ロード初心者質問スレ part329

1 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/26(木) 11:40:44.54 ID:HH+VT5pS.net

ロードバイクに関する質問スレです。
それでは例によってマターリと行きましょう。みなさんよろしく頼みます。

質問する初心者へ！
　初心者ですが・・と、質問する前に検索しましょう！　　それが、大人のマナー。

■初心者の質問に答える心得
返事してやったのにお礼カキコが無い！
　　→お礼を期待するなら返事しないほうがいいでしょう
ググることを知らないのかこのヴォケと言いたい
　　→ムカつく気持ちはわかります。ググりましょうと返事してやってください。
そんな餌じゃ釣られないクマー
　　→釣られとるがな

>>960が責任を持って新スレよろしく。

前スレ
ロード初心者質問スレ part328 [転載禁止]･2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1426054546/

352 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 11:04:17.03 ID:DfTKoMtj.net

>>351
正確にはわからんけどな
硬貨で叩いてみて音が変わったらってのもあるけど場所と塗装の影響もあるし症状によりなんとも言えん
あと納車時は必ずチェックする
まぁトップチューブならまだいい

結局こういう心配を抱えて走ることになるから返品推奨なんだよね

353 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 11:32:04.68 ID:pUKie0Ab.net

>>352
自転車で店に行って駐輪もするので、ぶつけられるとカーボンだとアウトですね
常にバイクから離れず、取り扱いも慎重で技術がないとカーボンバイクは
買わないほうが良いですね
アルミ購入の場合でも納車時のチェックの重要度は変わらないと思うので
入念にしようと思います

354 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 11:45:49.48 ID:DUckoiYo.net

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 　／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ 　/　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　 / 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|　/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : !/　l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::　|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,　|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミ　ヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

355 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 11:47:48.84 ID:zJgiHLU+.net

>>353
皮肉っぽいけど、そうだと思うよ
自転車で買い物したり出かける人ならアルミやクロモリが良い
カーボンは自転車乗るために乗るような人向け

356 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 12:11:37.58 ID:m6AoNZrl.net

街のりならカーボン避けるのは当たり前だがな

357 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 12:12:13.75 ID:csaXbH8r.net

当たり前というか、駐輪という概念自体が存在しないので。。。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 12:15:08.50 ID:m6AoNZrl.net

おっそうだな

359 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 12:16:37.88 ID:Xwl20j2F.net

>>343
カーボンに限った話じゃないでしょ
自分はアルミフレームのクラック見つけた事があるよ

360 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 12:23:02.75 ID:reWZ8e8j.net

それこそママチャリの隣に駐輪したり倒される可能性あるところに駐めるならロードのアルミもまずいけどね
そういう使い方するならせいぜいクロモリ、そもそもロードじゃなくアルミのクロスやMTBルックのほうがいいのでは？

361 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 12:35:36.20 ID:YWSqZqmD.net

カーボンは、想定の力に対しては
他の素材より丈夫かもしれないが
想定外のダメージにものすごく弱い
だから扱いが非常に厄介。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 12:37:43.30 ID:+prbMOMu.net

しかし、毎回出てくる傷が入りました大丈夫でしょうか？カーボン馬鹿はいい加減にしろや
金あるからカーボン様買ったんだろ
扱えもしないのに買うんじゃねーよ
さっさと買い換えろや！

363 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 12:58:03.14 ID:63qeQYqT.net

でもカーボンバイクを実際に折った人は少ない不思議

オレはやってしまったけど。。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 13:16:55.63 ID:1eiAnn6c.net

普通にふっかり踏んだだけで折れるからね
カーボンはそういうもんだと思って使い捨て感覚゛使うのがいいよ
そんな余裕すらないならチタンにしたらいいのにバカだねホント

という風に会話しているロード屋さんの店員さんのお店しか地元に無い・・・
聴いたらロードは最低25万スタート
それ以下は全部ただの鉄パイプ適当に繋いだ粗大ゴミだからｗと言われた
だからまだロード買えない・・・

365 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 13:24:40.74 ID:hWkO0K7a.net

俺なら絶対そんな店では金落とさないわ

366 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 13:26:31.35 ID:fcdvNMRB.net

>>337
引き足()

367 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 13:26:39.63 ID:reWZ8e8j.net

どうやってカーボンフレームをうっかり踏むんだよｗ
つーかカーボンでも折れるなんてハンマーでぶっ叩くか派手に落車した時だけ
そんなに手荒く扱ってしかも長持ちさせたいならクロモリだよ
曲がっても修正できるし、折れても溶接できるぞｗそこまでして乗らないだろうけど
ていうか荒く扱ってどうなるかに気を使うより道具を大事に扱うことに神経を使えよ
てかそういう考えならロードに乗らずに素直にママチャリか安クロスのほうが良いと思うよまじで

368 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 13:26:49.92 ID:skkI2N63.net

俺は街乗りも有りのつもりでカーボンロード買ったけど駐輪することに恐怖をしたから街乗り用にクロス買ったわ

普通のママチャリとかが止まってる横に置いたらBBAがスペース詰めて傷付けられるだろ
そんなのクロスでも嫌だから場所選んでるよ

愛用してるチャリを他人に傷付けられたらショックだし自分で付けた傷は気付く限りは覚えてる

まぁアルミとかクロモリとか関係無く大事に乗るってのが楽しさの１つになってるかな
大体そうじゃね？

369 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 13:48:03.67 ID:HzBNZsjL.net

>>366
スプリントとかそっちのが間違いなく速いやん。みんなやってないの？

370 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 14:13:40.09 ID:5VeeV+0v.net

>>364
その店には25万以下のロードは売ってないのか
売ってたらゴミ売ってる事になるもんな

371 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 15:26:54.16 ID:xFcu/4tK.net

細かい状況はわからんけど
トップチューブに全体重をかけて座ったら
折れたってブログみたことあるけど
想定されてない方向から力加えた場合
カーボンが一番もろい気がする

トップチューブ跨って休んでたら
足滑らせたとかかね？

372 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 15:58:17.23 ID:bYirALD6.net

>>369
やってるよ
頑張れ

373 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 17:15:21.15 ID:eUlVZbgA.net

体重書けよデブってコメントすればいいのに

374 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 19:29:26.97 ID:rzsmDEHM.net

何だこの面白い流れw
俺もカーボンにクラック入れたけどエポキシ樹脂とカーボン繊維10枚くらい貼り付けて乗ってるよw
今のところ大丈夫w

375 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 20:48:27.47 ID:19IM3ZaE.net

>>359
割合t的にカーボンのほうが多いと言う話
カーボンのほうがデリケートで慎重に扱わなければならない、神経質な素材なのは確かだ
アルミは１０年以上（現在でも使用中）だがカーボンバイクは１０年も乗ってる人の話は聞いたことない

376 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 20:51:05.86 ID:H3i5hqbi.net

>>364ほどじゃないけど
ＳＯＲＡのを買おうと聞きに行ったら
ワンランク上の１０５のを異常に勧めてきた
こんな店では買わないほうがいいかなー？
悪そうな店じゃないし評判も悪くないんだけどね

377 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 20:55:01.93 ID:lzv2t9ox.net

>>376
まあ安くても11sだってことが105の売りではあるが
ごり押しするほどでもないよ
SORAで足りると自覚している人には猫に小判

378 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 21:00:59.79 ID:LLhcQAXq.net

部品が安いから未だに8s使ってる。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 21:01:55.16 ID:IhGAdnt5.net

>>376
まあ、無理に勧める程ではないねー

380 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 21:24:09.09 ID:vjHKI6/P.net

>>375
10年落ちのカーボンフレーム使ってる人なんていくらでもいますけど・・・・

381 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 21:31:23.85 ID:ybM4tlG3.net

>>380
いないだろ、、、
15年前でカーボン買うと100万以上って感じだぞ
どこにいっくらでもいるんだ？具体的に言えよ
どうせ知り合いの知り合いって感じだろうがな

382 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 21:34:04.82 ID:19IM3ZaE.net

>>380
え？証拠見せてほしい

383 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 21:40:42.40 ID:vjHKI6/P.net

凄く狭い価値観の中で生きていらっしゃるんですねｗ

384 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 21:42:04.02 ID:eUlVZbgA.net

>>376
〜〜以上じゃないと〜とか言ってる意識高い系のお店はやめたほうがいいよ
無駄な買い物させて予算オーバーさせられる

385 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 21:54:43.15 ID:19IM3ZaE.net

>>383
証拠も出せないくせに妄想と自分の都合で発言しちゃう人を
統合失調症と言うんだぜ

386 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 21:56:41.73 ID:ybM4tlG3.net

いやさ、、、価値観って意味じゃないと思うけど、冗談なの？本気で価値観なの？
10年以上前にカーボン買ってる奴なんて本当に好きもので一部だよ
耐久性云々じゃなくて、少ないの

387 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 21:57:49.98 ID:m6AoNZrl.net

１０年落ちのカーボン使ってるって言うならどこの何か教えてくれよ
ここにいるくらいだからある程度わかるんだろ？

388 ：376：2015/03/31(火) 22:01:46.55 ID:H3i5hqbi.net

>>377>>379
それほど変わらないですよねーレース出るとかないし
年なので無理してのるつもりもないので

>>384
買った後に客扱いしてくれないかなー？
ＳＯＲＡならば、あさひで買ってもいいかなって思えてきましたｗ

389 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 22:04:21.41 ID:reWZ8e8j.net

>>376
値段が大して変わらなく、サイズも合っててデザインも嫌いじゃなきゃそりゃ105のほうが多少はいいよ多少ね
でも高額商品になるほどその価格差ほどの性能差は小さくなる
リニアに比べるのは難しいけど感覚値で言えば、タイヤ＞＞＞＞＞＞ホイール＞＞コンポ＞＞＞フレームって感じかな
変速系がSORAなら全然問題ないけど軽視されがちなBBやホイルハブに気を使った方がいい
要は回転系 やはりシマノ製ならなんら問題はない

390 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 22:09:12.95 ID:E3G1DcqT.net

>>376
ワンランクではなくツーランク上じゃないかって気がしないでもない

391 ：376：2015/03/31(火) 22:22:56.40 ID:H3i5hqbi.net

>>389
いい例えをありがとうございます。
上級のコンポに予算使うよりも費用のかからない
タイヤ、ブレーキ変えたほうが幸せになりそうですね
>>390
ティアグラがないモデルなので

392 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 22:33:40.25 ID:lzv2t9ox.net

ああ、ブレーキだけは良いものに交換しましょうね

393 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 22:37:47.32 ID:eUlVZbgA.net

>>376
値段と性能のコスパの費用対効果は上のグレードにいくほど小さくなる
初心者はSORAでもクラリスでもいいけど半年乗れるかわからんなら安いのでいいと思う
半年〜１年乗り続けてもまだ乗りたいし速くなりたいと思うなら
大きく予算組んで2台目検討したほうがコスパいいんじゃないかと思う　
１台目は街乗りコンビニ用にでモするが良い

394 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 22:38:41.15 ID:m6AoNZrl.net

レースでないならシュー交換で十分
上位の買うならそのグレードに合わせないと不格好

395 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 23:05:33.68 ID:+CyUtuBk.net

http://i.imgur.com/IiysbsY.jpg
いよいよティアグラも4アームか。4600系は糞ダサかったけど4700系はアルテににて105よりええな

396 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 23:07:57.89 ID:rzsmDEHM.net

ティアグラのくせにカッコいいじゃねーか

397 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 23:16:55.41 ID:rGhSwCUd.net

4700ティアグラ、10sに留まるらしいけどなかなかいいね。まあこのクラスの完成車って大体FSAのクランクになっちゃうけど。
https://road.cc/content/news/147338-shimano-launch-shimano-tiagra-4700-groupset

398 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 23:32:12.98 ID:ILsud4/z.net

サドルの前後調整がうまくいきません
高さを合わせて、クランク3時の位置で膝からペダル軸が真っすぐに降りれば良いとありますが
サドルを限界まで前に出しても膝がペダル軸まで2cm位空いてしまいます。
クランクの長さは170で、僕の身長も170なので適正値内だと思うのですが、やはりこれは奇形乙になるのですかね

399 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 23:34:08.36 ID:ib8TBEV+.net

セットバックがないシートポストにしろ

400 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 23:36:07.65 ID:iT1n180O.net

TNI-7005 MK�Uとシマノ2200＆SORA混合で組んでフレームにはTNIのステッカーは貼らずに
DyDoのロゴマークを貼りまくる
それでレースに出場して補給ドリンクはDyDoの　　金のお汁粉　　で
補給食はﾚｰｼﾝｸﾞおにぎりで優賞ってかっこよくね？

401 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 23:43:11.69 ID:4pS9nxi9.net

>>398
現状に不満があるんならシートポストのセットバック量を変える事で移動出来るけど、
クランク水平膝が軸の決め方はあくまでも目安であり絶対ではないからね。
ただまぁその目安も試してみる価値はあるから全く無意味ではないのだけど。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 23:48:20.52 ID:gGjoOHNg.net

結婚したんだけど、嫁が朝食に1枚に脂肪が9gも入ってるバタートーストを出してきた
銘柄変えてもらうように頼んだら喧嘩になったけど、考えすぎかな？
今は体脂肪率11%で富士ヒルクライムと乗鞍を目指して絞ってます

403 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 23:48:44.26 ID:LWSgA9xH.net

前もそんな人が居たけどサドルが高いんじゃないかな
サドル高いと膝が前に出ないよ
サドル高いのがダメとは言わないから色々試して自分にあったポジション探してくれ

404 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 23:51:28.36 ID:ybM4tlG3.net

>>398
情報が少ないからね
フレームサイズは合っているのか？さえも分からない
シートポストを前後逆に使って試してみなよ
アホみたいにサドル高いなら脳みそ移植ね

405 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 00:00:16.57 ID:G5tW7TB9.net

>>385
えええええｗ

笑っておくね！

406 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 00:01:34.46 ID:G5tW7TB9.net

>>397
シマは売り込みしないけどFSAは売り込みしまくってると思う。

BB30だけはやめてあげてほしい。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 00:31:49.02 ID:0drrEfvD.net

ロードバイクを買おうと思ってるんですがメンテとかのことを考えたら家の近くのサイクルショップのほうがいいんですか？

408 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 00:35:18.52 ID:SxPikR4u.net

>>345
乗った後毎回家にあげるなら多少なりともふくだろうし異変があったら気付くでしょ

409 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 00:48:30.44 ID:776HZNlk.net

>>407
近くにいい店があるならいいんじゃない　店長との相性とかあるけどね

410 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 00:49:25.85 ID:G5tW7TB9.net

>>407
自分で整備しないならママチャリでも近所で買う方が無難

411 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 00:55:52.11 ID:oPSCjZXk.net

日頃のメンテってなにやってる？
俺普通に空気圧やチェーンとスプロケ掃除くらいしかしてないけど
みんなネジ緩んでるかとかシートポスト落ないかとかやってるわけ？

412 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 00:57:01.32 ID:W9+Kqjny.net

しかも最近は大抵いきなりバカーボンだからね
結局2年も乗らない人も多いらしいし、どこで買ってもいいんじゃね？

413 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 01:05:34.96 ID:W9+Kqjny.net

空気圧、チェーン＞ホイールテンション調整＞タイヤ交換、チェーン交換、キャリパーやディレーラーやSPD清掃注油

414 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 01:16:46.28 ID:39wFX+NF.net

乗らないならください

415 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 02:19:17.08 ID:FGSWDb03.net

自転車が趣味の人のブログを見てるとよく
「何々交換で何gの軽量化！」とか書いてあるけど
あれってギャグなの？
それともみんな数gの違いにシビアになってんの？

416 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 02:31:59.10 ID:uLVAFXbT.net

塵も積もれば山となる、ってな。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 02:37:22.47 ID:MsVLmTVK.net

実際数グラムなんて分からんけど軽量出来るならやるし数字のこだわりは自ずと持つんじゃないかな
こだわるのも趣味の世界
ただ、それが効果があると思うのはプラシーボ
ホイールやタイヤの100グラムは分かる

418 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 03:13:51.31 ID:lDuNTaPy.net

まーギャクっていうのか、書くことないんだろうし買った自慢好きなんだろうね
走る情熱での軽量化は否定しないけど、物欲で軽量化はみっともないね

419 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 05:20:18.70 ID:o8r29U6b.net

買えない嫉妬丸出しは恥ずかしい

420 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 05:51:57.48 ID:6Zw5i/j8.net

10年前のカーボン車だといろいろ制限があっただろうな

421 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 06:08:58.19 ID:78g4i1uS.net

全体で500gもへらせりゃかなり違う
ホイール周りを抜きにしても

422 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 06:28:30.67 ID:gU4DjlPy.net

>>415
ギャグなやつもいればマジなやつもいる
たいていは自虐ネタみたいなもん
ほんの数グラムに○○円⁈俺ってアホだねーwみたいな

高価な軽量パーツは見た目のドレスアップ的要素も大きいけどね

423 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 07:41:31.93 ID:hEjhbCGC.net

カーボン10年使用例あまりないみたいなので比較的長く使えそうなアルミにしようと思うのですが
アルミでもカーボンほどではないにしろ、傷にはシビアになった方がいいのでしょうか
カーボンだと納車時に数ミリでも傷があれば返品対象のようですがアルミでもそうなのですか？

424 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 08:20:34.66 ID:39wFX+NF.net

アルミも破断とか金属疲労とか言い出したらキリないんでないの
心配しなくとも10年乗ろうとしたら色々交換しないといけないし
やっぱりカーボンが欲しかったとか言って数年で2台目買う人もいるし
まあ、自転車そのものに乗らない可能性があるなら安物で様子見が一番かもしれん

425 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 08:38:39.00 ID:4MxfqH93.net

今更だけど、10年前のカーボン乗ってるやつなんていくらでも見るぞ
lookの585とか05年くらいからあったよね？ヒルクライベントだと未だに見る

オークション見ててもそのくらいの年式のがまだまだ取引されてるし、人気車種は値もそれなりに上がる

426 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 08:54:45.34 ID:XNEc4ilG.net

俺の仲間にもLOOK585の07年だか08年乗ってる奴いるけど、
ちょろちょろクリア層禿げてる部分あるくらいで全然現役だぞ。

完全に主観だけどあの感じだとあと５年は乗れそう

427 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 08:58:46.32 ID:hEjhbCGC.net

>>424
アルミクロスバイクに6年くらい乗っていて結構傷が入っています
街乗りに使うこともあるのでアルミが良いかと思うのですが
クロスバイク購入の時は傷チェック全くしてないんですが
アルミロードも数ミリの傷で返品を考慮しなければいけないものなんでしょうか？

>>425
>>426
大事に扱っている人は10年乗っているような例もあるんですね

428 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 09:11:42.22 ID:PkG2pFB6.net

返品ということは通販だろ？
民法改正するまで糞ショップは受け付けないんじゃないの

429 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 09:27:39.14 ID:gYPUa8lq.net

５年目くらいで塗装屋で新しくデザインしなおせば折れるまで使えるぜ

430 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 09:36:39.43 ID:hEjhbCGC.net

>>428
20万円までの予算で実店舗で購入予定です
自動車の場合傷があっても修理でまず返品ということにはならないと思いますが、ロードバイクの場合は
もしお金を先に払っていたら傷を理由に返金キャンセルを通常なら要求するようなものなのでしょうか？
>>429
気分も変わって最高ですが塗装凄いお金かかりそうですね

431 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 09:38:56.35 ID:6W9lcrzX.net

サドルの前後位置で悩んでた者です…
シート高は、初め乗って体感で合わせたのですが
念の為股下を計測してBBからの距離をだして合わせたところ、殆ど設定前と変わりませんでした。
ただ、乗ってるバイクがSCHWINNのスリッカー(14)なので街乗り向きのジオメトリだからかなぁ？という疑問もあります
因みにSサイズでトップチューブ529です(身長170)
とりあえず。シートポスト逆付けしてみて、それでも駄目なら買い替えを検討してみます。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 09:46:05.32 ID:wydkwgu9.net

>>428
商品に瑕疵があれば、現行法でも返品・交換の対象だが・・・

433 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 09:47:20.06 ID:PkG2pFB6.net

>>430
実店舗なら引渡し時にその場でチェックして
酷い傷があったのなら受け取り拒否すればいい
正常な商品の引き渡しを要求し続ければOK

その過程で値引きなりキャンセルなり提示されるだろう
最悪なのは何も解決してないのに受け取って持って帰ること

434 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 09:49:08.81 ID:PkG2pFB6.net

>>432
いや通販の場合はよく見ると業者に都合の良い規約があったりして
最終的には受け付けないようになってる

435 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 09:53:37.22 ID:hEjhbCGC.net

>>433
ありがとうございます
カーボンだと5mmくらいの傷でもキャンセルしたほうがいいようですが、アルミだとどれくらいの傷からクレーム
言っても良いものなのでしょうか？
アルミであれば多少の傷なら値引き等でそのまま乗ればいいものでしょうか？

436 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 09:55:40.11 ID:gYPUa8lq.net

アルミとかだと塗装はがれた部分から塗装落ち始めるらしいから
材質が見えるほど深い傷じゃなければいいと思うんだ
あとは複数傷ある場合は危ないのでキャンセルしましょう
値引きも悪くないと思います

437 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 10:01:10.57 ID:UyfQmgZW.net

>>434
瑕疵があっても返金しないなんてのは無効な規約だがな

438 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 10:06:32.35 ID:mPlV7IHb.net

5ミリ程度の傷でキャンセルとかキチガイ扱いされて買うトコ無くなるよｗ

439 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 10:07:28.27 ID:wydkwgu9.net

>>434
業者の規約と民法のどちらが上なんだとｗ
消費者センターに電話しろ。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 10:40:38.55 ID:hEjhbCGC.net

>>436
なるほど参考になります
アルミの場合カーボンほど慎重にならなくても良いようですね
>>438
カーボンバイク検討するまで、傷なんてどうせ付くしとmm単位の傷全く気にしていなかった
自分の基準は過去レス読むと相当甘かった様ですが、かといって一般感覚だとなかなか言いにくいですね


初購入の店舗で20万位のバイクを買う時、在庫があって組むのに一週間くらいかかる場合は先に全額払うのが普通でしょうか？

441 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 10:46:10.12 ID:TijDEBbO.net

購入時手付け、納車時残金が一般的でしょう。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 10:46:56.62 ID:MsVLmTVK.net

傷は大きさもあるけど深さが肝心だわ
うっすら擦り傷でゴネるのはモラルの問題だから店も相手しないよ

443 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 10:47:58.75 ID:EOak36e/.net

組んだ後にやっぱりいいですなんて言われちゃたまんないし普通じゃないの

444 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 10:55:43.98 ID:hEjhbCGC.net

なるほど、全額または半分くらいの手付けが通常ですか

445 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 11:00:49.66 ID:TijDEBbO.net

手付けは1万円くらいですぞ

446 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 11:08:04.02 ID:xDRJqq8a.net

手付けなんているのか
つか注文時に全額払うものかと思ってた

447 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 11:39:13.32 ID:lDuNTaPy.net

傷は深さだろうね
気にする人はカーボン買わない方がいいよ
自転車は必ず傷が付く道具だ！
10年カーボンって結局ルック05年しか出ないの？ギリギリだなｗ
イッパイあるって書いてあるのに
俺の知り合いの十数年前のカーボンは150万で買ってたよ今乗っているか知らんがそのレベルが多いわけない

448 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 13:22:58.96 ID:Er7PEtxu.net

カーボンフレームが衝撃を受けてその場で折れたというのは、ネットでは目にするけど
小さな傷を放っておいたらある日いきなり破断っていうのは見たことないんだが
そういう事例も結構あるのかね

449 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 14:18:42.58 ID:m/kI7ifk.net

キャノデとか１０年前まだフルカーボンコンポジットバイク出してないんだな。
そりゃ１０年もののカーボンとか見あたらないはずだwww
CAADもまだ８だし、なんかなつかしす。

でもP51の奴とかいかにもキャノデらしくて痺れるわぁ。

http://www.vintagecannondale.com/year/2005/2005.pdf

450 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 16:16:07.84 ID:rknI5YaB.net

>>448
釣り竿なんか小さなキズがあるとすぐだめになってしまうが
自転車のフレームも一緒なんじゃないかな、釣り竿ほど動く印象はないが
ものすごい力がかかってそうだからね、（もちろん傷の場所によるだろうけど）

451 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 17:02:15.73 ID:91Wr3RCc.net

小さな傷に気が付いていれば、乗り続けるとしても
気を使うから、ある日いきなり壊れることはないでしょｗ

もし、気が付いてなくていきなりだとしたら
傷を放っておいての事例にはならないだろうし

452 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/01(水) 17:23:35.67 ID:znoMNSWW.net

>>448
そりゃ、ほとんどないよ。
自分で付けた傷ならどうやって付けたか分かっているから
乗り続けられるかどうかの判断ができるけど
中古とかで傷がある場合は理由が分からないから怖いんだよ。