【自転車乗りの】公道車道の走り方88【鑑たれ】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/19(金) 18:16:04.24 ID:9yuOaSwb.net

道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
嫌われないように走りたくてもどう走ればいいか分からない

「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
・次スレは>>970が立てること
でよろしく。

・前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方87【鑑たれ】 [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1416357689/

540 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 23:59:24.53 ID:EAqlSv8Y.net

>>537
それは自己防衛をする側が言うことであって、
バスや自動車が、自転車に対して言うことじゃない。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/26(金) 23:59:35.13 ID:YJk2Cwrj.net

>>535
交差点以外でも？

542 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 00:00:18.90 ID:5ifnbCTt.net

>>540
じゃあ自転車側からそういう言葉を発すればいいよ

543 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 00:00:26.27 ID:BB1jo4Vl.net

>>538
追い越し車線がガラ空きなのに、わざと車線を跨いだり、幅寄せしながら追越してく、そういうドライバーいるんだよねぇ。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 00:02:34.16 ID:XkauGIPc.net

いつも自転車の立場から発言してんだけど車道強硬派には都合悪いらしくて
クルキチ認定されちゃうｗ

545 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 00:03:53.91 ID:BB1jo4Vl.net

>>541
交差点とその付近以外では、ルールではなくマナーの範疇になるね。
もちろん、十分な車間距離が開く前に左に寄せたり減速するのは、別の違反になるだろうけど。

ちなみに、交差点とその付近であっても、相手が軽車両の場合は追越しても良いことになってる。
ただし、左折する場合は、追越し禁止には引っかからないが、左折する前に左端に寄る義務に引っかかるね。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 00:07:18.82 ID:5ifnbCTt.net

俺は自転車も乗るし原付も乗るしバイクも車も乗る
自転車は特に子供も乗るからとても危険視してる
原付が通勤の都合で一番多いんだけど
やっぱり自転車って危険だよ　俺は余裕もってそういうもんだって思って運転してるから
お　危ないよ　後ろからダンプきてるよー　とか思いながら見てるけど
さっきも言ったように頭おかしい奴がいるんだよ　自転車でも車でも。
すべての立場から見て思うことなんだ　自分の身は自分で守ろうってね

547 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 00:08:35.93 ID:KAaDmLTD.net

ところでバスレーン内でバスが自転車追い抜きの場合安全間隔の規定って何かあるんだっけ

548 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 00:10:55.17 ID:7rvLUQMK.net

>>539
それだと246のこの区間でも自転車によってバスが足止めを食うことはないはずだけど？

549 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 00:12:56.54 ID:KAaDmLTD.net

その理屈で足止め食らわないような箇所だったら
そもそもバスレーンなんて作る必要ないよ

550 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 00:14:34.56 ID:5ifnbCTt.net

>>548
バスの場合　バス停が交差点の近くだったり　横断歩道も頻繁だったりすると
元の車線にもどれないケースも結構でてくるんじゃないの

551 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 00:18:03.69 ID:BB1jo4Vl.net

>>547
それに特化して明文化されたもの、明示的なものはないと思う。

>>548
本当に邪魔なのは自転車ではなく、隣の車線を埋めている自動車なのよ。

>>549
仕方ない、
第一通行帯をバス専用レーン
第二通行帯をバス優先レーン
これで解決しよう。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 00:19:00.02 ID:BB1jo4Vl.net

>>550
そんな状況で自転車を追越すことに何の意味が。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 00:21:40.19 ID:7rvLUQMK.net

>>550
確かに。それはあるかな。
であればバス会社の内規とかで他の車線を走らないように決められているかもね。
246の東急バスはかなり丁寧な運転してると思うし。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 00:24:15.84 ID:BB1jo4Vl.net

ちなみに、
バスが停留所に止まるために左ウインカー出して車線変更しようとしたら、それは妨害しちゃいけない・・・ってのが、
乗り合いバスに対する特例として、道交法で規定されてたと思う。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 00:25:20.57 ID:5ifnbCTt.net

>>552
通勤時にのんびり走る自転車がいて徐行状態で走られたら
乗ってる乗客はどうおもうかな？
ラッシュ時なんて特に時刻表どおりじゃなくてイライラしてる人もいるんだし。
そうやって敵を増やすようなことしないで素直に譲ればいいじゃないか

556 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 00:26:14.70 ID:7rvLUQMK.net

>>551
邪魔だといっても246の交通量は減らないからな。
現状専用通行帯を使う自転車とバスの間でうまくやるしかない。
そのためには自転車側も配慮が必要だと思うよ。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 00:34:44.90 ID:MGEu5GKW.net

>>555
気持ちは分かるが、時刻表通りじゃない主原因は自転車ではない
「2-3秒の遅れるじゃないか」というのは事実だが、
分単位での乱れは別の要因のほうが大きい

交通流や交通制御に関する文献調べたらわかるはず

558 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 00:35:10.98 ID:KAaDmLTD.net

>>551
やっぱりそうか、ありがとう

559 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 00:35:19.80 ID:s+sZSOcY.net

>>554
停車時は特に優先なかったはず。右合図したら発進の邪魔しちゃいけない。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 00:36:11.57 ID:MGEu5GKW.net

>>544
心中お察しします
同じように言われた事があります

561 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 00:36:13.73 ID:5ifnbCTt.net

>>557
わかってるよ　その遅れてる状況でそういうのに出くわしたら
心象悪くなるよって話ね　ちょっと誤解されちゃったかな

562 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 00:46:04.75 ID:MGEu5GKW.net

>>561
「気持ちは分かる」って部分にそこも含めてる
と考えていただいて構いません
車が多すぎることが常態化している事も含めて、
誤解（？）を解いていくのが社会的に必要だと思います。

これは自転車が、自動車がという対立的な話ではなく
住環境の問題としての意見に近いですが

563 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 00:47:25.67 ID:5ifnbCTt.net

>>562
すまない　俺も読み方が甘かった

564 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 00:54:25.57 ID:5ifnbCTt.net

お金の問題も絡んでくるから自転車専用レーンってのは現実的ではない
出来る場所もあるだろうけどね。
出来るとしたら　車の車線のほうを若干狭めて
歩道を広くとってその中で線引きする方法が一番お金かからないんじゃないかな
用地買収とか少なくて済むし。側溝は歩道の下に埋め込んで縁石の横から水を落とすとか整備したりすれば
若干広さを広げられるし。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 01:01:30.94 ID:s+sZSOcY.net

>>422の道路って、自転車とバスが並走できる間隔あるのかな？
並走できるなら青線で並走する間隔を明示的にする効果が期待できるけど、
幅が足りなければバスは左右どちらかにはみ出して走る事を強いられるわけで・・・

566 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 01:01:59.26 ID:KAaDmLTD.net

>>564
それこそが自歩道じゃん
自転車道整備の一環して自歩道整備にドンだけ金使ったことか
だから自歩道内で歩行者も含めたルールきめるのが一番近道なんだよ
だけどそれじゃあロード団体にはうまくないから
自歩道を法律から削除なんて主張している

567 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 01:07:32.38 ID:5ifnbCTt.net

>>566
よりわかりやすく区分して自歩道でいいよね

568 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 01:14:40.41 ID:5ifnbCTt.net

道路交通法なんてテレビがまだ一家に一台ない時代、カラーテレビなんて一般人は
電気屋でしか見れない時代に作られたもんだろ？改正はしてるとはいえ。
がっつり変えちゃえばいいんだよ

569 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 02:16:24.95 ID:BB1jo4Vl.net

>>555
そうやって相手の価値観に合わせて自転車が譲歩し萎縮し続けた結果が現状なのですが。
なお、不必要に自転車を追越そうとして接触しようものなら、ものすごく遅れるわけですが。

>>564
> 車の車線のほうを若干狭めて
> 歩道を広くとってその中で線引きする方法が一番お金かからないんじゃないかな

それ、いちばんダメなパターン。
歩道を狭くして車道を0.5車線ふやして、そこに自転車通行帯を設置するのが、いい。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 02:18:15.78 ID:BB1jo4Vl.net

>>565
> 自転車とバスが並走できる間隔あるのかな？

ないと思う。

たぶんね、自転車は側溝の蓋の上を走れ、まったくブレるな、はみ出すな、
バスをスレスレで通過させろってことなんだと思うよ。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 02:48:42.38 ID:5ifnbCTt.net

>>569
子供や老人は歩道を走るわけだからきついんじゃないかな　歩道を狭くするっていうのは。
ロードに譲歩して車道に全部追いやる必要はないと思う
ロードだけ免許にして車道を原付と同じように走ればいい
事故を無くすということが最大の目的なんじゃないの？
だったら歩道を広くして自転車と歩行者で分ける　これが最善だとおもう

572 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 02:59:39.46 ID:cZniL2Sr.net

>>565
一つの車線内で並走の余裕なんて無い

東京国道事務所 平成26年12月24日　国道246号三軒茶屋〜駒沢において、自転車通行空間を整備します
http://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000614827.pdf

これの最後のページの標準横断図（計画）
第一車線が0.5+2.75=3.25m、他の車線も3.25mで揃いになっている

大型の路線バスのサイズは長11m×幅2.5m
自転車の幅を0.6mとすると合わせて3.1m、なので並走は無理

ついでに
同資料2ページに平成17年調査の交通量が書いてあって
昼間12時間で自転車は2239台（歩行者の交通量が書かれているので歩道通行の自転車台数も含まれていると推測）
1分間で言うと平均3.1台となる

平成17年の調査だから、現状では車道通行の自転車が増加しているだろうってことを考えるとねえ…

573 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 03:14:23.15 ID:BB1jo4Vl.net

>>571
街路樹や生け垣や標識の柱などが幅を取ってるので、
それらを撤去し、側溝を廃止するか歩道の下に作れば、
歩道の既存の通行可能部分はそのまま保ったまま、
歩道を狭くして車道を0.5車線分、広げられると思う。

ロードを免許制にして原付と同じようにしたところで、
同一車線内を自転車とバスが混合するのは変らないし、
歩道を広げて自転車と歩行者で分けるのは既に
広範囲で行われ、そして失敗が明らかになった施策ですよ。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 03:19:24.21 ID:BB1jo4Vl.net

>>572
縁石から0.5mの位置を自転車のタイヤが踏む想定とか、ひどいよ。

普通自転車は幅60cmだから20cmしか左にマージンないぜ。
ハンドル幅が狭いロードでも40cm+手だから25cmくらいか。
左端すぎる。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 04:27:38.44 ID:KAaDmLTD.net

>>573
失敗が明らかって？
不十分で中途半端で有効活用してないからだけ
自転車道並みに完全に分けたところは大抵うまくいってる
一部の不届き者の写真あげつらって失敗なんてやってる偏向サイトも多いようだけど
中途半端で失敗は今やろうとしてる自転車ナビラインにも言える
ナビラインでやろうとしたロンドンは批判のアラシで専用レーン整備をやろうとしている

576 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 04:35:06.06 ID:BB1jo4Vl.net

>>575
>　不十分で中途半端で有効活用してないからだけ

それは現時点で言えば失敗でしょ。

>　中途半端で失敗は今やろうとしてる自転車ナビラインにも言える

ナビラインが良いなんて言ってないよ。むしろ反対してるよ。
街路樹や植え込みを撤去して車道を0.5車線拡幅しろ、ってのがオレの主張だ。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 04:48:53.15 ID:KAaDmLTD.net

全国に今の自歩道整備するのに40年以上かかったわけですわ
あなたの言うような整備には莫大な金と何十年もの時間がかかる

暫定的手段がママチャリを危険にさらすナビラインでいいのか
それとも自歩道のルールをきめて有効活用かって話なのよ
現状はナビラインまっしぐらなわけで

さらに本音じゃロードに窮屈な専用道や専用ラインに反対な連中が発言力持っててナビラインに誘導しようとしてるしね

578 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 05:15:38.81 ID:BB1jo4Vl.net

>>577
> 全国に今の自歩道整備するのに40年以上かかったわけですわ
> あなたの言うような整備には莫大な金と何十年もの時間がかかる

ならばこそ、早く自歩道の整備を中止しなくては。

今も着々と、車道を狭めて歩道を広くする工事や、
用地買収して街路樹付きの歩道を新設する工事が、
進められてますから。

> 暫定的手段がママチャリを危険にさらすナビラインでいいのか

ナビラインはよくないね。

> それとも自歩道のルールをきめて有効活用かって話なのよ

すでにルールは決まってるんですが。
それで今の悲惨な現状があるわけですよ。

> さらに本音じゃロードに窮屈な専用道や専用ラインに反対な連中が発言力持っててナビラインに誘導しようとしてるしね

わかってねーなー。
ロード乗りはナビラインには反対の立場だろう。

やたら幅が狭いとか、側溝の上が塗られてるとかで、とてもではないがロードが快適に走れるもんじゃない。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 05:27:37.68 ID:KAaDmLTD.net

穏やかに話してたのになんか喧嘩腰になっちゃったね
低レベルの罵りあいになるといやなのでもう最後ね

自歩道は幹線でやむをえないところ以外はもう新しくは作らないでしょ

今のルールじゃ全然ダメだからあたらしいルールを作れという話したのにもう決まってるとか…

走行義務があり狭くてママチャリと同じ空間で行動を縛られる窮屈な自転車専用作られないよう
義務のないナビラインに誘導しようとしてるの
彼らにとっちゃずいぶんましでしょうが

580 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 06:02:07.68 ID:7rvLUQMK.net

>>579
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/bicycle_environ/last.pdf

思い込みが激しいな。
これ見ろ。
専用道が第一で、それがダメなら自転車レーン、どっちもだめなら自歩道の順だ。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 06:05:02.16 ID:BB1jo4Vl.net

>>579
> 自歩道は幹線でやむをえないところ以外はもう新しくは作らないでしょ

こちら埼玉では、今も工事が進んでます。
すでに計画があるから変更できないのかもしれません。

> 今のルールじゃ全然ダメだからあたらしいルールを作れという話したのにもう決まってるとか…

ならルールを決めてではなく、変更してと言えば良かったのに。

とはいえ、歩行者の特性を考えると、歩道の中に自転車の走行空間を作るのは、良くないです。
同じ幅を使うのなら、歩道と車道の境界線を動かして、車道の中に自転車の走行空間を作らないと。
いや、現実には、そうやって作られた自転車専用の走行空間でさえ、歩行者が歩き回るんですよ。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 06:09:42.38 ID:BB1jo4Vl.net

>>580
そのPDFに、
> なお、バスレーンを自転車の走行空間として活用することも道路空間を有効利用する手法として考えられる。
という一文が。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 07:26:51.01 ID:DicOQrfr.net

>>553
東急は色々苦労してるみたい
246のバスレーンは路上駐車がひどくて結局バスに取り付けたカメラで
止まってる車のナンバー撮影して警察に通報ってシステムでこれは改善された
ただ自転車や原付はバスレーン走るのが適法だし右車線は渋滞してるしで
追い越せない、最近は以前より自転車増えてどうするか考えてるらしい

>>579
60センチ以上のフラットバーつければ自転車道の走行義務はなくなるぞ
牽引や側車が無ければ通行はできるけど

584 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 07:48:32.68 ID:t4gCFkFNp

今日も子供を前後に乗せ大事な子供の命を危険にさらしながら
爆走中の主婦たち

585 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 09:09:15.96 ID:s+sZSOcY.net

>>572
詳細サンクス、自転車が行儀よく左端に整列してもバスと15cmを分け合うのは無理だね。
青線で自転車が一列になると列の長さが平均的に伸びてしまい、バスはより停車しにくくなる気がする。

自転車やバイクの集団走行時も、１車線１列で細長い列を作るより
２台千鳥走行で交互に並び列を短くする方が追越しやすいしね。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 09:36:14.69 ID:Qhz3qrtV.net

うちの地元の道路で、歩道内に自転車用ゾーンが2、3年前にできたけど
ほとんどのロード乗りはそれ無視して従来通り車道走ってるな。
段差埋めなどはされてないし、歩行者がゾーン意識しないで好きに歩いてるし
ママチャリでゆっくり走る人には良かったかも知れんが。
他の地域でやっても同じような結果になると思う

587 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 09:58:49.61 ID:s+sZSOcY.net

割りとありがちな自歩道だけど
https://www.google.com/maps/@35.6997233,139.6829437,3a,75y,342.01h,68.71t/data=!3m4!1e1!3m2!1sGfGrVhtexUuBM2MzcfcRCQ!2e0!6m1!1e1?hl=ja
道路全体の幅はすごく広いのに、片側２車線、自転車は対面通行できるギリギリの幅しか無い。
そして路駐推進と言わんばかりの路肩ｗ
景観重視の植樹も美的には悪くないのだが、機能的には道幅を台無しにしている。
この道路で通勤自転車が路駐を避けながら車道を走るのが容易に想像できると思う。

こんな「立派な」整備に比べたら、左側通行の青線１本引くほうがはるかに機能的で安上がりだよね。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 10:03:44.26 ID:e88VNpNo.net

街路樹や中央分離帯の植樹を無くしてその分道路を広げれば
どういうレーン配分にするにしても今よりはマシになるのになあ。
樹木って剪定とかの維持作業のたびに渋滞引き起こすから車にとっても邪魔な存在。
エコやCO2云々の観点でも維持作業にガソリン燃やしてる分マイナスでしかないし誰得。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 10:21:47.84 ID:5ifnbCTt.net

自転車専用なんて作ったって
圧倒的多数を占めるママチャリをロードが駆逐して
歩道に自転車が居続けるのは変わらないって状況になるでしょ
現実的に見たら　ロードとその他の自転車ってのも共存できないんだよ

590 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 10:28:58.37 ID:uD1BodJc.net

海外で普通に出来てる事を根拠もなく否定して出来ないとか言ってる連中には無理なんだろうね。
まぁ、でも日本でも普通に出来るさ。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 10:47:39.98 ID:5ifnbCTt.net

>>590
自転車違反に対する取締りも日本よりも厳しいんじゃないの？

道が細かく網の目状の日本では同じようにはいかない
道や人口、産業形態が違うのに海外ができるから日本もできるという根拠がわからない
ここで出てくるような国に習えとなると自転車道には原付も走れることになるだろうし。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 11:02:42.11 ID:tYH7Ht+j.net

速度超過しなければ速度域は同じだし、別にいいんじゃねぇの。
2stさえ撲滅された後なら俺は文句言わないよ。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 11:10:28.06 ID:uD1BodJc.net

>>591
君たちの大嫌いな信号無視も海外でもみんな普通にやってるよ。
てゆーか先進国の都市なら日本とたいして変わらない。

イメージだけで日本とは違うと言われても困るな。
そういう根拠のない迷信を信じてもプラスにならんよ。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 11:37:06.66 ID:fw7V6Okg.net

100％の車が信号無視してるんだから、100%のチャリカスが信号無視してもへーきへーき

595 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 11:43:55.89 ID:5ifnbCTt.net

>>593
都合よく後半部分カットして言わないでよ

596 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 12:33:36.94 ID:y79UXusZ.net

>>594
んなわけないだろゴミ

597 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 13:10:31.39 ID:BB1jo4Vl.net

>>583
いっそのこと、混雑時間帯は、軽車両通行禁止にしたほうが、スッキリするかも。
その代わり、並行するルートを、自動車通行禁止にして、自転車天国(?)にするとか。
・・・無理か。そこまで行政にやる元気は無いな。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 13:26:04.40 ID:BB1jo4Vl.net

>>587
>　景観重視の植樹も美的には悪くないのだが、機能的には道幅を台無しにしている。

それどころか、見通しを悪くして危険性を高めてる。

その例は、まだいいほうで、
ttps://www.google.co.jp/maps/@35.7956795,139.4758554,3a,75y,59.9h,80.14t/data=!3m4!1e1!3m2!1s_Qw0Qw3j-qEGwHkoXc4m4A!2e0
こんな感じで、わざわざ視界を遮ってることが。

なお、埼玉県警は、こういうページを用意してる
ttp://www.police.pref.saitama.lg.jp/f0040/kotsu/jikobousi-jitensyasoukou.html
自転車道、普通自転車専用通行帯、自転車指導レーン
この3ついずれも車道内にあるもので、歩道内にある自転車レーンには言及しないのが面白い。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 13:30:12.20 ID:BB1jo4Vl.net

>>588
歩行者と自動車は互いに姿が見えないほうが気が楽だと思ってるのかも。

そして事故になったときには、
樹木が邪魔で見えなかったんだから仕方ないといって開き直るわけでしょう。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 14:41:27.24 ID:IdVvcCu3.net

>>587
この糞路駐車、ナンバーを隠さなくていいのに。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 15:37:23.04 ID:SKJy5X4g.net

>>598
航空公園すぐ南のR４６３か、そこから１キロも行かないうちに、歩道は樹木の根っこでガタガタ
車道は自動車が３桁でミサイルのように飛んでくるわけで、自転車にとっては最悪かも知れん

602 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 18:51:29.57 ID:BB1jo4Vl.net

>>601
あまりに酷いんで、英インターまでは、小金井街道を通ることにしてるよ。

歩道は舗装が隆起してるだけでなく、やたら狭いうえに、左右ともに樹木などで見通しが悪く、
脇道などから車が一気に頭を出してくるので、一時停止の連続で走れたもんじゃない。

車道は二輪レーンがある片側2.5車線なんだけど、
コンクリート舗装の継ぎ目や、側溝との継ぎ目が、
やたら隙間が広かったり、ありえないほど段差が高い。
しかも、信号のある交差点の度に、レーンが消滅して合流する。
オートバイさえも二輪レーンを走ってない。
あと、高速のランプのかなり手前から迂回路に入るんだけど、
その迂回路が実質的に廃棄物業者の専用道路になってる。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 18:58:35.40 ID:BB1jo4Vl.net

それにしても土日祝日はヤバい運転の車との遭遇率が高いね。
自己防衛として土日祝日は自転車に乗らないというのも必要なのかも。

信号待ちで止まるときに、天然ボケ的な幅寄せ停止を食らう。
平日なら幅寄せしてきても、当たる範囲に入る前に寄せるのをやめるが
土日祝日は自転車の存在がないかのように寄せ続けて止まるんだよね。
それで睨みつけても反応なしだし、
信号が青になったら、左ウインカー出して、さらに寄せながら近づいてくる。
それがDQNヤンキーならまだしも、善良そうな顔した一般のオバチャンだから、
ますます、どうにもならん。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 19:32:03.93 ID:GBA3I2ss.net

>>603
別にそれが普通
土日気を付ければいいだけ

605 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 20:40:00.24 ID:oty4jGvs.net

>>603
これからの10日前後は特にひどいぞw

606 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 21:29:28.44 ID:gWULtUJ5.net

輪行のこと調べてたらこんなん見つけた
これどこかのショップの走行会なの？
ひどくね？
https://www.youtube.com/watch?v=Ltkm5hWlFcs

607 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 21:32:07.81 ID:tYH7Ht+j.net

>>606
ひどいねｗただ、ソレもう見飽きたから持って来なくていいよ粘着さんｗ

608 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 21:49:14.87 ID:gWULtUJ5.net

>>607
粘着って？どゆこと？

609 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 23:21:31.99 ID:m56oezX8.net

>>608
昔の事を蒸し返し過ぎるって事でしょ。
駄目な見本としては、いい教材だと思うけど。
出てるババアが痛過ぎて、アンチが湧いてくるのは困りモノ。
擁護は...、いたっけ？

610 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/27(土) 23:23:53.61 ID:D4HZZB9l.net

紅葉シーズンにマイカーでギッチリ詰まって動かない、なんていうのと比べたら・・・なんて思っちゃいけないんだよね。。。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 07:01:13.26 ID:CNs7/hRd.net

>>610
マイカーがギッチリ詰まっていても左端空いてれば自転車は先に進めるし
その逆で空いてるときは右側を車が通りやすい状態にしといたほうが親切
立場が逆転すればお互い譲り合い

612 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 11:02:47.60 ID:RxdH1gfz.net

>>611
それもどうかと思うがね？

ドライバーも普段左から追い抜きされるという意識が無いように見える。
それに、並んでいる列を無視してすり抜けは、ドライバーの反感を買うだけ。
左折巻き込みはドア開放で事故に巻き込まれたりすることを考えると
すり抜けはどんな状況であれやっちゃいかんだろ

613 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 11:09:37.86 ID:gOdk7fWK.net

一方的すぎるｗ

都内から「自転車は自動車の左側を通る」と意識改革が進むから、
こういった反感を覚えるドライバーはいずれ駆逐されるだろうね。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 11:25:39.77 ID:Vt5vCA/E.net

免許持ってるバイクがすり抜けしてるんだから
自転車も見習えよ

615 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 11:34:22.54 ID:K8baPV1w.net

バイクは車線の間もすり抜けしてるよな
たまにロードも見るけど

616 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 15:10:50.76 ID:JYYY8UdS.net

チャリンカス「左側通行のほうが危ない！歩道を走らせろ」
→改正道交法１年　自転車「左通行」で事故減
　http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1419724961/
【なくせ！自転車事故】駐車車両をパスするときは方向指示くらいだせ　
常識だろ
　http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1419722692/
スピード出しすぎ、二人乗り、無灯火、大阪市立大が構内の自転車移動全面禁止。
チャリンカス反発
　http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1419725049/
「危険運転があり、苦情が出ていた」のに指導に反して危険運転を
やめなかったんだから仕方ない

617 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 16:15:23.58 ID:tiFBSVVC.net

>>612
よくすり抜けって言うけど、空いている部分の狭い広いは関係ないの？

あとそこが自転車レーンの場合、狭くてもすり抜けにならないのでしょ？
レーン上前方が空いているのに右前方に車がいるからレーン内後方停止してたら、後ろ大渋滞だし

今のものすごく狭い自転車レーンは、警察が狭くても抜いていけるよう考えた結果なのだろうか

618 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 16:56:17.08 ID:pxXf1QmC.net

>>611
同意

619 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 17:26:49.33 ID:QX92Mv+W.net

みなが眉をひそめてるバイクのすり抜けが口実になると思ってるやつっているんだなｗ
ロードだけが気持ちよくなるためにはなんでも利用するってかんじかね？

620 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 18:38:39.88 ID:IaxOyuyH.net

>>612
危険なすり抜けは避けるべきだけどどんな状況であれ、とは俺は思わない。
例えば>>613が言っているように警視庁管内では自転車は車の左側って指導を
することが増えてる、現に品川辺りでは車道外側線の歩道側が広い場所では
自転車ナビマークが外側線より歩道側に付いてる。
車が走る第一通行帯より左側を推奨してることになる。
これで渋滞してたら自転車はどう走るのか？
左端をそのまま走っていてすり抜けだと言うなら警察だって最初から
そんなところを推奨しないだろう。

まぁ交差点手前で左ウィンカー出してる車が居たらさすがに後ろ付くけど

621 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 18:45:34.60 ID:9QXCTyQW.net

路線バスの運転手の人の話
ttp://www7.ocn.ne.jp/~futajima/basu.html
自転車ではなく自動車だが、前を横切られての事故。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 19:11:14.02 ID:3y1ZR+yO.net

>>611
車側に譲る気なんて欠片も無いから譲り合いなんて無理
譲って端っこや路肩走っててすら邪魔だから出てけとかほざいてる連中だし

623 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 21:02:04.42 ID:KdtT7awS.net

>>622
「かけらもない」までは言いすぎかなと思う。
ごく一部だけど車列の左後ろで待っていると、
右に寄せてくれる車もいた

稀有だけどそういうドライバーの心象を悪化させるような発言をするよりも、
彼らに対しては理解をするような発言をした方が戦略的に有利だよ。

結局お互いいつだって譲り合いが大事なんだよ。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 21:22:06.03 ID:nuJWma/5.net

右に避けるのは
無理矢理抜けられて
ミラーに当てられたり擦られたりするとイヤだからかも

625 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 21:46:12.55 ID:KdtT7awS.net

>>624
少なくとも俺の場合はその自動車の後ろで完全停止したたから、
自動車側にそういう意識はないと思う。

ちなみに普段は（合法の場合・違法の場合を問わず）抜けてかないんだけど、
なんかせっかく譲ってもらったしその時は左から抜いていった。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 22:12:23.17 ID:XiDklPdd.net

自分は左折ウィンカー車の左側を通り抜けたくないから
交差点付近は左車線の右端へ移動して、前方が空いたら追い越している、
それゆえ左に寄らない左折車はすごく邪魔に感じる。

ただ最近の青線の方針って>>620のように自転車は左側すり抜け基本なのかな？
そうすると俺みたいな右側はイレギュラーになるな。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 23:01:07.16 ID:tZ0N/xOl.net

イレギュラーっていうか違法だよ
交差点手前３０ｍ以内は追い越し禁止だからね

628 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 23:18:53.40 ID:XiDklPdd.net

>>627
追い越しと書いたけど、隣の車線に進路変更するのではなく
交差点手前から右側に移動しておいて前が空いたら進む。
右側すり抜けと言うべきだったか。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 23:36:12.20 ID:IaxOyuyH.net

>>626
警察の指導方針はスポーツ車もママチャリも全部同じ自転車として扱う、
となるとスピード出ないママチャリでも安全な通行位置はどこかといえば
左端を通行するということになる。
すり抜け基本というより前提は左端が基本、結果的に車の左横を自転車が
通過する場面はあるにしても自転車が後続の車に追突されるような状況を
防ぐほうが安全上は優先ということらしい。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/28(日) 23:55:36.82 ID:XiDklPdd.net

>>629
警察や道交法的には、左折車の左をすり抜けなければ大丈夫 という感じなんだろうね。

ただ実際に走ってみると経験するのが、
合図を出すのが遅い左折車と並走になる、
位置関係と自転車横断帯の組み合わせで
どちらが優先かわからず左折車と自転車が譲りあう「お見合い」になる、
左折待ちの車が進む頃には赤信号になる、
などなど交差点付近の左側ってスムーズに行かないんだよな。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 00:54:31.02 ID:YKRD+mh2.net

>>623
峠の下りで前の車が左を大きく開けて減速したときには、当惑した。
しかもカーブの手前だったし。

たぶん、相手にとってストレスを感じる車間距離だったのだろうと反省し、
なにげなく減速して止って休んだ。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 00:58:24.62 ID:YKRD+mh2.net

>>630
自分は車の横なんて生きた心地しないよ。前後に2秒以上の車間距離がないと怖くてたまらん。

車が左に寄るのは交差点だけじゃないよ。
商店の駐車場に入るとか、右折のために止まってる車の左側を抜けるとか、いつ左に寄せてくるか、わからんし。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 03:51:37.06 ID:xVTOJnD+.net

あと幅寄せのためとか

634 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 10:01:03.93 ID:kzs7PbM8.net

一番自転車利用率が高く事故率も低いオランダは混合交通に否定的
ドイツはわりと肯定的、イギリスは迷走中
車道推進論者は自説のためにドイツイギリスばかり引用する

635 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 10:46:23.68 ID:7SHabgtD.net

交通ルールは車が一番よくわかってるって状況がおかしい
車両に属するものは全て等しく知っていないといけない

636 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 10:54:46.36 ID:5d9uN7IY.net

まぁ行政の権限強化して道路の拡幅、
自転車専用道の確保を首長裁量で
強制執行可能にしちゃうのが一番良いのよね
便利な沿線に土地持って利益享受し続けてた
連中にとっては悪夢だろうけどｗ

637 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 11:04:19.30 ID:7SHabgtD.net

日本の経済、産業形態ではこれ以上自転車の優遇は無理なんだよ
それをするならば消費税２０％越えとかその他税金の大幅増が必須になってくるよ
自転車で生まれる富って自転車関係のすごく狭い範囲だからね

638 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 11:09:40.50 ID:i/tFuvqi.net

何だいつものバカか

639 ：ツール・ド・名無しさん：2014/12/29(月) 11:36:32.02 ID:NmRRJ/Cg.net

優先道路走行中
信号のない交差点で
脇道が一時停止線ありで
そういうところでも徐行する？