【ロード】 Bianchi ビアンキ Part41【レパコル】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/17(火) 19:05:00.64 ID:kjl9ngSa.net

Bianchiのロードバイクスレです。
'04モデルよりサイクルヨーロッパジャパンに販売元が変わりましたが、
'03モデルまでのNBS取り扱いモデルユーザーも歓迎です。
ブランドを叩く行為は不毛です。自重しましょう。

公式サイト
http://www.bianchi.com/
日本語公式サイト
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/index.php
2004年以降のアーカイブ
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/about_bianchi/archives.html

◆C2C、B4Pは専用スレがあるので語り合いたい方はそちらへどうぞ

前スレ▼
【ロード】 Bianchi ビアンキ Part40【レパコル】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1418655907/

関連スレ
【928】　bianchi　ﾋﾞｱﾝｷ　C2C　その14　【Nirone】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1386761407/
【Bianchi】ビアンキのクロスバイク Part49
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1417677757/
【MTB】ビアンキ Bianchi【MTB】Part42
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1379975573/
【B4P】bianchi　ﾋﾞｱﾝｷ【Sempre】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1384670311/

887 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 12:37:23.98 ID:zPFqWxjs.net

末いるか？

888 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 13:11:20.82 ID:c1ZZ9FuB.net

>>887
今はまだ言うほど恐ろしくないんだろ

889 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 13:32:45.47 ID:zPFqWxjs.net

ああ自分にたいして言ってるのか
自分もそうなるのが怖いってことね
熟練の人たちに上から末恐ろしいってなんやねんと思ってしまった

890 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 16:26:22.10 ID:aPLPaF9i.net

>>886
どんな速い人でも市街地で平均が30を越えることはさすがにない
信号待ちや見通しの悪い路地がある

891 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 16:46:26.81 ID:c1ZZ9FuB.net

>>890
サイクリングロードでの事言ってんだろ

892 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 17:09:12.28 ID:1dF19snx.net

でも、おまえらルイガノ見たら馬鹿にするんだろ？

893 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 17:50:06.84 ID:hwHXl64n.net

>>880
2010年(2009年か2011年も)モデルでニートの青あるよ
余裕とチャンスがあればLUNAとかヴァカンニートとかと一緒にコレクションしたいもんだわｗ
確か同じ年でニローネも青いのあるよ

894 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 17:50:49.18 ID:q5fSdGGU.net

ルイガノはオサレ自転車として確立してるし変なもんじゃないでしょ
ドッペル見たらあっポッキリだ！って思う

895 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 18:26:55.27 ID:TdShv/C8.net

>>893
検索してもほとんど画像が出てこないヴァカンニート
いったい何本存在してるのやら…

896 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 20:03:16.63 ID:IrDzKG3m.net

なんかこのスレ女だけで回してるような雰囲気だな、ステマで書き込んでる
なら逆効果だと思うぞってぐらいキモイw

897 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 20:36:59.41 ID:zDuOj7LW.net

ルイガノは何か嫌

898 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 20:48:01.43 ID:/FVXjj03.net

>>897
初めて買ったクロスがルイガノで
数日後にバカにされてることを知った俺

899 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 20:50:33.90 ID:HMxAUW+L.net

>>890
そうなの？じゃあ平均25くらいではしれば中級者くらいなのかね
またにちゃんの煽りか、普通のやつなら平均三十で走る、20とかママチャリと変わらんとか煽られたんだけどww

にちゃんでMARCH馬鹿にしてるやつと同じか

900 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 21:30:25.12 ID:4Z7Q1b/l.net

ビアンキとルイカツは同じようなもんだろ
どっちもおされアイテム

901 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 21:45:56.28 ID:+bRHuonZ.net

ビアンキは今開催中のジロ・デ・イタリアでも走っている
ちゃんとしたロードバイク
ルイガノの自転車はおされアイテムかもしれんが
ヘルメットなんかは評価が高く海外のロードレースでも使用される

902 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 22:29:40.82 ID:6OnDn3pH.net

>>900
歴史も実績も雲泥の差

903 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 22:46:57.84 ID:t9tei9uk.net

来年ロットが消滅したらどうしようｗ
あのチーム毎年崖っぷちだからなぁ
今年もあんま活躍してねーし・・・

904 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/24(日) 22:57:33.30 ID:/D4ueIk3.net

>>896
お、お、女…！？

905 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 00:06:50.51 ID:t/neHW94.net

まだ一度も乗ってないオルトレxr1サイズ53があるんだが
欲しいやついないか？足首怪我して乗れなくなっちゃったから
オークション出すまえにここで欲しい奴いれば売ってやるぞ

906 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 00:16:25.65 ID:p1UT5UxA.net

きしょいイラネ

907 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 00:35:54.10 ID:9VesUtpm.net

欲しいけど小さいな残念

908 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 00:42:00.28 ID:t/neHW94.net

>>906
欲しいけど買えなかったって奴がいればって程度の話さ
ちなみに105のチェレステ

909 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 00:47:51.58 ID:F3ZyPHZB.net

ちなみにいくらにすんの？

910 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 00:53:02.29 ID:t/neHW94.net

>>909
マジで一度も乗ってないから2割引き程度で売れるといいなあ
状態はクランクに最初から入ってた擦れみたいなのがあるていどかな

911 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 01:44:59.44 ID:F3ZyPHZB.net

じゃ30万くらいか？高いなー
とても手が出ないわ

912 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 07:42:46.49 ID:GY6kQxfO.net

オルトレ買ってしまったその先には何があるんだろうか・・・

913 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 08:11:55.39 ID:RSvWetvG.net

ドグマF8

914 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 08:15:24.25 ID:7O2JtRnM.net

>>912
ニローネに戻る

915 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 10:33:43.09 ID:keFUDUdA.net

>>912
ニート、アクイラも買って使い分ければいい

916 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 12:00:32.52 ID:9VesUtpm.net

道楽としてはそっからがスタートラインかもしれんよ
普段用のミニベロ 街ポタ用のクロモリ
自転車輸送用のミニバン
自転車整備用のでかいガレージと家
いくらあってもキリがないなｗｗｗ

917 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 12:15:35.32 ID:d7BUtHoo.net

Bianchi ばっかり1円スタートしているがここ大丈夫？
詐欺？？
http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/jiggy_asakusa?userID=jiggy_asakusa&u=jiggy_asakusa

918 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 12:22:05.41 ID:Qnj3TeKW.net

お前の頭が大丈夫か？

919 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 12:24:02.00 ID:NUq7VSDH.net

>>912
MTBとかいくらでも違う方面があるだろう
ビアンキはママチャリも出してるぞ

920 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 12:30:29.56 ID:d7BUtHoo.net

>>918
はぁ？
オカシイから聞いてるんだよ。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 13:26:04.14 ID:nYfAW4aS.net

>>912
毎週試合に出る
筋トレして更に鍛える

922 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 14:02:11.76 ID:prVB5b8k.net

コスプレの試合ｗｗｗｗｗ

923 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 15:03:44.36 ID:cwTqGfpE.net

大丈夫かなと思うところは大抵大丈夫ではない

924 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 19:43:51.94 ID:o+D5BK2+.net

>>912
次もオルトレ買えばいいじゃない
それに初代からいうと５年経ってて
そろそろモデル自体が終わってもおかしくないので
新しいフラグシップモデルを買うのもありかもよ？

925 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 19:52:27.19 ID:f0sFGgF0.net

オルトレももう4年だもんな
そろそろ切り替わってもいい頃

まぁその前にオルトレCVが出る予感がするがｗ

926 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 20:17:09.42 ID:9VesUtpm.net

出すならインテンソのcvじゃない？これなら俺も手が届くぜ

927 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 20:18:40.65 ID:cwTqGfpE.net

まがい物みたいに聞こえるからやめろｗｗｗ

928 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 22:22:54.70 ID:UNUUkjGG.net

明日、出張で東京に行くのでビアンキストアを見たいのですが、パーツが多い店舗や完成車が多い店舗とか特徴があるのでしょうか？

929 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 22:44:42.85 ID:lV5nX0pJ.net

無い。
どの店もチャラチャラした店だよ。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 22:52:26.81 ID:7O2JtRnM.net

>>928
ストアからストアまで電車で近いから３店くらい巡って来なよ。最後は自由ヶ丘のビアンキカフェでバイク観ながら飯でもどうぞ

931 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 23:05:05.18 ID:4YUzbdtE.net

外神田は狭い店内にぎっちりロード特化って感じ、申し訳程度にクロスも少し扱ってる
丸ノ内は割と広めでゆったりとした印象、ロードだけでなくクロスやMTBも置いてある
表参道は…お洒落だけど狭いって印象しか残ってないなぁ
青山はアウトレットが多く、掘り出し物があるかもしれん
外神田と丸ノ内は近いから行く時はいつもハシゴしてる

あと自由ヶ丘にはショップとカフェ併設のビアンキカフェ＆サイクルズがある
興味本位で行ってみたら、弱虫ペダルの影響かカフェは女性客でごった返してたけど、今はどうかな？

932 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/25(月) 23:31:50.19 ID:cirOzYRV.net

>>930
>>931
ありがとうございます！
愛車のニートに合うものがあればいいなあ。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 01:11:09.25 ID:OG3ldWzw.net

>>926
ニートCVで105完成車を30万前後の値段で売れば、
中級者てか乗って半年とか1年でフレームサイズが合わなくなった
ポタリングやるやつらにかなり売れるとは思うんだけどね。

前スレだかに書いてあったんだが、
エンデュランスのトップモデルだから本国が
アルテグラ以上のコンポしか認めないとかカキコがあったんが実際どうなんだろ？

934 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 06:50:23.59 ID:Y75zzlsa.net

>>933
高くても売れる物は売れるし
売れない物は安くしても売れない

935 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 07:57:35.62 ID:9GamIvox.net

>>932
パーツは自由ヶ丘が結構ある様な気がする

936 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 07:59:20.73 ID:KpiA3iFd.net

ビアンキ純正に拘らなければ
新宿のワイズロードもなまなか

937 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 09:59:27.63 ID:rpN6mWHJ.net

せっかく東京に来るんだからワイズ新宿店は見ておいて損は無いね
本店・クロス専門店・ウェア店・カスタム店が集合してるから見て回るだけで飽きない

938 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 11:09:18.34 ID:iBAoZf0p.net

>>937
店員乙

939 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 11:14:04.87 ID:ef1A2Wpl.net

品数多いＹｓより、ビアンキパーツ100％のストア行った方が絶対幸せだろ

940 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 12:37:48.14 ID:zrQCaPyA.net

フェニーチェ買ったぜ

941 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 13:26:30.98 ID:3XVeY1WR.net

>>940
おめ！
乗り心地いいらしいね 感想聞かせてよ

942 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 13:55:35.23 ID:6JUsDfUO.net

おめ、
俺もインフィニートCV買った。
これから、その他もろもろの購入が
始まるぜ

943 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 15:16:06.84 ID:JYumYXkb.net

>>939
両方行けばいいだろ、ワイズで実物見てネットで買えるもんはネットで購入
他メーカーのチャリ見ておくのも楽しいし他の自転車海苔との会話も弾む
全身チェレステ野朗でも目指してるんじゃない限り、ビアンキ置いてなくても品数ある店見てつまらないなんてことねえよ

944 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 16:41:13.50 ID:NE2hFKkZ.net

ここ最近のレス読んで考え込む。
発表会注文でニートCV完成品頼むか、
プルソ105なりを弄って金を抑えるべきか迷ってる・・・。
高いもん買っても経年劣化があるなら
見栄を省いて安めのが良いのか？
初心者の戯言だがね。

現金でCV買える予算は用意してある。
繋ぎに一番下の値のニローネ買った。
ソラだけど結構満足感あるんで又困る(笑)

945 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 16:48:18.36 ID:MzLH8C3I.net

CV一択

946 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 17:18:16.96 ID:3XVeY1WR.net

ニローネとプルソは変わらんって意見多いからせめてテンソじゃないかな？
でも所有欲っぽいからニートの方が幸せになれると思う

947 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 17:32:11.39 ID:DRgPKHSq.net

>>944
絶対CV

948 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 17:37:10.09 ID:ef1A2Wpl.net

>>944
2年後の>>944　「おいっ！CVにしろ！あの時お前がインプルソ買ったせいで凄い迷惑している。
結局遠回りしてインプルソ売って、今CV乗ってるけどな」

949 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 17:40:24.44 ID:MzLH8C3I.net

CV以外買ったら
やっぱりCVが気になって
仕方がなくなる

950 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 18:03:01.80 ID:NE2hFKkZ.net

うははは
皆さん思い切り背中にドロップキックじゃないですか(笑)
まぁたしかにCV買っておけば間違えても諦めもつくだろうって最大公約な点、先にも書かれたように欲もあるです。
で、私テンソーのカーボンがダメっこだと読んで敬遠しとりました。
テンソー持ってる方のオススメ点やら教えて下さい。
皆さんありがとうです。
多分CV買うと思います。
出入りのお店の大将はセンプレ推しだったんですよねー。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 18:14:22.54 ID:WANp3gGR.net

>>941
初ロードだから上手く伝えられるかわからないんだけど、嫁が似たような価格帯のアルミのKOGAのA-Limitedを買ったんだけどそれと比べる恐ろしい程乗り心地は良いよ。
少ししか乗ってないから解らないけど試乗会で乗ったみたデローザのカーボンと遜色は無いかなぁ。
ただ、乗り心地が良いからなのか解らないけど嫁のA-Limitedに比べると少し走りはモサっとしてるかもしれない。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 18:18:07.40 ID:0bburcGh.net

>>950
デザインだけならセンプレのほうがカッコ良いけどね

953 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 19:22:29.83 ID:0nlJIkuz.net

センプレは色による。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 19:52:08.82 ID:LnQJJ+I7.net

センプレの黒チェレはカッコイイよな

955 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 20:06:39.53 ID:3XVeY1WR.net

ニートとプルソの黒チェレもカッコイイ
ニートとプルソって型同じなの？写真じゃほとんど違いがわからん

956 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 20:42:37.26 ID:48oOwnev.net

>>950
CV買ったら買ったで「XR2ってどうなんだろう」ってなるからオルトレいっとけ。
俺はそう思ってXR2いったぞ。でも最近ドグマF8やS−WORKSターマックが気になりだしたのは内緒だw

957 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 22:19:31.31 ID:XaDM3vMg.net

Kumaの2016年モデルを先行受付してるショップがあるけどロードもそろそろくるかな？

958 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 22:24:41.06 ID:kBfKT9hR.net

やっぱビアンキは黒がカッコいいよな、マットだとなお良し
インフィニートのマットブラック1色とかあったらマジで欲しい

959 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 22:41:04.63 ID:KflHwDVJ.net

黒一色なんてビアンキでなくてもいいだろ？

960 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 22:54:40.96 ID:IV6N07FK.net

ビアンキなのにあえてチェレステを外す俺かっけー

ただこれだけですよ

961 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 23:13:39.20 ID:Neo9uzwc.net

平地でもニローネとプルソはけっこう違うと感じたけどな
ニローネはただただ重い印象

962 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 23:18:12.32 ID:Smg2l1S9.net

黒地にチェレステのロゴは
格好ええ。

963 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/26(火) 23:19:13.22 ID:1qC/PZIp.net

最近マットブラック一色が流行ってんの？
どのメーカーも採用してるけど、どれも一緒に見える。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 00:35:47.81 ID:zJUlRGtg.net

オタクって黒好きじゃん
http://livedoor.blogimg.jp/hikoshi727/imgs/9/1/919acbd5.jpg

965 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 01:11:25.57 ID:jINxoCF3.net

FELT は黒ばっかりだな。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 06:22:17.16 ID:pbA9YfgH.net

>>956
そこらは大丈夫ですを。
CVの機能に惚れて試す訳ですんで。
オルトレやドグマやらは数年後でしょうね。
しかし、こんな自転車に金をかけて数年後処分どうすりゃ良いのかな？

967 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 07:10:01.11 ID:s/Oqfv1f.net

初心者の貧脚がCVなんて転がして恥ずかしくないの？
20キロそこらでちんたら走るしかないんだからおとなしくニローネ（笑）にとどめとけよ
同じビアンキ乗りとしてビアンキの質落とすのだけは辞めてくれや

968 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 07:32:21.06 ID:3th66Ep3.net

初心者やニローネをバカにしてるあなたこそ恥ずかしい

969 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 08:22:57.46 ID:VS3i+a4N.net

>>96
機材に限らず、趣味のモノなんて分相応のもの買うのが当たり前

金持ちがわざわざカローラ買わないのと一緒

貧脚とか乞食の論理振りかざすのはみっともないのでお止め下さい

970 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 08:23:23.57 ID:n/RVQ+FI.net

>>968
同意

971 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 09:32:06.69 ID:gInTClRV.net

うちの会社の社長は普段は軽トラ
休日はポルシェカイエン何とか仕様に乗ってる。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 12:24:42.53 ID:97NnfIT6.net

ロードには置いてニヤニヤ眺めるだけという盆栽バイクというジャンルがあるのよ

973 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 12:28:21.51 ID:wxuepmKL.net

近所の取扱店が突如閉店した

974 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 21:57:53.56 ID:9jUshQCA.net

サイクルスポーツでフェニーチェが絶賛されてるのって、雑誌？何月号？

975 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 22:47:05.85 ID:rujZopJu.net

あれステマだから。
カーボンには敵わない

976 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 23:15:58.87 ID:3th66Ep3.net

でもテンソは評判イマイチじゃね？

977 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 23:18:59.52 ID:i6QRNC2x.net

どこがステマなのかとw
宣伝は全部ステマなのかよ

978 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/27(水) 23:45:34.67 ID:/5WQEHsY.net

テンソ
・ビアンキらしくない
・カーボンとは思えない硬さで乗り心地は悪い
・全力で踏み込んだ時だけは上位バイク並みの反応性

ピーキーすぎるんだよな
入門用カーボンって性能じゃないわ
CVの方がよっぽど初心者にやさしい（お財布以外には

979 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 00:58:34.40 ID:N1fS+mNF.net

インテンソ、インプルソにくらべれば乗り心地は良い
インフィニートCVは別次元の乗り物である

インプルソ、インテンソ、インフィニートCV所有

980 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 01:05:53.96 ID:bUluRkpz.net

フェニーチェはいいバイクだわ
他メーカーのアルミより全然良い

981 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 01:59:49.98 ID:VDtN+6iv.net

インプルソ ニートよりも乗り心地いいんならテンソもいいねー
デザインかっこいいしね ニートはルーべとかドマーネが言われる衝撃吸収を引換に走る楽しみが減ってるというかモッサリしてる的なのは少ないの？

982 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 03:16:01.89 ID:J2mG/XNp.net

初心者なんだけどインテンソとインフィニートって何が違って値段にこんなに差がでるんですか？
同じカーボンなのにって思ったんですけど
あとCVってなんのことですかね？

983 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 05:35:28.85 ID:fV4mqT7n.net

>>982
カーボン違うよ
カウンターヴェイル
ただの石鹸と牛肉石鹸みたいなもんだ

984 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 07:12:33.74 ID:DUxZs1P7.net

>>974
これ分かる人います？

985 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 07:25:27.89 ID:9tnV493E.net

>>978
安物カーボンがまともに設計されてるわけないじゃない
ビアンキで入門用カーボンって言えるのはセンプレと今は無きインフィニート（無印）

986 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 07:56:25.03 ID:J2mG/XNp.net

>>983
ありがとうございます！
カウンターヴェイルググりましたこの構造が使われているかいないかってことですね

987 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 08:10:27.87 ID:OzBtzZ68.net

牛肉石鹸には誰もつっこまないのか。