノンデールとスリップストリームの合併発表。
母体はスリップストリームでキャノンデールがスポンサーとバイクサプライヤ。
キャノンデールを母体と書いたCTは誤訳だと思うんだがなぁ。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 09:00:19.65 ID:JEw5O/M+.net

じゃあヴォーターズが司令塔なんだな

833 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 09:20:40.61 ID:Sn7hcj2u.net

CTの誤訳誤変換はいつものこと

834 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 09:53:51.59 ID:32aFnapA.net

またCTの中の人が宣伝してんのか

835 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 12:01:09.79 ID:04QGvEcp.net

個人ブログの誤訳うんぬんはスレチですよ
CWやサイクリストあたりの情報サイトの話ならありですが

836 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 15:36:51.45 ID:JEw5O/M+.net

シクロワイアードでも出たけど

キャノンデールが第一スポンサーだって

837 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 16:05:49.27 ID:32aFnapA.net

フォイクトは本当に引退なのか

フォイクト（45）「さすがに今年で引退するよ」
　　　↓
フォイクト、チーム○○と2年契約を結ぶ！最年長ライダーのギネス記録（？）更新！
　　　↓
フォイクト（45）「引退のことは考えたことがない、常に次のレースでいかに勝つかしか頭にない」

こうなるもんだと思ってた

838 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 16:31:21.25 ID:RSzSk6xP.net

ようはキャノとスペシャとトレックの意地の張り合いだろ。
勝手にやってろよ、俺はコルナゴ愛してる。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 16:34:39.10 ID:32aFnapA.net

なんで意地の張り合いなの？

840 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 16:42:45.91 ID:KgdxuMAw.net

オメガのポエルスがスカイに行くかもみたいな記事が出てるな

841 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 16:47:11.11 ID:jK2I9LVX.net

クネゴはスカイに行くべき

842 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 16:47:58.40 ID:6Tdkz+bO.net

イタリアのプロチームがランプレだけになっちゃうんだな

843 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 18:39:10.15 ID:kbDQrLCz.net

マウンテンバイク系のビッグ・バンが入り込んで以降、
ハードウェアの値段は上がった。

競輪もそうだけど、元々ロードの世界は閉鎖的だったんだよね。
あの当時はもっと自転車が安かったから、スポンサーになり易かっただろうね。

ライバルが自分より良いものを使わない限り、今まで通りでいい。
無理に道具を進化させる必要はない。すると外とのギャップが広がっていく。
マウンテンバイク系のビッグ・バンは、そういうのをぶっ壊すだけの勢いがあった感じ。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 19:03:09.77 ID:mvJc3kR6.net

>>841
クネゴはランプレから出るの？
http://www.tuttobiciweb.it/?page=news&cod=71490&tp=n
イタリア語がさっぱりなので翻訳かけても意味不なんだけど

845 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 19:25:28.20 ID:9xpu1YiV.net

>>844
ブルターニュシュレーかファンディーニNIPPO入り？

846 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 20:01:26.90 ID:mvJc3kR6.net

>>845
おーありがとね
ランプレじゃないクネゴかー

847 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 20:47:12.03 ID:PAIuZbcu.net

MotoGPのペドロサがコンタ指名してたけど
もう氷水かぶった？

848 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 20:53:30.15 ID:lul3H6iW.net

ネズミ講みたいだ

849 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 21:01:52.10 ID:vI9gBSc1.net

クネゴ加入の噂があるということはニッポは来期念願のプロコン昇格を果たすのかな？
さすがにコンチにまで都落ちはしないだろうし

850 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 21:05:27.64 ID:wMyMKB7p.net

でもクネゴさんってチームの為に役に立ってるのだろうか？
アシストすら出来ないような気がする

851 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 21:05:50.20 ID:9xpu1YiV.net

>>849
2015にプロコンにしたいような事が書いてあるっぽい

ただクネゴの事なんで
「NIPPO？日本のチーム？ジャパンカップ出れるじゃん！！」
の可能性は否定しない

852 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 21:11:57.23 ID:KSgqW8IX.net

ありえるｗ

853 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 21:55:03.05 ID:UqnMTi/0.net

>>850
今年のジロのどっかのステージで
そこそこの人数の逃げに乗って山岳ゾーン入ったと思ったら
一番最初に遅れてたのがクネゴだった覚えがある

854 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 22:12:06.92 ID:gYz6DtRw.net

ブエルタ、Jスポの解説とか決まってたんだな
始ちゃん回が2回＼(^o^)／

855 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 22:17:02.29 ID:STIvnufQ.net

クネゴさんを釣るならスバル最新モデルでOK

856 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 22:39:55.83 ID:/Wqhkex9.net

>>854
どこに載ってるんですか？

857 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 22:45:54.58 ID:32aFnapA.net

お前ら何言ってんだか
クネゴはジャパンカップのために調整レースを繰り返しているだけに過ぎない

858 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 22:58:19.79 ID:OaH+lyot.net

ブエルタは弱ペダの声優ゲスト回が何がかは分からんが不安だ

859 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 23:03:19.01 ID:xrxv1SEr.net

>>858
ゲスト回じゃなくて初心者向け別枠放送だろアレは

860 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 23:05:57.77 ID:A18V36Dt.net

ゲストそっちのけで我らワールド全開とかやってくれないかな

861 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/21(木) 23:56:21.20 ID:t36T7FsZ.net

クネゴが残り500mまで引いて宮澤が最終発射台で黒枝を解き放って勝利！
来年北海道あたりでそんな姿が見れるかもしれないとか胸熱だわ

862 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 08:43:37.30 ID:Eg3L81fb.net

サガンのsunrootって健康食品って個人スポンサーなのか？
最近、宣伝ばかりだな。
本人がツイートしてる訳ではないだろうけど。

ブエルタ、勝てるといいなw

863 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 09:51:13.79 ID:2g8WbMg4.net

ブエルタはJスポ深夜帯にひっそりとやってる方が趣がある
下手にゲストに色気が出てくると何か違う感じが

864 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 16:11:20.64 ID:2sYxSyph.net

ブエルタのメンツいいね

865 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 17:33:19.13 ID:biGwSKdZ.net

ガゼッタがホーナーが明日出場しない（肺感染症のため？）って伝えてるな

866 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 17:55:30.89 ID:MvTXxSgj.net

どこぞの声優をゲストに呼ぶくらいなら、うちの奥さんが「私を呼べ」と言ってるぞ
谷口、永田の回は、多くの間違いに対し、鋭い突っ込みを続ける、そんな奥さんだ

867 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 18:38:27.63 ID:t8cOSDLF.net

>>866の奥さんすごい人なんだねきっと

868 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 18:53:37.37 ID:NSD0uz5T.net

どっかでこっそり実況配信してくれ

869 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 19:27:15.94 ID:OTNNA4Jb.net

しっかし、今年の餃子も毎年同じようなメンツで
糞つまらなさそうだな
毎年違うプロチーム呼べよ

870 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 19:29:02.50 ID:1vWi+8kF.net

ニコ生？とか何とかキャストでやったら意外と関心集めたりなｗ
いい方向か悪い方向からは知らんけど

サッカーのセリエＡで放映権持ってないチャンネルが
スタジオで試合を見てる人のリアクションだけを映してて
それが案外人気なんだとさ
そんな感じでさ

871 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 19:58:14.03 ID:4zyOCZ9S.net

>>870
ニコ生でやってる人数人いるけど20人やっとこだぞ

鋭い突っ込み（）はいいけど
リスナーから逆に突っ込まれた時泣かないメンタルがないとダメだろｗ

872 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 20:04:57.58 ID:0gykACJl.net

superGTの決勝を今度ニコ生で有料だけど流すみたいだし
そのうちJspo公式で何かやるかもなと思っている

873 ：ツール・ド・名無しさん：2014/08/22(金) 20:18:56.85 ID:uYWPLeBT.net

>>871
音声チャット(もしくは文章読み上げ)でそういうのってできないのかな？
2ちゃんでも実況とかあるけど
モニター見ながらテレビ画面は見れないし集中出来ないじゃん

俺は怖いし参加は出来ないけど
ここでのみんなの華麗なツッコミや豊富な知識
リアルタイムで流れてたらむっちゃ楽しそうなんだけどｗ