■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
盗難,イタズラ対策スレ カギ 鍵 ロック pert138
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2015/02/14(土) 13:38:17.36 ID:6TMrFS3c.net
- 自転車のセキュリティーを考えるスレです。
鍵の重さは1.0kg未満とします。
重量無視で堅牢な鍵が欲しい人はバイク板のスレをご覧ください。
ABUSはアブスと読みます。
前スレ
盗難,イタズラ対策スレ カギ 鍵 ロック pert137 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1422302996/
- 864 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/01(日) 15:42:47.99 ID:qno6ALR+.net
- 16mmの10kgチェーンを常用してるけど腰に巻けば苦にならん
貧脚ならしらん
- 865 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/01(日) 15:57:07.41 ID:pEUwPpc0.net
- 肩掛け、腰巻にすると服が汚れるから嫌
- 866 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/01(日) 16:03:50.27 ID:luOiV8e/.net
- これからドッペルギャンガー買いに行く
ゴジラロック2個で大丈夫かな
- 867 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/01(日) 16:07:03.33 ID:qno6ALR+.net
- ゴジラってあのゴジラ?
- 868 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/01(日) 16:18:28.24 ID:rIgUraNl.net
- >>866
やめとけ、今は別のにした方がいいぞ
【社会】自転車走行中に突然フレームが折れ転倒し歯8本折る重傷、メーカーに賠償もとめ訴訟
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1425189638/
- 869 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/01(日) 16:27:32.66 ID:Qa4j9g9Q.net
- >>864
16mmは苦になるわw
家用に12mmの使ってたけどそれでも重い当たると痛いで辟易してた
- 870 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/01(日) 16:36:18.77 ID:xLh3Lf8m.net
- >>863
焼き加工してあったほうがやはり強いけどでかいボルクリだと駄目なようですね
どこで割り切るか、いかに早く帰ってくるかと相談ですね
>>864
10kgはサイヤ人の修行かと思います
車体より重い
- 871 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/01(日) 19:38:27.35 ID:F6ZvrKe1.net
- 鎖鍵は論外だよあんなもん。ごついイメージだけで工具で最も手早く切れる鎖
- 872 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/01(日) 19:41:25.52 ID:01O9zDLK.net
- お前もイメージだけで適当な事言ってるのが丸わかりだが
- 873 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/01(日) 19:45:19.42 ID:w7h5D877.net
- 壊せない鍵が増えるとピッキングでやるやつが増えそうだな。
ようつべ見ててもピッキングですぐ開けてる動画あるし。
- 874 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/01(日) 19:50:00.92 ID:EAkgEDGV.net
- 鍵穴にドリルで穴開けるとどうなる?
- 875 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/01(日) 19:54:07.49 ID:yEtws+jA.net
- >>873
鍵穴なんてマイナスドライバー突っ込めばいいんでしょ?
昔俺の原付がそれで盗まれた
だから鍵はダイヤルしか使わないけど
- 876 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/01(日) 20:16:24.72 ID:nwElX+ac.net
- >>874
電動工具が使える状況を想定するとグライダーで切れないロックは無い。
ちゃんとしたロックは簡単にピッキング出来ない。
- 877 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/01(日) 20:19:16.93 ID:pEUwPpc0.net
- ダイヤル式の方が安全なのか?
- 878 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/01(日) 20:21:58.64 ID:f3m8JHWB.net
- ダイヤル式なんて俺くらいになると20秒で開けれるわ
- 879 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/01(日) 20:29:08.85 ID:nwElX+ac.net
- 「イメージだけで…」とか言いながらYoutube動画をまるごと信じてるバカ多過ぎ!
動画撮影やるのと、実際に自転車盗むのは全然違う。
編集ってものを考慮しろ。
- 880 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/01(日) 22:04:46.25 ID:yl4q3AZ3.net
- 鍵穴壊されて諦められた時も最悪
なにしとんねんと
- 881 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/01(日) 22:17:59.63 ID:qojxFqew.net
- >>880
こうなったら警察呼んで鍵破壊してもらうの?
- 882 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/01(日) 22:24:13.72 ID:yl4q3AZ3.net
- >>881
自分で工具持って行って破壊したよ
警察呼ばれたら説明すりゃいいやと思ったけど、
全くそんなことなかった
ということは、盗む奴もやりたい放題だな
- 883 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/01(日) 22:53:46.84 ID:zftbk31M.net
- abusとかクリプトのU字壊すような工具普通は持ってない
- 884 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/01(日) 23:02:19.22 ID:KBQ75ANc.net
- 一家に1台グラインダーあると捗るぞ
- 885 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/01(日) 23:05:21.28 ID:xLh3Lf8m.net
- 破壊に使う工具が刃こぼれするとか、壊れるような鍵ってないですかね
それなりに値の張る仕事道具が破損する可能性があれば泥棒も嫌がりそうな気がする
- 886 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/01(日) 23:23:04.64 ID:lZVtfKwx.net
- 数万で携帯電動油圧カッターが買えちゃうんだもんな
- 887 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/01(日) 23:29:55.56 ID:nwElX+ac.net
- 君たちcsiちゃんと見てる?
盗られてるのって最大に厳重でワイヤー錠じゃん?
盗んでるのもほぼポケットサイズのワイヤーカッターだよ。
室内保管して、夜中や定期的、長時間の駐輪しなきゃチェーン、U字で地球ロックしとけば盗られないってば
- 888 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/01(日) 23:36:58.37 ID:lZVtfKwx.net
- これだけ盗られるパターンの報告が上がっていて
やっちゃダメな停め方とか指南されてるのに
ソレを無視して結局盗られてるんだからもう救いようが無いよ
こういう人に何言ったって停めちゃうんだから、盗られるのもまた必然
- 889 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 00:27:11.75 ID:WKTGYAhY.net
- 防犯意識のない奴が盗まれて初めてCSI見たり上げたりしてるだけだからな
このスレでワイヤーしか使ってない奴なんていないだろ、相当の馬鹿じゃなけりゃ
- 890 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 00:47:44.51 ID:LYQ5TfQk.net
- 良くある8mmのワイヤーロック、中身は3〜4mmのワイヤーだぞ。
しかし大半がこれだから盗む側もやめられない止められない状態なんだろうな
- 891 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 01:21:28.12 ID:OFATnKUt.net
- bordo 5700は買いなの?
- 892 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 01:22:27.90 ID:EwRxn03H.net
- 某フリマのアプリ見てると、こいつ窃盗犯やろって奴がちょくちょくいるな
しかもそういう奴らに限って悪い評価ばかり
- 893 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 01:24:54.55 ID:gn+oFb1V.net
- チタンはどうなの?
シンプルに4mm×4cm×80cm位のチタン板を適当に曲げて両サイドに穴空けて南京錠でもつけてとか考えてるんだけど。
近所にチタン加工して売ってる会社があるけど高いんかな?
- 894 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 01:33:12.26 ID:H6POjcHh.net
- >>893
Amazon.co.jp | TiGr lock: Titanium Bicycle Lockロードバイク用チタン製自転車ロック
http://www.amazon.co.jp/dp/B008D61XY0
http://www.amazon.co.jp/dp/B00HOX7KG8
http://www.amazon.co.jp/dp/B00HOXGQF4
- 895 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 01:34:47.11 ID:+99RdR6b.net
- チタンより、鋼の方が硬いんです、というより硬くしたり柔らかくできる
チタンは軽い
- 896 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 01:36:11.39 ID:jUreYdKM.net
- チタンは相対的に軽いだけで絶対的な強度は落ちるんじゃなかったっけ
- 897 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 01:42:44.37 ID:gn+oFb1V.net
- そんなに硬くなかったのか。
硬い上に軽くて良さそうと思ってたけど駄目か。
市販のもので何買っていいかさっぱりわからん。
- 898 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 01:43:34.91 ID:eh7nlzWq.net
- >>894
よく知られているドイツの雑誌「Stiftungwarentest」の最近のテストが示したように、ロックが5秒以内に開くことができます。あなたのバイクを保護することはできません。
って米尼にコメントがあるよ。
- 899 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 01:46:15.34 ID:gn+oFb1V.net
- >>894
と言うか、考えてたのとほぼ一致するのが売ってたのかw
- 900 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 01:48:08.71 ID:eh7nlzWq.net
- ボルクリには有効らしい
https://www.youtube.com/watch?v=_oz8v7J9GKw
- 901 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 01:52:33.75 ID:eh7nlzWq.net
- スマン、あっさり切られてたわw
https://www.youtube.com/watch?v=kb8YoT9Q9VA
- 902 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 01:57:09.70 ID:qem2bWtD.net
- >>900
この男どんだけ非力なんだよw
- 903 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 02:10:04.15 ID:+99RdR6b.net
- 腕力でひん曲げられるような板にボルクリ耐える強度があるわけがないわな
- 904 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 02:12:34.85 ID:aWnDMcZh.net
- 焼き入れステンレスが現実的な価格で硬度と靭性と難切削性を備えているかな
軽いだけでよければアルミU字でも使うといいよ
- 905 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 02:18:51.16 ID:+99RdR6b.net
- でも軽いってことは、同じ重さで太くできるってことだよな
30mmの太さのアルミ合金u字とかないかねえ
- 906 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 03:35:06.93 ID:sMjKINtp.net
- せっかく焼入れして硬いんだから、三角形や星形の断面にしてボルクリで切ろうとするとボルクリの刃を攻撃するようにするとか
- 907 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 03:38:12.57 ID:amGeMQgE.net
- >>841
これ軽めでレベル12か。本体部の軽量化かな。ほしいわ。
- 908 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 03:59:28.74 ID:tjn/d3HZ.net
- ダイヤでチェーン作ったら最強じゃね
- 909 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 04:08:56.28 ID:rjz77GRJ.net
- 切ろうとすると中から酸が飛び出してドロボーの顔に掛かって死ぬ
エイリアン方式を採用すればいいのに
- 910 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 09:44:58.29 ID:Tl9APUwT.net
- 自転車そのものにかぶせる雨よけのビニールカバーみたいのあるよね。
黒とか銀色のカッパみたいなやつ。あれをかぶせて中が見えないようにしておくだけでも近よりにくくなるかも。
もちろん鍵は厳重にして地球もして深夜や長時間は停めない。
どんな鍵でどんな風にロックしてるかを見せない。ABUSのU字や多関節が3個4個ついてるかもしれない。アラームかもしれない。
堂々とトラック乗り付けて複数人で来る窃盗団は平気でカバーを破り捨てていくだろうけど、
個人のような通りながら鍵を確認して何度も行ったり来たりの奴は避けると思う。
シートめくって中に顔突っ込んでたらいかにも怪しいでしょ。
畳めば雨合羽くらいで軽い安い、駐輪時はカバーもかぶせるのが常識になれば違和感もなくなる。
- 911 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 11:10:56.41 ID:Qc5SRJtv.net
- アルミって超ジュラルミンって言われるほど硬いんじゃなかったっけ?
鉄より切られやすいの?
- 912 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 16:55:13.90 ID:0x1LOMVB.net
- 毎回自分にしか分からない方法で
乗ったら部分分解するようにネジを緩めておけばオケ
面倒&締め忘れたら悲劇w
乗って行く様なヤツには一瞬効果的だが、持っていかれたら終了w
- 913 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 17:04:53.24 ID:9wLi2Y4g.net
- 動体追跡威嚇音付顔認識ネット連動リアルタイム会話機能付防犯小型カメラを2万くらいで作ってほしい
- 914 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 17:51:48.31 ID:+CcA0drc.net
- >>909
それ俺が昔書いたネタじゃねえか。
- 915 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 17:51:55.19 ID:Ick/x7w9.net
- >>912
こんな感じか
http://youtu.be/fkdhH9HaFa8
- 916 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 18:42:22.97 ID:Cj24JObL.net
- クロスバイクのサドルロック用なら
CROPSの Q3
http://jpn.crops-sports.com/product/locks/cp-spd08/index.html
Q4
http://jpn.crops-sports.com/product/locks/cp-spd07/index.html
どちらがおすすめ?
もしくはほかでなにかいいのある?
1500円ぐらいまでで。
- 917 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 19:43:55.09 ID:w8ygGRHO.net
- その2つから選ぶならどちらもニッパーで切れるので安い方で
- 918 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 19:48:41.27 ID:wwfonMrM.net
- どうせニッパーで切れるんだったらタイラップでもいいんじゃね?
- 919 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 20:21:04.18 ID:kHaehcMX.net
- >>916
俺もそんな感じのをサドル用にしてメインはbordo5700にしてる
まぁやらないよりはマシかなって思うよね
- 920 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 21:24:54.78 ID:vnbAo3Fa.net
- >>916
その手のペラいダイヤル錠、番号がずれるとか壊れるとかで評判じゃなかったっけ?
泥棒以前にトラブルを起こすような。
- 921 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 21:37:05.20 ID:78DMNl2j.net
- さすがにサドルロックは超軽量でいいな
てかつけてないけど
- 922 :sage:2015/03/02(月) 21:37:44.15 ID:1rTccG1t.net
- 100均ワイヤーの話だろ?
1500円出してんな粗悪品だったらtate
- 923 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 22:12:02.54 ID:u34sdWGE.net
- ダイヤル式といえば、Bordoのダイヤル式はあんまり話題にならんね
番号合わせに時間をかけられるとアウトということはわかるけど、
出先でキーをなくしたことがあるんでちょっと考えるな
- 924 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/02(月) 22:30:28.44 ID:LYQ5TfQk.net
- ワイヤーロックは被覆込みの外径じゃなくてワイヤー自体の径を明記して欲しいな
パルミーのΦ8mmワイヤーロックはちゃんと3mmって正直に書いてあるのに
ワイヤー2mmだと軟線切断能力Φ1.5mmの100均ニッパーでも多分切られるからな
- 925 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 01:13:54.16 ID:Hgv0z3Cm.net
- U字ならともかくワイヤーの径なんぞどーでもいいわ
- 926 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 01:22:30.88 ID:kX4MdJ7p.net
- bordoの6500はレベル15なんだな
6000と比べるとなにが違うんだ?
- 927 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 01:33:41.05 ID:oVq4yJd9.net
- >>926
まず鍵の種類がちがうよな
- 928 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 01:38:55.99 ID:dekGn8Nw.net
- >>926
板の厚みとか、鍵穴にシャッターがあったりとか。
- 929 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 01:39:01.96 ID:kX4MdJ7p.net
- >>927
カギの種類が違うのか
そこまでちゃんと画像見てなかったわ
- 930 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 02:19:16.36 ID:XQTJHnW/.net
- ABUS ultra mini 410が某sで販売されている。重量も明らかになってるよ。
ようつべでは、まだ「ぶっ壊し試験」的な動画は見当たらない。
http://www.jitensya.co.jp/makernews/detail.php?mid=1253
とりあえず、同士諸君と情報共有まで。既出ならサーセン。
- 931 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 02:30:36.56 ID:XQTJHnW/.net
- シートチューブにブラケット付けて、後ろ三角側面部分に固定できる(前三角内部のスペースを食わない)ようなやり方が可能なら、軽くてかつsoldはシルバーってことで、新たなファーストチョイス候補かも。
とはいえ、ディフェンスに定評のあるここの住人のこと、国内外のアマゾンサイトに評価が積み上がるくらいまでは様子見かなとは思ってる(自分含む)。
- 932 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 03:46:38.05 ID:SrkKjpmk.net
- 最近、マイブームなのがアロンアルファロックだな
チェーンとスプロケとかにアロンアルファをかけておいて、
使用するときに剥がし液をつけて解除する方式
意外と効果あるよ
- 933 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 05:01:06.52 ID:8kRNBlaA.net
- >>932
ワロタ
- 934 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 05:02:49.02 ID:J1+AmhSM.net
- 真似する奴が出たらどうすんだよ
- 935 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 06:15:14.78 ID:nJiZOZqa.net
- >>908
重機持ち出してでも盗難されるだろ
チェーンが
- 936 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 07:20:11.37 ID:SmuVqZnJ.net
- >>908
そもそもダイヤって硬度は世界一でも強度は全くないからな。ハンマーで叩けば割れるよ。要はカーボンと同じ。
- 937 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 09:04:45.02 ID:BNedul24.net
- ゴリラガラスが硬くて引っ掻き傷にはめちゃ強いけど、衝撃に弱くて落とすとすぐ割れるのと同じようなもんかな
- 938 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 09:29:53.31 ID:brBqFVb5.net
- >>937
剛性と靱性は別
ダイヤモンドの靱性はガラスより低いよ
- 939 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 09:48:10.07 ID:mifCii3+.net
- >>926
6500 LEVEL15 特殊キー(150万通り X Plus) ブレード5.5mm 1.58kg(850mm) 17,600+Tax
6000(900mm) LEVEL10 標準キー ブレード5.0mm 1.22kg 14,000+Tax
6000(750mm) LEVEL10 標準キー ブレード5.0mm 1.03kg 12,600+Tax
- 940 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 11:39:25.50 ID:EkwMVH2w.net
- 6500ボルドかっとけばおけってこと?
もう訳が分からないよ
- 941 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 11:56:28.93 ID:1bfrGdsT.net
- フレーム破壊されてホイールだけ持って行かれるとか
そんな事例はあるのかな?
- 942 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 12:08:36.55 ID:TgD5Hj4g.net
- 100万の人まだ見つからないのか
可哀相そうに()適当
- 943 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 12:39:28.94 ID:6dWQlgGM.net
- これはどうですかね?
http://www.rbbtoday.com/article/2015/03/03/128984.html
- 944 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 13:59:09.64 ID:ZPgjDLOT.net
- 連結なんて同じモノ使えば他のメーカーでも出来るけど?
935のは3桁のダイヤルって時点で…
- 945 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 14:23:30.12 ID:5F5nlsXc.net
- 重さ182gって事はアルミチェーンでコマ径3mmってとこか?
ペンチでカットされるレベル。
- 946 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 14:23:55.50 ID:SrkKjpmk.net
- >>941
カーボンディープリムホイールとか高価なホイールだったらありえるんじゃないかな?
車体も高価だけど、どうせ盗れないなら、ホイールだけってこともさ
- 947 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 17:07:43.77 ID:RowtcuFJ.net
- >>943
ワイヤーよりはマシそうだけど、これ買うならABUS1500で良いよな。
せめて二本繋げた時の長さをもう少し長くしてくれたら、差別化出来るのに。
- 948 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 18:25:50.47 ID:6Znlmplv.net
- 目を離さないことが一番
- 949 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 19:31:10.74 ID:JabunxFi.net
- 目立つ事もアリかもしれない。目を引く事で常に見られている。
ttp://www.probikekit.co.uk/blog/wp-content/uploads/2011/01/Duct-tape-bike-lock.jpg
- 950 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 20:17:56.24 ID:Ua1kX4yF.net
- https://img0.etsystatic.com/032/1/8237789/il_340x270.532553702_l127.jpg
- 951 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 21:54:14.35 ID:CUdKtv/f.net
- ABUSって6050がレベル7なのに650gで一番バランス良いんでは?
そこいらの変なワイヤー類より軽くてレベル7
1250gとか無理だろ。せっかくのレベル10+でも
持っていかなきゃカギは掛けられないし
カギ=完璧なガードというよりは充分に時間を稼いでくれる事が重要
+鳴りモノならモアベター
- 952 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 22:02:21.25 ID:3Re9/TYZ.net
- >>951
上のほうに画像あるけど5700から中抜きされてるみたいだからな
それで同じレベルって言うのもどうなのか
- 953 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 22:05:38.54 ID:AMB2paYQ.net
- Futura 64 150mmがレベル11で726g。U字だから多関節ほど収まりはよくないけど。
- 954 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 22:05:38.64 ID:hdz2NC5f.net
- 切断されそうになると車体にまばゆいイルミネーションと大音量のエレクトリカルパレードが起動
- 955 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/03(火) 23:01:39.55 ID:CUdKtv/f.net
- いや、そこは酸が顔に・・・以下略
- 956 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 00:27:59.03 ID:7W3gko4R.net
- Mini U-lockが980gだけど比較的コンパクトで頑丈だから
危険地帯(都会)に行くときだけ持っていくのも良いかも
- 957 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 00:42:40.51 ID:/dy8743f.net
- このページでリング錠が最低ランクになってるけど何でリング錠ってダメなの?
http://www.best-sumai.com/attention/steal.html
強度的にU字レベルじゃないの?
- 958 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 01:01:22.10 ID:V2MQUiMu.net
- 担いでいけばいいだけだから
- 959 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 01:03:04.54 ID:/dy8743f.net
- >>958
地球ロックとは別の理由じゃないか
- 960 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 01:44:56.36 ID:dqQm1h/u.net
- bordo6000か5700かどっちを買うか悩む。
- 961 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 01:49:13.33 ID:dqQm1h/u.net
- 長さはほぼ同じでレベルが3上がる代わりに重さも200g上がるのな
- 962 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 01:54:46.83 ID:hauOF35/.net
- >>957
サラッと見たけどすぐにわかがバレる記事だなw
- 963 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/04(水) 02:17:53.08 ID:xjGHMz7k.net
- そりゃアフィサイトだからな。儲けるためにはちゃんと調べて有意義なページを
1ページ作るよりにわか知識で10ページ作った方がいい
総レス数 1009
233 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200