メッセンジャーバッグについて　part55

1 ：ツール・ド・名無しさん：2015/01/18(日) 15:05:04.94 ID:y8r/y3Qk.net

自転車乗りが使う実用メッセンジャーバッグについてのスレ

・質問する人は用途や希望を載せること
・「オシャレなやつ」「カッコイイやつ」という要望を言わないこと
・ファ板住民はファ板臭を出来る限り臭わせないこと
・自転車での利用を前提とします

−大変好ましくない例−
「○○はダサい」「○○ってここでは人気ないの？」
「自転車以外でも使えるやつでオシャレなのありませんか？」

■前スレ
メッセンジャーバッグについて　part54
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1413984845/

■関連スレ
バッグ・キャリア総合スレ 容量21L
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1415255240/
バックパックについて　6個目
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1405285554/

365 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/10(火) 15:33:38.55 ID:Rqd6Xt4S.net

TIMBUK2 Classic Messenger Mのラップトップ入れるとこってクッションかなんかありますか？
または設置しないように中吊りになってたりします？

366 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/10(火) 18:29:51.57 ID:qpdyllOD.net

>>365
上:緩衝材の類いは一切入っていない。
下:接地？まあ何にせよなってない。
なってたとしても、自ら形態を保てない(背板が入っていない)ので無意味。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/10(火) 18:31:45.50 ID:yZaJ4yau.net

Berlin が売り切れだと(； ･`д･´)・・・?!

368 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/10(火) 20:00:35.84 ID:rpzlHD7n.net

>>367
本国でも品切れだね
でもラインナップから消されてないので絶版ではないでしょ

369 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/10(火) 20:27:31.12 ID:DIlDWLjr.net

>>365
それ、珍寺と勘違いしてね？

370 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/10(火) 21:55:29.05 ID:3+lIop/U.net

>>369
してねえよ

371 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/11(水) 16:04:58.17 ID:A2FpNoKv.net

>>369
死ねよ小汚物（笑）

372 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/11(水) 16:39:16.27 ID:cBMcPODm.net

またかよ
青しかねーしｗ
http://item.rakuten.co.jp/mjsoft/068073-op/

373 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/11(水) 17:19:50.42 ID:wsf3waIZ.net

カムバックルからスプリットストラップのに買い替えたけど調整楽すぎやろこれ
カムバックルって駄目な子やったんやな

374 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/11(水) 17:28:17.63 ID:a8nexFIi.net

テンプレは正しかったと

375 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/11(水) 17:54:27.95 ID:L5z+ZE07.net

Especial Messengerの使用方法？書いてるサイトってないですか？
どういうふうに周りについている持ち手やショルダー？使えばいいか不明でｗ

376 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/11(水) 18:07:00.04 ID:a8nexFIi.net

>>375
youtubeで探せば商品の説明してるのが見つかるはず

377 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/11(水) 18:18:55.33 ID:L5z+ZE07.net

>>376
ありがとう♪

378 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/11(水) 20:26:57.09 ID:tCtNKvah.net

女子高生が制服スカートに短パンでChromeのメッセンジャー背負ってロード乗ってた
カッコよくて見惚れてまったわ
Chromeバカにしてごめん

379 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/11(水) 20:37:07.14 ID:ypk8EbxE.net

>>378
お前が見ていたのは、本当にバッグだったのか？バックだったんじゃないのか？

380 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/11(水) 21:04:32.28 ID:ae9tmKX0.net

>>378
( ^ω^) ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ

381 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/11(水) 22:10:02.16 ID:jiCiyLiA.net

chromeとTimbukはダサい
世界の自転車乗りのじょーしき

382 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/11(水) 22:19:52.40 ID:a8nexFIi.net

>>381
　
>>1
　

383 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/11(水) 22:38:19.01 ID:EWeXGRFK.net

カッコイイやつは何持ってもカッコええんやで
その逆も然り
覚えときや

384 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/11(水) 22:47:35.58 ID:3l3J4s2M.net

本格的にロードに乗り始めてからわかるベイリーのリフレクターの有難さよ
ベイリー自体少数派だろうけど

385 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/11(水) 22:48:37.66 ID:YvdCIZTD.net

クロームだけは恥ずかしいキツいわ

386 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/11(水) 23:18:32.43 ID:LQJpuClL.net

クローム好きだけどロゴは微妙・・・

387 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/11(水) 23:25:20.78 ID:ae9tmKX0.net

カッコいいと思ってる俺はいったい・・・

388 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/11(水) 23:29:32.07 ID:ypk8EbxE.net

>>387
気にしなくていいんやで

389 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/11(水) 23:45:01.69 ID:sgYN1vmO.net

>>387
気にするな。
俺も好きだぜ！

390 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/11(水) 23:46:39.39 ID:3l3J4s2M.net

友人がFC2マークに見えるから嫌だって言ってたな

391 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/11(水) 23:50:54.75 ID:ypk8EbxE.net

>>390
それを言ってやるなｗ

392 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/12(木) 09:03:13.92 ID:1vT32kqh.net

エスペってバッグ縮めて容量減らすペルトあるん？クラシックにはあるのを確認したんだが

393 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/12(木) 10:06:40.56 ID:4DEurqL1.net

あるでWWW
http://imgur.com/d6ksrmu.jpg

394 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/12(木) 14:15:48.03 ID:CUkcz0mJ.net

>>383

逆と言うとつまり、
カッコワルイやつは何持ってもカッコええんやで
カッコイイやつは何持ってもカッコわるいんやで

と、こうですね。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/13(金) 00:59:27.77 ID:XoFpN8Ia.net

小物収納性重視（ドコモポケットチャージャー0.2、03）でスマフォもポケットに入れられて且つ16インチノーパソも入るバッグって
どれがある?

396 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/13(金) 10:42:28.56 ID:JZJGDfJU.net

>>395
メッセンジャーバッグって基本「袋」だから、小物収納には不向きだよ
バックインバックみたいなのを利用しないと難しいんじゃないかな

397 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/13(金) 14:11:24.17 ID:M0S1M2hf.net

>>396
そうですが
エスペ購入したんですが余りにもでかすぎて小物入れるとなにがどこに入ってるのかわならなくなってしまって
因みにメッセンジャーバッグってしょっちゅう出し入れするには不向きですかね!?

398 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/13(金) 14:44:54.97 ID:ZzOdr/yZ.net

メッセンジャーバッグよりボディバッグを探したほうが良くないか

399 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/13(金) 20:25:04.76 ID:LvIClP6/.net

まあ基本は自転車移動時のかばんだし

400 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/13(金) 21:06:28.27 ID:AEvVIsMX.net

>>398
ノーパソ16インチ入れたいので選択肢が必然的にメッセンジャーになりました…
ペットボトル500ｍｌ出し入れに苦労した今日でした(つд⊂)

401 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/13(金) 21:34:57.78 ID:ZzOdr/yZ.net

>>400
メッセンジャーバッグなのにボトルの出し入れがやりにくい？？？
扱い方がおかしいよそれ

402 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/13(金) 22:31:34.91 ID:uN+KXGx2.net

エスペで配達の仕事しようと思ったんだけど上にあるようにしょっちゅう出し入れするような使い方には向かないのかなあ

403 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/13(金) 22:43:19.06 ID:AEvVIsMX.net

>>401
えっ？
どうやって扱うの
tubeにも出てないし
説明ない

404 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/13(金) 23:03:50.52 ID:LvIClP6/.net

ボトルくらいの大きさなら手突っ込んで探ったらすぐ見つかるだろ

405 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/13(金) 23:08:20.20 ID:ZzOdr/yZ.net

>>403
バックルを弛める
→ストラップを引き伸ばす
→本体を腹側に回す
→フラップを開く
→荷物を出し入れする

エスペに限らずメッセンジャーバッグは全てこの扱い方じゃん
小学生でも出来るだろこんなの

406 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/13(金) 23:13:24.51 ID:ZzOdr/yZ.net

あとyoutubeで timbuk2 especial messenger で探せばいくつか出てくる
見つからない、って探し方が全く足りてない証拠だ

407 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/13(金) 23:15:01.97 ID:AEvVIsMX.net

>>405
だって、だって、初めてなんだモン(＊´-ω-｀＊)ﾓﾝﾓﾝﾓﾝ
処女には優しくしてよ
初体験なんだし(/ω＼*)

�dです

408 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/13(金) 23:24:18.66 ID:HR5Wfxwt.net

>>ID:AEvVIsMX
フラップを一々開けなくても、フラップ自体にファスナーが付いてて、
そこから直に開けられるやつがあるので、それ買えばいいんじゃない？
じゃあ最初っからそういう風に作れよ、って突っ込みは無しの方向で。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/13(金) 23:50:27.19 ID:TVphG6Gy.net

ID:AEvVIsMX

なんだこいつ
気色悪い

410 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/13(金) 23:53:31.86 ID:T7GxLUYJ.net

ボトル系出し入れするのにサイドポケット無い鞄買う人なんているんだ・・・
致命傷

411 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/13(金) 23:59:24.38 ID:TVphG6Gy.net

Youtubeに出てる説明
https://www.youtube.com/watch?v=vdZncQEit0c&t=1m57s

412 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/14(土) 00:27:57.61 ID:W+XiKqhq.net

>>411
�dです♪

413 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/14(土) 02:04:15.23 ID:rn982v8E.net

>>407
失せろオッサン

414 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/14(土) 07:59:29.11 ID:BELbADKo.net

誰がオッサンじゃワレ

415 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/14(土) 16:35:23.67 ID:iVNxpAVe.net

エスペに12インチPC入れて500ｍｌペットボトルとポケットチャージャー4台とモバイルバッテリー1台と
ＰＣ周辺機器入れて約2時間程度歩き回ったら肩激しく凝った(つд⊂)
肩への負担半端なくない？

416 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/14(土) 17:13:05.63 ID:R8T3exya.net

またオマエか！

417 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/14(土) 17:29:01.79 ID:+6arKyid.net

>>415
メッセンジャーバッグはスポーツ自転車の乗車姿勢じゃないと疲れるよ
2時間の距離と道のりは徒歩じゃなくてスポーツ自転車で移動してね
繰り返すけどスポーツ自転車以外での使用では疲れるよ
いいかい、メッセンジャーバッグは自転車乗車姿勢用だからね
徒歩用じゃないからね

418 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/14(土) 17:40:41.51 ID:iVNxpAVe.net

>>416
また、俺だ♪
>>417
スレチだけど歩き回る用途にあってノーパソなどモバイル系詰め込むかつ
出し入れしやすくペットボトル入れるサイドポケットあるバッグってなにがオススメ？
誘導かのうなら誘導して(*´Д｀人)

419 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/14(土) 19:19:33.14 ID:+6arKyid.net

>>418
>>1とかテンプレを全部見た上で聞いてるんだろうな糞馬鹿が

バックパックについて　6個目
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1405285554/

420 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/14(土) 20:38:08.60 ID:iVNxpAVe.net

>>419
�dです＼(^-^)／
天婦羅読んだけど交通機関に良く乗るし何度も書いてるけどノーパソ、モバイル関連詰め込むし良く歩くし…
で、一番サイズ的にも用途的にもベストだったのがメッセンジャーになったのです

421 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/14(土) 21:09:10.35 ID:JxqDdFH1.net

顔文字ムカつくんだよ！！！

422 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/14(土) 21:12:14.02 ID:+6arKyid.net

>>420
バッグのスレがなぜ自転車板にあるか不思議に思わないの？
自転車利用が前提だという考え方が浮かばないの？
>>1を100回読み直してこい

423 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 01:46:20.25 ID:P6qXS+px.net

そもそも別に肩への負担が優しいかばんじゃないからな

424 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 18:33:40.95 ID:DM20pPTV.net

>>423
バックパックにくらべればそうかもしれんが
クロスストラップによって体にピッタリフィットした状態では
背中全体にくっつく形になり肩への負担はほとんどない印象
そのかわり機能性バックパックと違って背中の蒸れが無視できない感があるな

425 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/15(日) 18:46:04.98 ID:F8yqcQ6a.net

結局ライディングポジションでは負担が少ないけどそれ以外では片方の肩で受ける形だ

426 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/16(月) 06:50:21.93 ID:RGB957H3.net

だからこのスレが自転車板にあるんだっての

427 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/16(月) 18:36:02.62 ID:XQjYNlIk.net

まあ乗り降り、バッグをおろさず財布を取り出す、などといった局面でこそ有効なのが
メッセンジャーバッグだから、>>425の意見があるのは最もだ
乗ってる時はフィットし、降りてもわりと便利、なかなか有用なアイテムだと思う
歩く時片方の方で受ける程度のデメリットは目を潰れると思うが

428 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/17(火) 02:17:11.17 ID:hFYeLd8P.net

目潰しッ

429 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/18(水) 20:16:33.32 ID:Rarfb38u.net

肩凝ったたら、肩凝った
エスペに12インチノーパソ一式と500ｍｌペットボトル入れて約3時間歩き回った
肩に負担家かかりまくりだな
クソエスペ(´；ω；｀)

430 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/18(水) 20:56:33.23 ID:/2YtKs9C.net

>>429
ちょっと虚弱すぎないか？
ロードバイクを肩にかついで32km歩いたときはさすがに数日肩に痛みを感じたが

431 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/18(水) 20:58:00.18 ID:689+jIVz.net

また顔文字ノーパソ野郎か。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/18(水) 21:08:02.62 ID:b4ZwhjKu.net

timbuk2のクラシックメッセンジャーXLに荷物10kgいれても平気なのに貧弱過ぎwww

433 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/18(水) 21:12:48.64 ID:689+jIVz.net

>>432
むしろお前の方の詳細を知りたい。
クラシックメッセンジャーのXLって、体格自体相当大きくないと背負えないだろ。
しかも10kgってｗｗｗｗ

434 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/18(水) 21:40:34.52 ID:+lHilWR0.net

肩が凝りやすいバッグと、そうでないバッグはあるよね。
自分が持ってるクロームは大丈夫だけど、もう一つのガチャバックルのは肩にくる。
空き時間に自分で肩揉んでたりするよ。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/18(水) 22:32:22.94 ID:JiDhbbt+.net

クロムとMWは疲れにくいね

436 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/18(水) 23:42:23.24 ID:b4ZwhjKu.net

>>433
170cm65kgだから体格的にはでかくないよ
収納力目当てで直販でXLカスタムした
かなりでかいから背負うというより体に巻きつける感じ
荷物の中身は仕事柄教材が必要でそれと日本酒もらって荷物結構あるなと思って体重計で量ったら10kgオーバー
XL今はないもんな〜

437 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/18(水) 23:53:59.39 ID:689+jIVz.net

>>436
この間、AmazonでクラシックメッセンジャーのL買った(安くなってたから)けど、枕買う時に一回使ったっきりだわｗｗ

438 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/19(木) 01:14:18.53 ID:MboyEVh3.net

12インチノートでも糞重いのもあるからなぁ

439 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/19(木) 10:57:51.32 ID:5ZelB69G.net

そこまでするならリュックがいいよ

440 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/19(木) 17:05:17.26 ID:8jLLIZ6+.net

Timbuk2 Catapult　買ったんだけどこれ3点支持じゃないのな
やられたわ
どうしよ

441 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/19(木) 18:19:15.98 ID:ubGmpOsG.net

>>440
ん？3点でしょ？

442 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/19(木) 18:55:54.09 ID:8jLLIZ6+.net

>>441
ポイントはあるけどベルドがない

http://imgur.com/faXIn3K

下にあるベルトからでてるかませるものあるじゃん？
これを下のポイントにつけると思ったら違った
使い方がいまいちわからん

443 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/19(木) 19:11:23.37 ID:UcpjXVl7.net

クロスストラップ付属してるはずだぞ

444 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/19(木) 19:23:28.04 ID:JfYI2jB0.net

ポケット全部あけて探すんだ

445 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/19(木) 19:31:52.35 ID:L9/U1ynD.net

>>444
これなｗｗｗｗ

446 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/19(木) 19:44:57.18 ID:8jLLIZ6+.net

ああああああああああああああ
中のチャックポケットの中にありましたあああああああああ
申し訳ございませんでしたあああああああああああああああああ
ありがとうございましたあああああああああああああああああ！！！！！！

447 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/19(木) 19:46:21.02 ID:PDjq6v3P.net

timbuk2買ううっかりさんが陥りやすい罠

448 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/19(木) 21:44:23.14 ID:ubGmpOsG.net

わかる（笑）

449 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/19(木) 23:59:49.77 ID:8jLLIZ6+.net

この3本めの挟むバックル？みたいなやつはどういう使い方をするの？

450 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 00:59:25.68 ID:rW0SJZWe.net

「メッセンジャーバッグ　クロスストラップ」でｇｇｒｋｓ

451 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 01:07:27.89 ID:4RsRO3nJ.net

http://imgur.com/czYfMcA.jpg

これっすわ

452 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 01:07:54.82 ID:4RsRO3nJ.net

http://imgur.com/czYfMcA

エラーでたな

453 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 02:15:18.08 ID:rW0SJZWe.net

ああごめん勘違いしてた
それはバッグを背負ったときに右脇付近のストラップに重ねるように差し込むためのクリップ
背負うときにストラップを締めこむとストラップ末端がブラブラする
それが邪魔にならないように落ち着かせる目的で使う

454 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 02:23:59.19 ID:rW0SJZWe.net

バッグは違うけど、似た構造のバックルの操作動画を見れば理解しやすい
すでに取り付けた状態からストラップ末端のクリップはずす時、
0:15〜0:19の間に右手でつかんでる場所がそれと同じ
0:36ではバッグ根元付近のストラップに重ねてる動作が見える

455 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 03:02:43.84 ID:rW0SJZWe.net

書き忘れた、>>454の話はこれ
https://www.youtube.com/watch?v=Hk6HedT7EZc

456 ：300：2015/03/20(金) 21:59:04.86 ID:vYDcH/Bg.net

>>326
書き込みできなくて返事送れてごめんね、参考になりました
結局近所のお店で実物を見て、Timbuk2のESPECIAL CLAROを買いました。
新潟県長岡市在住の3名くらいの皆様方はバッグデポをお勧めいたします
アマゾンではみかけない様々なカラーを取り揃えてお待ちしておられました
Chromeも置いてあってさわってみてはじめてわかるベルトのしなやかさにびっくりです
カタログだけではわかりませんね
ベルトが柔らかいので締めるとよくフィットするのですよ
金属部品はやっぱり重いですが、ワンタッチでアーマーパージできるので
スペシネフ絶対殺すマンな方にはお勧めです

457 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/20(金) 23:11:43.57 ID:4RsRO3nJ.net

>>453-455
ありがとう
でもこれクリップで止めてもやっぱりあまるんだなｗ
動画でも余ってるしこれはどうしようもないのか
おって挟んでも結局すこしだけあまるし

458 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 19:39:08.64 ID:cpD6AUgX.net

あまりここでは話題にならないけどフレドリックパッカーズのバイクパックってどうなの？

フラップがないのがメリットでもあり、デメリットでもあるけど扱いやすそうだけど本格的なものよりダメな点とかあるのかな？

459 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 21:03:45.22 ID:FUCU9BDn.net

TIMBUK2 Especial Messenger M/Lに入れるバッグインバッグでオススメ教えて〜♪

460 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/21(土) 21:06:17.20 ID:4MjKOUzG.net

キャパシティがガッチリ決まってるから少しでもそれ以上に大きな荷物だと
口を開けざるを得なくなるのがメッセンジャーバッグとの違いだけど、
そんなに荷物の量が変わらない使い方なら気にするところはないよ

461 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 23:56:08.07 ID:ck2jzrM7.net

TIMBUK2のアルキミスト使ったことある人いるかな？
通勤と普段使い兼用にしようと思うんだけど、人気無いのかレビューが少なくて…

462 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/22(日) 23:58:37.41 ID:T+btMILI.net

>>459
バッグインバッグに、何入れるつもりか
書いた方がいいんじゃない？

463 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/23(月) 00:36:09.17 ID:DqSwQtT3.net

>>462
ドコモポケットチャージャー02×3、03、他モバイルバッテリー、マウス、PCアダプター
と小物が多い

464 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/23(月) 02:11:43.10 ID:vGw/cXkk.net

>>461
確かこのスレに昨年末の尼セールで買った人が数人いたよ
気長にレスを待とう