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【GARMIN】自転車でGPS 60周目【US/UK/TWN】
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2015/03/26(木) 08:57:22.08 ID:Zu4NFIIJ.net
- サイコン的な使い方から、位置測定、ルート検索などなど‥
なくてもなんとかなるけども、あれば自転車の楽しみ倍増なGPS。
ツーリングのお供にぜひどうぞ。 知らない道へ駆け出そう!
【前スレ】
【GARMIN】自転車でGPS 59周目【US/UK/TWN】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1413386473/
- 685 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/02(木) 10:16:44.39 ID:eArXhbOU.net
- あと個人的に気になるのはVO2MAXの推測値を出す点か。
何を基準に出してくるんだろうなー。
単純に計測値と統計から算出してくるなら510にも実装可能だと思うんだけどその辺何も書いてないよね。
- 686 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/02(木) 11:35:59.26 ID:ieeMqq5W.net
- >>685
パワーメーターの計測ワット値と心拍数からじゃない?
どう考えてもパワーメーターがないとVO2MAXは正確には出せないな
もちろんそれでも所詮は推定値だけどね
510でも500でもファームで実装さえすればできないことはないだろうけど
今さら抜本的なファーム開発はまずやらないだろうね
コスト的に見合わないしビジネス的にもまったく旨味がない
- 687 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/02(木) 12:26:46.42 ID:lixZLjEI.net
- 単体だとほぼ300ドルって書いてるから36,000円程度か
確実買うわ
円高にならねーかな
- 688 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/02(木) 12:50:37.66 ID:hNyDrOTm.net
- Garmin forerunnerだと、心拍データだけでVO2Maxの推定値を出してるよ。
どっかの研究の数式使ってる。
- 689 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/02(木) 13:27:44.56 ID:T8lQiHlF.net
- 15時間だと今の時期明るくなってから暗くなるまで乗る場合足りないな。
軽量化せずバッテリーにまわしてくれたらよかったのに。
- 690 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/02(木) 13:29:34.51 ID:q9dNWNk/.net
- そもそもフル稼働させると15時間ももたないよ。
510も公表20時間だけど12〜13時間しかもたんよ
- 691 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/02(木) 13:52:04.18 ID:oWS4G13R.net
- Polarも15年くらい前から心拍数からVO2の値を出してる
- 692 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/02(木) 19:37:43.41 ID:fkn7fZNm.net
- 1000も15時間だよな。
実際1000使ってるとGPS+GLONASSで1時間に10%近く消費してるから、
安心して使える時間は10時間てとこかと。
- 693 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/02(木) 21:26:38.46 ID:XpCDh30T.net
- Garmin eTrex Touch
http://garmin.blogs.com/.a/6a00d83451bb7069e201b7c7a7dce8970b-800wi
- 694 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/02(木) 21:28:36.47 ID:PfhfY9aF.net
- とりあえずポチった
どうなることやら
- 695 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/02(木) 21:42:53.96 ID:HarwnlVz.net
- 自転車用の後方レーダーなんて出すんだな
- 696 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/02(木) 21:51:13.43 ID:o67dVqAl.net
- touchをポチったの?
俺もポチりたい
サイト教えて下さい
- 697 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/02(木) 21:56:37.24 ID:TCTfVBAf.net
- いや520
- 698 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/02(木) 22:42:07.72 ID:TxYGOAR1.net
- OREGON600使ってるんだけど、静電式のタッチパネルは雨粒で誤動作するから、自転車用途には不向きだと思う。
「Touch Screen Sensitivity」を「High」から「Normal」に落としても同じ。
仕方ないから雨のときはロックしつつ使ってるけど、ボタン式か感圧式のタッチパネルならこんな手間はかからないのにと思う。
- 699 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/02(木) 23:02:34.88 ID:dgktJDZm.net
- 最近新商品多いなガーミン
そして全体的に稼働時間が従来品より少なめ
- 700 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/02(木) 23:36:24.58 ID:6vWqtqMw.net
- 705が15時間で何にも問題なかったから充分だな。(公称時間通り持ったから)
520が出れば500を使ってる人の買い替えが多くなりそう。
500比わずか3g重量増、同じ物理キーということで。
単体売りでも今回からアウトフロントマウントが同梱されるようになった模様。
- 701 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/03(金) 01:08:32.03 ID:hLrbF05R.net
- >>698
OREGONって静電式なの?
俺のMONTANAは感圧式だが?
EdgeTuringも感圧式だが?
DAKOTAも感圧式だったと思う
- 702 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/03(金) 08:27:20.76 ID:TGMg1s4f.net
- >>701
ググれば出てくるのに
Edge1000も静電式だからある時期を境に切り替えたんじゃね
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/column/chizu/20140109_630102.html
- 703 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/03(金) 08:31:50.43 ID:xWxcLprE.net
- こうまでガーミンが新製品を矢継ぎ早に出してくるとかえってなんか焦ってるんじゃないかと勘ぐってしまう
もしかしたらスマホやスマートウオッチの多機能化を警戒しているのかな?
- 704 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/03(金) 09:01:23.65 ID:I5bHBagF.net
- >>703
焦ってるよ
- 705 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/03(金) 12:33:37.05 ID:JZMKM+Es.net
- デジタル機器としては時代遅れだなぁ
スマホ作ってるようなメーカーが本気出せば簡単に勝てそう
市場的に旨味はなさそうだから参入してこないだろうけど
- 706 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/03(金) 13:24:07.02 ID:atzhvR3+.net
- いや最先端だから
- 707 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/03(金) 16:30:18.21 ID:7c/odKAQ.net
- ガーミン攻めてるなあ
http://ascii.jp/elem/000/001/025/1025012/?mail
- 708 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/03(金) 16:34:17.35 ID:NSFIT1mN.net
- デジタルガジェット好きにはたまらんな
- 709 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/03(金) 17:09:56.69 ID:SFEJQfkQ.net
- 自動車のナビじゃ競合他社が多いから自転車に特化ってのはいいところを突いてきた感じだね
日本でも売り出しゃ結構いいかもしれないけど一般人がedgeは買わないだろうからそれ用の機能を絞った廉価版でも出してくるかな?
- 710 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/03(金) 17:10:16.60 ID:K0CbBRD/.net
- スゴイ
けど高すぎ
価格に見合う内容では無いよう
- 711 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/03(金) 17:14:44.12 ID:VsCnyUQU.net
- 急減速でブレーキランプってのはいいと思った。
- 712 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/03(金) 17:16:12.80 ID:yz5CreV9.net
- フロントライト、テールライト、レーダーでおいくら万円だ…
買う気は無いけどレーダーは一回使ってみたい
- 713 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/03(金) 17:48:04.74 ID:SFEJQfkQ.net
- まあ義務化とかなってくると競合他社や大手家電メーカーとかが参入してくるかも?
ガーミンに一日の長はあるけど手強い相手だろうしANT+を採用してくれればそれでもいいかもしれないけどBLEばかり採用とかなるとANT+とBLEの勢力図が変わりかねない?まあ杞憂に過ぎない空想だw
- 714 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/03(金) 18:04:37.71 ID:atzhvR3+.net
- >>709
>一般人がedgeは買わないだろうから
いや買うだろw
- 715 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/03(金) 18:21:24.72 ID:Il1QmB+x.net
- レーダー単品で160ポンド、なんやかんやで39800円てな感じかね
連続稼働時間次第ではあるがやっぱり高いよな
- 716 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/03(金) 19:30:07.82 ID:LAi0p8pX.net
- 520レビュー
http://www.dcrainmaker.com/2015/07/garmin-edge-520.html
- 717 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/03(金) 21:11:58.92 ID:5kU7cmZ3.net
- DCはいつでもガーミンはべた褒めだから
- 718 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/04(土) 07:09:08.78 ID:Adf1xePs.net
- ガーミンというよりANT+の信奉者って感じがするなあDCさんはもちろんガーミンはほぼ手放しで褒めてるけど
逆に頑なにANT+の採用を拒んでいるポラールやBLEに鞍替えしたスントにはぶっちゃけ手厳しい評価
まあスントはともかくポラールの信頼性はあまり褒められたものじゃないけど
- 719 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/04(土) 08:29:27.57 ID:viXq9qNw.net
- 500買って4年目の俺に良いもの出してきたな520
電池の持ちが同等だったら迷わなかったんだが
- 720 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/05(日) 09:56:18.53 ID:9xUTbcPn.net
- Edge1000Jで記録したデータをGCからTCX形式で落とすとAltitudeMetersの項目が無い。
510無印のデータだと項目が存在する。
で、この項目が無いからかStravaと自動連携してると1000Jだと獲得高度が上昇+下降の合計?になってしまう。
1000無印だとどうなんかねこれ。
- 721 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/06(月) 11:04:14.07 ID:wY2sH2sO.net
- 同じです(´・ω・`)
- 722 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/07(火) 19:24:13.20 ID:kN/gRXrN.net
- DC様以上のblogerなんて居ねえんだ
DCを讃えよ
- 723 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/07(火) 22:04:02.45 ID:lSvCSCPU.net
- ははー┏〇
- 724 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/11(土) 19:11:27.99 ID:KLODaUNh.net
- 520は地図入れられる容量が50MBしかないのか。
- 725 :96:2015/07/11(土) 20:04:54.08 ID:sI37I72g.net
- >>724
オープンストリートマップの日本語版の容量は地区ごとに詳細でデータが大きいから、
520は使えないかもな
- 726 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/12(日) 15:47:03.78 ID:YU/KbBeV.net
- >>724
うぇ、マジ? 昔Edge705の本体メモリの隙間(200MBぐらい)に
OSMの日本海岸線と一桁国道だけでも入れようと試みたが入らなかったぞ。
- 727 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/12(日) 16:14:25.42 ID:VqjrLOYq.net
- 50MBじゃ実質地図は無しと変わらないね
まあ520には地図まで求めて無いので無しでもいいんだけど
- 728 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/12(日) 16:37:01.21 ID:NcqpGa+G.net
- 1000以外はいらない子
- 729 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/12(日) 18:39:23.54 ID:E7O72j6m.net
- はあ?510以外は糞で結論出てますが?
- 730 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/12(日) 21:23:26.23 ID:8jkR1wIy.net
- なにそれ
地図も表示出来ないいらない子w
- 731 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/12(日) 21:30:04.34 ID:1++Oj3An.net
- スマホを家においてくるなら、810や1000の方がいいよな
だが大抵の場合スマホも持っていくわけで・・・
520の地図はどうでも良いレベルっぽいし
タッチパネル廃止と稼働時間低下のことを考えると、まだまだ510でいいかもな
510が価格改定で安くなるどうかが一番気になる
- 732 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/12(日) 21:30:55.04 ID:UydCFjOD.net
- むしろ地図がいらないのだわさ
まよいまいまいまよわないもん
- 733 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/12(日) 21:40:04.08 ID:8jkR1wIy.net
- またスマホ教かよ
だったら再婚機能も万能なスマホでやらせろよ
500も510も芙蓉
- 734 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/12(日) 21:43:49.88 ID:Sm0y+DIV.net
- タッチパネルなしに地図が操作できるか、結構疑問
- 735 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/12(日) 21:47:59.02 ID:Djn7+VTd.net
- できるでしょ(´・ω・`)
- 736 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/12(日) 21:49:30.26 ID:UF0/zo+i.net
- etrex30に勾配さえでればedgeなんていらないんだけどな
- 737 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/12(日) 21:51:38.65 ID:8jkR1wIy.net
- 1000と62だけでいいわ
- 738 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/12(日) 22:01:21.54 ID:B99n6+4g.net
- >>734
edge705は知ってる?
- 739 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/12(日) 22:13:36.28 ID:KYYOVfnW.net
- >>738
所有してるが超使い辛い
- 740 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/12(日) 22:15:35.48 ID:Sm0y+DIV.net
- >>738
知らないんでググってみたけど、下部にスクロールボタン風なものがあるね
- 741 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/12(日) 22:57:51.88 ID:N3kTC2dH.net
- 設定したコースの地図というかルートが出ればとりあえずいいよ。
500の同機能は重すぎて実用しにくかった。
- 742 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/12(日) 23:55:28.30 ID:I5Yn4T3L.net
- 510は今後廃盤になるのかな?
俺は520に魅力感じず 、今使ってるけど、また510がいいわ
- 743 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/13(月) 00:12:25.78 ID:sH0VEzpY.net
- 520が微妙すぎるからな。外観とか510の方が最新版に見える
- 744 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/13(月) 06:31:33.18 ID:HZkjP+Z3.net
- スマホを持って行くから810や1000は不要(キリ
500mlペットボトルを都度買うから自転車用ボトルは不要(キリ
とか言う連中とは住む世界が違いすぎる
- 745 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/13(月) 08:05:21.74 ID:vZfromap.net
- 520は500の後継な感じ
タッチ操作の510とは違うので、併売するのでは
永らく売られていた500が終わる予感
- 746 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/13(月) 09:42:32.54 ID:VpiGTyN0.net
- 昨日、510で操作しながら思ったが、やっぱタッチパネル便利じゃね?
物理ボタンの方が楽な面もありそうだけど、タッチじゃないと困る場面もありそう。
- 747 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/13(月) 11:19:48.84 ID:iEl9BbXD.net
- タッチパネル便利は納得だけど
タッチパネルじゃないと困るは無いと思う
- 748 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/13(月) 12:23:08.61 ID:dDIxVtpf.net
- 地図があるのに、スクロールどうすんだって
相当無理な操作強いられるんじゃ?
- 749 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/13(月) 14:00:47.35 ID:VpiGTyN0.net
- >>747
ああ。困るっていうか、不便っていう意味で書いてた。
>>748
十字キーとかあったらいいんだろうけど、そんなのないしな。
ホントどうやるんだろ。
- 750 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/13(月) 16:50:39.66 ID:Iluvg1lK.net
- 705でジョイスティックがついてるけど、実際に使ってると
スクロールは使わず、縮尺変更しかしないな。
現在位置が把握できればいいような使い方に限れば。
- 751 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/13(月) 17:35:02.18 ID:aBfypzvb.net
- つまり510ユーザーは530を待てと言う事ですね(´・ω・`)
- 752 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/13(月) 17:49:31.24 ID:O4jxO3tw.net
- >>751
そういうことだね
俺は510はイマイチ目的に合わなかったのでスルーして500を使い続けてきたし
- 753 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/13(月) 18:18:24.90 ID:0/7F4S5e.net
- 快晴の昼間でもハンドルに取り付けた画面って見える?
液晶だとどれも見えないもんかな
- 754 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/13(月) 18:24:17.93 ID:MSzNbjkJ.net
- EDGEシリーズはどれもダメ
eTrexみたいに反射型液晶のタイプを選んだほうがいい
- 755 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/13(月) 18:47:34.02 ID:O4jxO3tw.net
- EdgeもeTrexもカラーのやつは半透過型じゃないの?
カラーでも晴天下で見えないことはないけど
より見やすさを重視するならモノクロ液晶のタイプを選べばいいと思う
- 756 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/13(月) 18:53:52.97 ID:NUS5mwGk.net
- 62以外いらない子
- 757 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/13(月) 20:08:44.63 ID:sH0VEzpY.net
- 510だけど別に見えなくて困ったことはないな
- 758 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/13(月) 21:24:55.31 ID:5NLLhuPt.net
- JDが出す予定の消費電力99%カットの液晶まだー?
- 759 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/13(月) 21:37:18.40 ID:sH0VEzpY.net
- ぁたしJDだけど?☆〜(ゝ。∂)
- 760 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/13(月) 23:25:56.18 ID:uOPZru4h.net
- 510の後継は600シリーズになるような気がする
- 761 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/13(月) 23:37:48.59 ID:5l82XXUN.net
- >>759
ジョニーデップ?
- 762 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/14(火) 07:29:44.37 ID:i9SVmedf.net
- 510の後継もそのうちなんだろけど、バッテリー時間以外不満はないな
反対にこれよりバッテリー持たないヤツとか選択肢にもならんくなった
- 763 :原点回帰:2015/07/14(火) 14:18:09.54 ID:mfVaRs03.net
- >>754
ダメじゃない
- 764 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/14(火) 14:59:00.77 ID:AoCOo/H5.net
- ダメよ
- 765 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/14(火) 16:52:13.27 ID:h106IF22.net
- ダメよダメよとささやくのもいいよの手先
- 766 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/14(火) 17:11:49.51 ID:KWij2k00.net
- いいよいいよとささやくのは?
- 767 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/15(水) 09:31:48.39 ID:T4WHSX86.net
- edge510にkmz形式の地図データファイル放り込むと
道路地図が表示できるようになるそうですが、
そのkmz形式の地図ファイルって何処かに転がっていませんか?
- 768 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/15(水) 09:38:32.43 ID:CNsEFuVk.net
- 動作が重くなって直ぐフリーズするからやめとけ
- 769 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/15(水) 10:19:35.52 ID:T4WHSX86.net
- うー、じゃあやめときます。
事前にルートを決めて「ここで右折」とか書き込んだものを
入れておくことも出来ると聞いたんですが
これはどうすれば出来るんでしょうか
ググってみたんですが一度走ったルートのログとか
誰かが取ったログをルートラボにアップしたものを入れる方法ばかりで
「ここで右折」とか書き込む方法が分かりません
- 770 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/15(水) 11:47:05.12 ID:dVtaS/9/.net
- >>769
gtcでつくれwww
- 771 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/15(水) 12:09:31.22 ID:lV/9HBOo.net
- >>769
>>8-9
- 772 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/16(木) 06:29:31.21 ID:UVdOmdYc.net
- 半年くらいで820が発表されそうな予感
- 773 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/16(木) 09:29:13.68 ID:Rtqtp/6w.net
- 8x0系は終息モデルだろ
- 774 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/16(木) 09:45:06.02 ID:VRn2qlEW.net
- うちの500J、外気温が正しくなかったり、距離があべこべだったりとチョット困ってるが。
まあ、詳細なデータの採取が出来るのは良いけれどさ。
- 775 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/16(木) 10:49:33.66 ID:+6R9nnps.net
- eTrex 20/30 (Webupdater) software version 4.30
as of July 14, 2015
Changes made from version 4.20 to 4.30:
・Improved 'Save Portion' track feature.
When saving a portion, the device now remembers that position in the track log
so it can be used as a track segment for future portion saving.
・Fixed possible erroneous track point on power on.
・Fixed formatting issue with certain map names in the map information list.
- 776 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/16(木) 11:37:39.74 ID:Tou5E8wU.net
- >>774
気温は正しい機械が珍しいぐらいだからいいとしても、距離がダメなのは実用に耐えないのでは
- 777 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/16(木) 22:20:23.69 ID:oHdghpDYK
- 今は1000J使ってるけどバッテリー持ちに不安を感じてて
510英語版に戻そうと思ってたところへ520が出て
バンドル版をポチったがバッテリー持ちは510と1000の中間位かな?
英語版だけど今のところ納期未定
- 778 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/17(金) 00:22:41.46 ID:gVoPps1z.net
- etrexの購入を検討していますが
今30を買うのであれば30xを待つほうが良いでしょうか。
まだ発売されてもいないのでなんとも言えないかと思いますが
すでに使用方法等情報の多い現行の30のほうが安心でしょうか。
- 779 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/17(金) 08:43:07.20 ID:dzreY/Mp.net
- 値段が1万くらい上がって解像度と内蔵メモリ容量が増えただけなんで、自分で判断してくれ
ハードの設計自体は全然変わってないから、長所も短所もそのまま引き継ぎ
ただ20と30はもう終売だからそのうち手に入らなくなる
- 780 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/17(金) 15:25:37.67 ID:VbvtNc6f.net
- 【ymapjnx】Garmin BirdsEye JNX 作製ツール ってもう手に入らないの?
http://biciliata.appspot.com/ymapjnx.htm
- 781 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/18(土) 18:27:07.37 ID:ED/o8jpt.net
- >>778
もう買えるよ?
っていうか使ってる。
値段はほぼ前と変わらん。
- 782 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/18(土) 20:52:31.15 ID:HqMSBLZl.net
- 520はいつ発売かなぁ
500から510を買い足したときは、あまりの見にくさ使いにくさに
数週間でオクに出しちゃったからなぁ
非タッチパネルというだけで買う理由になる
バッテリーが持ってくれればもっといいんだけど
- 783 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/18(土) 21:40:04.64 ID:GqQejIBE.net
- 今日4年使った500のマウント固定の爪が折れたorz
520に買い換えろというガーミンのお告げかな?
カラー液晶とかいらないから、500のバッテリー強化版で十分なんだけどな。
あと、爪が丈夫だともっといい。
- 784 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/18(土) 21:47:08.52 ID:wJYmiqHZ.net
- >>783
サードパーティーからプラの爪の上に接着する金属爪が出てたはず。
- 785 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/18(土) 23:27:02.67 ID:GP2ZUfwa.net
- 520、生産が遅れてるから3週間後って言ったけど6週間後に発送するわってショップからメール来たぞ
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