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【トラック競技】ピスト乗れぃ!モガキ16本目
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2014/12/30(火) 11:39:25.84 ID:28CM0SIZ.net
- トラック競技の走り方、トレーニング、機材等について情報交換するスレです
街乗り・ストリート系のピストはスレ違いなので該当スレへ移動願います
トライザバンク
http://www.jcrc-net.jp/
CSCトラック自転車競技大会
http://www.csc.or.jp/event/track_kidsmasuter/index.html
各競輪場イベント
http://www.keirin-autorace.or.jp/kyogi/index.html
各都道府県自転車競技連盟
http://jcf.or.jp/?cat=558
競輪学校主催講習会テキスト
http://keirin.jp/i/dfw/portal/guest/nkg/club/index_03.html
ピストな自転車
http://www.jitensha-life.net/pist/
- 241 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/06(土) 20:29:01.83 ID:2V8GWL2U.net
- >>240
ステージスは細かく計れるって書いてあるがな。
- 242 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/07(日) 16:32:04.01 ID:8pCrNCEY.net
- 細かく計れるってのはサンプリングレートのことですかね
センサーが左だけなので、セントラのゼロスタートでギクシャクしそうな気がします
- 243 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/08(月) 10:52:15.20 ID:1e1grcFH.net
- NHKでやってた香港のワールドカップを見たけど日本勢厳しいね。
中国、韓国にも遅れを取っている。
- 244 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/08(月) 12:01:51.18 ID:BsUp6c1R.net
- 前大会銀メダルだったフェンシングの団体フルーレが出場権すら逃したが
チームスプリントもついに陥落する日がかなり近づいてきた
もう赤に近い黄信号はすでに点灯中
- 245 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/09(火) 07:27:46.65 ID:voF5FJUF.net
- >>49
坊や、落車が増えるんだよ
- 246 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/09(火) 12:38:42.90 ID:CfuOVMCH.net
- 投稿日:2015/04/18(土) 19:45:43.66
- 247 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/09(火) 18:34:17.39 ID:iB6IspJn.net
- 日本初! 中長距離トラック女子プロチーム「CIEL BLUE KANOYA」
http://www.cyclesports.jp/articles/detail/58742
http://www.cyclowired.jp/news/node/191072
- 248 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/09(火) 19:31:21.90 ID:1PFVvSjM.net
- 「中長距離」なんて概念じゃ追い抜きは速くならないだろうな
男子の個抜き日本記録は橋本英也までずっと競輪選手だったんだから
- 249 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/19(金) 19:27:49.07 ID:ZwEJHzNA.net
- 陸上競技では100m選手よりも400m選手の方が細いのに、
自転車競技ではスプリント(200m)選手と1kmTT選手の体型が違わないのはなぜだろう
- 250 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/19(金) 20:13:55.99 ID:gR5fxO3E.net
- 日本じゃ県連やチームのオーダーによってどっちも走る選手が多いから。
海外じゃまったくといってよい程ちがうよ。
ジェイソンケニーみたいに細い選手も例外的にいるけど。
- 251 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/19(金) 22:44:42.25 ID:ZwEJHzNA.net
- >>250
世界記録を出すような選手の話です
陸上では100mと400mの両方で世界記録を出す選手は皆無ですけど、
自転車ではクリス・ホイとか両方最強の選手がいますよね?
200のハロンは最強でセントラはイマイチとか、その逆の選手にはどんな人がいますか?
陸上と自転車は「競技特性が違う」が結論なのかもしれませんけど、
その違いはどこから来るのか知りたいです
- 252 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/19(金) 23:21:07.74 ID:gR5fxO3E.net
- う〜んと、自転車のスプリントはそれほど単純じゃなくて、ただぶっ飛ばせば良いというものではないから、
もう少し複雑な身体機能が要求される。
まず自転車のスプリントで必要な素質というのは陸上で言うと、大昔の室内陸上にあった50〜60mスプリントのダッシュ力と、
100〜800m走のそれぞれの力といった所。
でっ、当然その要素の中で、選手によって得手不得手があるから、走り方で工夫する事になる。
でだ、大別すると3種類の選手がいるんだな。
@2周掛けも出来るスピード持久性を持ち、速い速度で走る中でも巧みにスピードをコントロールにできる選手(1000TTも早い)
A1周掛け出来るスピード持続力を持ち、トップスピードに近いスピードの持続時間が長い選手
B長いスプリントには向かないが、ハーフスピードからの掛かりが良く、持続時間は短いがトップスピードが速い選手
体格からいうと基本B→A→@だけど、@は体重が軽い選手も結構多い。(パワーウエイトレシオが高い)
あと、効率的に自転車を駆動させていくスキルによっても体格はちがってくる。
ペダリングスキルが非常に巧みで、筋肉を柔軟に使いながら効率よくパワーを使う(省力)選手(細い人が多い)。
筋パワーにモノを言わせてぶん回す選手(ガッチリの人多し)。
陸上の100mの選手でもいるでしょう。筋肉量が少なくても速い選手が。
ああいう選手は、神経過程の伝達精度がすぐれていて、慣性モーメント等によるパワーロスを最小限度に抑えられる。
それと似たような事が、自転車のペダリングスキルにもあるって事。
いろいろゴチャゴチャ書いてしまった。
数年前までそこそこのレベルで短距離やってたから、ある程度答えられるから、判らなかったらまた聞いて。
- 253 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/19(金) 23:29:39.85 ID:gR5fxO3E.net
- >200のハロンは最強でセントラはイマイチ
これ俺に近い。いわゆるフレンチスプリンターって奴。
つーか、200mもスピードもたんかった。
スタンデイング166.5mと200mだと、調子良いと当時の日本のトップレベルぐらいは出る。
でもハロンは最後で失速するから、やっとシード組みで上がれる程度、1000TTは調子良くても12秒台後半がやっとって感じだった。。
- 254 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/20(土) 00:33:00.47 ID:nyvkSnda.net
- >>252
クリス・ホイは200mハロンも1kmも世界記録を出せて筋肉ダルマみたいな体型ですよね
でも陸上400mのレコードホルダーには100m選手ほどのマッチョはいません
競技時間はセントラの方が400mよりだいぶ長いので生理学的な差が大きそうなのに、
現実には200ハロンとセントラの方が生理学的な差は小さいような気がするんです
その理由な何なんだろうなと
単純に200ハロンは助走が長いとかあるんでしょうけど、
それ以外にも陸上競技とは決定的な違いがありそうな気がします
- 255 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/20(土) 01:40:14.04 ID:sUFzYi8V.net
- クリスホイはそんなマッチョかね?普通より細いくらい(肩幅は広い・太ももは太い)に見えるけど。
スプリント戦術みてると明らかに@タイプだね。
>競技時間はセントラの方が400mよりだいぶ長いので生理学的な差が大きそうなのに、
>現実には200ハロンとセントラの方が生理学的な差は小さいような気がするんです
う〜ん、そこは俺と見解は違うかな。
生理学的には燐原質系パワーの限界が6秒、無酸素乳酸系パワーの限界が35秒程度
つまり、理論的には41秒を超えると、急激にスピードは落ちる。
これは陸上でも400m予選あたりの下位選手が急減速しているのをみてもわかるよね。
100mでも並の選手は後半30mあたりから、微妙に減速してる。
(実は歴代の50m、60mスプリントの最速選手は、カールルイス時代のデニスミッチェルという小柄な選手だと言われている)
これと同じ様に1000TTもラスト333〜250mのタイムの落ちをいかに維持するかが勝負の鍵になっている。
ハロンも同じで、加速のタイミングを少し間違えただけで、後半のタイムがえらく変わってくる。
基本的には生理学的な理屈に合致している様に思えるよ。
まあ、いろいろ研究してみると良いよ。
自分なりの考えにたどりついたら聞かせて欲しい。
- 256 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/20(土) 09:06:06.37 ID:nyvkSnda.net
- >>255
クリス・ホイのBMIはwikiによると26.6
テオ・ボスは23.5なので、クリス・ホイはかなり太い方だと思います
陸上100m走(10秒)と比べて400m走(45秒)ではだいぶ有酸素系が入ってきますが、
自転車の200m(10秒)と1km(60秒)を比べても陸上ほどの差はない思うんですよ
生理学的には時間が4.5倍になるより6倍になった方が有酸素比は大きくなるはずなのに、
なぜか自転車競技では陸上ほど大きな差にならない
理由はわかりませんが、現象としてはこのようになってると思います
- 257 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/20(土) 13:26:19.79 ID:DZ7arA0c.net
- スプリントって世界戦は750mだからな。
200mだけ速くても意味ないだろ。
クリス・ホイが、相手がスタートから逃げたんで、全力で追いかけて最後に差したっていう動画があった。
- 258 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/20(土) 14:37:57.25 ID:sUFzYi8V.net
- >>256
>クリス・ホイのBMIはwikiによると26.6
>テオ・ボスは23.5なので、クリス・ホイはかなり太い方だと思います
クリスホイは下半身の発達が良いのと手足がながい。これがあるとBMIが上がる。
上半身の筋肉は映像で見る限り、普通レベルかな。あと、体脂肪率の問題もあるからいちがいには言えない。
>陸上100m走(10秒)と比べて400m走(45秒)ではだいぶ有酸素系が入ってきますが、
>自転車の200m(10秒)と1km(60秒)を比べても陸上ほどの差はない思うんですよ
それは無いかな。1000TTの後半は無酸素系使い果たしてかなりアップアップになるし、
ゴールした後も400mと同様、筋肉がパンパンでパキパキになってたっていられなくなる。
>現象としてはこのようになってると思います
貴方にはそうみえるんだね。いろいろ研究してみると良いよ。
>>257
>クリス・ホイが、相手がスタートから逃げたんで、全力で追いかけて最後に差したっていう動画があった。
あったね。
相当なロングスプリントの能力と、脚に負担を掛けないスピードコントロールに長けてる。
対戦相手が前走してても、挙動と間合いの取り方で、相手の動きを操って脚を使わせてしまうテクニックも秀逸。
- 259 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/20(土) 15:07:30.41 ID:kLajXqq7.net
- 無酸素パワーが切れた後の、死にかけ惰性で走れる距離が結果的に長いからなんだと思うよ。
自転車は陸上と違ってエアロポジションが取れるから、デカくてマッチョ=空気抵抗も大きいとは正比例でならない。
つまり1000mまではデカくてマッチョであることによるメリットがデメリット(空気抵抗が大きい)に勝るということ。
陸上の事は詳しくないので逆に教えてほしいけど、200mの世界記録保持者であるウサインボルトが400m走に出たとして
一体何メーター地点で400mの世界記録保持者に抜かれるのか。201m走っていうのがあったらウサインボルトが
優勝なんだろうけど、300m走、350m走っていうのがあったらどうなんだろう。
- 260 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/20(土) 15:35:05.80 ID:sUFzYi8V.net
- >>259
それはある。
スプリントと1000TTのトップ選手の30秒間の脚の筋パワー(仕事量)は
陸上短距離(100〜400m)のそれより平均偏差で30%以上高かったと、東西ドイツ時代の研究でも明らかにされている。
(ソース・・・古いトレーニングジャーナルだったと思う)
>300m走、350m走っていうのがあったらどうなんだろう。
単純に生理学的なエネルギー限界を基に種目決めるなら
60mスプリント、350m走、35kmマラソンって感じになる。
- 261 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/20(土) 15:47:43.00 ID:sUFzYi8V.net
- 陸上でも100mでも歴代トップクラスの選手の手足の長さを平均とした場合
身長は175〜180程度の体格が最適になるとの事。
それ以上になると、長い手足を振り回す慣性によるエネルギーロスを抑止するのが難しくなるらしい。
逆に身長が大きくても速い選手は、そのロスを抑止する、各筋力の正確な出力コントロールが出来うる
優れた神経過程を持っているとの事。
種目によって適正とされる体格の目安は一応あるという事。
もちろん例外もあるけどね。
- 262 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/20(土) 18:19:37.09 ID:kLajXqq7.net
- トラック競技においてはデカいほうが有利であることには間違いないけど、
ドイツのRene Enders(165cm)、Kristina Vogel(160cm)ような世界最速レベルのチビを見ると、筋肉の太さや長さだけでは単純に決まらない、
日本人でも世界の頂点を目指せる奥の深い夢のある競技だと思う。
>>260
もしそのような競技距離になっていたとしたら、現在の金メダリストの顔ぶれがガラッと変わるのかもと思うととても興味深い。
>>261
自転車にはそれプラスUCIの車両規定というややこしい問題が存在するから難しい。
例えばクリスホイをそのまま身長3mに拡大したスーパースプリンターが生まれたとしても、
規定内では自転車が作れないからスタートラインにも立つことができない。
まあそんな逸材、他にいくらでも稼げる方法があるから敢えて自転車には来ないとは思うが・・w
- 263 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/20(土) 19:47:37.98 ID:GWrCTH4C.net
- 2m級の競輪選手が外人よりパワー出すらしいけど実走じゃかなわないらしいから大きさとパワーのバランスだな。
- 264 :255:2016/02/21(日) 21:35:28.34 ID:oMZuQ5/J.net
- >>258
つまりクリス・ホイの下半身は太いってことですよね
>1000TTの後半は無酸素系使い果たしてかなりアップアップになるし、
>ゴールした後も400mと同様、筋肉がパンパンでパキパキになってたっていられなくなる
これは有酸素系の割合が少なく乳酸系の割合が大きいということですよ
有酸素系の関与が大きいほど、発生した乳酸が使われるのでゴール後は楽になります
>>259
僕も陸上競技と自転車競技の違いは慣性の影響が最大だと思います!
自転車は出力がかなり落ちても速度はそれほど落ちないですからね
それで時間が6倍になっても最初から全開で行く方が有利になるんでしょうね
- 265 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/21(日) 22:21:47.01 ID:dLQoLk6H.net
- >>264
>有酸素系の関与が大きいほど、発生した乳酸が使われるのでゴール後は楽になります
そこは違うんじゃないかなと思うよ。
無酸素乳酸系を使い果たすと、有酸素系のエネルギー生成へ、どう繋がっていくかの仕組みの解明は、まだされてないんだよ。
その辺のシフトの部分の研究は、あれこれ意見の食い違いがあって、決定的なものは出ていない。
400mを例としよう。
判っているのは、無酸素乳酸系を使いはたして急激にブレーキになる選手と
使い果たしながらも、元々の機能が優れている為に、競り合いの中で効率的にエネルギー使い、
ゴールラインギリギリまで持たせてしまう選手がいて、それがタイムの差に繋がっているという事だけ。
自転車の1000TTは独走なんで、前述の「効率的なエネルギー」の使い方のムラがもろに出て
ハロンの順位と違って、強い選手でも随分順位に変動がある。
>>260のの後半部分の補足をしておこう
@燐原質系無酸素エネルギーの限界・・・6秒 ・・・ 60mスプリント
A乳酸無酸素エネルギーの限界 ・・・ 33秒 +@の6秒 =39秒 ・・・ 350mスプリント ※35秒とかいたが33秒の間違いだった
B体内グリコーゲンエネルギーの備蓄限界 ・・・ 35〜37km程度で枯渇 ・・・35kmマラソン
- 266 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/21(日) 22:48:20.90 ID:dLQoLk6H.net
- この人も割と小さいのに凄いわな
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1506/05/l_kk20150605_pan02.jpg
http://s.eximg.jp/exnews/feed/Cycle_style/Cycle_style_16884_1.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=S4O5voOCqAQ
- 267 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/21(日) 23:59:18.04 ID:oMZuQ5/J.net
- >>265
発生した乳酸を運動中に酸化系で利用するという仕組みは八田秀雄氏が既に述べています
生理学系の学術誌でこれを批判した論文を私は知りません
- 268 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/22(月) 00:19:47.03 ID:7b1dKZd/.net
- それは八田氏の乳酸に対する理論的解釈の1つという域は出ていないよ。
それに対する対論が出ていないのも事実(不甲斐ないというか、遅々としてるというか)だが、
それを持ってして一般論として認められる訳ではないからね。
- 269 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/22(月) 00:29:27.20 ID:7b1dKZd/.net
- それにしても、八田氏は運動生理学者としては、抜きんでた存在だわな。
クエン酸や脂肪燃焼過程等の研究でも、つぎつぎ新しい仮説や理論を発表してる。
今のところ誰も太刀打ちできないって話だわな。
- 270 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/22(月) 02:17:06.50 ID:/Jr7b0M9.net
- >>268
まず「乳酸系を使い果たしたから有酸素系のエネルギーに繋がる」という概念自体が、
八田氏は間違いだと言っています
八田氏以前の少し古い生理学教科書でもシフトではないように書かれています
枯渇したから次にシフトするのではなく、産生のピークに時間差があるということです
- 271 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/22(月) 03:21:32.24 ID:7b1dKZd/.net
- 言い方が悪かったな。
主たるエネルギー産生の他に、同時並行的に機序のちがう産生が行われている事は理論的にはわかってきた。
だが、運動経過時間に於ける、各エネルギー産生過程の進行度合い・各産生量の比率・総量の変化等
『繋がりの仕組み』 が解明されていないって事。
- 272 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/22(月) 17:20:08.62 ID:px8uhF8i.net
- フレーム相談スレに載せたけど反応がないのでこちらに。
トラックレーサーをの購入しようかと思ってますが、C-T530 トップ540はサイズ的に合いますでしょうか?C-T520の方が無難ですかね?アドバイスよろしくお願いします。
【車種】クロモリトラックレーサー njs ピスト
【予定車種】ブリヂストン または ブリヂストンanchor
【使用目的】バンク走行
【身長】 172
【前屈(体の柔軟性)】掌が地面に着くくらい
- 273 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/22(月) 20:28:54.44 ID:/Jr7b0M9.net
- >>271
>運動経過時間に於ける、各エネルギー産生過程の進行度合い・各産生量の比率・総量の変化
については、1998年に発表された海外の論文で既に出ています
これを引用した入手しやすい文献としては、
八田氏が書いた教科書「乳酸と運動生理・生化学」(市村出版2009)がオススメですよ
- 274 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/22(月) 21:47:18.57 ID:7b1dKZd/.net
- >>273
うんだからね、それはスプりントから100マイルトレイル走まで(短距離から超長距離)の
各エネルギー産生過程の進行度合い・各産生量の比率・総量の変化の 『全て』の要素を
数値的にも具象的にも、『検証』 して 『実証』 して 『理論化』 して 『承認』 を集めて 『一般化』 している訳ではないよね。
研究論文って言うのは、ある一部分の局面を切り取って、『特定の方法』の中だけで立証し、理論的解釈を加えたもので
研究上未解決の多数の問題の解消も、例外の検証も、他の局面との整合性の確認も、行われたものではないんだよ。
だからこそ研究者は、個々に定期的に、自分の研究内容と共に、さまざまな研究成果を紹介する文献を世に出して
他の研究者と刺激しあいながら、精査と解明を進めていくツールとしている。
君が上げた市村出版もそのパートナー、今は文系だけになってしまったが昔の白帝社とかもそうだよね。
(谷田氏が積極的に他の研究者の研究内容の紹介を行うのは、日本のリーダーの1人としての自覚と矜恃があるからだろうね)
俺もその手の話は好きだから、専門誌も読んでるし、母校のラボで独自に翻訳された研究論文も読んでいる。
君の推薦している本も有名なものである事も知ってる。(谷田氏のものも読んでるけど、その本は読んでないなぁ、不勉強な事に(笑)、今度読んでみるよ)
だから、個々の研究分野がどの程度進捗しているかも、ある程度は把握しているつもりだ。
それを踏まえて、私見を述べれば、エネルギー産生の理論は、体系化までは、まだ随分時間が要する様に思う。
期分け理論って知ってるよね。
ロシアのマトヴェーエフが、当時のソ連の国力を背景に、7年間のデータ収集と3年半の検証によって、統計学的な力技で編み出した、
『ピリオダイゼーションモデル』の雛形が発表されたのは1958年の事。
精査と検証でもまれて体系化され、一般化されたと確実にいえるのは、2004年のアテネ、2008年の北京くらいじゃないのかな、私見だけど。
例として上げたけど、それぐらい時間がかかるものなんだよ、一般理論化は。
- 275 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/22(月) 22:17:01.68 ID:4k0ieI0K.net
- >>272
ロード的にのんびり乗るだけならどっちでもたぶん乗れると思うよ。
でもバンクを最速で駆け抜けるための最適ジオメトリーとなると、本人が実際にもがいてるところを見ないと答えが出ない。
分かりやすいところで言うと、完全に同じ長さの骨格を持った人間でも、太ももが55cm、60cm、65cmでそれぞれ最適なジオメトリーが変わってくる。
身長と前屈という限られた情報だけではとても決めきれない。一度専門のショップを探して実際に見てもらいながら相談した方がいいと思うよ。
- 276 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/22(月) 23:09:19.12 ID:7b1dKZd/.net
- >>272
>>275の言う通りなんだが、
俺は175で股下84でトップ545のフレーム[ステム130(73度)ハンドル(リーチ82ドロップ148)] に乗ってたから
参考になる事が少しは言えるかもしれない。
股下寸を規定の方法で測定して示して欲しい。
あとBBの中心からサドルまでの高さ、現在のシートポストのセットバック量、サドルの種類、レールの固定位置。
ステム長と使用ハンドル。
- 277 :271:2016/02/23(火) 00:59:27.71 ID:nkSLax1n.net
- >>275
自分なりにもがけたらなぁという感じで、520〜530位のサイズの中古のフレームを買って仕上げはお店で相談しながら煮詰められたらなぁとは思っています。フィッティング大事ですよねぇ。530で172だと適正身長ギリギリっぽいので大きいのかな?と思った次第で。
- 278 :271:2016/02/23(火) 01:00:12.76 ID:nkSLax1n.net
- >>276
股下測ってみた方が良さそうですね。。また測ったらお手数ですがアドバイス頂けると嬉しいです。お二方アドバイスありがとうございます!
- 279 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/23(火) 18:39:47.38 ID:NqbzXmll.net
- 個人的には172cmで540は大きいと思う。
- 280 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/23(火) 18:53:46.08 ID:VGxpLidP.net
- >>274
あなたの言う「一般化」を待っていたら理論は化石になってしまいそうですね
実際>>265の下数行もかなり化石化した理論です
論文が学術誌の査読を通っているということは「承認」されたわけですし、
教科書に採用されるということは「一般化」された理論だと私は判断します
自分が知らなかったことだから一般化されていない、ということでしたら何も反論はありません
ちなみに原著論文は↓で読めますし、PubMed にも上がってますよ
http://journals.lww.com/acsm-essr/Citation/1998/00260/1_Interaction_Between_Aerobic_and_Anaerobic.3.aspx
- 281 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/23(火) 19:16:42.42 ID:bJH5d1dk.net
- 身長同じで530だったな
パナだけど
- 282 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/23(火) 19:44:11.44 ID:e+PMttVj.net
- >>280
>下数行もかなり化石化した理論です
おっしゃる通りで原型はそうだよ。
それを80年代中盤あたりから、チーネあたりが中心となって積極的に推進したのをきっかけに
数値化・具象化する研究が急速に進んで、
ミクロサイクルを複雑に構成させ、身体機能水準をT得点化し、加齢による身体的変化にも対応できる
今の形になってきたという事だよ。
>論文が学術誌の査読を通っているということは「承認」された
君個人の考え方は分かった。
私見では、『承認』 とは、同一分野で、幾つもの違った側面からの研究成果が沢山世に出て、
それらに一応の整合性がみられ、大方の研究者に異論がない(出せない)状態になってきた時を
『承認』 と考える。
>教科書に採用されるということは「一般化」された理論だと私は判断します
君個人の判断は分かった。
それは教科書に採用されるだろうねぇ。教養として研究成果を学ぶのが学校だから。
そうやって、さまざまな研究成果を紹介するために世に出された文献を、
学術分野で広めていく事も、結果として研究者の裾野を広げて、精査と解明が進んでいく手助けになる。
私見では、それは個々の研究を皆に広める 『教宣』 をしている状態で 『一般化』 の段階ではないと考える。
>自分が知らなかったことだから一般化されていない
理論自体は一応理解してるし、県の選抜組のトレーニングでも幾つか取り入れてやらせてるよ。
(一応これでも青年組のコーチの1人なんだ)
- 283 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/23(火) 19:57:06.22 ID:5WVFJvqi.net
- そういえば、5万6万位のピスト用ホイール(競技用)ってMAVICのエリプス位しかないよね?
チューブラーって手組み位しかないの?
- 284 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/23(火) 19:59:18.88 ID:e+PMttVj.net
- >>280
あらら、返答内容をまちがった。
化石と言われたのが、マトヴェーエフの期分け理論についての事かと思った。
>>282の上から6行の内容は、マトヴェーエフ理論の化石化についての返答だとして呼んでくれ。
>下数行もかなり化石化した理論です
うん分かっていて書いてる。
前提が 「エネルギー産生を元に種目がつくられていたとしたら、どんな種目になっていただろうか?」という
過去にさかのぼった 「たられば話」 だから、こんな決まり方をしただろうという、過去の理論をあて嵌めた。
- 285 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/23(火) 20:06:22.76 ID:e+PMttVj.net
- あと、このスレは一応ピストに乗ってる人(初心者や始めたい人が多い)のQ&A的スレになってるから
この手の話をしたいのなら、『自転車競技におけるトレーニング理論を語る』 とかいうスレを立てて
別に議論したほうが良いかもしれないよ。
- 286 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/24(水) 00:25:50.27 ID:j7+I0LTB.net
- 専門的な議論をしているこのスレでは
チョロつかないのかな例の眼鏡連呼は、低脳だから
- 287 :271:2016/02/24(水) 07:16:46.67 ID:Wsnq9ssP.net
- >>279
ホリゾンタル トップチューブ540はおっきいですかねぇ?
- 288 :271:2016/02/24(水) 07:20:05.72 ID:Wsnq9ssP.net
- >>281
ありがとうございます。一応は適正サイズ内ぽくはあるので中古のフレームをc-t530で買っちゃおうかなぁと思ってます。
- 289 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/24(水) 07:42:14.40 ID:0oHDh2lD.net
- >>285
>>1にあるように、ここはトラック競技のトレーニングについて語るスレでもあります
>>249は自転車トラック短距離選手の身体特性の話なので、ここが適していると思います
件のATP-CP系と解糖系の推移を詳細に測定した論文は、
一般紙コーチング・クリニック2000年4月号でも既に引用されています
コーチをされているのでしたら、引用された物でも是非一読されることをお勧めしますよ
- 290 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/24(水) 11:16:18.41 ID:j7+I0LTB.net
- コーチングクリニック、トレーニングジャーナルは一応購読してるよ。
2000年4月号ね。バックナンバーを探してみよう。
あと、時々読んでるのがパーソナルナルトレーニング。
筋力パワー系を中心とした実践的な手法についての幅広い記述が多いから
お勧めするよ。
- 291 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/24(水) 12:16:31.69 ID:64SngCwC.net
- >>283
ミケのエクスプレストラックとか。
安すぎるって?
- 292 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/24(水) 13:12:25.83 ID:zrzmjea0.net
- >>288
遅い人は大きめのフレームに短いステム
速い人は小さめのフレームに長いステムだと間違いが少ないよ
- 293 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/24(水) 17:53:12.71 ID:1CkZVxDS.net
- >>291
エクスプレスにチューブラーあったっけ?
クリンチャーと同等とすれば重すぎる。
ピスタードも考えたんだけど同じく重すぎて・・・で予算上げて軽いリムの完組って無いかな?って思ったんだ。
競技用なんで飛んだりしないのでそこまで頑丈でなくてもと。
- 294 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/24(水) 20:44:40.61 ID:UPDUSq78.net
- >>283
競技用で5,6万って中途半端じゃない?
ロードの完組で考えてみて。どんなのが買えるよ?
- 295 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/24(水) 21:14:20.52 ID:YukjWOxt.net
- >>289
>>290
お二方理論派なのでお聞きしたいんだけど、パワーマックスの無酸素パワーテスト、
ハイパワートレーニング(7秒×5本、レスト40秒)、ミドルパワートレーニング(30秒×3本、レスト120秒)っていうのは
最新科学から見ても理に適ってるものなの?それとも内容的にどこか改善すべき点が見つかってたりするの?
- 296 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/24(水) 23:08:30.12 ID:1K2vzCP1.net
- >>233
込々17万円…
- 297 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/25(木) 08:41:48.47 ID:xyRzRlzo.net
- >>294
ちゅうか6万以上だと多分10万超えになってピスタしかない。
んでピスタ除くとDISCやバトンになってくるから選択肢すら無いんじゃね?
競技ってなると種目の多くがUCI規則に引っかかってくるし。
フロントはアーレンキー止めのスキュワーに換えたロード用ホイール使えるけどね。
- 298 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/25(木) 19:19:08.23 ID:jL8e5yX0.net
- >>295
方法・手段が目的に先行してしまってますね
7秒全力×5本、レスト40秒の能力を上げたいなら、そのハイパワートレが適してますし、
30秒全力×3本、レスト120秒の能力を上げたいなら、そのミドルパワートレが適してます
もしあなたが15秒全力×4本、レスト60秒の能力を上げたいなら、それが適してるでしょう
ハイパワー、ミドルパワー、筋力、心肺機能、・・・etc
一見具体的なようでいて、実は定義もバラバラな抽象的概念を表しただけの用語です
明確な具体性を持たせるには、定義を明確に数値化することが肝要だと思います
知識偏重教育の弊害か、目的意識の希薄な方法論・ハウツー理論が氾濫しています
エビデンスだけでなく、リーズニング・論理をもっと重視したいと私は考えています
- 299 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/25(木) 20:25:41.68 ID:9/jQFARv.net
- >>295
でっ君はやってみてどうだった?
実際に行うとなるとレスト時間が短すぎてアップアップって感じだろ。
ピストの短距離系で効果だしたいなら、レスト時間をもう少し長めにとってセット数を少なくして
セットスプリント的に行うほうが、実効果は高いな。
後者のトレーニングは、時間設定は同じくらいで
ポイントやエリミのトレーニングとして、バンクのバイクペーシングで良くやるな、10セットくらいで。
定義があいまいのなのは>>298の言う通り。
身近な例でいうと、筋力・パワー・スピード、このトレーニングを語る上で
頻繁に使われる言葉の定義なんて曖昧そのもの。
語彙の定義は実は結構深刻な問題で、理屈を述べる上でもかなりの弊害になってる。
- 300 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/25(木) 20:53:49.55 ID:9/jQFARv.net
- >>295
おっとセット数は書いてあったな。
ごめんごめん。
- 301 :271:2016/02/25(木) 23:07:55.83 ID:SXLrD/yx.net
- >>292
なるほど。参考にさせてもらいます!
- 302 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/26(金) 06:05:56.42 ID:l8jZUEzX.net
- >>298
>>299
ありがとう、参考にさせてもらいます。
- 303 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/26(金) 13:46:26.72 ID:cW76j37u.net
- >>298
ところで君何者?
もしかしてコーチングの資格取得者?
- 304 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/29(月) 18:26:04.44 ID:HieBZDPV.net
- 金メダルとリオ五輪出場枠獲得へ トラック世界選に挑む上野みなみ&塚越さくらインタビュー
http://cyclist.sanspo.com/235654
キャノンデールにピストなんかあったか?と思ったがサーヴェロを使うのか。
アラヤのディスクホイールって性能いいの?
- 305 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/29(月) 19:40:31.23 ID:ZrPX3pK1.net
- >>304
ナショナルチームの貸与だねサーヴェロ
- 306 :ツール・ド・名無しさん:2016/02/29(月) 20:08:36.24 ID:grEm4KOl.net
- >>304
おそらく20年くらい前から作り始めた非売品の奴だと思う。。
もちろん、改良はしてると思うけど。
カーボンリムでカーボンとケブラーとのテンション構造。
(茶色のはずだが黒くしたのかシートの成分を替えたのか?・・・)
張り方や密度によって剛性が違って3種類ある。
- 307 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/01(火) 12:59:33.52 ID:QLFPFwJu.net
- >>304
みなみ&さくらが「みさくら」に見えて戦慄した。
- 308 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/01(火) 13:18:01.24 ID:wDR/up43.net
- 黒タイプもある様だ。
アラヤのテンションディスク。
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-be-c0/trioga1035/folder/1038046/11/28666211/img_0?1305379010
http://auctions.wing.c.yimg.jp/sim?furl=auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/ra118/users/9/7/9/3/white_log_note-org-144916167265934060075766&dc=1&sr.fs=20000
- 309 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/01(火) 19:30:35.30 ID:ksFbe7uY.net
- テンションディスクなのか?
たしかカーボン成型のディスクだったように思うが・・・
- 310 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/01(火) 19:45:40.11 ID:wDR/up43.net
- 2種類あるんだよ。
ソリッドは昔販売されてたもの。
テンションは非売品。
- 311 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/02(水) 13:46:18.54 ID:S9OA9NrN.net
- 高体連、学連、アマ車連経由で買う奴とは別なの?
去年買った奴は中も普通にカーボンだったんだけどテンションもあったんかな?
- 312 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/02(水) 15:19:44.44 ID:7qu7ThfZ.net
- どうだろ?可能なんじゃないかな?
遊びでやってる奴がほとんどの、少人数の実業団チームでは買わせてくれなかった(笑)
- 313 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/02(水) 15:26:55.75 ID:7qu7ThfZ.net
- 総合的にはPELOTONの下森さんが外注で作らせたナイロンテンションディスクの方が進んでるかもしれない。
超軽量だし。
- 314 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/02(水) 16:17:33.32 ID:nzEQHQ9s.net
- 相変わらずgdgdやな
https://twitter.com/KEIRINmagazine/status/704911238308958208
- 315 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/02(水) 16:19:07.93 ID:z7uwmUzG.net
- リオ五輪の「枠取りが最大の目標」 日本チームがロンドン世界選手権会場で最終調整
http://cyclist.sanspo.com/236800
日本代表で同じLOOKなのに色が違うのはどうして?
- 316 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/02(水) 19:39:22.07 ID:z7uwmUzG.net
- 世界選手権に出られない選手が出た?
https://www.facebook.com/KEIRIN.MAGAZINE/posts/1054773344594412
- 317 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/03(木) 03:42:54.65 ID:ZG2+TW/v.net
- >>313
くわしく
- 318 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/03(木) 13:44:00.32 ID:oQF6aNTV.net
- >>317
もともと国体や都道府県等に出場する県の選抜選手(中距離用)に、プロトンの下森さんがどこかに作らせたもの。
米国に昔あった超軽量のアクセルディスクがアイディアになっていて、カーボンリム、ナイロンとケブラーのテンション構造の造りのディスク。
実測で780gとかだったと思う。
まだ造ってるかどうかも、売ってるかどうかもわからないけど
欲しければ連絡してみたら。
画像見つかった。
http://img01.aucfan.com/item_data/image/20120514/yahoo/b/b132582920.1.jpg
http://img01.aucfan.com/item_data/image/20120514/yahoo/b/b132582920.2.jpg
http://img01.aucfan.com/item_data/image/20120514/yahoo/b/b132582920.3.jpg
- 319 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/03(木) 13:50:54.92 ID:oQF6aNTV.net
- PELOTONって下森(したもり)製作所っていう岡山のビルダーさんな。
下森さんはもう相当な翁。80歳代じゃなかったかな?
- 320 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/03(木) 16:48:45.61 ID:R8bcq4mH.net
- >>318
詳しくありがとうございます!!
問い合わせしてみます!!
- 321 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/03(木) 18:17:10.78 ID:AV7Pwjpb.net
- >>318、318
いい加減なこと言ってんじゃねーよ
お前のこのスレでの名前は「コーチ屋」な
チタン、ステンレススレでは「ちゃいなさん」だけどなw
- 322 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/03(木) 19:25:43.25 ID:oQF6aNTV.net
- >>320
そのプロトンディスクの元になったのが、このACCELディスク。
679gとか書いてあるけど、実測750〜760gはあったとの事(下記に登場の豊岡さん談)
今でもキワモノ輸入で有名なトライスポーツが代理店になって、昔、少しだけ入ってきてたらしい。
http://falconsports.com/velo/
豊岡さんが 『体重軽かった時(68kg)使ってた』って言ってたの思いだして、検索してみたら出てきたよ。
この映像に出てくるのがACCELディスク。
豊岡弘ソウルオリンピック選考会1kmTT 1分06秒96
https://www.youtube.com/watch?v=2EfpBDL9ia8
- 323 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/03(木) 19:41:15.30 ID:AV7Pwjpb.net
- コーチ屋乙
- 324 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/04(金) 01:21:00.34 ID:weLfTKhA.net
- ミジメガネがいると聞いて
来ました
- 325 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/04(金) 20:33:46.55 ID:V9FEEpp8.net
- 645 ツール・ド・名無しさん 2016/03/04(金) 20:31:39.59 ID:V9FEEpp8
本日のミジメガネ
自分の書き込みを他人事のように貼り付けるがIDでバレバレというオチ
今更だが
真正の馬鹿だこいつ
↓
652 ツール・ド・名無しさん sage 2016/03/04(金) 17:17:19.87 ID:qm3gJTaq
自転車について何も知らないどころか、貧乏で持ってさえいない本家ハゲチョロメガネ
なにか内容のある事かけないのかねぇ、ミジメだねぇ。
686:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2016/03/04(金) 09:44:52.31 ID:qm3gJTaq
ハゲチョロメガネの友人は、脳内が創り出した幻影
ノ
彡 ノ
ノ
ノノ ミ
〆⌒ ヽ彡
(´・ω・`)
彡 ⌒ ミ
(´・ω・`) ハゲ散らかして
(ヽノ 申し訳ありませんでした
ll
- 326 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/04(金) 20:36:45.04 ID:V9FEEpp8.net
- 更にリンクが
649 ツール・ド・名無しさん 2016/03/04(金) 00:55:37.55 ID:1gzDAKSD
メガネのおともだちはメガネ
のコピペ改変
人類史上稀に見る白痴
- 327 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/04(金) 21:07:44.25 ID:Rvyiq0AP6
- >318 319
いや、下森さん自身の手作りだよ、あのディスクホイールは
専用の治具と窯を使ってる
それに80歳代じゃない
サイスポ別冊パーツカタログ2013年 P250参照
- 328 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/05(土) 03:06:13.70 ID:hEIjtAda.net
- >>318
ファルコンスポーツが同等品を製造している
http://www.falconsports.com/
これは橋本聖子がトリノの時に使ったことで有名なディスク
たぶん今でも世界最軽量だと思う。
- 329 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/05(土) 10:25:38.24 ID:F2FnO2Kd.net
- >>328
すみません、トリノとは何の大会のことですか?
それとも他の都市と間違えたのでしょうか
- 330 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/05(土) 10:46:29.15 ID:hEIjtAda.net
- アトランタとかの間違い
とにかくオリンピック
- 331 :317:2016/03/05(土) 11:15:05.61 ID:cetFipD4.net
- >>328
>>322で紹介してる。
ただ豊岡さんによると精度があまり良くなくて狂いやすいとの事。
ファルコンスポーツは
旧ソビエトの技術を買ったものらしい。
- 332 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/05(土) 11:17:21.43 ID:cetFipD4.net
- 豊岡さん、学生時代にすでに使っていたと言っていたから
橋本聖子とほぼ同時期かな?
- 333 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/05(土) 13:35:34.79 ID:+y1LXYIJ.net
- >>331、330
ミジメガネ乙
656 ツール・ド・名無しさん sage 2016/03/05(土) 11:02:54.08 ID:cetFipD4
他スレで相手してくれと縋り付くキモキモ
勝手に勝利宣言で得意顔
/\
/ \
/ 毛 毟 り \
/ .事案発生! \
\ 彡 ⌒ ミ /
\ (´・ω・`)./
\注意/
\/
. ||
- 334 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/05(土) 23:44:03.93 ID:cetFipD4.net
- でだ、画像見つかった。
そのファルコンの原型になったのが、この旧ソ連邦のディスク。
リムアルミ、繊維は全部ケブラー。
https://www.cyparakaitori.com/wp/wp-content/uploads/2014/05/5824ce8654f5ac13f8445d0096f88263.jpg
- 335 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/05(土) 23:50:30.40 ID:cetFipD4.net
- 前橋の世界選手権の時、国からの支給品を売った選手が居て、そこが出どころとのこと。
>世界選手権の時、旧ソビエト連邦の選手団が所有していたものだそうです。
>世界の選手は意外とシビアな生活をしているそうで、安定しない収入に不安を抱えている選手もたくさん。
>例によってこのディスクホイールも、ソビエトの選手が「これ買わないか?」と群馬の稲村選手に持ちかけたもの。
http://farm8.staticflickr.com/7146/6474703515_00e35f426d_z.jpg
- 336 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/06(日) 11:54:40.65 ID:/89PRDL4.net
- >>334、333
ミジメガネ
- 337 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/06(日) 17:14:05.42 ID:MWyvRkhJ.net
- ソ連のケブラーディスクはソウルオリンピックでも使ってた気がする
- 338 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/06(日) 19:56:11.03 ID:RHtV7qKk.net
- サプライヤーがつかなきゃ日本のARAYAも、もうなんやかんやで30年は供給っしてるんじゃないかね?
ロシアも似たようなもんじゃないか?
フレームも最近はLOOKになってきたけど、前はサプライヤーがつかない選手はFESばっかだった。
- 339 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/06(日) 23:08:23.61 ID:9C9KbW4+.net
- アラヤのディスクは、リアライズという会社が作ってる。
日本の選手が世界戦とかで使ってる謎の5本バトンもリアライズ製。
レーシングカーとかのカーボンパーツ作ってる会社の子会社です。
この写真に写ってます。
http://www.cycloch.net/wp-content/uploads/2013/11/P1080946.jpg
- 340 :ツール・ド・名無しさん:2016/03/06(日) 23:19:11.69 ID:RHtV7qKk.net
- まあ当然OEMだろうね。
今のあの会社に、碌に商品にもならない物を開発している余裕なんてないでしょ。
自転車のカーボンパーツのメーカーは、ドイツに多いんだが
最近は自動車のパーツのOEMをこなすだけでアップアップで
なかなかチャリ向けの新商品が出せないみたいだからな。
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