自転車ライト専用80灯目

1 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/06(土) 05:11:34.38 ID:rbC8Qo8r.net

自転車用として市販されているライトについて語るスレです。

自転車取付用ブラケットが付属しているライト及び
ダイナモタイプライト、ヘルメットマウントライト、テールライト
リフレクタ、反射材類も含まれます。

ライトの良し悪しは、明るさだけで決まるわけではありません。
大きさ、ランタイム、配光特性、電池の種類、デザイン、ブラケット等々
特徴と使用環境によって最適なライトは様々です。

前スレ
自転車ライト専用79灯目
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1406868080/

562 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/22(月) 18:15:51.67 ID:OUNuVGts.net

おっと俺が言ったのは501だな
ただ501は電池のために伸びている筒状のアルミパーツへと熱が逃げていって走行風で冷やされるが
偽808の場合は熱の拡散に不利そうだな

563 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/22(月) 18:20:46.31 ID:ZsWKsEGC.net

>>562
ヒートシンクになる溝も多いし排熱いいよ。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/22(月) 19:23:23.75 ID:OUNuVGts.net

そういえば径も大きいし似たようなもんか
自然に
人の少ない所＝暗い＝ハイ＝信号待ち少なめ高速巡航
人の多い所＝明るい＝ミドル・ロー＝信号待ち多め低速巡航
となれば自転車利用じゃ熱を気にしたことはないな

565 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/22(月) 19:26:28.72 ID:LODVfYXd.net

>>544
なんで濡れてるの？

566 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/22(月) 20:19:02.57 ID:Iq2dAROr.net

>>544
昔使ってたライト見たらそこの部分取れたからマネしてみた

そして素人だからモード切り替えあるの初めて知ったｗ
自分の>>550のやつだった

567 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/22(月) 20:29:59.02 ID:zfMUlX55.net

偽808にはHi > Mid > Low > 消灯
それぞれのモード時に短押しでそれぞれの光量で点滅もあるでよ。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/22(月) 20:49:43.17 ID:hpZwEryE.net

おれのはHI>>LOW>>点滅だ長押ししても変わらない
ハズレなのか

569 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/22(月) 21:27:18.73 ID:LODVfYXd.net

かしこいテールライトってアマゾンだと350件ぐらいレビューがあって星4.5個だった。なんかすげぇ

570 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/22(月) 21:41:56.53 ID:xTa5jlQ8.net

>>569
通販のレビューは、星三つ以下を参考にするといい。
その中で同じクレーム付けてるのを注視。

で、件のテールランプは防水性皆無だそうだぞ？
取り付けバンドの角度調整ノッチも甘く、すぐお辞儀するとも。
とても実用にならないんじゃない？

571 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/22(月) 22:07:48.42 ID:F/dq1QuK.net

>>547
知らなかった
教えてくれてありがとう

572 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/22(月) 22:15:48.11 ID:YkZtpJE2.net

通販のレビューって早く届きましたまだ使ってません☆5つとかいうレビューが多いからな

573 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/22(月) 22:33:37.62 ID:83LAIUVr.net

使ってる電池の先と尻にグリス塗ったら明るさとランタイムが増した(｀･ω･´)
試してみ

574 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/22(月) 22:35:08.04 ID:eXXdOxy5.net

爆発するぞ！気をつけろ！

575 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/22(月) 22:37:40.38 ID:OuEI0XIP.net

>>572
それならまだ良い方だろ
商品出荷前に商品の評価を要求しているショップがあるかと思えば、
発売前に期待値で星いくつとかレビューを書いてくユーザーもいるからな……

576 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/22(月) 22:55:17.49 ID:BT7F4o6I.net

かしこいテールライト自動点灯に引かれて買ったけど
他にも自動点灯するテールライトがあるんだと後から知った
不満は無いけどDLR140-BKやTL-LD570R気になったり・・・

577 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/22(月) 22:57:03.23 ID:FiP8zzE8.net

>>565
濡れてるんじゃなくて、なんでかアルミテープ巻いてあるみたいだな。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/22(月) 23:57:04.26 ID:PF9tAbEp.net

>>573
コンタークトZというのが昔からあってだな

579 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/23(火) 00:15:50.48 ID:/aTfSK57.net

>>573
接点復活剤でググれ。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/23(火) 01:08:25.66 ID:ghApF97f.net

>>577
577＝565？濡れてるとかなにを言ってるのか意味がわからない

581 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/23(火) 01:11:14.77 ID:u7ziJLN3.net

テカり加減が濡れてるように見えたんだろうさ

582 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/23(火) 01:37:07.23 ID:igwxgY7G.net

中華ライトはアルミテープとかシリコンで防滴加工して使ってる人多いんだなやっぱ。俺もだけど。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/23(火) 06:07:30.68 ID:z5up/g6/.net

濡れてるとかドスケベにもほどがあるだろ

584 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/23(火) 06:14:53.35 ID:cpXeB+7K.net

>>517
今まで"見つめてCATEYE"だと思ってたけど"見つめるCat'sEye"だった件

585 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2014/09/23(火) 06:47:18.12 ID:dbepcyf5.net

そりゃあ、泥棒が見られてたらどーしょーもないよな。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/23(火) 08:00:47.72 ID:NjrUgVyF.net

>>570
俺それ使ってるけど、雨の日も今んとこ平気だね
シートの下だから直接かからないからってのもあるけど
ただ野ざらしにするなら危険かもね。
自分は毎回はずしてます

お辞儀は個体差もあるだろうけど
町乗りでは気になる事はないね
カチッカチッと段階的に止まるノッチじゃないので
オフロードはまず下向くだろうね

587 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/23(火) 08:26:18.16 ID:Xpw2ZUt0.net

猫目的なノッチじゃないんだ
やっぱ猫のブラケット関係は良く出来てるんだな

588 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/23(火) 09:04:01.87 ID:VQR9ENZn.net

猫目っていうのは自転車の敵にはなっても、何の価値もない。
あんなモノを作って道路に設置して、ざけんな。
おもいっきり親指くじいたわ。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/23(火) 11:55:01.95 ID:fyo79oYN.net

>>588
ちょっと黙ってて

590 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/23(火) 12:25:12.29 ID:IZeMw8To.net

>>588
中央線踏んでんじゃねえよ！

591 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/23(火) 13:43:03.42 ID:u7ziJLN3.net

前見てない奴は公道走っちゃダメです

592 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/23(火) 13:56:53.86 ID:gLFOMvah.net

>>582　中華ライトはではない。「偽８０８は」である。
偽８０８ライトの造りなんて中華でも下のほうだよ。
（当然、もっとひどいのもある）

593 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/23(火) 14:56:34.27 ID:c947PeM1.net

>>592
ほうほうほうw

594 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/23(火) 15:51:03.48 ID:gLFOMvah.net

まあ、卸値700円、売価1200円のライトなんだから、あんま、
こだわらなくていいのよ。その割りには使えるんだから。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/23(火) 16:45:02.92 ID:l1xKUMHF.net

〉〉594
問題はライトよりモバイルバッテリーの持ちにあるから、そこそこの値段のバッテリーを買わないと
夜の闇で怖い思いをする。
モバイルバッテリー程ハズレを引く商品はない。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/23(火) 17:12:50.48 ID:gLFOMvah.net

何度もいってるけど、そのために、モバイルバッテリーを買うなら
意味が無い。他の中華ライトのほうがいいよ。

　手持であるモバイルバッテリーを活用して安く済むのに安いていうなら
意味があるだけ。もっとフラットにといって、ワイドレンズ、バッテリー
いれにフレームバックというならさらに意味はない

597 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/23(火) 17:16:59.66 ID:mHYSv3Bv.net

>>596
うむ。
ゼロから買うなら、18650懐中電灯の方が絶対に有利。
防水性能、眩惑防止対策のしやすさ、電池コスト、取り付けやすさにスペース等々…。
丸一晩電池交換せずに走りたいのならUSB偽808の方が有利ってくらい。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/23(火) 17:22:45.24 ID:gLFOMvah.net

　あのね。懐中電灯は３０本、自転車ライトは１２個もってるけど、
懐中電灯より自転車ライトの方が、自転車には良いよ。

　

599 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/23(火) 17:25:38.71 ID:igwxgY7G.net

好きなの使えよ。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/23(火) 17:27:30.51 ID:mHYSv3Bv.net

何がいいかは人・環境に寄るでしょ。
自転車ライトは6本しか持ってないけど、それでもS2、EL540、LBLは持ってるぞ。
その上でリフとズームの懐中電灯2本体制の方がいいって結論に至ったわ。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/23(火) 17:41:55.48 ID:gLFOMvah.net

その上でリフとズームの懐中電灯2本体制の方がいいって結論に至ったわ。

どうぞこちらで
→◎懐中電灯を自転車前照灯に101本目

602 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/23(火) 17:43:44.34 ID:l1xKUMHF.net

確かに既存流用して使える物があればいいけど、なかったらゼロからスタートでコストは余計かかる。
18650は10本くらいあるけど、配光が良くて明るい懐中電灯に巡り会えない。
偽808になるまで3本は新しいの買ったけど、気にいる物がなかった。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/23(火) 17:46:44.77 ID:z5up/g6/.net

買い換えて使わなくなったライトを部屋に置いてるけど、探し物とかする時に便利すぎるｗ

604 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/23(火) 17:55:32.57 ID:gLFOMvah.net

　偽８０８　USBは、２年前に買って、すぐに使わなくなったけど、停電な
ど室内用にはいいよ。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/23(火) 18:04:21.00 ID:igwxgY7G.net

>>604
カンボジアにでも住んでんのかよｗ

606 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/23(火) 18:23:00.64 ID:gLFOMvah.net

うん。カンボジアの奥地になるけど横浜

607 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/23(火) 18:24:14.14 ID:ghApF97f.net

18650の懐中電灯は持たなさすぎて一日に一本必ず電池を取り替えるから直ぐにアルミが削れてしまう
USBで抜き差しは異常に楽だぞ

608 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/23(火) 18:35:45.98 ID:MFDPnTAz.net

サイレントヒル住まいだけどデスクの下の落し物はライトが無いとと無理だよ

609 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/23(火) 18:41:24.85 ID:gLFOMvah.net

自分の場合
　　・懐中電灯はじめ電池内臓は、どうしても大きく重くなる
　　　→最初はいいけど、ステイに不満が・・気にしだすと、がっちり
　　　　重くなる（MTBとかはいいけど）

　　・自転車専用ワイド・ロー配光、手元スイッチ

　かな。といいながら　volt 1300　は買ったけど。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/23(火) 20:12:16.02 ID:Lx+3yMtt.net

808のUSB仕様使ってる人に聞きたいのですが、雨の時は感電とか大丈夫ですか？

611 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/23(火) 20:32:29.30 ID:IZeMw8To.net

>>601
>>598と言ってる事が正反対じゃねーかｗｗｗ

612 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/23(火) 20:35:23.69 ID:igwxgY7G.net

>>610
全身光って視認性抜群

613 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/23(火) 20:48:07.01 ID:ghApF97f.net

>>610
バッテリーを雨ざらしなんて発想の人には運用は無理だよ

614 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/23(火) 20:55:30.39 ID:Xpw2ZUt0.net

>>606
ハクビシンが電線を渡り
保土ヶ谷駅前を雉が歩いてたからって田舎扱いすんな！

615 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/23(火) 21:14:33.65 ID:Xpw2ZUt0.net

TL-LD570Rが死んだ
状況としてはスイッチの反応が鈍く、オートライトが効かない
点いても勝手にモードが変わる
また買うけどさ、困ったもんだ

616 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/23(火) 21:45:18.04 ID:T0tcgpyr.net

偽808から爆光ライトに入ったけど、結局18650ライトに乗り換えるつもり
でもUSBで点灯出来るのは汎用性があっていいわ
家でもAC-USBアダプタと100均のコンセントスイッチがあればちょっとしたLED照明として使える

617 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/23(火) 21:45:41.27 ID:qwZbcWQa.net

>>615
原因は？水濡れ？寿命？

618 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/23(火) 22:33:12.15 ID:/Y2YWGFB.net

>>615
俺の(購入3ヶ月)も最近様子がおかしいと思ってたら、付属の電池の片方が完全に死んでた。
電池替えたら直った。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/23(火) 22:37:45.45 ID:igwxgY7G.net

>>615
パナのそれはブラケットが駄目だなー

620 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/23(火) 22:42:22.69 ID:Xpw2ZUt0.net

>>617
多分水漏れだと思うけど、中は綺麗だし分かんない
買ってから１年チョイだから寿命でもないと思う
やっぱりオートライトや振動センサーとかで複雑になってる分
突然死みたいなのも有るんだろうね
当面はＴＬ−ＬＤ５００Ｒで凌ぐけど
リフレクター付きオートライトはアレしかないからまた同じの買うよ

621 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/23(火) 22:52:41.01 ID:qwZbcWQa.net

>>620
原因はともかく、スペアの用意が大事なのはわかりました。ありがとう。
自分も気をつけます。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/23(火) 22:56:19.03 ID:/Y2YWGFB.net

>>619
え？

623 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/23(火) 23:02:18.24 ID:CWwJzOum.net

>>620
俺のも雨の中走ったら妙な挙動をするようになった。
トンネルでの自動点灯がこの商品の売りの一つだろうけど、
こんな不安定じゃ危険すぎてトンネル用には使えんと思ったな

624 ：480：2014/09/23(火) 23:52:28.96 ID:qPd24Q6u.net

BC30の配光が気に入らなかったのでBT20を追加で買ったった


比較するのも失礼なレベルでBT20の配光が使いやすかったわ…
15mより遠くはBC30の500ルーメンよりBT20の300ルーメンモードの方が遥かに見易かったわ


結論はちょっと割高だがフェニックスなら使える配光でブーストスイッチ付きなBTR20イットケって事だったわ

625 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/24(水) 01:48:13.61 ID:8f4LZQQq.net

まじか？
やっぱ糞猫VOLT1200最強かよorz

626 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/24(水) 02:07:37.44 ID:OOHMBVpe.net

volt1200も飛びはそれほどいいわけじゃないで
多灯タイプは照射範囲広いけどLED単体の出力はそこそこ
飛び優先なら中央部分が特に明るい懐中電灯配光のがいいよ

627 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/24(水) 02:25:28.59 ID:fI37qJK7.net

適度に広くスポットが目立たなずなだらかで適度に遠くも見えるのがいい
VOLT1200は発売当社は狭いのをこき下ろされたくらいだから
一体型の1000ルーメンクラスでは集光して照度が高い方じゃなかったっけ

628 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/24(水) 02:38:04.39 ID:OOHMBVpe.net

適度ってのがどこまでを指すかだね
おそらく>>624の人にはvolt700の方が好まれると思う

629 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/24(水) 02:54:43.74 ID:16Zkuzt1.net

近くも明るく飛びも良さそうなスペシャのFluxExpertに期待
電池交換できんのかな

630 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/24(水) 03:13:29.40 ID:VN/subL0.net

猫目はデザインをなんとかしてほしい。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/24(水) 05:06:51.68 ID:r8fHkVmL.net

1つ目の偽808 3モード
2つ目の偽808 2モード

これが中華クオリティか

632 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/24(水) 05:13:09.13 ID:ggNG1Udy.net

いっぱいコレクションして違いを比べする楽しみがあっていいじゃない
キチガイ趣味と言われるフラッシュライトマニアでも同じの何個も持ってる人はほとんどいないよ

633 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/24(水) 05:17:20.96 ID:jn0O7bm/.net

>>600
LBL持ってるってだけで特定されないかね

634 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/24(水) 11:43:32.23 ID:NAgTHTSH.net

>>624 BTR20　でなくてもBTでも充分だよ。

>>631 基盤は数種類あるって、かなり前から出てるよ。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/24(水) 11:56:48.56 ID:Waflvs+p.net

http://oct.2chan.net/nov/37/src/1411314429119.jpg

636 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/24(水) 12:06:38.26 ID:8Bsp6m+p.net

>>635
この画像で思い出したけどホイール外す時に車体をサカサマにするとハンドルに取り付けたライトやスマホホルダーが地面に当たるから
いちいち外すの面倒だなぁって感じてた
みんなどうしてるの？同じ？

637 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/24(水) 12:10:54.32 ID:VN/subL0.net

>>636
逆さにしない

638 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/24(水) 12:21:20.25 ID:G3hstkmo.net

>>636
ステムとシートポストに丈夫な紐括り付けて、ベランダの物干し竿フックにぶら下げる。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/24(水) 12:59:52.26 ID:8Bsp6m+p.net

>>637
後輪外したらどうやって車体置いてるの？チェーンとかあるし

>>638
物干しなんてないしなぁ

640 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/24(水) 13:01:22.20 ID:iPSiHDOz.net

君のライトはそれくらいのメンテナンス作業をする時に外せない仕様なのかｗ

641 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/24(水) 13:02:08.64 ID:iPSiHDOz.net

一秒で外せるがな
何が面倒なのやら

642 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/24(水) 13:04:58.10 ID:VN/subL0.net

>>639
頭足りなそう。こういう奴が他人を巻き込んで事故るんだろうな。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/24(水) 13:06:23.67 ID:iPSiHDOz.net

自転車をひっくり返す作業なんて数ヶ月に1回しか発生しないのに
それでライトを外すのが面倒ってちょっと感覚についていけない
俺はコンビニとか除いて施設の中へ入って10分以上は出てこない駐輪ならサッとライト外してバッグに入れていくぞ

644 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/24(水) 13:17:38.75 ID:8Bsp6m+p.net

>>643
スマホホルダーとサイコンもブラケットごと外さないとならないんだよ
ライトだけなんて誰も言ってないわ

645 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/24(水) 13:20:22.11 ID:VN/subL0.net

>>644
自転車どころかまともな社会生活もままならないんだろうな

646 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/24(水) 13:20:55.42 ID:iPSiHDOz.net

なんでブラケットまで外すんだ
スマホを自転車に括りつけたい気持ちはないから知らんが

647 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/24(水) 13:22:20.95 ID:/E3D6XuU.net

高い作業用スタンド買うべし

648 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/24(水) 13:22:34.24 ID:8Bsp6m+p.net

地面に当たるからに決まってるだろ
もういいわ

649 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/24(水) 13:23:45.54 ID:iPSiHDOz.net

んーーいまいち現実感無いレスしてんねｗ
元々コンクリの上にむき身で立てて傷だらけにするわけじゃあるまいに
タオル一枚折り曲げて敷いたらブラケットなんてそのままで一切問題ないよ

650 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/24(水) 13:56:21.23 ID:qmP+aHqC.net

>>636
ブラケットのネジを緩めて地面に当たっても気にならない面が下になるようにしてる。
後で同じ位置に戻せるようにテープとかで目印付けてる。
この方法だとライト付けっぱでも逆さに出来るよ。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/24(水) 14:11:54.03 ID:r4HACTrj.net

>>644
STI付いてるなら地面と接触するのはSTIの頭だけだろ

652 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/24(水) 15:53:08.66 ID:LnMHYvPS.net

>>636
レンガを左右に並べて、グリップがレンガに載るようにしてひっくり返してるよ。
サドルは段ボール敷いて。
サイコンとかブラケットが嵩張ってレンガじゃ足りないなら、コンクリートブロックを2つ使ってもいいかもね。

自宅じゃなきゃ出来ないけどね。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/24(水) 16:41:59.83 ID:rtwvGh6Y.net

要するに、工夫が出来ない馬鹿が(＃￣З￣) ブツブツ言ってるだけかと…

654 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/24(水) 17:12:44.74 ID:8Bsp6m+p.net

>>652
そうするしかないかな、サンクス

>>653
どうしたらブツブツ言ってるように見えるんだか
普通に一回聞いただけだろ、アホかよ

655 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/24(水) 17:30:05.31 ID:REuSsyAL.net

ブロックだと傷付くから角材使ってる

656 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/24(水) 17:48:31.27 ID:JSlB9EKR.net

>>655
そんなの雑誌を紐で縛ったらよくないか？

657 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/24(水) 17:55:37.44 ID:LnMHYvPS.net

角材もいいね。
まあ、ぶっちゃけ左右で高さを同じにできるならなんでもいいんだよw

658 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/24(水) 18:13:32.38 ID:REuSsyAL.net

>>656
まあそれでも良いんじゃない？
ダンボール使ったりもするし

659 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/24(水) 18:45:27.74 ID:iPSiHDOz.net

つか家ならひっくり返す必要ないし
わずかに発生するひっくり返すチャンスが輪行だけだな

660 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/24(水) 18:49:39.13 ID:rtwvGh6Y.net

>>654
ID真っ赤にして、可愛いｗ

661 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/24(水) 21:48:47.68 ID:LnMHYvPS.net

>>654
相手にしないほうが得策だ。言わせておけ。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2014/09/24(水) 22:15:17.58 ID:Lf6acPY+.net

>>632
BK12は4個持ってるなんて言えない…