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メッセンジャーバッグについて part54

1 :ツール・ド・名無しさん:2014/10/22(水) 22:34:05.93 ID:8tXZ+MFx.net
自転車乗りが使う実用メッセンジャーバッグについてのスレ

・質問する人は用途や希望を載せること
・「オシャレなやつ」「カッコイイやつ」という要望を言わないこと
・ファ板住民はファ板臭を出来る限り臭わせないこと
・自転車での利用を前提とします

−大変好ましくない例−
「○○はダサい」「○○ってここでは人気ないの?」
「自転車以外でも使えるやつでオシャレなのありませんか?」

■前スレ
メッセンジャーバッグについて part53
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1407599342/

■関連スレ
バッグ・キャリア総合スレ 容量20L
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1381759531/
バックパックについて 6個目
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1405285554/

507 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/15(土) 22:53:25.31 ID:NNlIwWk5.net
>>506
無表記の中国産を食っているのに今更何を

508 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/15(土) 22:58:12.97 ID:DBEZCLoU.net
落花生県民が必死wwwwww

509 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/15(土) 23:27:38.06 ID:nGSPbi3p.net
>>496
是非あげてくれよな

今日ムラサキスポーツなるところで
アンティーク調バックルのChromeがあったんだが、あれはオーダーか何か?
ベルトも固めでしっかりした作りだった

510 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/16(日) 02:22:19.01 ID:tX+BIYAU.net
>>509
アンティークなんじゃなくて、単純に汚いだけじゃね

511 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/16(日) 02:54:47.85 ID:c49Eazy/.net
昔販売していたガチャバックルの売れ残りかな?

512 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/16(日) 03:08:03.80 ID:/rqzC8Pr.net
>>510
あ、書き忘れたがデザインも既存の物と違うやつね
柄とか配色とかも違ってた、ちなみにバックルはアンティーク調の金色だった

513 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/16(日) 15:51:57.04 ID:QEL3721i.net
>>497
お客さんの会社や現場で、プレゼン、シミュ、データ修正、納品。
自分の環境丸ごとじゃないと、やりづらいからね。

>>501
俺もそう思う。17-inchほか、5kg越えると両肩の方が楽。

514 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/16(日) 15:58:57.45 ID:W2jc6cM3.net
安定感と楽さでは腰ベルトのないピッタリフィットタイプのトレイルラン用パックが一番良い。
背中の汗は不快だけど。

515 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/16(日) 16:03:18.08 ID:lfKmjCQh.net
>>513
やっぱりプレゼンはパワポの使えるノートPCだよな

516 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/16(日) 16:20:12.28 ID:W2jc6cM3.net
薄くしなくてもいいから端子を省略しないでほしい。
別になんか持たなきゃいけないのはめんどい。

517 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/16(日) 19:24:05.30 ID:B9gW1JkV.net
今どきシリアルポートやパラレルポートなんて使わないっぺ?

518 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/16(日) 20:40:04.05 ID:RwsZKjhE.net
まさかPCへの苦情を自転車板で聞く事になろうとはwww

519 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/16(日) 20:55:58.67 ID:j7TexCnG.net
一回だけクッソ古いプリンタが繋げなくて難儀したことがある

520 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/16(日) 20:59:54.35 ID:B9gW1JkV.net
アレだ
USB-パラレル変換ケーブルを必要な場合だけ携行すりゃいいべ

521 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/16(日) 22:40:35.60 ID:J5+6MsqS.net
コンビニで印刷して来い

522 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/16(日) 22:42:22.44 ID:9IQDl2a+.net
お前ら自転車で何やってんの…?

523 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/16(日) 22:47:16.39 ID:RwsZKjhE.net
通勤とか日常の足とか。

524 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/16(日) 23:18:02.74 ID:gtHKJC47.net
仕事で取引先にメッセンジャーバッグって許されるのか

525 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/16(日) 23:56:47.53 ID:ItnW/Rz6.net
>>524
うちに来る取引先の人はロードで移動するんでメッセンジャー愛用だな
ちゃんとスーツは着てて(運動用スーツ買ったらしい)メッセンジャーのデザインもシックなヤツだから特に違和感ない
むしろ普段車通勤な俺もそうしたいくらいイケてるよ
難点は夏になると汗でどうしようもないことらしい(実際その人は夏になると原付移動になる)

うちも取引先もちっちゃい会社だから出来ることだろうけどね

526 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/17(月) 00:04:12.83 ID:tLsXc05E.net
>>524
黒ならアリだろ。
ビジネス用3Wayバッグのショルダー形態と大して違わんし。ちょっとフニャってるけどなw




俺のはキャディシャックだけどな。

527 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/17(月) 00:07:50.07 ID:vqeqpXlB.net
>>524
職種によるでしょ

528 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/17(月) 00:31:13.03 ID:WBsB6Aoe.net
俺は会社にビジネスバッグ置いてる。
客先には会社寄ってからいくし、自宅に資料もって帰るの禁止だし。

そういえば小学校の頃も学校にランドセル置きっぱだったな

529 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/17(月) 01:14:38.66 ID:J4wnFSfW.net
>>524
トリコロールのような派手ななのは無理だけど黒だったら普通にいるよ

530 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/17(月) 01:25:44.41 ID:o//VCSIM.net
いいな
個人的にはショルダーやナイロン素材で仕事って抵抗あるわ
無難にダレス使ってる

531 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/17(月) 02:08:22.18 ID:RvKRBvxt.net
普通にナイロン素材いっぱいいるだろ。
リモンタナイロンとか

532 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/17(月) 03:00:21.61 ID:mAZZYx9g.net
ナイロンのビジネスバックなんてありふれてるよ
周り見ようぜ

533 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/17(月) 03:01:40.88 ID:7kgwfMqJ.net
ナイロンのビジネスバックでさえダメな職場もあるだろ
銀行とかさ

534 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/17(月) 03:08:54.97 ID:mAZZYx9g.net
お、銀行マンの登場か。
まあ何でもいいが荒らすような真似だけはするなよ。

535 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/17(月) 03:12:06.56 ID:7kgwfMqJ.net
なんで仲裁してる奴にまで噛み付いてくるんだ?

536 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/17(月) 10:35:14.89 ID:uOqGCuPJ.net
>>533
そういう職場はそもそもスポーツサイクルで外回りも不許可でしょ

537 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/17(月) 12:25:18.15 ID:Oo7aD0Zn.net
メッセンジャーバッグにノートPCいれて締め上げると背中痛いからヤダ

538 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/17(月) 15:35:01.99 ID:RkkCh9Bw.net
とりあえず玄米10`背負ってコイン精米行ったけど、腰に来たわ

539 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/17(月) 15:57:45.04 ID:ev9Df9yI.net
>>538
ママチャリ使うと死んじゃう病なのか?ww

540 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/17(月) 16:06:28.53 ID:rjvWKVbS.net
10kgもカゴに載せるとちょっとした段差でハンドルに振り回されそうだねw

541 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/17(月) 16:39:56.02 ID:BN+yGd+c.net
もう背負い子使えよ

542 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/17(月) 17:15:03.83 ID:rPhIwG7x.net
>>540
荷台に積め。

543 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/17(月) 17:15:50.42 ID:9bxr4emm.net
荷台も操作とられる感じは変わらん

544 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/17(月) 18:18:29.31 ID:glQvVeK5.net
537だけど、メッセンジャー(TIMの旧Mサイズ)に詰めてロード乗ってんたんだが…

545 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/17(月) 18:21:27.10 ID:z+mqylVP.net
ロードをたたんで入れられるくらいの大きさだとどれになる?
ティンバクのLで入りますか?

546 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/17(月) 18:27:30.59 ID:iIXrgT1W.net
4Lぐらいがあれば入りそうな気もする

547 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/17(月) 18:58:43.04 ID:9r96UypD.net
ベイリーのxxlだと、ピストのフレームは入った

548 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/17(月) 19:00:59.55 ID:82faklFv.net
どっかでフローム括りつけて走ってる動画見た気がする
MWだったかな?

549 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/17(月) 20:58:57.98 ID:Z0w9aom1.net
どこの最大サイズでも突っ込んだだけになるでしょ
バッグの表側にストラップで固定とかになるんじゃないの

550 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/17(月) 22:35:09.85 ID:rjvWKVbS.net
MWのオサレ動画がそうだね、半端にくくりつけるだけ
bagabooの右肩ストラップが固定力アップに役立った
でもかなりはみ出したから、走行にはかなり神経を使ったなあ
落下よりも周りにぶつけそうでヒヤヒヤした

551 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/17(月) 23:56:13.72 ID:RimCd1KF.net
エスパー伊藤はどのサイズで入りますか?

552 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/18(火) 00:16:45.64 ID:BnVur/yl.net
ホイール二本ならロープで固定して走ったことあるわ

553 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/18(火) 09:01:18.76 ID:s9MtdU6R.net
>>551
TIMBUK2のSで少しあまるよ

554 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/18(火) 09:37:05.18 ID:EPCRwjF/.net
>>553
サコッシュに入ってるの見た事あるけど

555 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/21(金) 23:03:44.51 ID:vQkR4wW6.net
https://www.youtube.com/watch?v=s3cuQh_QToE
これは売れないだろうなあ

556 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/21(金) 23:07:08.19 ID:QwXcBkz9.net
十分売れてるメーカーに何言ってんだ…

557 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/21(金) 23:08:02.74 ID:NIsnG40o.net
逆スプリットストラップか
利点がわからんな

558 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/21(金) 23:55:34.51 ID:PLPFCmDa.net
bagjackも上下逆に引くストラップを付けてるね

559 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/22(土) 01:57:02.72 ID:hfVb5jyp.net
バックルがゴリゴリして痛そう

560 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/22(土) 07:52:55.26 ID:wF0bkiuk.net
Bagjack
https://www.youtube.com/watch?v=dJdaWnYnXXg

561 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/22(土) 08:13:20.49 ID:4p06svNR.net
>>560
なんでYouTubeなんだかw
ドイツ製品にその曲はねーだろとかツッコミどころありまくりなんだけど、
とりあえず本国で買ったほうが良さそうだね。

https://www.bagjackshop.com/en/

562 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/22(土) 08:25:35.93 ID:wF0bkiuk.net
動きがわかりやすい動画がこれだった

563 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/22(土) 13:01:53.32 ID:Xq+Mx59w.net
Bagjackってメインストラップがヘロヘロじゃなかったか?
レジスタントのが一番いいな

564 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/22(土) 13:24:17.85 ID:qRW2Hk81.net
レジのベルトは定期的に話題に上がるな
一回実物触ってみたい

565 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/22(土) 14:20:09.86 ID:IHti2yWB.net
>>564
レジスタントのストラップはマジでいいよ。
シートベルトが3重になってるから分厚いんだけど、それでいて非常にしなやかで、肩パッドなしなのに肩が痛くならない。

バックルには錆びにくいメッキが施してあって、長期使用に耐え得るようになってる。

なお、傷んだバッグは補修してくれる(無論、有償ね)。

566 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/22(土) 14:26:15.14 ID:6Q3aQvN0.net
ステマ臭が強い

567 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/22(土) 14:50:01.72 ID:aB5aMF6d.net
アマゾンで引っ掛からない。

568 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/22(土) 15:04:58.83 ID:Xq+Mx59w.net
>>565
レジスタントはバックルそのものが真鍮じゃなかったかな?だから錆びない
レジスタントとリロード持ってるけどリロードの方はバックルが くすんでくるし夏の汗で錆びる
理想はリロードのボディにレジスタントのストラップ+バックルがいい

569 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/22(土) 16:01:19.16 ID:vtmGFSqM.net
一方、MWとChromeのベルトはヘロヘロになるのであった。

570 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/22(土) 17:51:34.77 ID:mRNQcccn.net
真鍮だって錆びるけど他よりはって感じでしょ
レジのストラップは耐久性も高いし最高なんだけど締めた時に余った部分の処理が原始的と言うか邪魔なんだよね
肩から胸辺りまでをあのストラップにしてその先をスプリットとかジェットグライド的な物にしたらいいかなと思ったけど
最近はめっきりバックパック派になっちゃったわ

571 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/22(土) 20:13:52.92 ID:QqMCtXOL.net
ストラップの話ならAGのメッセンジャーも良いよ

572 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/22(土) 22:14:09.79 ID:p/Hwm29f.net
>>444はまだか?

573 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/22(土) 22:57:40.20 ID:yxe8smGd.net
>>564
バッグ好きならレジは持っとく価値あるぞ
シンプルだけど突き詰められてて使い勝手は良いし、耐久性も半端ないし
ああやっぱり日本人って変態だわと再認識されてくれる良いバッグだと思うw

574 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/23(日) 00:49:59.04 ID:GJ7DHUXa.net
フロントにバックルが見えてるか否かで好き嫌い分かれるよな
TimbukやらMWみたいにむき出しのほうが好きだからレジはなんか受け付けない

575 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/23(日) 03:10:05.24 ID:KvStbvgk.net
ところで君らは何のメッセンジャーなの?

576 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/23(日) 03:51:19.09 ID:rgkg5xWg.net
>>575
野菜や日用品。PCパーツなどなど
だから大型のメッセンジャーバッグじゃないと駄目なんだ

ひとは俺の事を「ニートメッセンジャー」呼ぶ

577 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/23(日) 07:05:50.93 ID:Mt9cS6Xz.net
ランディ・メッセンジャー

578 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/23(日) 11:56:10.45 ID:JJnwIgQP.net
>>575
米10kg

579 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/23(日) 11:59:30.52 ID:V89OLoe9.net
>>575
マザボ4箱

580 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/23(日) 12:42:50.57 ID:6qG1WEVi.net
>>575
日常

581 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/23(日) 14:07:43.87 ID:0X9pk6nF.net
>>574
俺は、バックルをボディに留めておけるメスバックルがないバッグが受け付けないわ
Chromeで言えば、メトロポリス以上に付いてるヤツな
あれがないとフラップ開閉のたびに毎回バックルを留め外ししなきゃいけないのが馬鹿馬鹿しい

それさえあれば、バックルはめったに使わないから中でも外でもどっちでもいい

582 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/23(日) 15:02:08.57 ID:V89OLoe9.net
フラップ用のバックルなんてよほど荷物を大量にか重いものを詰め込むでもなければブラブラ放置よ

583 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/23(日) 15:10:30.26 ID:9RDUF+fN.net
でコケて中身を盛大にブチまけ涙目

584 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/23(日) 16:03:05.10 ID:fjRr6Gwz.net
>>583
バウアーさんDisってんのか!?

585 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/23(日) 20:39:48.18 ID:Rj8P+vg1.net
そう、ここで語られてるバッグの最大の欠点が日本のランドセルのように中身をぶちまける仕様ばかりである事なんだ。

586 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/23(日) 21:06:52.01 ID:b6ptgAKw.net
そこがいいんじゃないか

587 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/23(日) 21:07:15.51 ID:0X9pk6nF.net
>>582
万が一後輪に巻き込んでしまうなどのリスクを考えない人は、ブラブラでもいいと思う
俺はヤダ

あーでも、Chromeでもシチズン以下には付いてないから、小さいバッグなら問題ないのかな?
とは思うものの、バックルを一番根元まで上げとかないと何かに引っ掛けるリスクがあるからやっぱ嫌だわ

>>583>>585
ねーよww

588 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/23(日) 21:09:18.58 ID:Rj8P+vg1.net
撥水じゃなくて完全防水のやつもっと増えろ

589 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/23(日) 21:47:23.62 ID:b6ptgAKw.net
フラップのバックルが後輪に引っかかるなんてことあるか?
オス側か?

590 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/23(日) 21:50:51.45 ID:cqtA+sBn.net
>>589
俺も状況がよく分からん。
クロスストラップでも、そんな下まで届かんと思うが。
片掛リュックのクロスストラップは下に付いてるから、使わないとブラブラ危ないけど。

591 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/24(月) 00:46:24.66 ID:pxzRnLn6.net
PAC Designsってvic2の店舗なら取り扱いあるん?
オンラインストアだと売ってないんだけど

592 :Bagaboo使い:2014/11/24(月) 02:03:50.30 ID:9T2Pqcjz.net
>>591
神保町にある時に何個か見ましたよ。
吉祥寺はどうだったか・・・。

593 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/24(月) 23:01:52.05 ID:gS4d3VA3.net
>>589-590
自転車に跨ったままメインストラップ緩めると、
バッグの下端がトップチューブぐらいまで下がるじゃん

そこから垂れ下がったオスバックルが、スポークに当たってカラカラ鳴ったことがある
休憩中におやつ食おうとしてたときだったか、地図を見ようとしたときだったか

そのときたまたまボディにもメスバックル付きのバッグだったから即座に留めて、
それ以来ずっと、ブラブラさせずに済むタイプのバッグしか使ってない

594 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/24(月) 23:09:19.61 ID:TOEl9AGk.net
>>593
んんん?
普通そんなときは停止するよね?
走るときはバックルもストラップもスポークには触れないし

595 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/24(月) 23:12:10.27 ID:gYmauh31.net
休憩中におやつ食おうとしてたんだよね?
なら何処に接触しようが関係無くね?
つーか、自転車に跨がったまんまの休憩って、休憩の内に入るのか?

596 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/24(月) 23:33:10.87 ID:TOEl9AGk.net
使い方に問題がありそうな気がしてきたぞ

597 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/25(火) 09:16:07.19 ID:rgWGVNWB.net
まず走り出す瞬間に気づくだろ

598 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/25(火) 17:58:32.66 ID:/+RgsjvD.net
>>593
結構、それで死ぬんだよな

599 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/25(火) 18:09:14.04 ID:OIOh3HX/.net
そんなことて死んだりするマヌケはどちらにせよそう長くは生きられないだろうな

600 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/25(火) 19:47:36.97 ID:F406t+MT.net
走行中に緩めるか?
止まって跨がってる時なら緩めた経験あるが

601 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/26(水) 03:26:44.93 ID:qEQfbxQTB
こちらのスレで以前相談して、この度メッセンジャーバッグデビューしました。

クロームのミニメトロを購入しました。荷物が少ないうちはよかったのですが、
荷物を多めに入れて今日ロードで走ったところ、重さで肩からずり落ちてきて困ってしまいました。こ、これでは折角クロスストラップつきのメッセンジャーにした意味が…。
華奢なのでストラップもクロスストラップもめいっぱい短くしています。

原因が思い当たる方がいらしたら教えていただけないでしょうか。
また、他にずりおち対策がありましたらご教授ください。m(__)m

602 : 【東電 61.0 %】 :2014/11/27(木) 01:52:52.33 ID:rOLWCaOF.net
>>599
やあ、調子はどうだい?今日もこの時間がやってまいりました。またこれを見てしまったね。ところでキミ…


神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの?
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか?
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em


では、またどこかでお目にかかろう。ちゃんとミカン食べて風邪引くなよ。
巡回してくるね!

603 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/28(金) 14:21:52.93 ID:iAJqpyiEf
>>601
バッグの重さは背中の中心に乗せるものだから、
そう簡単にはずり落ちたりしないはずなんだけどなー

左肩掛けだとしたら、メインストラップごと回転してバッグが右わき方向に下がってしまうことはある
でもそれは、クロスストラップを留めていれば防げるはず

もしも左肩よりも外側にバッグがずれていってしまうんだとしたら、
メインストラップの締め方が足りないとしか考えられない
一度クロスストラップを緩めて、メインストラップのみで締め直してみたらどうかな?

それでダメなら、バッグを背負った状態の正面写真をうpしてもらうしかない

604 :601:2014/11/28(金) 18:19:06.03 ID:xYOz7xUOH
>>603
レスありがとう!人がいてよかった。
今日も荷物多めで乗ったのですが、右わき方向ではなく、左肩から外側にずれてきました。
マウンテンパーカーを着ているので滑りやすいというのもあるかもしれないですが。。

バッグの重さは背中の中心に乗せるものって仰っていましたが、今日ロードに乗った感じだと、どうも重心がメインストラップのある左のほうに片寄っているようです。

折角買ったミニメトロくんを無駄にしたくないのであとで写真をうpするので見てもらえないでしょうか…。

605 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/28(金) 20:26:36.26 ID:hK8jCAiq.net
左利きなもんでchrome右掛けが欲しいのですけど
ミニメトロがシチズンで迷ってます。
良きアドバイスで背中を押してください。

606 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/28(金) 20:29:37.87 ID:G8DhUGR8.net
両掛けできるメーカーのがいいよ(´・ω・`)

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