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スポーツサドルスレ38
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2014/08/30(土) 02:17:24.98 ID:PMf/OOVF.net
- 前スレ
スポーツサドルスレ37
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1389796459/
○メーカー
Selle Italia http://www.selleitalia.com/
Selle San Marco http://www.sellesanmarco.com/index.asp?language=2
fi'zi:k http://www.fizik.it/
Selle SMP http://www.sellesmp.com/en/default.htm
Specialized http://www.daiwaseiko.co.jp/mtb/
Avocet http://www.avocet.com/
SERFAS http://www.serfas.com/
Selle Bassano http://www.sellebassano.com/
VELO http://www.velosaddles.jp/
BBB http://www.bbbparts.com/
ASTVTE http://www.astuteitalia.jp/
○女性用
ttp://www.terrybicycles.com/
○【約束】
950や980を踏んだら次スレ立ててね
- 750 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/22(日) 03:59:15.55 ID:FYoZddKT.net
- 見つけた
http://ja.aliexpress.com/item/New-road-bike-carbon-saddle-full-carbon-fibre-saddle-carbon-bicycle-saddle-MTB-cycling-parts-seat/32255823925.html
送料とか関税とかどうなるんだろう
海外通販は色々お金かかりそうで怖い
- 751 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/22(日) 04:10:49.49 ID:FYoZddKT.net
- よく見たら発送は半月から1ヶ月かかるんだね
ヒルクライムレースで使いたいのにこれは待てないわ
ヤフオクの送料込み\5,005のスペシャ型にしようかな
……隣の県から発送らしいし、流石に1週間以内で着くでしょ
連投失礼しました
- 752 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/22(日) 12:09:50.26 ID:51oL9PLC.net
- >>750
税金以前に日本人と見るや否やゴミを送ってくるやつもいる。トラブル率が高くて、あちらの
不手際でのトラブルでもまず折れない人種なので難儀する。
ペイパルを使おうが何しようが完全に英語でのやりとりになる。
海外通販すらやったことがないならおとなしく尼で買っとけ。
- 753 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/22(日) 15:39:41.41 ID:UFAz+aBp.net
- 英語はいいけど中国人とのやりとりは足元見られて大変そうね
アリババはやめとけって、アリババとかebayとか諸々使い倒してる知人が助言してくれたから、やめとくわ
お前さんもありがとうな
納期的にヤフオクにしときます
ところでカーボンサドルで140kmとか走っても痛くならんのかな?
ヒルクライム専用サドルにするか常用サドルにするかちょっと迷う…常用できるならしたい
- 754 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/22(日) 15:53:28.59 ID:IvrEu5MA.net
- ケツと脚によるな
俺の知り合いは大丈夫って言ってたが
俺は絶対に無理
- 755 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/22(日) 16:54:57.25 ID:UFAz+aBp.net
- なるほど
とりあえず買って試してみる
- 756 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/22(日) 17:54:29.93 ID:7JYjCjVK.net
- >>750
なんかローミンとトゥーペを合体させたみたいな形だな、もう少し鼻先細いと良さそうなんだが・・・
- 757 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/22(日) 19:12:33.92 ID:W6FCJdE6.net
- >>750
俺は同じページに載ってるカバー付けて使ってる。
amazonで1,000円くらい。
カーボンのままで使うと50kmくらいからやや痛くなる。
カバー付けて今日は110km痛くならずに走れた。
- 758 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/22(日) 19:20:27.68 ID:UFAz+aBp.net
- >>757
ありがとう
スペシャ型ですか?
- 759 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/22(日) 19:51:40.16 ID:W6FCJdE6.net
- そう。
>>149のリンクと同じヤツ。
- 760 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/22(日) 19:52:31.76 ID:W6FCJdE6.net
- 間違えた。
>>750ね。
- 761 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/22(日) 20:09:21.46 ID:UFAz+aBp.net
- >>760
ありがとうございます。
試しにヤフオクで買ってみます。
- 762 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/23(月) 16:29:02.00 ID:G2158n7A.net
- サドル沼に浸かって幾年月
サドル選びでもっとも重要なのは自転車を立て掛けて眺めたときの見た目って気がしないでもない
- 763 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/23(月) 17:12:48.20 ID:HJO/wsli.net
- じゃあアリアンテかフルカーボンサドルになるな
- 764 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/23(月) 18:14:42.60 ID:rRItINSB.net
- 最近エアロロードに乗り換えたんですが、シートポストの関係で、
これまで愛用していたSMPのformaを使えなくなりました。
そこで代わりになるサドルを探しているのですが、SMP以外のメーカーで
尿道圧迫が少ない定番サドルって何がありますか?
- 765 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/23(月) 18:29:34.02 ID:1lS15Afh.net
- >>764
定番じゃないけどアスチュート穴あきは?
俺にはジャストフイットだけど
こればっかりは試さないとわからないね。
- 766 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/23(月) 20:00:13.75 ID:0RxcmECr.net
- 形が似ているsmp liteとスペシャのローミンシリーズとフィジークのアリアンテバーサスの3つで悩んでアリアンテバーサスにしたよ
- 767 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/23(月) 22:10:19.25 ID:rONcWfOd.net
- >>764
俺もSMPのforma使ってたよ
同じような理由でS-worksのROMINに替えた
バイクは他社のだから少し気になったけど、店員がS-worksのサドルは定評が有るっていうので思い切って買ってみた
反りが少ないように見えてしっかり支えてくれる
formaよりポジションの自由度もある
重量が少なくなったせいかダンシングが楽しいよ
スペシャの廉価版と迷ったけどS-worksにしてよかった
SMPのフルカーボンだと値段が倍以上するからね
- 768 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/23(月) 22:30:34.44 ID:YCwpsRSY.net
- 現Formaユーザーからすると悪魔のささやきに聞こえる
- 769 :763:2015/03/23(月) 23:52:55.99 ID:rRItINSB.net
- レスありがとう御座います。
SMPと似たようなコンセプトのサドルって結構あるんですね。
希望を持てました。良いサドルに出会えそうです。
- 770 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/24(火) 00:18:08.36 ID:YRbcNqHd.net
- >>767
私はrominからSMP compositだった。
お尻の形は千差万別だね。
- 771 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/24(火) 01:10:14.85 ID:cy4JLLDP.net
- フィジーク合う人って居るんかな?あれ数キロで前立腺終わったんだけど
- 772 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/24(火) 01:23:38.24 ID:vMWxsDp7.net
- やっぱ溝じゃ股間を守れないよね
- 773 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/24(火) 01:45:39.20 ID:oIzayelw.net
- フィジークはUCI規定を知らない三流メーカーだからな
- 774 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/24(火) 06:43:05.66 ID:GRdWYJoc.net
- だが>>80のとおりなのであった
- 775 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/24(火) 11:19:19.03 ID:oIzayelw.net
- それをFOCUSとかキャノンデール等の自転車メーカーが調整してUCIに出られるようにしてる
BMCのような三流メーカーは調整せずに売るけど チームのメカニックが調整する
- 776 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/24(火) 11:40:10.04 ID:Z/grbQoi.net
- >>770
SMPコンポジはベースがゆがんでるんだよな
あれは直ったのかそのままなのか
使うと体のゆがみがひどくなりそうでスルーしてる
- 777 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/24(火) 11:42:04.37 ID:m9O+gt6p.net
- 結局レースには何のサドルがいいんだろう
- 778 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/24(火) 17:02:28.43 ID:PoKeKnR/.net
- コンパネ切り出し
- 779 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/26(木) 11:20:46.78 ID:bM2xpaIF.net
- セライタリア:フリクション・フリーデザイン3モデル & 90年代の人気サドルの復刻版
http://www.cyclesports.jp/depot/detail.php?id=11858
- 780 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/26(木) 12:07:00.34 ID:/zb0NUmj.net
- 今アンタレスバーサス使ってるけど尿道の横?腿と尿道の間が100km辺りで痛い
縦も横もフラットなサドルでオススメ無いかな
コンコール駄目だったからフラットが合ってると思う
- 781 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/26(木) 12:42:49.70 ID:Uq5d5Cqs.net
- SLR
- 782 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/26(木) 12:50:29.87 ID:r9YaJypF.net
- >>780
DAMASUKA4000がいい具合よ
- 783 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/26(木) 18:12:29.18 ID:Tohf3a7u.net
- flite
- 784 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/26(木) 21:13:08.34 ID:hoMp0ZnU.net
- 溝付きor穴開きで、アリオネやSMPコンポジより幅の狭いやつありますかね?
12cmくらいならベスト
- 785 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/26(木) 21:16:11.71 ID:vb+JmId3.net
- アダモ。
- 786 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/26(木) 21:32:55.75 ID:hoMp0ZnU.net
- 110mmってのがありますね
サンクス!
- 787 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/27(金) 09:48:33.52 ID:IFYMs8iu.net
- 779です
フライトは考えてました
前後の移動できますかね?
- 788 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/27(金) 12:45:41.81 ID:S/ZXPek6.net
- フライトは幅が結構気になったから試せるなら試してからの方がいいよ。
あと手で押すと結構しなるんだけど、座ると硬い。
- 789 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/27(金) 15:43:36.07 ID:IFYMs8iu.net
- ありがとうございます
- 790 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/28(土) 19:45:56.29 ID:xgyIDTsQ.net
- 今スペシャのローミンエボ使ってて
もうちょっとサドルを前に出したいんだがもう限界
サドルの前に座ろうにもチンコに悪影響がありそうでできない
シートポストに対してもうちょっと座り位置が前にできるサドルってない?
- 791 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/28(土) 21:16:38.51 ID:tfyDpAtA.net
- >>790
シートポストをオフセットゼロのに交換しる
- 792 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/28(土) 22:48:04.88 ID:xgyIDTsQ.net
- それはそうなんだが
フレームセットについてきたシートポストで
見た目のマッチング的にシートポストは代えたくないのよw
- 793 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/28(土) 22:51:34.76 ID:ybB28YOb.net
- 最初についてきた部品なんて気にすんな
フレーム以外別の部品なんてザラ
- 794 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/29(日) 00:01:20.13 ID:EQaMnQ63.net
- サドル下げろ。
- 795 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/29(日) 08:07:20.66 ID:f3iaABfu.net
- ROMINでも調整幅足りないとか、曲芸師の方ですか?
- 796 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/29(日) 10:09:05.93 ID:T6uN1ofW.net
- >>792
フレームとシートポストのマッチングを気にする前にさ、
おまえの身体とフレームサイズのミスマッチを気にしろよって話
- 797 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/29(日) 10:13:05.75 ID:5CgIGUAM.net
- TTやるならサイズ関係なく前へ出したくなる
- 798 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/29(日) 10:57:20.57 ID:D5LTuCaG.net
- 工業デザインの最先端を取り入れたスタイリッシュかつ機能的なパーツブランド Fabric(ファブリック)上陸
http://www.cyclowired.jp/news/node/162630
- 799 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/29(日) 11:57:02.05 ID:L/pq8osI.net
- 人体的にはイマイチだけど工業的には安価に大量生産の利くサドルってことか
- 800 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/29(日) 12:02:46.67 ID:IEzwEIor.net
- fi'zi:k KURVE Snakeかっこいいな
- 801 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/29(日) 13:45:46.26 ID:sIE+m1pe.net
- >>792
その時はステム、ハンドル、フォーク、シートポストを同一メーカー同一グレードで揃えればいいさ
3T、Easton、Enveなら↑プラスホイールも揃えられるよ
- 802 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/29(日) 22:06:09.41 ID:uB6UHu5L.net
- チャージのscoopカッコエエとオモタが
通勤用なのでグランジの偽ターボに決定
金に余裕あればブルックスのカンビウムも使ってみたいが
合わなかったら?とかイタズラが恐くてチキってしもた
- 803 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/31(火) 02:54:14.00 ID:rFxFT9Dc.net
- 完成車を新しく買って、ついてたサドルが
フィジークのALIANTE GAMMA k:ium。
かなり丸みを帯びてるサドルで100kmぐらいで、
坐骨の内側あたりが痛くなる。
前に乗ってたチャリには
フィジークのARDEAなんだが、
平らなせいか、これはまったく痛くならない。
だから新しいチャリにもARDEAをつけたんだが、
もう製造してないのな…。
似たようなサドルありませか?
- 804 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/31(火) 11:03:10.38 ID:1N+gOCdi.net
- アンタレス、>>803あんたにレス
- 805 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/31(火) 11:50:56.97 ID:dPdvDe+F.net
- ↑久々に見た。クソワロタ(棒)
- 806 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/31(火) 17:06:08.05 ID:Xwaf4KjX.net
- 見た目細めでスポーティーなんだけど、
レーパン要らずのフカフカのサドルでお勧めはありますでしょうか?
よろしくお願いします。
- 807 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/31(火) 17:13:09.33 ID:4lPDG4HY.net
- SETA S1
見た目は凄く薄いが、プニプニしててしなりも効いてる。お勧めするわ。
- 808 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/31(火) 17:25:43.76 ID:cvr98Vyf.net
- アスチュート
- 809 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/31(火) 18:35:24.21 ID:MpzkFxG0.net
- >>806
サーファスのMHRXとか
- 810 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/31(火) 20:11:44.00 ID:sOFyb2tY.net
- アスチュート 中々ええで。
- 811 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/31(火) 23:04:42.47 ID:Yo/XPaOp.net
- アスチュートって田宮が昔売ってたレーシングバギーだよね?
- 812 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/31(火) 23:08:13.78 ID:Xwaf4KjX.net
- ありがとうございます。
店頭で触ってきます。
- 813 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/31(火) 23:54:27.50 ID:37gbpNBJ.net
- 触るだけでええのんか?
- 814 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/01(水) 03:01:40.66 ID:mib5Wm2L.net
- いろいろサドルを試しているのですが、いいサドルはありますか?
現状AvedioのcarbonUを使っていて、乗り方は前乗りが多め。
前側が細身で先端にパッドがあるものが欲しいです。
何か良いものはありますか?
- 815 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/01(水) 05:40:29.63 ID:Q4Eh9kHf.net
- >>814
アスチュート 中々ええで。
- 816 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/01(水) 08:55:45.22 ID:dGfPVkE4.net
- >>814
その条件ならアスチュートかな
先端がパッドこんもりだから2度くらい前上がりにセッティングする
- 817 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/01(水) 13:51:14.13 ID:yeWx4C/E.net
- 100円ショップに滑り止めマットって有るじゃん
あれ四つ折りか八つ折りにしてサドルとケツの間に挟んでみ
高価なサドルなんて不要だと気づくから
- 818 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/01(水) 15:26:02.49 ID:i0ZpqRmF.net
- 前上がりにするサドルってUCIに文句言われたりするのかな
俺はUCIのレースなんて出ないけど
- 819 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/01(水) 15:47:42.04 ID:WPLV/L/f.net
- ポール・スミスの限定フィジーク出るな
うちのは、グレーは良いけど青が合わないわ
http://www.riogrande.co.jp/news/node/45305
- 820 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/01(水) 16:27:27.18 ID:y2LolllP.net
- ポールスミスとかゆうても青いだけやんw
- 821 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/01(水) 19:16:18.50 ID:tM7cadC1.net
- なぜしまなみw
- 822 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/01(水) 22:18:04.25 ID:WkO/J0Oq.net
- >>819
ポールスミスといえばこれだろ
http://www.kashimax.co.jp/pageimg/special_paul.jpg
- 823 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/01(水) 22:38:57.56 ID:M4qccOEr.net
- どんな自転車に合わすんだって考えたが、限定サドルを買える層の御仁は使わず
眺めながら一杯やるコレクターズアイテムなんだろうな
- 824 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/02(木) 09:55:45.43 ID:Mxq03K8/.net
- VOLTA R1のセッティング試行中。
僅かに前下り気味くらいの方が良いのかな?
とはいえ、まずは水平セッティングで2〜300kmくらいは乗りたい所だが、今週末の天気が……
- 825 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/03(金) 16:15:47.45 ID:7VKSeOMN.net
- >>1
- 826 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/04(土) 00:25:39.27 ID:LWNL39HG.net
- しまなみ海道をモチーフにポールスミスとコラボレートしたフィジーク COLLABORATION SADDLE
http://www.cyclowired.jp/lifenews/node/162913
>>819と同じ
- 827 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/04(土) 07:55:54.09 ID:21KpZNpP.net
- ゼータトレーディング:Essax(イーサックス) サドル 取扱開始
http://www.cyclesports.jp/depot/detail.php?id=11955
http://www.cyclesports.jp/depot/img/depotDetail027375.jpeg
これは…
- 828 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/04(土) 08:47:25.63 ID:7e9PGVw6.net
- >>827
最初にエッチな動画が思い浮かんだが、尾?骨乗せるのか?
- 829 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/04(土) 14:16:31.31 ID:OjhG23Ys.net
- >>827
イーサックスじゃなくてアッーセックスだろ
- 830 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/04(土) 22:45:45.80 ID:6s4ZfpWD.net
- 良いセックス
- 831 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/04(土) 23:30:52.36 ID:Qp0lxvm8.net
- こんなん見たら笑う
- 832 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/04(土) 23:53:44.30 ID:S1v0g5au.net
- 下ハン握れば自然と後ろに…
- 833 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/05(日) 00:02:46.87 ID:n9S364jQ.net
- > 快適性と出力向上を両立させたデザインとなっている。
快感とホモ力向上じゃないのか
- 834 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/06(月) 11:00:01.02 ID:KDr0xK2v.net
- △がノーマル・ハード・マーベラスと3段階あるのな、誰かインプレよろ
- 835 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/06(月) 12:56:54.59 ID:vx4klAzf.net
- wiggleなんかで売ってるSDGのfalconとかってどうですか?
1万円以下で買えて、グランフォンド軽井沢に出るので120km程度を気持ちよく走れる
サドルがあれば変えてみたいなと思ってるんだけど、SDGを使ってる人のblogとかも
少なくて情報が少ない。
座ってる位置がずれにくいサドルがいいなあ。
- 836 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/06(月) 14:01:51.26 ID:x56hBMYG.net
- SDGはベルエアのイメージが強すぎる
- 837 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/06(月) 14:27:08.82 ID:OFdNVZHF.net
- >>835
ここは三角木馬愛好者が集うスレ、快適サドルスレで聞いたほうがいいよ
- 838 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/06(月) 15:01:49.36 ID:tII5huwh.net
- >>835
去年GF軽井沢出たけど最後の20km以外は上りと下りしかないから
サドルにどっしり座ってサイクリング気分になる機会が少なかったな
なのであんまり気にしなくてもいいかも
- 839 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/06(月) 17:26:16.06 ID:RRp/CiyV.net
- >>835
セライタリアのフライト買っとけ。サドルはケチってはダメ。安物買いの銭失いになる代表パーツだよ。
- 840 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/06(月) 18:57:43.30 ID:OFdNVZHF.net
- だがな、5万近くする高級サドルが良いってわけでもないんだぜ
- 841 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/06(月) 19:25:56.65 ID:aNsmKlHE.net
- 5万も出せばオーダーサドルに手が届きそう
- 842 :834:2015/04/06(月) 19:53:14.72 ID:4xqm3U3b.net
- >836-841
ありがとう。ロード初めてまだ半年でサドルよくわからなかったんだ。
Amazonでセライタリアのクロモリなら5000円くらいであるけど偽物なのかな。
いずれにせよ安物買おうとしていたのでアドバイス助かりました。
もう少し調べてみます。
- 843 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/06(月) 22:26:22.11 ID:RRp/CiyV.net
- >>842
クロモリレールのやつは完成車用で一応本物だよ。表皮も少し違うと思うけど、お試しにはいいかもね。
通常のフライトもたまに投売りされる。
- 844 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/07(火) 11:19:53.54 ID:bQ9UUJaf.net
- フライト買ったばかりだか、坐骨2点で支える感じだな
会陰のダメージはなさそうだけどロングしたら鈍痛で泣きそうな予感がある
- 845 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/07(火) 19:01:26.89 ID:bzlezw/3.net
- SMPフォルマは尻の収まり良くて会陰部の圧迫もない。
運命のサドルかと思ったが、坂だと座骨に違和感がある。
なかなかサドル探しの旅は終わらないね
- 846 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/07(火) 19:11:51.26 ID:hde6FumP.net
- 偽スパイダーVERTUを削って軽量化した方っていらっしゃいます?
実測193gなんですけど安いから削ってみようかなあと
- 847 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/07(火) 21:38:34.10 ID:n0OGF/V/.net
- 体重削った方が早くて速くなる
- 848 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/07(火) 22:42:54.36 ID:fcqbz9gJ.net
- いや作業はさすがにサドル削る方が早いだろう
- 849 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/07(火) 22:54:42.34 ID:n0OGF/V/.net
- ションベン一発だよ
- 850 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/08(水) 14:54:23.15 ID:Cxa4Q7Vi.net
- いちじく型のなにでアッ!して軽量化
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