2ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【車載カメラ】自転車にカメラ Part10【映像記録】

1 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/02(木) 21:49:39.49 ID:J+e/gWgI.net
自転車にカメラを乗せて車載動画を撮るスレです。
動画のUP、自転車へのマウント方法や車載に使うカメラの情報交換等にお使いください。

●実用的な車載マウント例
 固定場所を選ばずクランプできるマウント クランプポッド プロ100
  ttp://www.kenko-tokina.co.jp/imaging/eq/eq-digital/minitripod/4961607820735.html
 ショックアブソーバ付きマウント KME-001
  ttp://kamoya.info/13_19.html
 組み合わせによって様々な物をマウントするアーム
  ttp://www.pdakobo.com/review/ram/

●お手軽モードなカメラ搭載案
 カメラ機能付き携帯電話をビニールテープや結束バンドでハンドルに固定。

●編集テクニック
 Vrevealの安定化機能でブレの補正を掛ける
  ttp://www.vreveal.com/
 Deshakerでブレの補正を掛ける
  ttp://www.guthspot.se/video/deshaker.htm
  ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm17674031

前スレ
【車載カメラ】自転車にカメラ Part8【映像記録】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1344642759/
【車載カメラ】自転車にカメラ Part9【映像記録】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1370467087/

811 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/21(日) 11:22:31.33 ID:VCBZTfL5.net
>>805=803だが、レスくれた人のアドバイス参考にしてHDR-AZ1にVCT-HM1、AKA-HLP1をポチりました
ヘルメットにはサイドマウントではなく、本体同梱のマウント使って
まずはちょんまげスタイルで使ってみようかな
同マウントの接着ベースにもインシュロック使えそうなループがあるみたいだしね

ハンドルマウントでコンニャク動画を回避する効果的かつ手軽な対策てないんだろか?

812 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/21(日) 11:53:07.12 ID:s+yzqUnS.net
最初からコンニャクにマウントすれば?

813 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/21(日) 13:02:54.24 ID:6f3jOeQN.net
綺麗な路面だけをまっすぐ走ればいいんじゃないか

814 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/21(日) 13:34:37.70 ID:0UinI2Rb.net
手ぶれ補正機能を切ればいいのかな?
そうするとブレ過ぎて見れない?
実物来ないと試せん…

815 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/21(日) 13:58:53.20 ID:hFmXmHs+.net
>>814
なるべく強固に固定する
手ぶれ補正は使わない

816 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/21(日) 17:29:24.95 ID:yLXowl6s.net
ハンドルではなくフレームに固定するだけでもずいぶん違う

817 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/21(日) 21:16:49.21 ID:k37HK2FD.net
VCT-HM1ってハンドルマウントかよ
誰だよそんなもん薦めたの…

818 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/22(月) 08:43:23.84 ID:BWQQyrw4.net
ヘルメットマウントなら車体に直接マウントするよりブレが抑えられるから

819 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/22(月) 08:53:58.20 ID:tw0NiZjO.net
抑えられません
細かい振動よりアングルの変化の方がブレとして映像に影響します

820 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/22(月) 08:59:07.29 ID:tw0NiZjO.net
したがって、ケーブル等の映り込みがなければフレーム本体に取り付けることが最善の映像になります
驚くほどブレやアングル変化がなくなります

821 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/22(月) 11:17:20.37 ID:mJhm+9Wb.net
最善はチェストマウント。
だが装具が面倒。

822 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/22(月) 11:55:49.37 ID:RFJil+BE.net
フレーム本体なら撮影アングルや取り付け易さ、安定性から見て具体的にどの部分がおすすめですか?
ソニーのロールバーマウントVCT-RBM1だとエアロ系フレームな車体だとクランプ出来る部分が限られるというか
前三角は無理っぽいなー

823 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/22(月) 11:59:14.93 ID:RFJil+BE.net
>>821
装具が不快なのもあるけど、ロードだと前傾姿勢やアップライト時等、姿勢変化に対応させるのが面倒なような…

824 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/22(月) 12:12:42.86 ID:tw0NiZjO.net
ケーブル映り込み等々、実用は無視して、試しにハンドルヘッドのフレーム本体につけて撮ってみて
驚くほどブレや揺れのない映像だから

825 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/22(月) 12:33:23.81 ID:RFJil+BE.net
>>824
>ハンドルヘッドのフレーム

ヘッドチューブのこと?

826 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/22(月) 12:36:11.47 ID:tw0NiZjO.net
そうそう、それそれ

827 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/22(月) 13:12:13.74 ID:yR3VH849.net
ハンドルにつけると安定してるけどゆったり映像
ハブだとスピード感満点だけどホイールが邪魔でやや気疲れするし路面音がうるさい
メットだと視点がぐわんぐわん動くから酔う

828 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/22(月) 13:20:38.02 ID:5MTz6dUN.net
良く分かったな

829 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/22(月) 13:27:31.10 ID:BI867K7B.net
フレームではなくハンドルやステムに付ける場合は
カメラがステアラーチューブの真上(回転軸の中心)に来るようにするといい
といってもそこに直接取り付けるのは難しいから
いくつかのマウントやホルダーを組み合わせてそこに持ってくる必要がある

フレーム以外ではほかにシートポストに付けるいわゆるコカンメラ映像があるけど
あれは脚が目障りで個人的にはあまり・・・
躍動感は出るけどね

830 :708:2015/06/22(月) 13:33:07.95 ID:QRVNFJc1.net
チェストマウントのチチバンド買うた約600円
自分の腕がうざいキモイ もうチョイ上向けた方が良いんかな?
http://www.youtube.com/watch?v=jF2MFtKOtk4

831 :708:2015/06/22(月) 13:39:11.33 ID:QRVNFJc1.net
ステムキャップ型のマウント使うとるよ
http://www.dx.com/p/230417

映像はこんな感じ
http://www.youtube.com/watch?v=36OhLkABInI

832 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/22(月) 13:58:21.07 ID:W8Ub+SPu.net
>>831
安定してていいね

833 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/22(月) 18:22:54.88 ID:BWQQyrw4.net
>>819
固定すると手振れ補正で建物が浮き上がってるみたいな
変な動画になるんだよ
ヘルメットにつけると人体自体が一種のラバーマウントになって
抑えられるから

834 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/22(月) 18:25:55.34 ID:BWQQyrw4.net
それと、車体に固定するとギアの動作音なんかが
フレーム伝ってカメラに音声として記録されてしまうから
それもよろしくないんだよね

835 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/22(月) 18:27:48.88 ID:BfkYUYP2.net
>>831
安っ
さすがGoPro

ソニーで使うならこれとか?
他所で見たレビューに、精度が低くて加工しないと嵌まらない場合があるとあったのが気掛かりだけど…
http://www.amazon.co.jp/REC-MOUNTS-トップキャップマウント-REC-B09-CN-A-HDR-AS30V-ADIXXION/dp/B00I2OPC54

836 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/22(月) 21:23:49.20 ID:LEOpiKKs.net
買おうかと思ってるけどどこのがいいんだろ
GoProは手ぶれ補正無くて揺れに弱そうだしSonyは熱で止まるとかあったしRICOHは動きに弱いみたいだし

837 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/22(月) 21:25:32.45 ID:BWQQyrw4.net
自転車に使うなら前面投影面積は小さいほうがよくないか

838 :708:2015/06/22(月) 21:38:20.31 ID:QRVNFJc1.net
>>836
そこでわしのように中華パチモンですよ
壊れても惜しくない価格
アクセも数百円で色々買えて楽しい

839 :708:2015/06/22(月) 21:43:22.66 ID:QRVNFJc1.net
>>835
こういう三脚アダプタ追加じゃ頼りないかな?
http://www.dx.com/p/366257

840 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/23(火) 06:56:03.46 ID:TAku+oZ7.net
メットに付けたらメットが片側にずれたりしませんか?
付けている人教えて

841 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/23(火) 07:07:15.86 ID:aSF+Nu14.net
>>833
この手の映像撮るとき、手ぶれ補正はオフにするだろ

842 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/23(火) 08:00:38.54 ID:7PabV3lu.net
>>839
なるほど
これと>>831なら合わせて900円程度なのか
+送料?

ポチしたい病発症してw>>835のレックマウントのやつポチしちゃった

843 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/23(火) 08:26:12.92 ID:FdtkLEv8.net
>>841
それはそれで細かい振動がのるけどな

844 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/23(火) 21:10:45.18 ID:ZCO9K+Pa.net
コンニャク動画よりはマシ

845 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/23(火) 21:11:08.48 ID:CzmYIY+J.net
俺もTOP CAP MOUNT 2買ったよ。
でも、これ目立つね

846 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/23(火) 23:05:18.98 ID:ZCO9K+Pa.net
特に目立つようには見えないけど、カメラやステム、フレーム等の色柄にもよるのかな
http://i.imgur.com/ggqwKc2.jpg
http://i.imgur.com/jWZs3uo.jpg

847 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/24(水) 00:19:41.60 ID:s50ms9cK.net
画質が一番いいのはソニーですか?それともゴープロ?
パナのを1台持ってますが、画質にがっかりしたので
次は綺麗に撮れるのにしようと思ったけど、いっそビデオカメラにしようか悩んでる

848 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/24(水) 00:33:10.81 ID:rOuplGJj.net
>>847
youtubeに動画があるから自分で判断しろ

849 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/24(水) 02:43:12.92 ID:vxkCP5iO.net
>>846
十分目立ってるw

850 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/24(水) 03:26:47.42 ID:eK+Sr87V.net
>>849
>>845はマウント本体の話だろ
ステムより上に付ければカメラ本体が目立つのは当たり前

851 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/24(水) 06:06:21.76 ID:wZTB0JYT.net
>>846
目立ちすぎだろ

852 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/24(水) 06:10:34.62 ID:vxkCP5iO.net
>>850
あー、ごめん。>>845は俺なんだ。
TOP CAP MOUNT 2でカメラをつけると目立つね
って意味で書いたんだ。
言葉足らずですまん。

今までハブマウントかハンドルの下につけてて
あんまりカメラが目立たなかったからさ。

853 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/24(水) 07:11:27.79 ID:ruO1pdEh.net
俺はこれ
http://item.rakuten.co.jp/goproaccessory/01-032/
gopro変換マウントを使ってSONYのアクションカムを付けてる

854 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/24(水) 08:22:53.57 ID:L3LdkXmF.net
>>852
それなら言葉足らずというより言い方がおかしい

>>845では、このトップキャップマウント独自の問題で目立つかのように見えるが、そうではなく
ステムキャップマウント全般のみならず、車体上端にマウントする方法全般に当てはまる

>>853
>>831と同じやん

855 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/24(水) 08:58:09.72 ID:fgSS1k9D.net
>>846
こんな所に付けたら思いっきりハンドルやらサイコンやら写っちゃうがな
わざとらしく自転車車載だぞとばかりに写しこみたいタイプか

856 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/24(水) 09:01:19.36 ID:cHPoUCC7.net
>>840
傾いてメッチャおかしくなるよ
ハンドルがいい

857 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/24(水) 09:08:50.81 ID:wZTB0JYT.net
オレってわりとそんなタイプ

858 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/24(水) 11:12:58.81 ID:L3LdkXmF.net
>>855
逆にハンドルや何やらが一切映ってない動画の方が味気ないよ

859 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/24(水) 11:33:11.47 ID:4KtzZ7pq.net
>>854
何言ってんの?
全体に当てはまるとか関係ないだろ。
アホか。
全般に当てはまるから何なんだよ。

860 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/24(水) 15:06:37.74 ID:mfkd+Iwz.net
>>858
だよな。
挟角、というか標準画角のレンズで自転車が全く入らないような映像は
ただぶれるだけの自動車車載映像みたいで全然見る気がしない。

861 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/24(水) 16:21:27.96 ID:L3LdkXmF.net
>>859
アホ乙としか

全般に当てはまることなら単一商品に対するダメ出しみたいな書き方すんなと言ってんの

862 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/24(水) 17:12:18.06 ID:4KtzZ7pq.net
ダメ出しなんかしてないんだが。
アホだって言われて悔しかった?

863 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/24(水) 17:28:14.47 ID:wZTB0JYT.net
当たり前だろ
アホだなオマエは

864 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/24(水) 21:24:11.47 ID:L3LdkXmF.net
>>859>>845本人?
>>859がダメ出ししてるとは誰も言ってないわけだが

865 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/25(木) 10:31:48.41 ID:YLrsPOdV.net
AZ1が届いたので早速試走したら、オッサンの信号無視に遭遇した、の図

866 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/25(木) 10:41:12.87 ID:TnFdlc39.net
これに>>831をネジ止めして
www.amazon.co.jp/dp/B00497F5KK/

ダウンチューブに付けてみた
http://www.youtube.com/watch?v=ZztWYuz4QDQ

ハンドル揺れすぎ…取り付け曲がっとるな

867 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/25(木) 10:52:31.59 ID:gsw0uSwW.net
862だが、URL貼り忘れて連レスしようとしたらカキコめんかったのでIDチェンジ
https://youtu.be/dlfygNoGbXw

868 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/25(木) 10:55:44.31 ID:8CZGvUBn.net
おっさんざまぁ(⌒▽⌒)

869 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/25(木) 11:17:41.63 ID:g/qkMJmT.net
ちゅーか自転車用カメラって無理に小型化しなくていいよな
ハンディカメラ並でもいいよ
解析度はアクションカメラ並のままでよく、その代わりバッテリー5時間もつとかやってほしいな

870 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/25(木) 11:19:59.45 ID:g/qkMJmT.net
解析度じゃねえ
解像度だ
うっかりするとつい間違えてしまうんや

871 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/25(木) 11:20:40.60 ID:Y5iYfwyv.net
>>869
オマエ全く分かってないな
でかくなるほど振動に追従できなくなるんだよ

872 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/25(木) 11:24:23.52 ID:dS8+nmn6.net
>>869
セパレートタイプの機材で済む話じゃねーの?

873 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/25(木) 11:57:53.54 ID:JvxKardT.net
大型バッテリーを本体内蔵にすると
重量や熱の問題が深刻になるから
技術革新が起きない限りは
長時間録画は外部バッテリーが最適なんだろうね

874 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/25(木) 12:47:34.87 ID:9k94bpZr.net
熱も怖いわ

875 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/25(木) 15:37:51.34 ID:AjEGnFPK.net
何言ってんだ
発熱は問題ないぞ
今のハンディカメラでできてること
てかバッテリ外出しなら外出しでも別にいいし
セパレートだって小型化にこだわる必要はないという主旨に合致していること
なんならバッテリはサドルレールで固定してブレーキみたいにハンドルまでケーブル引けばいい
既存アクションカメラメーカーならともかく、
自転車メーカーのシマノくらい自転車で使うことだけを考えることで生まれる利便性を考慮しろってんだ

876 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/25(木) 17:35:35.64 ID:UB1clce/.net
モバイルバッテリー2基(スマホ用とアクションカム用)にスマホ用マウント、アクションカム用ステムキャップマウントで
ハンドル周りは大渋滞…
6時間超のロングライドじゃバッテリー足らなくなりそうだし、ロングライド時は常時録画はやめとくか
バックパックでも背負うしかないな

877 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/25(木) 17:39:49.71 ID:p7UD5GD7.net
俺はサドルバッグにモバイルバッテリー入れて細めのUSBケーブルを這わせてるよ

878 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/25(木) 17:50:59.22 ID:0nfik05t.net
トップチューブバッグに入れてるけど
最近ダンシングできるようになったので
邪魔くさいw

879 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/25(木) 18:21:07.82 ID:UB1clce/.net
フロントバッグやトップチューブバッグはダサい上に邪魔だから付けたくないし、エアロフレームなので
フレームにコードを這わせるのも似合わないだろうしなー

880 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/25(木) 18:29:31.33 ID:TnFdlc39.net
お前の自転車なんか誰も見てないから

881 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/25(木) 18:56:34.89 ID:VCRXtiLP.net
>>880
変なこと言うやつだな
自分が気に入るかどうかの問題だから他人の目なんか関係ない

882 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/25(木) 19:28:43.18 ID:+ZN6O5Hb.net
個人脳内の自己満足と自分語りならブログでやるといいぞ

883 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/25(木) 19:32:42.38 ID:XKKZlcjR.net
>>879
フレームに穴あけよう(^ν^)

884 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/25(木) 20:11:31.98 ID:p7UD5GD7.net
ハンドル周りてんこ盛りってにしておいて自転車の美意識を語られてもねえ
エアロフレームのエアロってどういう意味だったっけ?

885 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/25(木) 20:12:32.50 ID:Obf5BCvf.net
なにこいつ

886 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/25(木) 20:30:33.55 ID:zjjIExLS.net
美意識w

887 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/25(木) 20:35:34.42 ID:OVtnrr4V.net
>>879
ハンドル周りがごちゃごちゃの方がよほどダサいと思う

888 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/25(木) 20:57:46.20 ID:AT1vn2dB.net
…で、だ
風音対策は何が1番いいのん?

やっぱりフェイクファーファ?

889 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/25(木) 21:13:25.48 ID:TnFdlc39.net
>>888
買ってみて
http://www.dx.com/p/372437

890 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/25(木) 23:09:38.11 ID:5nJ0V0Pe.net
ハンドル周りはいかにスッキリさせるかだよなあ

891 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/26(金) 00:37:50.80 ID:qSWJDaPh.net
そういうこと抜かす奴はブレーキレバーも邪魔だとかいう輩だから無視することにしてる

892 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/26(金) 02:12:41.22 ID:S/9V/8QA.net
(ならレスしなきゃいいのに…)

893 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/26(金) 06:07:31.42 ID:ATLXJ9Di.net
俺は超広角のウェアラブルカメラだとどうしてもどこかが映り込んでしまうから
コンデジでちょっとズームさせて35mmくらいで使ってるというのに

894 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/26(金) 06:30:54.84 ID:C7nHBf/j.net
少しは映り込ませる方がいいよ

895 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/26(金) 07:46:26.33 ID:uHPhkaoI.net
自転車に固定すると坂道感が出しにくいな
こんなに凄い坂道なんだよって映像見せても伝わらない

896 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/26(金) 08:07:24.60 ID:FAyXvukd.net
>>895
一台で全てを表現できるカメラを求める方が酷でないかい?

897 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/26(金) 08:13:47.45 ID:9ItpVsjJ.net
静止画写真でも坂は体感より平坦に見えるね 何故か

898 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/26(金) 08:21:25.85 ID:cj8ekFnc.net
うむ、ヒルクライム動画を見るとだいたい寝落ちしてる

899 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/26(金) 08:33:08.83 ID:ATLXJ9Di.net
坂の演出は難しいねぇ
横向きにして石垣の斜めっぷりを写すしか無いw

900 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/26(金) 08:35:54.04 ID:vcgAKttM.net
カメラを顔に向けて
顔メーターで勾配のキツさを表現するという解決策

901 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/26(金) 08:47:00.55 ID:cj8ekFnc.net
あとは自動追跡型自撮り用のドローンか

902 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/26(金) 08:50:52.80 ID:dy65chHd.net
ドローンは自転車のお供として凄い可能性を秘めてたけど残念だ

903 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/26(金) 10:57:24.92 ID:7lVi6h92.net
>>901
現状20分程度しか連続飛行できないけどな

904 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/26(金) 11:08:09.19 ID:jJKi7pVk.net
日本ではドローンの飛行にキツい制限があるからね

905 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/26(金) 11:27:06.99 ID:3sdVy1EV.net
自転車にバッテリー積んで電源ケーブル繋げればずっと飛べるんじゃね
凧引きながら走ってるみたいな感じになるけど

906 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/26(金) 11:40:33.57 ID:3A/3hTzm.net
ドローンペット誕生の瞬間であった

907 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/26(金) 15:39:23.13 ID:/d6/yky3.net
バッテリーが減ってきたら電線に引っかけて充電だな

908 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/27(土) 00:05:56.59 ID:0wEwbYi2.net
何故ダイナモをつけないのか…

909 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/27(土) 21:14:31.84 ID:4ZrITT8i.net
virbで撮影してきたよ。
https://m.youtube.com/watch?v=5WBEMRdOAcY
https://m.youtube.com/watch?v=zEkB82iK-WA

910 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/27(土) 21:31:25.23 ID:ei2vDHFn.net
VIRBの1時間弱撮影で強制終了してしまう問題速く直すなり、告知なりしてくれ、夏に使えんよ、このままでは。

911 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/27(土) 21:32:39.33 ID:HX8tZiQq.net
ポラロイドキューブがウ゛ァージョンアップしてWi-Fi対応の新商品が出るそうだ。

総レス数 1004
221 KB
新着レスの表示

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver.24052200