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TERN専用スレ 6フレーム目
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2014/12/26(金) 21:06:41.39 ID:K80Px8oy.net
- 前スレ
TERN専用スレ 5フレーム目
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1404112207/
- 196 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/29(木) 00:12:42.73 ID:iNi6hfLz.net
- SONYのNV-U37、ホルダーがスマートで良かったんだけどね。
高低差考慮のルートナビとか今でも重宝してる。
- 197 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/29(木) 00:16:32.03 ID:rjDHojwH.net
- >>192
内蔵3段って、どんな走り?
最高速度はどれくらい出るの?
- 198 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/29(木) 00:24:27.54 ID:iNi6hfLz.net
- DualDriveなんかの内装3段は、フロント3段分に近い。
まあちょっと漕ぎは重くなるんだろうけど、停車した後に切り替えられるのは発進にすごく有利。
ギア比からくる転がりだけでいえば、フロント3段リア8段のフルサイズクロスバイクに匹敵する。
- 199 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/29(木) 00:32:46.89 ID:TidNKZwK.net
- >>197
まだほとんど乗ってないけど、思ったよりは走るという印象かな。
昨日近所に買い物に行った時の記録。ほぼ平地。
http://i.imgur.com/9RzjjFr.jpg
俺の脚力はロードで2時間走るとAV31前後。
- 200 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/29(木) 00:48:04.77 ID:iNi6hfLz.net
- >>199
立ち漕ぎ前傾だろうけど、フラットバー&20インチでよく42kmも出せるなw
自分は下りで30km超えたらもう恐怖でブレーキ引いてしまうわ。
- 201 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/29(木) 00:49:04.60 ID:tk0wij4n.net
- いちいちカッコいい写真撮ってくるなあオイィ!
- 202 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/29(木) 11:42:48.90 ID:23qBqmYD.net
- >>187
http://www.doppelganger.jp/option/db2_3/
これまじでNODEにピッタリよ
一件見た目がアレだけど反対側は真っ黒で目立たないし
ただピッタリだからハンドルとか変えたらきついかも
- 203 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/29(木) 12:55:54.83 ID:9S9xq3C+.net
- >>192
ラゲッジトラスとトロリーラックって同時使用可能なの?
以前何処かのブログでラゲッジトラス付けると
トロリーラックのカバーがきつくなって
ファスナー閉まらないって書いてあったんだけど。
- 204 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/29(木) 12:56:53.54 ID:9S9xq3C+.net
- >>192
ラゲッジトラスとトロリーラックって同時使用可能なの?
以前何処かのブログでラゲッジトラス付けると
トロリーラックのカバーがきつくなって
ファスナー閉まらないって書いてあったんだけど。
- 205 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/29(木) 12:58:40.26 ID:9S9xq3C+.net
- >>192
ラゲッジトラスとトロリーラックって同時使用可能なの?
以前何処かのブログでラゲッジトラス付けると
トロリーラックのカバーがきつくなって
ファスナー閉まらないって書いてあったんだけど。
- 206 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/29(木) 13:04:01.22 ID:9S9xq3C+.net
- >>192
ラゲッジトラスとトロリーラックって同時使用可能なの?
以前何処かのブログでラゲッジトラス付けると
トロリーラックのカバーがきつくなって
ファスナー閉まらないって書いてあったんだけど。
- 207 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/29(木) 13:04:25.95 ID:9S9xq3C+.net
- >>192
ラゲッジトラスとトロリーラックって同時使用可能なの?
以前何処かのブログでラゲッジトラス付けると
トロリーラックのカバーがきつくなって
ファスナー閉まらないって書いてあったんだけど。
- 208 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/29(木) 14:25:17.46 ID:EWBUqrbi.net
- >>166
書き込めてるから落ち着け
- 209 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/29(木) 14:31:49.41 ID:TBiAQQXJ.net
- コピペ荒らしか
- 210 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/29(木) 14:38:12.93 ID:+p4o6SP0.net
- 「書き込みエラーが出てるけど本当は書けてる」パターンだったんだろうな
- 211 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/29(木) 14:40:24.75 ID:23qBqmYD.net
- いや6分経ってまた書き込んでるから嵐だろ
- 212 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/29(木) 15:32:28.76 ID:WUg0QSoj.net
- >>199
サンクス。
速! あくまでも最速ってことで
普段は25〜30くらいかな?
- 213 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/29(木) 15:54:04.13 ID:9S9xq3C+.net
- >>192
ラゲッジトラスとトロリーラックって同時使用可能なの?
以前何処かのブログでラゲッジトラス付けると
トロリーラックのカバーがきつくなって
ファスナー閉まらないって書いてあったんだけど。
- 214 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/29(木) 15:56:50.05 ID:9S9xq3C+.net
- ごめん
書き込めなくて何度も繰り返してた
今やっとかけたと思ったら連投荒らしみたいになってた
- 215 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/29(木) 18:01:29.05 ID:tk0wij4n.net
- ダブルレッグスタンドかなりいいね
マジで安定感が雲泥の差
LINKに付けるつもりがクロスに付けちまった
- 216 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/29(木) 18:09:14.87 ID:JA8MQ6Xv.net
- >>194
スマホのアプリは、何使ってますか?
- 217 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/29(木) 18:41:04.45 ID:23qBqmYD.net
- なんなのこの質問攻め
- 218 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/29(木) 19:12:36.56 ID:tgQRHugy.net
- >>170
>>155のショップのサイトに
>当店では出荷前の整備・点検を省略しています。
とあるので、そういう部分で安くできるんじゃない?
まさか偽物ということはナイよな?w
- 219 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/29(木) 19:42:09.56 ID:PHNPEbS/.net
- 整備も点検もしないで売るとか怖ーよ
- 220 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/29(木) 20:07:11.35 ID:5+Bt2ThU.net
- ヤバいね。
不良品とかでても対応してくれなさそう。
後々のこと考えて実店舗のあるところを勧めるわ。
経験者だから
- 221 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/29(木) 21:37:18.82 ID:tgQRHugy.net
- >整備・点検に不慣れな方は、必ず実費負担のうえ最寄自転車店にて整備・点検をご依頼ください。
これがプロにしか出来ないような整備・点検で、
最初から自転車専門店で買ったほうが安上がりというオチだったり?w
- 222 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/29(木) 22:39:48.06 ID:TidNKZwK.net
- >>203
ラゲッジトラス付けてから畳んでないから実験してみた。
一回ラゲッジトラスを出した状態でファスナーを閉めてからかぶせると、わりとすんなり収納出来た。
普通に閉めるとかなりツッパってキツイです。
http://i.imgur.com/Utjj5cY.jpg
>>212
駅周辺でママチャリの流れに混じって走ってもストレスなく走れた。
ハンドルのポジションを変えられるギミックはいいね。
>>216
メインで使ってる地図はグーグルマップ。
ヤフー地図もリアルタイムで雨雲が表示できるので重宝してます。
- 223 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/29(木) 23:56:45.59 ID:rjDHojwH.net
- >>222
>メインで使ってる地図はグーグルマップ。
>>216さんは
バイク・アプリのことを訊いてるんじゃね?
- 224 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/30(金) 00:29:19.41 ID:HLh0kKiz.net
- >>222
下がはみ出すのか
あとトロリーにして移動するとき>>192の向きでボトルケージ付けるとボトル落ちね?
- 225 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/30(金) 00:47:56.92 ID:OpAdjCTA.net
- 特定のバイク専用とかじゃなくてGoogleMapを常用してるってことでは?
>>224
上の彼じゃないけど、トロリー移動のときはボトルは外すよ。
- 226 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/30(金) 12:04:48.79 ID:5+hcFszG.net
- N8の輪行袋を考えてるんだけど、Carry on Bag 2って値段分の良さはあるかな?
他の簡易袋より倍近くするけど。
- 227 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/30(金) 12:06:16.51 ID:7/2jpZO4.net
- 対して変わらないよ
ternはなぜかアクセサリが高い
- 228 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/30(金) 12:38:36.37 ID:3WbZE8Jo.net
- >>224
ボトルとボトルケージ次第じゃね?
俺はトロリー使う時でもつけっぱなし
- 229 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/30(金) 18:01:23.16 ID:QMORkhgD.net
- すみませんLink N8にサイクルコンピューターにタイヤ周長を入力したいのですが
変わったサイズなのかキャットアイの説明書にもこのサイズは出ていません・・・分かる人いますか?
Schwalbe Citizen, Reflex, all black, 406, 20×1.60 F/V
- 230 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/30(金) 18:12:51.12 ID:4do3OGUr.net
- >>229
1.5と1.75の中間よりちょっと小さめくらいの値でいいでしょ。
それにあれは目安であって、実際にタイヤを転がして測ると30mmの差が出てくるのも珍しくない。
空気圧やタイヤメーカーによっても実際のサイズは変わるから、あまり神経質にならなくてもいいと思う。
- 231 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/30(金) 18:23:15.28 ID:rNsyymtq.net
- 俺、N8だけど1538mmにしてるわ。何見て計算したんだったかな。。。
- 232 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/30(金) 18:30:40.03 ID:7S9uhv/i.net
- 机上の計算だと1531mmになったが、正確にはチョークか何かで印つけて計ればえーんでないの
- 233 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/30(金) 18:55:36.25 ID:Ve2H23it.net
- >>231
>>232
ありがとうございます
間を取って(?)1533で入力しました
- 234 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/30(金) 19:37:44.37 ID:l3YZ1zPH.net
- どっかでトロリーラック安く買えないかなー
それほど安くならないなら近くの自転車屋さんに頼んじゃおうと思ってるんだけど
- 235 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/30(金) 21:20:45.54 ID:/fJPeSHU.net
- ターン製は値引きむりだろ
- 236 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/30(金) 23:06:13.54 ID:OpAdjCTA.net
- 数出るパーツじゃないんだし、値引きは難しいだろ<とろりー
- 237 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/30(金) 23:11:13.38 ID:tdQgYeWZ.net
- >>235
あさひとかの会員なら10%OFF
- 238 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/30(金) 23:59:08.97 ID:tUGMFqRt.net
- オーソリティなら20%OFF
- 239 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/31(土) 00:05:35.44 ID:IxZvY4N3.net
- オーソリティーのかちーーーー
- 240 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/31(土) 19:42:20.70 ID:iDVQV7fs.net
- NodeD16のブラック本日納車されました
思ったよりカッコイイ
made in chinaだったけど
- 241 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/31(土) 21:06:36.61 ID:F/W5V/1m.net
- おめ
- 242 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/31(土) 21:15:16.57 ID:IxZvY4N3.net
- >>240
linkD16もチャイナだから高級車だけなんでしょうな。
おめでとうございますm(__)m
取り敢えず綺麗なうちにコーティング
- 243 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/31(土) 21:33:25.71 ID:RLhrzzVx.net
- コーティングってどうやるのん?
- 244 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/31(土) 21:48:31.97 ID:IxZvY4N3.net
- >>243
俺は、たまたまクルマが新車の時のコーティングメンテナンスキットがあったからそれ使ったけど、自転車用もネットでもちょっとした自転車屋でもある筈だよ。
- 245 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/31(土) 21:57:12.34 ID:iDVQV7fs.net
- コーティングじゃないけどレスポの防錆スプレー全体に塗り塗りしてみた
- 246 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/04(水) 14:57:50.20 ID:21wC3aeD.net
- この間、Verge X10で走ってたら、すげぇスピードが出てビビッた。
後で気づいたら追い風だった。
帰りは向かい風でぜんぜん進まんかったw
- 247 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/04(水) 19:38:21.04 ID:oGpYIC1F.net
- 風に〜吹かれてぇ〜消えてぇ〜ゆ〜くの〜さ
- 248 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/05(木) 09:51:51.73 ID:1t0hvAzG.net
- ミニベロの特徴は加速ギュンッなところだよな
- 249 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/05(木) 18:35:24.57 ID:OFohTKxT.net
- 濡れた点字ブロックに乗ると吹っ飛ぶけどな!
- 250 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/06(金) 17:17:06.30 ID:uLgYHt4w.net
- そういえばVerge X10が
2015モデルにWhite × Orangeが台数限定で復活したね。
White × Green同様ホイール周りのカラリングが2014以前のものよりいいかも。
- 251 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/06(金) 22:33:08.63 ID:/qgH91Lw.net
- ハァハァnodeいいよハァハァ
- 252 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/07(土) 15:59:21.19 ID:3WzKLNta.net
- ギザ(マスロード)のダブルレッグスタンドを
VergeのN8に付けてみた
スタンドを立てた状態でクランクを回せるようにするには
右寄りに留めても脚を伸ばして高さを稼ぐ必要がある
結果後輪が50mmくらい浮いた
クランクとかスペーサーの問題でもあるんだが、惜しいな
しかしこのメンテスタンド要らず状態は素晴らしい
- 253 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/07(土) 18:48:14.89 ID:OeRV6kS5.net
- >>252
ダブルで立てると見た目スマートじゃないけど
メンテスタンド兼ねるんだったらいいかも。
どうでもいいけど、さっきメンテスタンド注文したところなんだよな。
- 254 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/07(土) 20:30:43.93 ID:3WzKLNta.net
- なに、メンテスタンドはキックスタンドを付けるときに必要だ
折りたたみというかミニベロは初めてなので、いろいろと物入りだわ
ディスプレイスタンドはIBERAのやつ、ミラーはREARVIZを購入
あと鍵をどうしようか思案中
長時間離れることはしないので、U字とループワイヤーあたりかな
- 255 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/07(土) 21:05:56.27 ID:0nzi3gUU.net
- >>240
うpよろ
- 256 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/08(日) 10:12:57.42 ID:5xjYm0nI.net
- 昨年の秋からの初心者だけど、雨が降らない限り、毎週乗ってるな。
ターン買ってなかったら寒い冬に買い物以外で外出するなんてあり得なかったよ。
- 257 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/08(日) 11:54:03.69 ID:kiNY7Az3.net
- フロントバッグ付けてる人って、どんなバッグつけてる?
- 258 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/08(日) 14:53:52.26 ID:CMC/VvyE.net
- 前に似合いそうなのないから後ろにデカイトピーク付けてる
- 259 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/08(日) 16:49:16.02 ID:FtS2lI47.net
- リクセンのでかい巾着みたいなやつとか、Ortliebの完全防水のやつとか、montbellのフロントバッグをリクセン仕様にしたのとか、色々使ってるよ。
他の自転車と共通だけど。
- 260 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/08(日) 16:55:06.98 ID:ZxM6p2In.net
- 純正リアキャリアつけたらママチャリぽくなる?
- 261 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/09(月) 01:04:41.47 ID:T/B4g7N9.net
- vergeのn8とp9じゃ、n8の方がハンドルが低いのかな?
前傾姿勢が取れた方が、こぎやすい?
- 262 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/09(月) 07:45:07.43 ID:oYIwkpxr.net
- >>261
たぶんハンドル高変わらない
ソースは1月に買った俺のp9
- 263 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/09(月) 08:40:58.89 ID:RAgr1USZ.net
- ハンドルポストはN8は350mmでP9は390mm
っていうかなぜ公式のスペックを確認しない?
- 264 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/09(月) 08:43:06.55 ID:KwoF0gvW.net
- 欲しいなら調べるよな普通
- 265 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/09(月) 13:42:19.29 ID:oYIwkpxr.net
- >>263
公式だとそうだけど実際のところ、日本だと?p9も350ぽい
ロットによりけりかも
ソースは橋輪と俺の手元のp9
- 266 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/09(月) 13:57:35.80 ID:6KsGopt0.net
- nodeはちょくちょく見かけるけどeclipse買ったってやつ見ないね
いないの?
- 267 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/09(月) 14:36:16.30 ID:7NqMdTTk.net
- つうか俺はternそのものは自分以外1回も見かけたことないな。
ちょっと寂しいw
たまに見かけるのはDahonとBromptonくらい。
あとHummerはバカみたいにしょちゅう見かける。
ロゴがデカいから目立つだけかもしれないけど
- 268 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/09(月) 14:39:34.66 ID:6KsGopt0.net
- BD-1めちゃくちゃ見る気がする
小さいからかな?
- 269 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/09(月) 14:51:33.67 ID:e1VVS0Sz.net
- tern Link乗りは自分以外では一度見かけただけだなぁ。思わず話しかけて挨拶しちまったぜ。
HUMMER乗りは確かにむちゃくちゃ多いw
- 270 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/09(月) 18:25:00.65 ID:PNx2JhyT.net
- Linkを初年度すぐに近所で見た。
Linkはダサいと思ってたけど外国人で超格好良かった。
乗る人でこんなに変わるのに驚いたわ。
- 271 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/09(月) 19:01:48.48 ID:wXD8QECE.net
- HUMMERってただのルック車だろ
このスレは自転車板の中でもやたらレベル低いのが何人かいるよな
- 272 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/09(月) 19:06:49.80 ID:Z/86XPZg.net
- >>271
「よく見かける車種」というだけで話題に出ただけなのに、何を急にレベルとかいきり立ってるの?
話題に出すだけでレベルを問い出すとか、生きてて疲れない?
- 273 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/09(月) 19:19:35.54 ID:a2ODaK/2.net
- 過剰反応していきり立ってのはどう見ても>>272w
- 274 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/09(月) 20:23:55.00 ID:e5Y7Y7i4.net
- ママチャリからの移行組が多い気がする
- 275 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/09(月) 20:24:29.70 ID:e5Y7Y7i4.net
- ママチャリからの移行組が多い気がする
- 276 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/09(月) 20:29:10.12 ID:xbqaaKCS.net
- ママチャリからの移行組が多い気がする
- 277 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/09(月) 20:30:20.22 ID:xbqaaKCS.net
- ママチャリからの移行組が多い気がする
- 278 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/09(月) 21:24:07.92 ID:3ngVrr6p.net
- >>273
鸚鵡返しで言い返しても「言い返せないんだな」にしか見えないよ?
- 279 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/09(月) 21:39:00.83 ID:vv7FSRZ/.net
- はい
- 280 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/09(月) 21:41:58.46 ID:3ngVrr6p.net
- tern初のドロハンモデル、verge X18買ったのはおらんか?
- 281 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/09(月) 22:08:20.05 ID:5/rWenku.net
- キャリアと泥除け外したらハンドルまわりがゴチャゴチャして見えてサイコンとっぱらったった
おまいらハンドルに何付けてる?
- 282 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/09(月) 22:18:23.24 ID:y6oTbISm.net
- ベルやらライトやらサイコンやらフロントバッグやらカメラマウントやら付けててもう隙間がない
- 283 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/09(月) 22:19:23.64 ID:WS7Sa1KK.net
- >>281
ライト、ベル、スマホホルダー、サイコン。
- 284 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/09(月) 22:23:06.98 ID:wnO32tTk.net
- 白い反射板は、とっても問題ないのか⁉︎
- 285 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/09(月) 22:24:04.99 ID:wXD8QECE.net
- 発狂してるバカがいて笑った
図星だったんだな
>>281
ライトとサイコン
サイコン無いと不便じゃね?
- 286 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/09(月) 22:25:21.00 ID:I0c1Qoha.net
- ライトあれば白反射板は不要でしょ
スポークに付けるヤツは付けてるけど
- 287 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/09(月) 22:31:17.05 ID:WS7Sa1KK.net
- 俺はスポークのも外した。
マラソンの側面の反射ペイントはかなり目立つし。
- 288 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/09(月) 22:36:17.07 ID:5/rWenku.net
- >>285
せいぜい近所をうろつくだけだからいらない気がしてた
- 289 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/09(月) 22:44:07.48 ID:o/NtjZfD.net
- >>281
キャットアイのライトとそれのブラケットに装着できるベル
すっきりスリムだから畳んでも邪魔にならない
- 290 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/09(月) 22:48:11.09 ID:st0t23e2.net
- >>282
そんなに付くか?
>>283と同じだけどもう余裕ないよ
- 291 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/09(月) 23:22:38.63 ID:zVO1VQeV.net
- >>285
自己紹介乙
- 292 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/09(月) 23:24:13.34 ID:WS7Sa1KK.net
- あとミラーもつけてるわ。
- 293 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/09(月) 23:36:30.47 ID:a2ODaK/2.net
- >>278
は?俺が何をお前に言い返すんだ?
何か必死だなこいつw
- 294 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/09(月) 23:40:09.33 ID:7c8BLLR5.net
- なんかしつこい荒らしが貼り付いてるな今日は。。。
- 295 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/09(月) 23:42:18.72 ID:WS7Sa1KK.net
- >>293
お前もめんどくさい奴にいちいち触るなよ。。
- 296 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/09(月) 23:48:25.95 ID:kJPNDBaP.net
- ID:wXD8QECE
最初に訳分からんこと言い出してめんどくさいのはどう考えてもこいつだろ
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