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【ATB/CTB】MTBルック総合56【NO!OFF ROAD】
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2014/12/21(日) 15:19:46.62 ID:d582H6NU.net
- 悪路走行禁止なMTBルック車(類型車)の改造法・正しい乗り方・購入・
本格的MTBへのステップアップなどマターリと語りましょう。
基本的には初心者スレですので、質問には優しくお答えください。
ルック車=JIS分類「マウンテンバイク類形車」のスレッドです。
・次スレは>>980が立てる。駄目だったら別の人を指名してください。
・立てる人は宣言をすること(重複を避けるため)
・悪路走行を禁止するステッカーがフレームに貼ってあれば立派なルックです。
・改造は7-8sのカセットスプロケ車買うとやりやすいです。
・軽量タイヤに交換すると漕ぎが軽くなります。
前スレ
【ATB/CTB】MTBルック総合55【NO!OFF ROAD】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1396517705/
- 135 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/27(金) 23:08:38.87 ID:6Dp9kF9b.net
- 今更HTルックに2万以上出すなら3万程度でGTとかの型落ちエントリー買った方がいいんじゃね?
総額2万以内じゃないとHTルック買う意味が失せると思うんだが(どうせ調整で手間掛けるか金掛けるし)
FSルックでボヨンボヨンしたいってならまだしもさ
- 136 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/28(土) 08:29:54.54 ID:gqQBkTm1.net
- どうせ似たような構成なら16000円の方を選んでレビューして欲しい
個人的にはリアのハブ軸を固定する所がペラペラの立体構造になって無い板でその面積がそこそこ広いのが気になる
- 137 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/28(土) 12:06:25.18 ID:nwXP/fXv.net
- >>133
値段が一万近くちがうじゃんw
リア6速より7速
ディスク付きで一万安じゃ比べるべくもないわ
- 138 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/01(日) 17:53:23.65 ID:2Q2qwoH6.net
- 街乗りにディスクは不要。
駐輪場で倒されたり、風邪で倒れたらアウト
- 139 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 00:04:46.79 ID:zysVgV/Q.net
- うちの職場が入ってるビル、自転車通勤のみ認められてるんだが
無断駐輪が多いから毎朝大家さんがそれを撤去するのね
そのときはもう倒れようが何しようがお構い無しで投げる
自分ところのステッカー貼ってあるのも投げはしないまでも
乱暴に奥に詰められていく
ディスクにしなくてよかったなぁって思ったよ
- 140 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 01:28:34.68 ID:FvFkzY5P.net
- >>138
雨の中乗る場合はかなり違うけどなあ。静音性も制動力もリムブレーキより優れてる
但しある程度の品質のある製品の場合。
Zoomのディスクブレーキ付けてた頃はリムブレーキより静音性も制動力も酷かった。
雪道で乗るなら、リムブレーキは全く役に立たないからそれでも意味があるんだけど。
雨の中も雪の中も乗らない人にとっては、ブレーキシューの黒い汚れが殆ど付かないのが利点だと思う。
- 141 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 10:59:21.54 ID:eesQKAt/.net
- 【社会】自転車走行中に突然フレームが折れ転倒し歯8本折る重傷、メーカーに賠償もとめ訴訟 ★4 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1425257427/
- 142 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 11:17:02.05 ID:ImCUx36R.net
- ディスクなら車体が終わるまでローターは持つしな
2年間で15000`程度ならパッド交換しなくても持つ
リムもヘラない
- 143 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 18:36:55.89 ID:MO1TZYKZ.net
- 折りたたみ式のルックMTBだけは絶対に買うな
折りたたみ機能が必要ならマトモなメーカーの折りたたみMTBを買え
これ一番言われてるから
- 144 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 20:33:56.70 ID:D1b2tOJue
- 今は亡き・・・ヨコタサイクルのスパーゴに
乗っている私が通り過ぎますwww
- 145 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 23:17:51.13 ID:c0G+4sDz.net
- まともな折りたたみMTBってどこだよ
パラ禁止で
- 146 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 05:48:05.22 ID:Q50nX78j.net
- 片山右京のMTBだなw
- 147 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/10(火) 12:29:27.41 ID:H103CcDD.net
- フックフルサスファットバイクってないのかな
ぶっといタイヤでサイクリングしたい
- 148 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/10(火) 12:30:04.10 ID:H103CcDD.net
- ×フック
○ルック
- 149 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/10(火) 12:45:01.68 ID:3WOCFKqz.net
- >>147
大日 ファットバイク
これしかないでしょw
- 150 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/10(火) 16:43:31.66 ID:VPJVg1ck.net
- 去年から大日のファットに乗ってる。
結構楽しい。
所詮は見た目が9割。
- 151 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/16(月) 16:20:23.48 ID:H1jKH0Ou.net
- deeper っていう19800円の自転車なんだけど、
車輪のカーボンが剥げてきました。みすぼらしくなってる。
- 152 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/16(月) 20:44:19.80 ID:cx5hAza1.net
- >>151
画像アップ、望む。
- 153 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/19(木) 20:02:57.60 ID:j3/nhqEC.net
- >>152
http://imgur.com/H64aVY1
http://imgur.com/Lm3Qq0K
前後輪の全てがカーボンの黒が剥げってる。
- 154 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/19(木) 20:08:49.95 ID:j3/nhqEC.net
- まだ買ってから20キロも走ってなく、全体的にタイヤの髭も残っていて、車輪だけこうなった。(悲)
- 155 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/20(金) 15:58:13.86 ID:nFETzLvb.net
- >>154
DE-08、これかな?
http://item.rakuten.co.jp/tabistyle/de08-super/?scid=af_pc_link_txt&sc2id=284883003
http://store.shopping.yahoo.co.jp/otoko-style/de-08.html
- 156 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/20(金) 21:40:41.12 ID:i0QhYeG8y
- >>154
アキラメロ。それカーボンじゃなくて単なる塗装だから剥げる
ホイールがまっすぐに入ってて振れが殆ど無い状態なら最終的に
ブレーキ当り面は全周地肌になるよ
- 157 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/22(日) 14:36:44.84 ID:YQBsaryD.net
- カーボンてw
ただの塗装した鉄リムでしょ。
そんなブレーシューと接触する場所塗装したら剥げるのは当たり前やわ
- 158 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/22(日) 18:18:44.25 ID:pqBFl2F+.net
- >>155
そうです。
- 159 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/24(火) 07:46:51.25 ID:64ZypIhT.net
- カーボンブラックとかいう色で塗っただけだと思うよ
- 160 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/26(木) 22:32:12.70 ID:v7DUeViv.net
- 家にあった折りたたみマイパラスを清掃してみた
サス硬すぎ。まったく動かす気ねえ
- 161 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/27(金) 10:33:14.79 ID:AJua1K/S.net
- サス交換するかい?
それとももう一台買うかね?
- 162 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/27(金) 11:15:37.54 ID:SEW1Pm5v.net
- フルサスルックのサスはみんなぼよんぼよんなの?
ぼよんぼよんのバネほしい
- 163 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/27(金) 19:09:01.71 ID:1ow4xppd.net
- 最近のフルサスルックはリアサスのバネがクッソ硬いから
乗り心地に関して、ハードテイルとあまり差は無いよ
バネが硬いから「フルサスルックはパワーロスが云々」というのは最近あまり当てはまらない
- 164 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/27(金) 23:40:28.10 ID:HBkTc/Fw.net
- そんな硬いサスなら普通に仕事すんじゃね?
- 165 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/28(土) 11:52:12.48 ID:yrQffrk7.net
- ボヨンボヨンしてほしい
- 166 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/28(土) 23:46:46.81 ID:RXcFSQYE.net
- ボヨンボヨンしたいならエアサスがいいよ
最近のフルサスは驚くほどボヨンボヨンしない
- 167 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/30(月) 09:29:22.82 ID:3SKf9NMP.net
- ボヨヨンというと
水から出てきて(サバーン)ダッダーン!のあれか?
- 168 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/30(月) 11:50:39.85 ID:wTCpdcEp.net
- ボヨヨンロック
- 169 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/30(月) 12:26:12.01 ID:koYcy+16.net
- これな
ttp://realid-inc.com/column/2013/09/09/image.jpg
- 170 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/31(火) 01:26:39.72 ID:oiQ0mtwF.net
- >>153
アルミ片が一か所噛んでいて、傷になっている。
取り除き。
- 171 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/31(火) 01:51:43.01 ID:ZfCSwtEZx
- 1コメさんも何も一切読まずにかきこませていますけど、
フルサスのルック車にスリックタイヤって効果あると思う?
具体的に答えてもらいたいっす
- 172 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/31(火) 09:25:33.83 ID:I5xlOgAEp
- ロードノイズが減る
グリップ力が上がる
ブロックタイヤのままの俺にはこれくらいしか言えん
実際にスリック履いてる奴の話が聞きたければ.netに書き直せw
- 173 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/06(月) 13:52:36.72 ID:XnEf6DeA.net
- あさひのソリューション買った
ハンドルバーとSATORIとエルゴンGP1とダイナモライトとブラケットとエンドバー買って装着・交換した
もう金掛かりそうなネタしかなくて停滞中
さてどうしたものやら
- 174 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/06(月) 20:28:09.47 ID:ie9J6CHP.net
- サスペンションフォークとリアサス交換
ボスフリーも8sにしてリアディレイラー交換
- 175 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/07(火) 02:02:17.79 ID:Ca6uekgy.net
- >>174
全取っ替えやないかw
- 176 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/07(火) 22:08:02.98 ID:nHQg4ggZ.net
- http://www.huffybikes.com/mens-mountain/spartan/p-945
29erのフルサス
乗り心地は良いのかな?
- 177 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/08(水) 01:15:04.40 ID:nUnMHPwy.net
- サイト重たいから.jpgでよろ
というかルックなのか?それ(見てないけど)
それに29erって足つき悪いし、タイヤがそこらで手に入らないから
タイヤ・チューブの維持が常に通販頼みになるという欠点があるよ
ルックは26インチか24インチであってこそだと思う
どこでも手に入るから
- 178 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/08(水) 05:32:33.80 ID:VB0bxCt/.net
- >>176
見た目だけはまともに見えるから困る
- 179 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/08(水) 09:46:44.66 ID:dtIB/ND/.net
- 買えるお店とかあるの
- 180 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/08(水) 10:09:24.96 ID:cSF9B8MQ.net
- 安いね
タイヤとかパーツは通販で十分だからいいかな
- 181 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/08(水) 11:00:39.10 ID:tu4QNMvI.net
- >>177
http://www1.axfc.net/uploader/link.pl?dr=494534428126311&file=3446111.jpg
そこらで売ってたら即買いだわこれw
- 182 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/10(金) 08:49:31.38 ID:0Mu99RYw.net
- マイパラのM960-2を買ったんだが、注意点ある?
- 183 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/10(金) 08:55:58.04 ID:r6wCfmhy.net
- 折り畳みのレバー部分のボルトが錆びに弱いから油塗っておいた方がいいかな
俺のは一年半で折れた
- 184 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/10(金) 08:57:24.46 ID:r6wCfmhy.net
- ごめん630じゃなくて930か
- 185 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/10(金) 09:51:39.23 ID:0Mu99RYw.net
- うん、錆びには弱そうだ。一ヶ月で各部のネジが錆びてきた…
- 186 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/10(金) 20:07:40.59 ID:o9ctIntp.net
- 折りたたみのルックは買うなって一番言われてるのに・・・
ポッキリギャンガーの事故も折りたたみ式だったんだぜ
- 187 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/11(土) 00:23:13.68 ID:J8YUzH8d.net
- >>182
注意点は知らんが以外に軽いね
折り畳みじゃないグラフィスとかに比べると2キロも軽い
面白そう
階段ぐらいは降りられそうだね
- 188 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/11(土) 08:37:41.81 ID:tMz+7MgE.net
- 塗装面は割と綺麗なんだけど鉄に不純物が多いのか
剥き出し系のパーツは凄い錆びるよな
マイパラス
大事に頻繁に手入れして乗っていくか、割りきってサビサビで乗っていくか
割りきって乗って行くと半年後には誰もまだ買って半年だと信じてもらえない状態になる
- 189 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/11(土) 15:32:48.03 ID:QMo5MiYq.net
- 安物は軽いほうがポッキリ逝きそう
- 190 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/12(日) 09:00:06.51 ID:QL4mfqxN.net
- >>182だけどボヨンボヨンしたくて階段行ってきた。
フロントは以外と収まり良好。リアは硬めだったから調整して少し柔らかくしてみた。
M960意外と使えるな。あとはいつアルミフレームに限界くるんだろう
- 191 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/12(日) 10:23:05.71 ID:j9rPEKeT.net
- >>190
階段いったか
次は土手の雑草斜面だな
ポッキリ厨がウザいだろうが
逝ったって死にはしないからガンガンいけ
行ったらまた感想よろ
- 192 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/12(日) 10:30:21.84 ID:DHWS02ri.net
- 960ってフロントサスしか無いじゃん
- 193 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/12(日) 15:41:54.82 ID:VHP/v4sNN
- 大人しく街乗りだけにしときなされw
- 194 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/12(日) 21:56:30.31 ID:j9rPEKeT.net
- >>192
Wサスだよ
http://www.ikesho-n.jp/content/images/mypallas/products/m960/m960_2%20w.jpg
ここん家のルックってリアサスしかない珍しいモデルもあるよね
騙されそう
もうちょっとで買うとこだった
- 195 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/13(月) 09:12:08.01 ID:eumNpqIN.net
- カッケー!!フルサスMTBも安くなったもんだな山サイでヒーローになれるかもな
- 196 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/13(月) 09:14:56.06 ID:FD+ju7kS.net
- いやフルサスだから安いんだよ
ルックフルサスは元々14800円だったのに円安で値上がりすぎ
189はこれでアルミだとシートポストを浮かせてる妙なフレーム形状のとこ折れるわな・・・
- 197 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/13(月) 13:36:43.67 ID:fB4vSK82.net
- >>191雨が落ち着いたら土手行ってみる。
- 198 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/13(月) 16:44:47.70 ID:MCWYDsF0.net
- ルック車ってTS保険入れる? サスとか整備できないって言うけど
- 199 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/13(月) 16:54:47.05 ID:FD+ju7kS.net
- TS保険はめっちゃざるだよ
通販で買ったのを防犯登録してもらいに行くとついでに普通にシール貼ってくれる
金だけ払う作業だな
- 200 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/13(月) 17:59:51.21 ID:MCWYDsF0.net
- >>199 そうなのか ありがと調べてみる
- 201 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/14(火) 12:34:24.53 ID:FlHBRMl1.net
- >>198
車は持ってる?
自転車での事故も付帯している自動車保険があるから
自分が入ってる保険屋さんに聞いてみるといいよ
すでに付帯してるなら追加の保険料は発生しないから
- 202 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/14(火) 13:01:33.88 ID:GjJYEDJN.net
- >>201 thanks
- 203 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/16(木) 20:43:49.89 ID:TfpLFigA.net
- >>2ってエンド幅135mm?
- 204 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/16(木) 21:02:24.92 ID:3ha7tpN5.net
- だったね
- 205 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/17(金) 10:03:55.52 ID:1HPFYBwh.net
- 土手の雑草斜面行ってきた!下り楽しい!
上り?聞くな…
- 206 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/17(金) 11:09:44.10 ID:VVrOC9Nz.net
- >>205
行ったか 良かったな
マイパラって前3枚だろ?
だったら上りもそこそこ楽しくないか?
- 207 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/17(金) 11:35:48.35 ID:1HPFYBwh.net
- >>206直角に登るとホイルスピンだし、斜めに登るとペダルが接地…
また昼休みにいってくるぜ
- 208 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/18(土) 17:57:46.11 ID:+yhBhuJO.net
- またボヨンボヨンしたくて土手いってきた。
チェーンとギアの清掃が大変だったぉ。渡河したから、BBまでグリス替えた…
- 209 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/19(日) 18:40:25.60 ID:UT26Vp2n.net
- 川を汚さないでね
- 210 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/20(月) 16:07:37.63 ID:UVLwCEoz.net
- >>208
ダートジャンプとかダウンヒルって遊びが面白いぞ
- 211 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/23(木) 19:20:21.56 ID:uaK1hj0m.net
- >>210そこまでやったら、さすがに折れそうな気がする。
今日も土手行ってきた。何となく登りもこなせるようになってきたよ。でも、帰りに車が追い抜きざまに左折してきたから落車しちゃった。今、エンドバーの塗装おわったよ
- 212 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/23(木) 19:23:01.64 ID:+jZkjbp/.net
- アルミ車なんだからこれくらいの衝撃なら大丈夫だとかじゃないからな
どんな小さな衝撃も蓄積されて最終的に必ず折れる
あんま無茶しなさんな
- 213 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/23(木) 20:46:07.26 ID:jQYl3ln3.net
- それよく言う奴いるけどいかにも頭でっかち
- 214 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/23(木) 20:48:38.29 ID:r8dpVqtt.net
- もう少しスレを遡って、その人がどんな自転車を買ってハッスルしてるか気付け
- 215 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/23(木) 21:03:19.02 ID:T3DiFJTZ.net
- >>211
転んだら原因の車は止まった?
止まったら高級MTBに交換してもらえるだろう
- 216 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/24(金) 00:08:01.82 ID:4VaHhPSo.net
- >>176
これってかこのメーカーってルックなの?
MTBレースで見かけて結構速かったんだけどw
- 217 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/24(金) 07:08:40.16 ID:aEZHHyuA.net
- ルックってメーカーで判断じゃないだろ
- 218 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/24(金) 11:54:43.25 ID:7PVj898n.net
- >>215逃げられた。受け身取るのに必死でナンバー覚えられなかったよ。覚えてりゃすぐ照会すんのに…(うち車屋
- 219 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/24(金) 12:16:48.65 ID:1ysJrJUF.net
- >>218
そういうときはとりあえず警察呼んで事故として処理してもらって
憶えてる事を言えば案外捕まるよ ひき逃げと同罪だし
真面目に警察が捜査する場合もある
捕まればひき逃げは避けたいだろうから示談金は跳ね上がるよ
- 220 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/24(金) 12:21:15.19 ID:g/lsaBJ7.net
- 正直この流れもういいわ
なんか自分に気持ちいいレスしか反応しなくてだるい
- 221 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/24(金) 12:49:39.64 ID:nfb07TPP.net
- そういう書き込みに食いついてるあんたも同じだろ
- 222 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/26(日) 00:07:33.84 ID:/aH1zDI5.net
- >>220
なにがいいんだかw
だるいなら見なきゃいいのにw
- 223 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/27(月) 00:57:45.05 ID:rbhRLa5o.net
- フレームはハイテンスチールで折りたたみ無しに限る
- 224 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/27(月) 01:28:37.06 ID:SUzpXPDP.net
- レイチェル最強
- 225 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/10(日) 22:42:28.59 ID:j8Bh1Y6n.net
- 皆はルック車、卒業したらどのバイクに移行する予定?
そもそも卒業しない手もあるけどw
- 226 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/10(日) 23:20:59.56 ID:rCk2Cmfe.net
- 30km程度の距離なら普段着でルック使うようになった
- 227 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/11(月) 00:34:37.68 ID:yjeqj2GC.net
- 30Kmならカゴがついてるからママチャリで走る
50Kmくらいからルック ママチャリと違うのは
サンダルが運動靴になるぐらいかな
もちろんどちらもノーヘルw
- 228 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/11(月) 00:47:44.86 ID:gsI7hEjY.net
- >>225
俺は元ルック乗りだけど
ルック➡クロス➡ロード
ときて最終的にルックじゃないMTBになったよ
100キロ超えのロングライドじゃない限りMTBが一番いいわ
- 229 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/11(月) 18:55:06.36 ID:CpvzHaNP.net
- 俺が欲しいのは乗り心地のいいママチャリなので卒業する気はない
何なら最初からカゴとオートライトもつけてほしい
探してもアサヒサイクルのしか見つからん
- 230 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/12(火) 14:00:32.47 ID:uO1yZKFz.net
- フロントシングルの外装8段車が欲しい。
掃除&調整&耐久性&スキルを考慮して!
- 231 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/12(火) 14:04:02.02 ID:uO1yZKFz.net
- クエロ700c候補に上がったけど・・・Wレバーとカンチブレーキだからやめた
- 232 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/12(火) 15:52:24.72 ID:o10dbZNW.net
- >>230
フロント多段のほうがちょっとした土手とか
坂の途中で渋滞の車かわすとか走りやすいのに
とにかくクルクルできると巧くなった気がする
- 233 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/13(水) 18:14:32.94 ID:u+lkReYX.net
- 4万円くらいまでで探してるんだけど3万円台のGTってボスフリーなんだな
- 234 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/13(水) 18:34:23.50 ID:RZP4AI8F.net
- 4万出せるならメーカー選ばなきゃカセットで8段の奴狙えるだろ
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