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CANYON/キャニオン part7
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/12(水) 20:29:20.39 ID:dOEI+tmQ.net
- ■公式
http://www.canyon.com/_ja/
■採用チームと主な選手
2009 サイレンス・ロット/カデル・エヴァンス
2010-11 オメガファーマ・ロット/ジルベール ヴァンデンブルック グライペル
2012-13 チーム・カチューシャ/メンショフ ホアキン
2013-14 モビスター、カチューシャ/キンタナ、バルベルデ、ホアキン、クリストフ
過去スレ
■直販伝説 特攻のCanyon
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1305473630/
CANYON / キャニオン part2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1320144291/
CANYON/キャニオン part3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1343227803/
CANYON/キャニオン part4
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1366272880/
CANYON/キャニオン part5
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1403787476/
CANYON/キャニオン part6
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1411701634/
■備考
・ステムが1-1/4モデルがあるので要注意。トップキャップは無し、オンラインで購入可能。
・公式のフレームサイズ提案はいい加減なのでジオメトリで判断すること。
- 218 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/25(火) 17:00:28.21 ID:u8IOkU8T.net
- >>217
Pay-easyで検索すると、こんな感じの支払い用紙で支払うのか
http://www.kaikeikanri.metro.tokyo.jp/multipaymentnetworknoutsuuyoushiki1.gif
- 219 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/25(火) 17:23:38.85 ID:XvVZ7gJ+.net
- Pay-easyってあれやぞ、ゆうちょのATMからできるぞ
現にわしもそうした
そんな紙使わん
- 220 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/25(火) 17:47:03.45 ID:u8IOkU8T.net
- そうなのか、使ったことなかったからわからなかったけど、勉強になった。
ありがとうございます。
- 221 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/25(火) 18:07:36.61 ID:XvVZ7gJ+.net
- 取り敢えず税関から書類とか電話くるから従えば万事OK
俺の場合、ダンボールからインボイス取れちゃってたみたいでさ、領収書とか注文書ファックスか郵送で送れ言われた
- 222 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/25(火) 23:35:04.71 ID:hp6Lq+zV.net
- Ultimate cf sl 9.0(黒) ultegraのやつ Lサイズ
実績
11/02 webでオーダー
11/07 ドイツの空港に到着
11/10 日本に発送
11/13 日本に到着 09時
11/13 通関開始? 18時
11/14 配達開始? 13時
11/14 家に到着 17時
商品受け渡し時に税金約16,000を配達員に引き渡しと同時に、商品受取り。
所要12日、予定通りだった
- 223 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/26(水) 00:00:00.35 ID:8YkvLJYg.net
- >>222
在庫あると早いですね
税関からの連絡等はなしでしたか?
- 224 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/26(水) 00:09:12.93 ID:Geme2fsk.net
- 発送前にcanyon から24時間以内のキャンセル受付メールのみで、税関からの手紙や電話などの事前連絡は無しでした。
- 225 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/26(水) 00:20:25.26 ID:xYQ/dFnC.net
- >>224
なるほど
参考になりました
- 226 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/26(水) 01:06:58.33 ID:C0zeWiKR.net
- >>222
配達員が代わりに払ってくれなかったんですね。
残念です。
☆1
- 227 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/26(水) 02:12:37.65 ID:YeTHSF4V.net
- 払わなくて済んだ人っていないの?送料と消費税考えたら、日本でサポート置いても売れなさそう。
- 228 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/26(水) 02:33:10.40 ID:77jOvXVt.net
- 世の中そんなに甘くねーよw
購入額が16667円以上なら課税対象だから、小物じゃなければ必ず取られる
円安やら送料やら考慮してもまだ安いよ
- 229 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/26(水) 02:47:17.68 ID:hs2vtp3x.net
- キャンペーンまだかな
- 230 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/26(水) 07:44:15.92 ID:TQTxET3I.net
- canyon欲しい人以外は買わなくていいんだよ。今は特別安くないし
- 231 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/26(水) 08:22:56.60 ID:EMjWOrth.net
- >>228
昨日エアロメット到着したが取られなかったぞ。
- 232 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/26(水) 12:40:33.71 ID:IBu3Yah6.net
- 初めてロードバイク乗るパンピーでもここのバイク乗れますか?
Trek7.2しか乗ったこと無いけど
- 233 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/26(水) 13:24:14.68 ID:zF8B+iIg.net
- キャニオン2015フラッグシップ エアロードCF SLXとは vol.1
http://www.cyclesports.jp/articles/detail.php?id=623
- 234 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/26(水) 17:47:34.88 ID:EMjWOrth.net
- Week43→45→49→そして2015Week7だと・・・2月じゃねーかよww
なんかゲラサンくれるらしい
- 235 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/26(水) 17:55:17.21 ID:EMjWOrth.net
- ググったらオークリーのグラサンみたいだな、値段100ドル以上するけどロード用じゃねえなこれ
- 236 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/26(水) 18:01:05.84 ID:EYWeM+4S.net
- >>235
どのモデルだ?
- 237 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/26(水) 18:02:03.98 ID:EMjWOrth.net
- >>236
Fuelcell Black Ink / Ruby Iridium glasses free これ
- 238 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/26(水) 18:02:42.99 ID:8aZPST+H.net
- なんてやつ?
- 239 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/26(水) 18:05:13.11 ID:8aZPST+H.net
- パーティでも景品になってたらしいやつか
- 240 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/26(水) 18:12:46.81 ID:EYWeM+4S.net
- >>237
なかなか格好いいな
- 241 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/26(水) 18:27:17.64 ID:EGv8Htds.net
- 発送が遅れたAeroad CFに、お詫びとしてMTB用のショックポンプが付いてきたのはいい思い出w
- 242 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/26(水) 18:46:36.20 ID:MpKx7FFA.net
- >>241
>MTB用のショックポンプが付いてきた
そこから次はMTBのフレームが生えてくるんですね わかります
- 243 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/26(水) 18:51:48.30 ID:YeTHSF4V.net
- 太っ腹だな
- 244 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/26(水) 19:47:02.89 ID:zF8B+iIg.net
- ホアキン・ロドリゲス インタビュー
http://www.cyclowired.jp/news/node/153488
- 245 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/26(水) 20:34:39.26 ID:/ywzhW6p.net
- 購入検討中なんですが、質問させて下さい。
Ultimate cf slx なんですが、14topのスプロケ(68ジュニア)
は使用可能ですかねぇ?
シートステーがベンド加工無しで、真っ直ぐエンドまで行ってるように
見えるので、厳しいかなと思っているのですが。
所有されてる方、教えていただけると幸いです。
- 246 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/26(水) 20:44:20.21 ID:uGJ/byLd.net
- >>245
質問先はこちら
http://canyon.com/_jp
- 247 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/26(水) 21:11:14.39 ID:r2JaQS76.net
- >>244
おみくじに凶多って書いてある…
- 248 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/26(水) 21:41:57.99 ID:kh9JS/tv.net
- >>245
CF SLだけど見た感じトップ14tは行けそうだけどな
- 249 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/26(水) 21:55:59.63 ID:KevuHt3Y.net
- 値段が安い故学生の使用も多いだろうから、ジュニアギアが使用可能か書いとくといいかもね
- 250 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/26(水) 23:25:17.93 ID:zF8B+iIg.net
- キャニオンの開発者、選手にインタビュー。エアロードCF SLXとは vol.2
http://www.cyclesports.jp/articles/detail.php?id=624
- 251 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/27(木) 00:09:43.38 ID:9c3l+lrD.net
- >>244
レーパンでパーティー行った奴いないじゃないか。
- 252 : 【東電 64.6 %】 :2014/11/27(木) 00:22:01.71 ID:rOLWCaOF.net
- >>249
ああ、キミ!また会えたね。久しぶりだ。どうだいあの件は?どうなったか説明したまえな。
神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの?
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか?
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。
http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em
まあ、こっちに座れよ。ゆっくり話そうじゃないか。
- 253 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/27(木) 01:36:22.49 ID:XXJOkS7+.net
- >>247
今年引いたんだから今年の内容と思えばかなりあたっているw
- 254 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/27(木) 02:18:51.01 ID:QYIUP7eV.net
- フレームセットのMEとかELって何?
- 255 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/27(木) 02:26:04.63 ID:QguRTwTc.net
- 機械式か電動式か
- 256 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/27(木) 05:38:34.38 ID:Q5IxKcK5.net
- >>248
ありがとうございます。
- 257 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/27(木) 14:13:41.54 ID:0pf8lHlo.net
- エアロードってみんな遅れてるの?
今、47→49の連絡は来ているが…
速いのは43くらいだった記憶があるので
既に届いて、実際に乗ってる人っている?
- 258 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/27(木) 17:41:01.95 ID:J8e5rzPq.net
- >>257
このスレだと一人発送されてるな、そろそろ来るんじゃね?
俺は43から2015の7になったんであんたも恐らく・・・
あと勘だけど在庫をずっと見てた感じ一番売れてるのは電デュラの一番下のグレードの赤が一番最初に在庫無くなってた。
コンポでライン分かれてたらこれが一番時間掛かるかもしれない
- 259 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/27(木) 18:34:51.67 ID:HYa+P1qW9
- 7.0
http://road.cc/content/news/128126-first-ride-canyon-aeroad-cf-slx
- 260 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/27(木) 19:40:38.97 ID:/joOS2m/.net
- 電動カンパニョーロは使えますか?
- 261 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/27(木) 19:47:20.40 ID:QguRTwTc.net
- モビスターに供給してるから使えるんじゃない?
- 262 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/27(木) 22:07:39.47 ID:3i5Ju2e0.net
- ULTIMATE CL SLX 8.0
ULTIMATE CL SL 9.0
どちらかを買おうと思っているのですが、何時頃買うのが、お得なのでしょうか?
ちなみに12月以降は固定価格になるの?
- 263 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/27(木) 22:09:25.31 ID:0pf8lHlo.net
- >>258
ありがとう。
買ったのは一番安い7.0メカでそんなに遅れる感じはしないけど
付けたいステム、ハンドルも届いていないので…
冬になると性能自体の重要性が下がるので、遅れてサングラス欲しいかなとも思ったり
- 264 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/27(木) 22:20:39.65 ID:J+EuQbU5.net
- >>262
お得で考えれば2016モデルが発表される前
今年はキンタナのおかげでジロセールあったけど、ツールの頃も安くなったような
- 265 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/27(木) 22:29:35.41 ID:3i5Ju2e0.net
- >>262
2016モデルってことは来年の秋口頃ですかね。
ツールやジロセールの時っていくらくらい安くなりました?
雑誌か何かに12月以降は固定価格とか書かれていたので
いまより値段が高くなる気がしていて
- 266 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/27(木) 23:16:38.97 ID:qGZOtbxS.net
- でもここ1カ月くらい値段動いてないよね
- 267 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/28(金) 01:09:03.05 ID:Octu8BU3.net
- 12月になって買っても値段そのままか、上がるかであって、値段が下がることはほぼ無いと思うけどな
セールは除く
- 268 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/28(金) 01:37:06.97 ID:rUDq3DFo.net
- セールに期待♪
- 269 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/28(金) 01:46:10.50 ID:sU5RFshS.net
- BB30だろうが 原価割れなら買うぞ
- 270 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/28(金) 01:48:07.70 ID:sU5RFshS.net
- 原価ってのは、仕入れ原価な店が潰れようが代わりはいくらでもあるから
- 271 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/28(金) 04:05:26.25 ID:ZQBaohxN.net
- BB30ってキャノンデールの様な
- 272 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/28(金) 11:44:56.32 ID:Twtppr8x.net
- >>262
ツールの後にセールはあるがその時期ヨーロッパはバカンス時期 この時期のヨーロッパ人の怠け方は 我々の予想をはるかに超える
それでもキャニオンはそれなりに働いていたようだが
出荷された後のDHLがひどいことになるので。。。えらい目にあう
ちなみに 今年の7月26日に在庫ありのバイク(Ultimate CF SLX KAT)と小物数点を注文してバイクが届いたのが 9月中旬 小物が全部揃ったのはなんだかんだで10月末
その間メールのやり取り十数通 割引額以上にストレスたまるから やめたほうがいいよ
- 273 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/28(金) 11:56:42.98 ID:6ziDKMs0.net
- 増車とかで急がないならいいかもな
- 274 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/28(金) 12:45:54.59 ID:LWnry4e8.net
- やっと俺の2015 ULTIMATE AL SLX 9.0 AEROが日本上陸した
ドイツを飛び立ってから日本上陸まで一週間かかった
あとは代行の書類が届いたら出せば手元に来るぜ
- 275 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/28(金) 12:51:28.17 ID:ty1UvjP6.net
- 早いね。写真うpよろしく
- 276 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/28(金) 21:03:31.11 ID:R9HrfA4c.net
- セールのときって、めぼしいカラーとサイズって残ってないんだよな
特に最近は・・・
まだ海外通販がマイナーだった頃は普通に残ってたりしたのに
- 277 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/28(金) 21:56:13.13 ID:v1u9/pQ4.net
- >>276
日本の市場ってたかが知れてるしマイナーとかは関係ないな
- 278 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/28(金) 21:58:15.02 ID:R9HrfA4c.net
- >>277
それ、勝手な想像でしょ
俺は自分で実感してるんだけど
昔は普通にセールでMやSでも買えたし
ここ数年、買えないでしょ
お前の適当な想像なんて聞いてないから
- 279 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/28(金) 22:15:27.58 ID:GqMHc23B.net
- 日本の需要よりプリートやキンタナが活躍してるのが大きいんじゃない?
- 280 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/28(金) 23:21:40.20 ID:Wk3wUETS.net
- ここの買うか、オルベアのNEW105買うか迷うなあ
- 281 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/28(金) 23:24:20.11 ID:1y2hkPXV.net
- カチューシャカラーかっこいいけど高すぎやろ
- 282 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/28(金) 23:30:03.90 ID:0GV8Tesb.net
- 全モデルにカチューシャカラー欲しいよね
普通のやつはなんかダサい
- 283 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/28(金) 23:41:48.47 ID:MtgtvK80.net
- モビスターカラーダサいからCFSLのチームカラーもカチューシャにして欲しい
- 284 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/29(土) 00:44:20.61 ID:Wo4Bzno0.net
- >>278
どっちも個人の感想
- 285 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/29(土) 00:53:42.69 ID:/uRa/Gq8.net
- >>278
ツール・ド・フランスとかの活躍だろ
- 286 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/29(土) 00:54:18.72 ID:+UR12vcP.net
- >>284
全くの想像と、実際に毎年のセールの傾向を見て来たのと、
なんで同列だと思うんだよ・・・
- 287 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/29(土) 00:56:01.83 ID:+UR12vcP.net
- >>285
SとかMの在庫の無さが顕著なんだよなあ・・・
ツールの活躍で世界中からオーダー殺到っていうなら、XLなんかも普通に在庫が無くなってもいいはずだけど
ここ2,3年で、SとかMがセールに掛かってるの、見てないよ
- 288 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/29(土) 01:24:27.91 ID:/uRa/Gq8.net
- >>287
そりゃあXLの人はめったにいないだろうしな
- 289 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/29(土) 08:19:27.23 ID:9wjlswy1.net
- 身長デカけりゃアウトレットでウハウハなのにな
181じゃ低過ぎだわ
- 290 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/29(土) 10:51:31.53 ID:ieSx6upM.net
- 国毎のサイズ別販売数統計持ってるとかCANYONの社員かよ
外人の普通サイズがMなのに外人はデカいはずだからXLが売れないのはおかしいとか妄想で言ってるわけじゃないよな
- 291 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/29(土) 10:56:44.64 ID:aPdA0h5K.net
- キャニオンの国内コミュニティってあまりないし、ここを見てる可能性は高いだろ
- 292 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/29(土) 11:49:12.20 ID:aPdA0h5K.net
- しかも日本法人できるならなおさら
- 293 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/29(土) 11:50:05.12 ID:A9BxWdUr.net
- ここのBBの規格ってなんですか?
- 294 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/29(土) 11:55:45.45 ID:gP3ng5z2.net
- シマノのプレスフィットでいいのかな?
- 295 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/29(土) 13:10:21.48 ID:+UR12vcP.net
- 日本人の客が増えてるのは間違いないだろ・・・
実際、海外通販に手を出す奴が増えてるんだし
とにかく、ここ数年のセールでS/Mが無いって状況がなあ
前は普通に買えたんだけど
- 296 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/29(土) 14:16:08.88 ID:1PBIhWpg.net
- そういう事があると2年位後に確実に在庫増えるぞ
WiggleとかXSのジャージが売れすぎなのか、2年たったら在庫の数が
半端ないことになったしな
- 297 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/29(土) 14:48:19.66 ID:A9BxWdUr.net
- >>294
ありがとうございます。
それならばBB30みたいに異音が起きまくる危険性が減りそうですね。
次のセールを期待してすたんばっておきます
- 298 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/29(土) 16:16:45.36 ID:HG9YUPKd.net
- >>289
十分,巨人だよ。駆逐してやりたいわ。
- 299 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/29(土) 20:50:04.07 ID:9wjlswy1.net
- >>298
いや181じゃアウトレットの恩恵はあずかれない
- 300 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/29(土) 21:19:05.20 ID:cTO12IDo.net
- >>299
3XLとか何メートルある奴が乗るんだよって感じだよな
- 301 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/29(土) 21:20:23.90 ID:7ogvpkLJ.net
- つーか身長あっても手脚が短いからだろ。
- 302 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/30(日) 19:06:08.54 ID:T+y66uwA.net
- ここってフル105のバイクとか売ってますか。
ホイールが105じゃ無い気がするけど105より良いやつ使われてる?
- 303 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/30(日) 19:08:06.29 ID:QhKbi/NY.net
- 105のホイールってろくなもんじゃないでしょ・・・
- 304 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/30(日) 19:09:29.66 ID:3NFMzrU2.net
- 105のホイールなんてないだろ
ハブはあるけど
- 305 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/30(日) 19:20:05.85 ID:rdgWMJDb.net
- 181で巨人とかどんだけホビットだよ
アンカーとかテスタッチ乗っとけよ
- 306 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/30(日) 19:24:41.84 ID:j0OFgN48.net
- >>305
お前はオランダ人か?
- 307 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/30(日) 19:28:47.00 ID:Iv8RaH7r.net
- 105のホイールってなところで釣りかと思ってしまう
- 308 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/30(日) 19:35:25.68 ID:+rU5Pea7.net
- Aeroadってshimanoのダイレクトマウントのブレーキだけどsramのシフターで引ける?
逆のパターンでブレーキsramでシフターが10速のUltegraで試したらぜんぜん駄目だった
- 309 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/30(日) 22:22:21.39 ID:fheqhdc0.net
- 知らんがな
- 310 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/30(日) 22:26:03.64 ID:VqLWnHts.net
- >>308
もう、SRAMはシマノとフリーボディ以外で互換性ないだろ?
- 311 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/30(日) 22:50:03.66 ID:0Qc9JfIO.net
- >>305
身長あっても股下が80前後しかなきゃそりゃ恩恵にはあずかれないわなw
- 312 :ツール・ド・名無しさん:2014/11/30(日) 22:51:46.62 ID:SD1iIjIi.net
- キャニオンは4W分発送が遅れるって分かってても、わざと2Wずつ遅れるって連絡してくるのかな?
- 313 :ツール・ド・名無しさん:2014/12/01(月) 02:07:43.78 ID:n+9IvxC4.net
- >>305
レース会場で駆逐してやるよ!
- 314 :ツール・ド・名無しさん:2014/12/01(月) 09:04:55.61 ID:NvZN4U+6.net
- endurance cf のreviewよろ
- 315 :ツール・ド・名無しさん:2014/12/01(月) 13:45:23.32 ID:+JMyjej8.net
- 体格に恵まれず他のスポーツでコンプレックスの塊だったホビット族にとって自転車は救世主だよな
だからと言って調子に乗って巨人を駆逐とか言ってちゃダメだよ
自転車興味ない女子からすればホビットなんて眼中に無いのだから身の程をわきまえるべきw
- 316 :ツール・ド・名無しさん:2014/12/01(月) 14:08:07.37 ID:M3LdgO6F.net
- 今日から日本カスタマーセンター解説だから電話したけどお休み頂いてますとかワロタ
売る気あるのかよ
- 317 :ツール・ド・名無しさん:2014/12/01(月) 14:10:45.87 ID:M3LdgO6F.net
- >>297
BB30も普通のメンテしとけば異音など起きませんよ
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