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TERN専用スレ 6フレーム目
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2014/12/26(金) 21:06:41.39 ID:K80Px8oy.net
- 前スレ
TERN専用スレ 5フレーム目
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1404112207/
- 486 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/06(金) 23:14:24.95 ID:LcxLxJS5.net
- >>482
今更2014年モデルを、一昨日買った俺には関係ないなw
- 487 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 00:05:40.80 ID:NEQB4VI/.net
- >>486
つ【ハンカチ】
- 488 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 00:11:44.50 ID:dX97jcOt.net
- 2014年モデルは
リコール発表前のモデルだから
ちょっとね
- 489 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 00:23:59.03 ID:CUQZjU3H.net
- 2017マダー?
- 490 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 02:19:32.96 ID:NEQB4VI/.net
- >>483
DAHONのスリップバッグ(新しいの)を一応持っておけばいいと思う。あれなら軽いし小さいし普通の輪行バッグだし。
でも、大抵そのままでいけるけどな。
- 491 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 02:28:07.45 ID:AikZIugd.net
- >>488
2014モデルでリコールあったっけ?
- 492 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 06:06:22.59 ID:1GMucPwz.net
- >>490
おれもサドル出てるの指摘された場合に備えて輪行袋最初の頃だけ持ち歩いていたけど何にも言われないからそのうち携行やめた
でもいつか指摘されるかもと気にしたりあのクソ重い自転車を肩に下げるのは苦行だから買い換えた
そういや特急の最後部席のスキマ入れたらシート倒せなかったなあ
- 493 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 15:05:02.70 ID:1ep1LINj.net
- >>492
いざとなったら、コンビにの袋かぶせればいいんじゃね?
- 494 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 16:51:03.93 ID:pNbZVztq.net
- >>493
それ使えなくなった
- 495 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 17:20:35.05 ID:cC6P3xDV.net
- トロリーラックはローラーと袋の部分をキャリアと別体で取り外し可能にして、
サドル(持ち手)とホイールも袋に完全に収納できるようにすれば
大手を振って転がし輪行が出来るのに。
日本だけの事情だからそこまで改善はしてくれないかな。
- 496 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 17:33:13.99 ID:ZGQdn+1e.net
- ぶっちゃけトロリーラック買って輪行しようと思ったけど、はっきり言ってこのサイズだと
大概でかくてもうこれ持ち運ぶならなんでもいいなってラックつけてないのが俺だ
- 497 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 17:43:18.53 ID:YfPtcbG4.net
- Link P24h買ったので記念カキコ
走行性能に不満はないけど、一時間くらい乗ってるとケツ痛くなるなぁ
- 498 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 18:23:59.30 ID:+VCoMG13.net
- linkについてるスタンドが直角に近くすごく不安定なんだけどこれ調整できる?
もっと寝かしたい
- 499 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 19:22:23.34 ID:zNZ465Ac.net
- >>497
あのサドルはあんまり良くないね
まぁ他の自転車も最初に付いてたサドルが良かった事なんか一度も無いけど
- 500 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 20:55:20.85 ID:NEQB4VI/.net
- >>497
角度変えてもダメ?
- 501 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 20:57:39.99 ID:ZGQdn+1e.net
- 正直サドルなんかそれっぽい形の板っきれでもポジションでれば似たようなもんだとは思うが
如何せん調整できる箇所が少ないから割りと難しいよね
ポジションチェンジャーかってみたりしながらポジション探ってみたらいいんじゃない
- 502 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 22:48:05.23 ID:YfPtcbG4.net
- >>500
サドルの角度はまだいじってないので試してみますわ
それでダメならサドル交換も視野に入れてみます
- 503 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 23:36:56.68 ID:/FGj+/Kb.net
- ワイズって車体の通販ないの?
- 504 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/07(土) 23:53:24.89 ID:EYDbpARo.net
- >>501
いや、サドルによって全然違うよ
- 505 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/08(日) 13:33:29.20 ID:wlA/BNgw.net
- え、link n8の2015ってもう完売したのかよ・・・
田舎だと店舗で置いてる所無いし、実物見て買おうと思ってるといつまでも買えないな・・・
- 506 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/08(日) 14:29:54.04 ID:qL5Dv4YV.net
- >>505
2016買おう
- 507 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/08(日) 14:46:40.27 ID:xt6fBTfS.net
- 店舗在庫は抱えてるところいくらでもあるんじゃないの
- 508 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/08(日) 17:09:12.95 ID:kzCdHyuYz
- 2016年のLINK見てきたよ
- 509 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/08(日) 17:18:26.83 ID:0UBMiFdr.net
- これから店頭在庫を消費するところだろう。メーカーの方が出し終わっただけで。
でも、実物見て買いたいならどっちにしても買いにくいな。
- 510 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/08(日) 18:57:52.50 ID:3YbLU3MD.net
- >>505
2014ならまだ55千円で買えるよ。
- 511 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/08(日) 19:14:21.07 ID:3YbLU3MD.net
- >>510
見直してみたら、55800円だった。
ほぼ56千円だった。
ただ、税込み送料込みだから、今となってはかなり安い方かと・・・
ただ、見て買いたかったのなら駄目か・・・
- 512 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/08(日) 19:43:14.96 ID:zvx9sZaR.net
- 何で55千とか56千とか変な書き方してんだ?
- 513 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/08(日) 19:45:36.35 ID:3YbLU3MD.net
- >>512
さあ?なんとなく?
- 514 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/08(日) 20:01:54.72 ID:hPGFpQgL.net
- なるほど、つまりはnode最強ってことか
- 515 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/09(月) 05:44:43.74 ID:y3tYuXlE.net
- 3月下旬からtern大幅値上がり確定だから、狙ってる人は今のうち買っておくように
- 516 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/09(月) 07:14:48.54 ID:zRzD0m1v.net
- >>515
ん?内部リークかな?
- 517 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/09(月) 07:27:43.03 ID:1vF4ynvu.net
- >>516
公式ブログ見てきな
- 518 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/09(月) 07:58:02.04 ID:zRzD0m1v.net
- >>517
ごめんなさい
- 519 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/09(月) 08:42:43.80 ID:y3tYuXlE.net
- 3/21からの新価格
スゲー値上がり
http://shugakuso3.exblog.jp/21601195/
- 520 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/09(月) 08:44:47.82 ID:y3tYuXlE.net
- X10 ¥215000→¥240000
だってヲワタ
- 521 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/09(月) 09:19:58.72 ID:DjMbLEe6.net
- linkが倒れて木のベンチにフレームヒットしたんだけどやばい?
傷とかはないんだけど
溶接リコールの件がどーしても
- 522 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/09(月) 09:44:14.05 ID:lwf+umsH.net
- 傷ないのにやばい状態になるなら乗ってられないんじゃないの
- 523 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/09(月) 09:47:04.82 ID:1wRohAuX.net
- Linkなら大丈夫でしょ
フレーム材質も溶接手法もリコール対象モデルとは違ってる
リコールが出てるのは
7005っていう高強度だけど溶接が難しいアルミ合金の素材で
さらにスムースTIG溶接って言う溶接した所のバリを削り取って
見た目をきれいに見せる処理をしてる高級モデルばかり
Linkで使われてる6061アルミ合金は7005ほど溶接が難しくないし、
高級車じゃないからスムースTIGもやってない
- 524 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/09(月) 10:34:13.29 ID:lwf+umsH.net
- 海外だとLINKもリコール出てるよ
なんで日本は対象外なのかわかんないけど
- 525 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/09(月) 10:37:11.50 ID:oKlZFglp.net
- 工場が複数あるんだろ
- 526 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/09(月) 10:42:06.32 ID:u96apQxK.net
- アルミは疲労でクラックは発生するが
傷つかないレベルの木のベンチにぶつけた程度で急に疲労破壊進まないよ
- 527 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/09(月) 15:06:05.17 ID:6oa8gNms.net
- 自転車の自重たかが10キロちょっと
自立状態から倒れてベンチに当たるまでたかが数十センチ
可動部分でもないフレームがこれでダメージ受けるなら人がまたがっただけでへし折れるんじゃね?
- 528 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/09(月) 15:42:39.39 ID:lwf+umsH.net
- 段差乗り越えるときも結構フレームに負荷かかってるんだぜ
- 529 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/09(月) 16:12:29.66 ID:hzRZkKNU.net
- 埼玉サイクルエキスポで折りたたんでるの見たけど、めちゃめちゃ早いな
- 530 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/09(月) 18:12:40.44 ID:SwmX/lYP.net
- モデルによって値上げ幅がけっこう違うんだなあ
5千円しか値上げしないようなモデルは元々強気な値付けだったってことか?
けっこうな割引で買えたのもそのせいかな
- 531 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/09(月) 18:59:49.68 ID:y3tYuXlE.net
- >>529
N字に畳むスマートさを味わったらもうDAHONには戻れないよね
- 532 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/09(月) 19:06:40.85 ID:1vF4ynvu.net
- eezz、あるいはqixならば…
- 533 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/09(月) 19:13:18.86 ID:y3tYuXlE.net
- ああごめ
バーチカルのもあったね
あれも格好いいよね
- 534 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/09(月) 19:18:02.77 ID:YJeyM3gn.net
- ternは折りたたみは本当スパッとできるよね
ぶっちゃけあんまり小さくならないけど
でもこれに関しては大部分どこの折りたたみも似たり寄ったりだから仕方ないか
- 535 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/09(月) 20:20:28.62 ID:RjEubsgy.net
- フレームを割らないで折りたたむタイプが欲しいなー
- 536 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/09(月) 20:23:49.69 ID:Swkhidmj.net
- >>535
フレーム折らないタイプは超小径だったり重かったりするイメージ。
- 537 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/09(月) 21:06:07.75 ID:YJeyM3gn.net
- BD-1とかOriとか折らないけど、折らないなら折らないでどこかしら犠牲にする箇所でてくるからな
正直折りたたみ時の分厚さは変わらんからそれなら多少タイヤが大きい方取るかな
- 538 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/09(月) 21:09:59.45 ID:y3tYuXlE.net
- ガチ走りたい人にはミニベロなんて邪道なんだろうけど、俺みたいなニワカポタラーにはやっぱ折り畳めるってのはメリット大きい。2階の趣味部屋まですぐ運べるし
- 539 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/09(月) 21:18:40.40 ID:1vF4ynvu.net
- 折り畳みは収納性とそこそこの走行性能の両立が魅力だよな
利便性って意味では最高じゃないかしら
- 540 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/09(月) 23:25:56.06 ID:af6DifOb.net
- 走り側に傾けても収納側に傾けても何かが犠牲になってる感がでるので、
DAHONやternのくらいのはちょうどいいあたりだと思う今日この頃
- 541 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/09(月) 23:44:56.18 ID:RjEubsgy.net
- dahonのロックジョーいいよな
ダウンチューブトップチューブと二つあるから安心感がある
- 542 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/10(火) 08:51:18.91 ID:zaByeUbD.net
- >>535
つtyrell FX
- 543 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/10(火) 16:02:49.80 ID:tO7OroWP.net
- 最近買ってこればっかり乗ってたけど、久しぶりにロード乗ったら滅茶苦茶速く感じた
やっぱり走りに特化してるんだとつくづく思った
- 544 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/10(火) 20:08:26.58 ID:JmtFkYhV.net
- p24は旅行専用
普段の足に使ってるのはフラットバーロード
- 545 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/10(火) 21:29:49.45 ID:iL1oUuK5.net
- ミニベロは最高のオモチャと思うわ
雨の日狭い部屋でゴソゴソスプロケ交換とかめっちゃ楽しい
- 546 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/10(火) 23:56:16.35 ID:wJnmRUG3.net
- 走行性能も耐久性も悪いのになぜか魅力がある魅惑の存在
- 547 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/11(水) 06:49:15.59 ID:2ZFJXMPY.net
- 遊び心あるよねキャリーミーとかも素敵
- 548 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/11(水) 11:33:07.27 ID:x6b3FJbA.net
- アキボウ曰わく穴がフレーム貫通してなきゃ交換しないよ、という画像
http://i.imgur.com/I2Dq0Bv.jpg
打痕かと思ってたけど溶接時に巻き込んでここも溶かしてるっぽいなこれ
も
向こうも一回取り扱い店行ってっていってるから行くけどさ
- 549 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/11(水) 16:16:24.51 ID:kXxj4S2T.net
- >>547
あそこまで小径だと実用的じゃないよ
路面の影響をすごい受けてバンドルがぶれるし、ちょっとした段差でさえ越えられない
- 550 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/11(水) 18:41:55.08 ID:4sloFbiR.net
- >>546
まあロードは軽くて速いけど規則規則でがんじがらめだし
フリーダムなのはミニベロや折りたたみだわな
- 551 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/11(水) 18:48:10.45 ID:MpBbSFDK.net
- 単純にかわいい
- 552 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/11(水) 19:10:58.66 ID:kXxj4S2T.net
- >>550
規則でがんじがらめって具体的に何?
- 553 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/11(水) 19:11:52.35 ID:4sloFbiR.net
- UCIルール
- 554 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/11(水) 19:57:36.48 ID:HmzjZQJN.net
- >>553
普段乗る分には全く関係ねーよw
- 555 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/11(水) 23:29:14.03 ID:UFa8OtRc.net
- UCIルールって何か理解してるのか?w
- 556 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/11(水) 23:46:04.29 ID:HxHOIxbQ.net
- UCIルールに外れた、とんがったデザインのロードバイクが販売されないって
事なんじゃないかな
もっとも、ディスクブレーキについては見切り発車だけれど
- 557 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/12(木) 01:05:51.46 ID:WBX3rzCs.net
- >>550
ロードも持ってるけど、乗るとどうしてものんびりってわけには行かなくなる。
道路上的には、中途半端にスピード出るから、車の流れに乗るためにがんばるか、
速度落して先に行かすか、色々気を回さなくちゃいかんしな〜・・・
サイクリングロードか、きっちり自転車用の車線でもあるところじゃないと、自分の
ペースでは走れない。
その点ミニベロは、がんばらなくて良いって気持ちになれて、気楽に走れるよな。
- 558 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/12(木) 01:33:31.97 ID:1hIgyMSi.net
- 気楽さならクロスの方がいいけどな
- 559 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/12(木) 06:25:22.15 ID:JpfLtEEl.net
- クロスは自転車好きは買わないイメージ
趣味性はゼロだよね
- 560 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/12(木) 08:12:21.22 ID:j3A9nLH6.net
- >>554
その普段乗りのミニベロや折りたたみが
ルール準拠じゃないと成立しないジャンルでは
存在することが許されないんだから
関係ないことなんて絶対ないよ
それは、あたりまえにある自由のありがたみが
理解できてないだけ
- 561 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/12(木) 08:31:09.90 ID:j3A9nLH6.net
- ttp://www.geocities.jp/jitensha_tanken/UCI_rules.html
こういうガッチガチの規定に基づかないと市場に出せない商品になったら
いまあたりまえに享受できてるものが目の前からなくなったり
画一的な形ばかりになって
つまんないことになると思うよ?
ロードはそれでも速いから許される面があるけど
ミニベロや折りたたみはどうしたって不利だしな
- 562 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/12(木) 09:45:43.05 ID:CIttwqjT.net
- dahonのブロードウォークも割れたみたいね
- 563 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/12(木) 10:02:16.74 ID:yyBfSlnl.net
- >>561
大半がディスクブレーキロードだけれども
UCI公認マークが付けられてないロードバイクは結構多い。
ヒルクラにアマチュアで出る分にはバイクチェックないから
エモンダみたいに完全に6.8kgを下回るバイクも売れてる。
そもそも、業界がロードレーサーをロードバイクって呼ぶようになった時点で
すでに競技者以外にも売っていこうという流れにはなっているんだよ。
ロードレースという、相当に鍛え上げないと出場すらもかなわない競技を
30越えた初心者のおっさんが考慮する必要あるのかと言われると、ないw
なので、UCI公認バイクを選ぶ理由は、見栄とか夢だったりするんだね・・・。
より自由な構成のロードは、2台目以降で買えばいいや、となる。
- 564 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/12(木) 18:05:10.08 ID:zkM7Qeq4.net
- TERNしか持ってない奴のミニベロ至上主義の勘違いは見てて痛い
回転寿司に言って寿司を語るガキみたいな痛さ
- 565 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/12(木) 19:05:16.75 ID:8rxNrOGg.net
- シクロも持ってるぜぇ
- 566 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/12(木) 19:42:56.24 ID:DYKv4CeC.net
- >>560-561
その「ルールに準拠しないものが市場に出せなくなる」という仮定が
論理の前提としてそもそもおかしいって言うことに何故気付かないの?
- 567 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/12(木) 19:55:32.29 ID:DwGpIg7K.net
- >>559
自転車何台も持ってるけどクロスも持ってるよ
複数台持ってればクロスを持ってる確率は高いと思われ
速いし楽だもん
- 568 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/12(木) 20:32:07.95 ID:TcFMPiIg.net
- >>564
俺はTernのX10しか所有してないがミニベロ至上なんて思ったことはないよ。自転車なんて輪行出来てそこそこ走ればよいし、ルックスがクールでありさえすれば尚良い。ロードやクロス、その他の自転車には興味すらないね
- 569 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/12(木) 20:32:17.04 ID:zkM7Qeq4.net
- >>559
そもそもクロスは趣味性ゼロとか言ってる時点で無知
- 570 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/12(木) 20:54:42.13 ID:0eskke8e.net
- UCIルール(笑)
- 571 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/12(木) 21:36:10.14 ID:JpfLtEEl.net
- >>569
無知もなにも興味ないって言ってるじゃん、文字すらよめないのかよw
- 572 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/12(木) 21:43:50.87 ID:JpfLtEEl.net
- それともなにか?お前が素晴らしいクロスの世界を紹介してくれるのかい?
なんなら見てやってもいいぞ?
なんか貼れや
- 573 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/12(木) 21:49:14.02 ID:gFiUr5l0.net
- 横レスになるが、ID違うのに同一人物だって分かるわけ無いだろ…
- 574 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/12(木) 22:36:40.70 ID:B2CXl+8T.net
- ID:JpfLtEEl
自転車に限らずあらゆる事に無知そうだなw
- 575 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/12(木) 23:11:55.49 ID:zkM7Qeq4.net
- >>571
興味ないってどこで言ってんだ?
アホかこいつw
- 576 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/13(金) 06:28:27.17 ID:4FWzARML.net
- 夏までにMTB用のクロモリフレームで理想のクロスバイクを作ろうと思ってる
- 577 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/13(金) 08:39:43.50 ID:vrDGcaGd.net
- >>564
でも外国でヒットしてる寿司屋は日本の老舗カウンターよりスシローに近いシステムだしなあ
国内国外問わずそっちのが需要ある以上そっちで語るのがより正しい気がするが
- 578 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/13(金) 10:35:42.88 ID:MU2Dw9Qz.net
- 24インチのロックジョー出してくれー
- 579 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/13(金) 12:01:15.29 ID:yvWbKN9z.net
- 明日Ternをじっくり見に行こうと思うんだけど、
20インチと24インチって、乗りやすさは24インチのがいいのかな?
気になるのはホイールの選択肢が少ないくらいと考えてよい?
- 580 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/13(金) 12:26:33.61 ID:QjuIbf44.net
- 普段使いにはロードバイクより、node (前かご、センタースタンド付き)のほうが何かと便利。
小3娘とのポタリングにも、node。
嫁さんにlink でも買ってあげようかと考え中
- 581 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/13(金) 12:33:40.96 ID:MU2Dw9Qz.net
- 輪行しない限りは24インチおすすめ
車載でも24インチ
- 582 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/13(金) 12:36:50.36 ID:QjuIbf44.net
- >>579
車への収納性も考えるなら、20のほうが良いんじゃない。
車種にもよるけど自分のステーションワゴンにnode 積むとギリギリで縦置き出来なくて、ちょっと悔しい思いしてる。
速さ求める自転車じゃないから、今なら可愛さで20選ぶかな。
- 583 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/13(金) 13:04:47.65 ID:yvWbKN9z.net
- 車は旧型ノートなので、トランクの底板を外して
畳んだバイクを寝せておけるといいなあ、と思ってる。
自転車屋さんにはメジャーもっていこうかな。
あと、4月から出る2016モデルのLink N8と、2015モデルのVerge N8の
違いがよくわからない。Linkのほうが付属品多くてオトクに見える・・・。
これはフレームの差、ってことでいいの?
- 584 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/13(金) 14:06:57.55 ID:85rr5cqV.net
- >>583
はい。フレームが素材から違います
- 585 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/13(金) 14:12:31.35 ID:GUCtvEUq.net
- VergeもXまで行かないのなら正直なんでもいい気がする
かといってXぐらいの値段だとぶっちゃけここじゃなくてもいいなって気もする
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