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【春夏】サイクルウェア総合103着目【秋冬】
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2015/01/16(金) 01:28:01.86 ID:CfM9x1+l.net
- ※前スレ
【春夏】サイクルウェア総合102着目【秋冬】 [転載禁止]2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1418391780/
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カジュアルサイクルウェア 9枚目 [転載禁止]2ch.net
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【ユニクロ】低価格ウェア総合35着目【ワークマン】
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モンベル mont-bell
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【手袋】死にたくないならグローブつけろ7【Glove】
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【ファッション】ヘルメット Part57【マナー】 [転載禁止]2ch.net
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- 435 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/12(木) 15:13:04.60 ID:ot69aSlM.net
- 朝はヤバイ
- 436 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/12(木) 21:10:42.88 ID:WsqmLK0B.net
- 教えてください。
ZERO rh + というメーカーのサイクルジャージは国内正規品の流通はないのでしょうか?アイウェアは多く流通してるのですが、ジャージがあまりみあたりません。もし取り扱い店を知ってる方がいたら教えてください。ちなみに関東住まいです。
- 437 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/12(木) 21:32:05.33 ID:81dfkpj4.net
- ラファのハードシェル買ったけどベンチレーションの付いてるクラシックソフトシェルが欲しくなった。ハードシェルだと暑い時がある
- 438 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/12(木) 21:34:17.81 ID:1pHZmaoo.net
- >>436
関東での取扱店
http://www.zerorh.jp/shoplist/index.php#kanto2
- 439 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/12(木) 21:38:49.59 ID:1pHZmaoo.net
- >>436
ああゴメン、これって自転車用アイウェアの取扱店一覧か
ジャージは通販ならワーサイで扱ってるけど
冬用は掲載されてないね
- 440 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/12(木) 21:39:22.52 ID:kt8RIucB.net
- >>437
そしてソフトシェルでも暑いことが分かって
ウインタージャージを買うことになる
- 441 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/12(木) 22:04:52.19 ID:VPJbdB8K.net
- >>437
ハードシェルより、クラシックソフトシェルのほうが暑いよ
- 442 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/12(木) 22:27:42.63 ID:xesfnbwX.net
- >>440
>>441
あれそうなの?ソフトシェルのが暑いのか
- 443 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/13(金) 00:37:48.49 ID:VmR34ECR.net
- クラシックソフトシェルは脇下のベンチレーションあるので、いくらでも調節が効く。
ただ、ワンサイズ上を買ってポタリング用途が向いているような気がする。
ガシガシ追い込んで走るならプロシリーズ。
- 444 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/13(金) 01:07:20.17 ID:vDZOQQBW.net
- 暑くなったら脱いで、コンパクトに畳めて、ジャージのポケットに入れられるウインドブレーカーが欲しいです。
1マン以下で、オススメはなんでしょう?安ければさらにいいんですが。
- 445 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/13(金) 06:22:58.88 ID:Kyv2XFqX.net
- ホットパック5は軽いけど、畳むとボールみたいに丸くて嵩張る。
パッカブル仕様じゃなくても、生地が軽ければ何でも良いと思う。畳んで丸めればポッケには入るから。
- 446 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/13(金) 07:07:44.92 ID:JR+X/KcG.net
- ユニクロのライトポケッタブルパーカ。
安さ最優先のベンチレーション無し。
冬用ウィンブレとしてならなんとか
もう少しマシな軽くて薄いの欲しい
- 447 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/13(金) 07:35:39.87 ID:zCE2i4UZ.net
- >>444
モンベルは?
- 448 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/13(金) 08:08:05.84 ID:zM7d8fwj.net
- まあ、ロード専用品にした方が良いよ。
バタつかないし、生地の耐風性が違う。ランニング用とかだとスースーして全く歯が立たない
- 449 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/13(金) 08:50:13.54 ID:UjE1qpX6.net
- 同じくジャケット探しててマビックのヘリウム・コスミック プロ H2Oもしくはモンテインのフェザーライト辺りで悩んでる
- 450 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/13(金) 09:03:59.03 ID:WPW1TRGI.net
- >>444
PEARL IZUMI 2383
- 451 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/13(金) 10:44:31.38 ID:pWHPvI3X.net
- ホットパック系流行ってるけど、あれ薄すぎて寒いんだよな。
- 452 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/13(金) 11:41:25.58 ID:ghjYwZgz.net
- >>443
クラシックソフトシェル元々ワンサイズ近く大きいんだが
最近のロットはサイズ感変わったのか?
- 453 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/13(金) 12:47:52.45 ID:zM7d8fwj.net
- 今日は東京暖かいな
こういう日は結局レッグウォーマーとウインドブレーカーで済んじゃうから0℃タイツいらねえんだよなぁ。
サイクルウェアは真夏用と0℃対応だけで良いんじゃねえのか。
あとはウインドブレーカー、ウォーマー、インナーで済んじゃう
- 454 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/13(金) 13:02:21.99 ID:fmTMYYh+.net
- 暖かいならウインドブレーカーをまず脱げよw
- 455 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/13(金) 13:25:20.40 ID:Vug4hJ6M.net
- ラファは当時ユニクロみたいなダサい服だなあと敬遠してたけど見慣れた
今年のはテンガやサッカーみたいな紙一重なジャージだけどそのうち見慣れるかもな
でも円安もあって高杉。ラファカフェのパンやピザは不味いし
テンガ?!
http://cyclist.sanspo.com/168475
サッカーウェア?!
http://cyclist.sanspo.com/170048
- 456 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/13(金) 13:42:45.85 ID:ZDUhQi2m.net
- サッカーウェアはいいけどテンガはきついなw
モノトーンのとか囚人服みたいだし
- 457 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/13(金) 15:03:41.46 ID:3WlfEptg.net
- >>455あーファッションとかよくわかってない人ってこういう感想もっちゃうんだよね
- 458 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/13(金) 15:08:12.96 ID:Rx5VSwrn.net
- 1年くらい前はこのスレでもRaphaは全然話題に上らなかったのに最近変わったなぁ
- 459 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/13(金) 15:22:54.17 ID:Iwz8RuQi.net
- >>403
キモオタのニワカが増えたから
オタは形から入る
- 460 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/13(金) 15:26:14.48 ID:5KueRBbd.net
- >>457
(・∀・)ニヤニヤ
- 461 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/13(金) 15:41:52.92 ID:Iwz8RuQi.net
- >>457
無駄な抵抗は諦めろw
お前の好きなラファはもうニワカに占領された
今やキモオタと腹出たおっさんのブランドなんだよ
- 462 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/13(金) 16:39:07.95 ID:12O1Lkur.net
- 時代はGOREです。
- 463 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/13(金) 17:09:37.26 ID:pWHPvI3X.net
- テンガっていう煽り文句よく見るけど、
そんな例思いつく奴の方がきもいと思わないか。
柄の好き嫌いはあるだろうけどさ。
- 464 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/13(金) 17:17:05.21 ID:0YYmTqqG.net
- 別に何とも思わん 気にしすぎ
- 465 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/13(金) 17:21:05.58 ID:ckVuBWnN.net
- GOREで思い出した。
先日GOREのウインターグローブの不具合でEVANSにクレームつけたんだけど、保証
適用になるそうで無事交換してもらえた。
GORE BIKE WEARのメーカー保証は、サイトには明記されてないけど「4年」だそうだ。
つーか、何もせず2年ストックしたら一部の素材が加水分解したんで仕方なくクレーム
つけたんだけど、GOREのグローブでこの生地が加水分解してるケースは他人のブログ
でも見た。
対してパールのグローブは6年3万km以上問題なく使えてる。内装が痛み出したが
保温性は失ってないしまだまだいける。
やっぱり性能が良くても耐久性がないとか、中国製の信頼できない素材を使うメーカー
ってのはあかんね。そもそもGOREのグローブの性能は良くないが。
- 466 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/13(金) 17:30:00.85 ID:FLO/AQOz.net
- パールの1900は3年5,000kmくらいで指先がボロボロになってしまった
それでも自転車用としてはパールがいいので、1700プレミアムを奮発した
どれくらい持つかなー
- 467 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/13(金) 17:38:10.60 ID:4qywXObr.net
- >>453
東京昔5年くらい住んでたけど、夏も冬もたいしたことないじゃん。
0℃対応なんていらん5℃対応で充分だわ。
- 468 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/13(金) 17:42:25.92 ID:ckVuBWnN.net
- >>466
1900はあかんw
- 469 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/13(金) 20:57:26.86 ID:WPW1TRGI.net
- >>467
東京都西多摩郡檜原村風張峠標高1000mからの20kmダウンヒルでも大丈夫ですか?
- 470 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/13(金) 21:34:30.45 ID:5Kjrr5tg.net
- >>457
いや、新しいのださすぎだろ
- 471 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/13(金) 23:25:14.89 ID:elBiLwfa.net
- >>469
ウインドブレーカー着ればいんでない?
- 472 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/14(土) 00:05:02.23 ID:ts7kKtb0.net
- >>469
たった30分じゃん
川乗あたりから暖かくなるし
- 473 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/14(土) 00:23:02.44 ID:Yta3kqRk.net
- これって何度位の温度帯に対応してますか?
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B003NS5CFY/ref=pd_aw_sim_sa_7?refRID=0GKKX0BEVZP1K3X62PZ5
- 474 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/14(土) 00:26:08.08 ID:ts7kKtb0.net
- >>473
15か20℃じゃね
- 475 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/14(土) 02:29:58.70 ID:jBgwIuAY.net
- >>436
今日行ったけど上野の横尾双輪にあった。
正規品かどうかはわからないけど。
セール品だったけど1,2着ぐらいはあったはず
- 476 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/14(土) 07:11:29.30 ID:e+roQCls.net
- ダウンヒルは登りでかいた汗が干からびるまで修行
ウインドブレーカーっていうより、完全防水・透湿ゼロのビニール袋みたいな服が必要な気がする。
- 477 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/14(土) 18:09:48.98 ID:eEU3hGJ9.net
- >>455
Raphaのリアルショップは確かに引くな。
少ない人員でコーヒーまで出すもんだから、
別サイズ持ってくるっていってから、コーヒー入れ始めるというミラクルな接客。
10分弱試着室で待たされた。
youtubeのraphaカフェのイメージとは程遠い。
サイズ交換も対応しているしネットショップで十分と思った。
- 478 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/14(土) 20:40:27.15 ID:Ajm/4Pxf.net
- 意識高い系()ショップだし
- 479 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/14(土) 20:50:49.51 ID:Z/cvCQ3c.net
- 不愛想オヤジよりは良いわ
- 480 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/14(土) 21:39:22.97 ID:bEbbsJoE.net
- 法外な値段のジャージにはコーヒー代入ってたのか
- 481 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/14(土) 23:10:11.81 ID:3+dAj0E1.net
- コーヒーだけ飲んでさっさと帰れよ
- 482 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/15(日) 00:30:08.57 ID:OPPmAjzh.net
- あそこの店舗はコミュニティーの場であって製品を買う場ではない
- 483 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/15(日) 11:07:24.31 ID:+8ipZF7a.net
- (・∀・)ニャーニャー
- 484 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/15(日) 11:28:24.14 ID:ANL8JHxe.net
- >>480
いや私のコーヒーではなくて、私のフィッティング中に
常連客のコーヒーのオーダーが入ってたようでコーヒー淹れるまで待たされたってこと。
バリスタとマヌカン兼任って経営方法に無理あるだろ。
- 485 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/15(日) 11:32:47.49 ID:ANL8JHxe.net
- 試着室に入った客を10分放置って正直ないなと思った。
常連客は3人掛けのソファーを足を投げ出して、どっかと占領してるのも感じよくない。
店員一人でドリップコーヒー入れて、服の接客なんかできるわけないだろ。
スツールにして、コーヒーはエスプレッソオンリーの立ち飲み屋形式にしろよと思った。
うっとうしい常連が店を占拠することもなくなるし。
- 486 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/15(日) 11:46:06.34 ID:VKdWolmF.net
- 愚痴は他所でどうぞ
- 487 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/15(日) 12:21:02.26 ID:KJpxcjvO.net
- >>485
そういうクッサイ連中が常連面するような店はやめた方いい
- 488 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/15(日) 12:45:48.53 ID:6RTHhExH.net
- 東京って、そんなに酷いのか…
- 489 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/15(日) 12:47:23.79 ID:ANL8JHxe.net
- >>488
いや大阪。
出張のついでに実店舗見に行ってがっかりした。
- 490 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/15(日) 12:47:29.29 ID:IeSmCG+w.net
- すげ〜勝手なイメージだが、ラファのデザインとかサイトってちょっと幼稚くさい感じがする。
金はあるけど面白い話するのは得意じゃないクラウンおじさん御用達のゴルフ用品みたいな。
- 491 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/15(日) 12:59:40.59 ID:SXTSHZa9.net
- そんなことないと思うけどなぁ
ウェアのデザイン、サイトのコンテンツ、および構造はよく考えられていると思うよ
- 492 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/15(日) 13:05:28.36 ID:ANL8JHxe.net
- 旧来のRaphaは古き良き時代のオマージュという独自路線でよかった。
今年のRaphaはRapha信者の自分でも
TENGAやサッカーユニフォームというのはうまい例えだと思うぐらいおかしなことになってる。
- 493 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/15(日) 13:15:28.84 ID:94kIOYFp.net
- いや、ラファのサイトはダメダメだろw
カッコだけ(それすらもたいしたことない)で、全くユーザビリティが低い。
俺も欲しいアイテムあるのに情報がチープすぎる。
- 494 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/15(日) 13:18:57.40 ID:ANL8JHxe.net
- >>493
イメージは豊富だけど製品情報は少ないかもね。
自分もhard shell jacketのファブリックがゴア製かどうか調べようとしたけど、
数年前のログしか出てこなかった。
あと、ネットから問い合わせをしたけど完璧に無視された。
- 495 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/15(日) 17:24:00.88 ID:cB6WDaLp.net
- 今年もソフトシェルを買わないまま冬が終わるな。ソフトシェルが必要な気温だと顔面が耐えられなくて走れない。
- 496 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/15(日) 19:22:33.36 ID:TCiuRT4K.net
- ソフトシェルソフトシェルって具体的にどこの製品?
- 497 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/15(日) 19:24:44.68 ID:TLzYTsbx.net
- 柔外殻
- 498 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/15(日) 20:34:31.45 ID:aXtzgMeh.net
- >>495
わかるw
- 499 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/15(日) 20:56:32.12 ID:IeSmCG+w.net
- ソフトシェルってどんなん
俺が着てる0℃ジャケはペラペラでよく伸びて、全く通風性が無いメンブレンが入ってる。
- 500 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/15(日) 21:12:10.26 ID:ahvICvIh.net
- ハードシェル=完全防水
- 501 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/15(日) 21:51:55.17 ID:D7BNGgNc.net
- >>491
さりげなく性能disっててワロタ
- 502 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/15(日) 22:13:41.50 ID:L6rcrwvo.net
- >>501
ラファは布素材の良さだけに性能頼ってるからな
- 503 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/15(日) 22:31:50.75 ID:ANL8JHxe.net
- デザインは好み分かれるだろうがプロシリーズの性能はガチ
- 504 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/15(日) 23:02:58.59 ID:RjMv7zw8.net
- チームSKYジャージとプロチームジャージは同じ素材でデザイン違いですかね?
- 505 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/16(月) 09:25:32.69 ID:YIU9JwHD.net
- うだうだ言ってないで走れよ
昨日のような強風下こそ高性能ウェアの出番だろ
- 506 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/16(月) 13:45:02.07 ID:f7eJcK2d.net
- >>495
つバラクラバ
真冬はこれに限る
- 507 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/16(月) 13:54:40.37 ID:bYtXo6MF.net
- >>506
暖かいよね でもそのままコンビニ入れない
- 508 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/16(月) 16:27:03.98 ID:32GBYbep.net
- 通勤で自転車乗っています。
だんだん暖かくなってきましたね。
ずっと現状維持だった、しもやけが治ってきました。
- 509 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/16(月) 16:50:38.84 ID:zIUbpbl8.net
- 冬物ジャケットと夏物薄半袖しか持ってないから来月は何着たら良いか悩む季節だな。
- 510 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/16(月) 19:19:09.09 ID:CH5pdnQf.net
- 夏用ジャージにアームウォーマーとレッグウォーマー買い足せばいい
- 511 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/16(月) 19:27:07.96 ID:J1vsRzYb.net
- 5度超えると、ウィンドプルーフジャケットじゃ暑くてかなわんなぁ。この前の日曜は強風だったが大汗かいたわ。
とりあえず裏起毛ジャージ注文したんで届くのが楽しみだが、海外品なんでサイズ合うか不安だぜ!!
- 512 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/16(月) 22:00:57.12 ID:dshcw1Dn.net
- 防風でも透湿性がおもっきり高いメンブレンが入ったやつ買いなよ。
-5℃〜10℃くらいまで何とかなる。
- 513 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/16(月) 22:45:08.74 ID:QD2RoT5M.net
- -5度まで耐えられるものが10度で無事なわけが無い。
- 514 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/16(月) 22:53:53.34 ID:zLKC9INK.net
- この時期はTシャツにパーカーにGジャン最強伝説
- 515 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/17(火) 06:38:21.60 ID:xKq22Ghf.net
- 下も履けよ。
- 516 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/17(火) 08:16:50.50 ID:x2d3E+qA.net
- 下履いたら意味無いじゃん!
- 517 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/17(火) 14:14:45.44 ID:cqRyX4to.net
- ネットで安いジレ買ったら思ったより厚手だった
厚手のジレの使い道が分からん
- 518 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/17(火) 15:27:22.70 ID:0br+hK09.net
- >>517
厳冬期に常に着るのがええよ。長袖ジャージと併せれば零度近い夜までいける。
腕が寒い場合はアームウォーマーを持ち出しておいて着込めばいい。
まぁ半端なのは間違いないが。
高級品なら着心地の良さや付加機能なんかで積極的に使う理由になるけど、安物
だと単にゴワゴワするだけだもんな。
- 519 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/17(火) 15:28:34.72 ID:NULZO69S.net
- チョッキと言わないからそうなる
- 520 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/17(火) 16:05:38.57 ID:d/m9JPdS.net
- インナー、ジレ、防風効果のないカジュアルジャケットの順で着て
なんちゃってカジュアルライダー
- 521 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/17(火) 18:34:03.69 ID:ULzNu+jU.net
- スギちゃん
- 522 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/18(水) 13:57:58.75 ID:YgSudKWW.net
- 身長173cmで体重59股下79だったら
、チャンピオンシステムのジャージはSサイズ?それともMサイズ?試着する時間がないんで…
- 523 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/18(水) 14:29:44.20 ID:FCLnBBOr.net
- >>522
173cm、65kg、股下82のオレはMサイズでジャスト。
ウィンドブレーカーのみSサイズ。
- 524 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/18(水) 17:11:43.85 ID:ne3xPKX3.net
- >>517
うん、ジャージポッケに入らないヤツは使い道ねーな
- 525 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/18(水) 20:52:14.64 ID:5wmriGws.net
- >>517
ボトルゲージに入れたらええねん
- 526 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/18(水) 22:01:08.99 ID:oLnY+i4t.net
- ボトルの何を測るんだよ
- 527 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/18(水) 22:57:26.54 ID:7MSCDYgC.net
- 残量を見られる!声で読み上げる!
NEW /// ボトルゲージケージ ///198,000(+税)
- 528 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/18(水) 23:04:19.63 ID:vR4m+HnR.net
- >>527
上手いw
- 529 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/19(木) 04:18:05.32 ID:ejHFieWJ.net
- 真冬でも手先が暖かい!ブラケットブランケットもお願いします
- 530 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/19(木) 21:52:57.26 ID:tS0aQwBx.net
- >>529
|つbarmitt
- 531 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/19(木) 22:01:25.23 ID:vWh7Fihv.net
- Raphaがどんどん壊れていく・・・
http://pages.rapha.cc/stories/racewear-innovation?utm_medium=email&utm_campaign=PRODUCT-DATA-PRINT-ROW-2&utm_content=PRODUCT-DATA-PRINT-ROW-2+CID_dfa82aa78cd99464d5f1f0c1ef3648fc&utm_source=campaignmonitor&utm_term=See%20the%20collection
- 532 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/19(木) 22:15:42.84 ID:tVMv8CLC.net
- ワシはこの方向性すきやで。
今風なのと、クラシックラインで明確に分けてるのは好印象。
- 533 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/19(木) 22:17:57.63 ID:FnulJ2gn.net
- 他社と違う独特なデザイン 賛否両論
- 534 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/19(木) 22:18:18.26 ID:vWh7Fihv.net
- もうassosでいいやと思う。
- 535 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/19(木) 22:20:41.84 ID:0Z+NzJTd.net
- >>532
クラシックラインが無くなる訳じゃないしな
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