【自転車乗りの】公道車道の走り方91【鑑たれ】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/31(火) 23:54:08.65 ID:4uYIbKQs.net

道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
嫌われないように走りたくてもどう走ればいいか分からない

「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
・次スレは>>970が立てること
でよろしく。

・前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方90【鑑たれ】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1424038600/

ドライバーへの苦情はこちらへ

【危険】自動車ドライバーへの苦言 7【乱暴】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1426143304/

424 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/16(木) 19:18:21.18 ID:6hMRWjtX.net

>>419>>422
うちんとこは自転車除くじゃなくて自動車・原付なんだよね。残念でしたｗ

425 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/16(木) 20:01:51.93 ID:3ha7tpN5.net

東京が年中渋滞してるって思ってる田舎住みの妄想野郎に言おう
東京23区すべて幹線道路だろうが路地だろうがどこ走っても
通常車の方が速い
地方在住の人が勘違いするからいい加減なことは言わないで欲しい
今の東京で渋滞するのは一部の首都高だけ
ここでバカな事言ってるのは車を持って無い奴か
くそヘタなサンデードライバーのみ
東京で車は贅沢とか言ってる奴は学生か貧乏リーマンのみで
家族単位なら都心在住でも一台ぐらい持ってる
いい加減にロードバイクにしか金がかけられない奴の戯言はやめてくれ
東京在住で車持ちが多摩とか国立とか郊外しか居ないと思ってる奴に東京の
渋滞を語る権利はないわ

426 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/16(木) 20:02:22.95 ID:AMvfsd/U.net

>>422
> 自転車を除くの｢自転車｣は｢普通自転車｣を示している

ソースおねがい。

>>423
彼らが車道を通るようになったら、けっこう非難が出ると思う。

法的なリスクを従業員に負わせてる会社はヒドいけれども、
自動車に追突されたり引っかけられるリスクを考慮すると、
低速なリアカーは(違法でも)歩道ってことなのかもね。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/16(木) 20:04:02.37 ID:5WSy/h9w.net

>>425
君は何と戦ってるの？

428 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/16(木) 20:09:23.52 ID:AMvfsd/U.net

歩道と車道を縫うように走る自転車なんとかならないかな。

手間かけて追越しても、信号で止っている間に、歩道を通って前に出てくる。
そうやって前に出ては、振り返ってこっちをチラチラ見てる。
前に出るのが2回目で、もう追越すのをやめた。アホらしい。

車道を走るのは良いことだが、歩道を混ぜるな、すり抜けするな。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/16(木) 20:19:58.64 ID:FyNAZ1hv.net

>>425
>路地だろうが

当然、制限速度はきっちり守って、歩行者を蹴散らすような走り方はしていないんだろうね？

430 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/16(木) 20:26:03.09 ID:eowXWwQU.net

>>426
>彼らが車道を通るようになったら、けっこう非難が出ると思う。
いや車道走ってることの方が当然多いよ。車にとっちゃママチャリと大差ないから
特に非難されるってこともないだろう。
実際の所は問題になるまでは一々余計な手間をかけて厳密な指導はしないってとこだろうね

431 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/16(木) 20:34:29.76 ID:2Wz0/QAY.net

>>425
まあ、距離にもよるよね。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/16(木) 20:37:57.72 ID:o1YO+jee.net

>>428
糞車の路駐がいたら当たり前のように歩道使うよ
手信号だしながら片手運転しつつ路駐のドアオープンを恐れて通るのは危ない

433 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/16(木) 20:56:30.65 ID:YZ6cOFZu.net

>>427
>>404で間違いを指摘されて
発狂してるんだと思う。
都内で車の平均速度が遅いのは、渋滞より信号待ち。信号待ちが少なくなる様に調整されている幹線道路では通勤時間帯の渋滞以外では、遅くならない。特に休日はね。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/16(木) 21:21:33.70 ID:AMvfsd/U.net

>>432
いちおう言っとくけど>>428は自転車だからね。
路駐がいても歩道を通ることはないけれど、危険かなぁ。

合図を出すタイミングが遅いとか、
ドアの回転半径に入るくらいスレスレを通過するとか、
そういうのは当然、危ないですよ。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/16(木) 21:33:36.63 ID:VvSDFuJX.net

>>428
自転車通行可の歩道であれば何も問題ないな

>振り返ってこっちをチラチラ見てる。
車道に出るために後方確認してんじゃないの

436 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/16(木) 21:40:40.54 ID:VvSDFuJX.net

>>434
路駐が多くかつ右へ回避するのが困難ってのは
歩道通行可になる「やむを得ない場合」の例に挙げられる状況

437 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/16(木) 21:41:47.11 ID:o1YO+jee.net

>>434
道交法では合図を出しながら、つまり片手で進路変更をする事になっている
車とは違って速さではないんだな
歩道に乗り上げていない路駐のドアの回転半径から逃れようとするなら
センターライン付近の通過になるが自転車の速度的に現実的ではない

438 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/16(木) 22:16:24.18 ID:x1Ctuvcd.net

>>426
>>ソースおねがい。

ソース
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14117478589

http://law.jablaw.org/Forum?no=194

http://s.ameblo.jp/hanzi/entry-11807044362.html

439 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/16(木) 22:53:01.82 ID:2YDujB9g.net

なんでそんな当てにならんソースばっか出すんだよw
（六）　車両の種類の略称
規制標識に車両の種類を記載するときは、次の表の上欄に掲げる車両について、
それぞれ同表の下欄に掲げる略称を用いることができる。
普通自転車　自転車
http://www.mlit.go.jp/road/sign/kijyun/kukaku/bpkukaku02.html

440 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/16(木) 23:24:45.79 ID:2Wz0/QAY.net

>>432
いやいや、歩道くるなよw

441 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/16(木) 23:29:19.42 ID:3ha7tpN5.net

>>433
バイクは自転車だ　
何の板だと思ってんだ　てーのー野郎
バイクがモーターサイクルだと思ってんのはこの板でおまえだけだw

442 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/16(木) 23:31:26.08 ID:sTjqE1FE.net

>>441
どーでもいいわwww

443 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/16(木) 23:57:43.99 ID:3ha7tpN5.net

>>442
敗北宣言早いわw

444 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/17(金) 00:10:42.47 ID:5AAh4EmV.net

>>437
僕はその通りにやっている。実行可能だよ。

路上駐車を避けるために、片手運転で後ろを見ながら、フラフラと第二通行帯へ出る。
第二通行帯をママチャリで走るのは、刺激的な体験だよ。
いつ転んでもおかしくないし、転べば確実に轢き殺される。そんな緊張感がある。

第一通行帯へ戻るときも、じっくり時間をかけて合図を出しながら、進路変更する。
路上駐車が連続して並んでいれば、二回の進路変更を行うのに必要な距離が足りないので、
まるまる一区画分、第二通行帯を通ることもある。

危険なことだと承知しているので、尾灯を4つもつけているし、ヘルメットと蛍光反射ベストを着ている。
そして、まだ生きている。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/17(金) 00:28:38.94 ID:VVrOC9Nz.net

>>444
>そして、まだ生きている。

でももうすぐ死ぬ
じゃなきゃ誰かに殴り殺されるw

446 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/17(金) 01:20:53.63 ID:So14zSL0.net

>>435
法律上は、そうかもしれん。

>>436
今回は、そういうケースではないし

>>437
早目に進路変更すれば、いいんですよ。
あるいは、後続車が途切れるまで止って待つか。
ドアの回転半径に入るなら、最徐行という手もある。

>>438
ソースになってません。

>>439
ありがとう。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/17(金) 01:34:43.15 ID:Vv1SYyTd.net

>>444
俺はあんたよりかな？
フラフラはしてないし、別に緊張感もなんもないけど。
ちゃんと事前に右手信号と明確な進路変更を示せば、車側は速度落としてくれるよ。
で、申し訳ない気持ちになりつつ、真に迷惑なのは路駐だから、スマンけど先に行くね
って感じ？
もちろん後続車との車間如何によっては待つ（停車）ことも選択肢にいれてる。
尾灯1で事足りてる印象（予備で2個目を常に携帯はしてるけど）

448 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/17(金) 03:51:23.60 ID:StLxxS0g.net

片手運転でフラつく奴は補助輪つけたら良いよ。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/17(金) 07:00:45.03 ID:r+IeOf2m.net

おはようございますくそったれ先生

450 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/17(金) 08:23:55.20 ID:+H46MwG6.net

>>447
二個目を持ってるとこまで自分も同じだ
歩道と車道行き来すること自体は問題無いかもしれないが
車道出てくる時に全く確認しないどころかノンストップとか
信号の所だけ歩道から無視して渡るとか
結構見かけるんだよなー

451 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/17(金) 10:26:36.97 ID:XoX5W/0D.net

予備って電池ではなく？

452 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/17(金) 22:11:38.94 ID:Vv1SYyTd.net

ハンドルに一つとシートステーに一つ装着してて、使うのは基本シート側のみです

453 ：450：2015/04/18(土) 08:35:54.80 ID:OmlH9h5j.net

自分はシートステーに一つと背中のバックパックに一つ
基本は背中だけだけど
長いトンネルとか交通量多い道はシートステーも点ける

454 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 18:22:33.42 ID:kFBL5vTS.net

「自転車の事故はお互いさまでは…」←チャリンカス脳　
自転車ひき逃げの１９歳女子大生を書類送検
　http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1429225872/
この発想は自転車乗りというより女特有の物だろうに・・・

455 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 19:28:48.27 ID:aLwUKR7+.net

>>454
轢き逃げはあかんが、スレタイはむしろ逆じゃないかと思う
ここの自転車乗り的には逆走とか信号無視や一時停止に大きな過失を期待していると思うが
世間一般の自転車同士の事故の過失割合は５：５スタートなんだよな

456 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 20:51:32.68 ID:owXkOvaB.net

だから、無茶苦茶な走り方をしている自転車は怖いんだよな。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 21:01:56.20 ID:tDM8H9BQ.net

車道走る時より歩道歩くときにバックミラーが必要だよな。真面目な話

458 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 21:51:00.55 ID:TGYeP1yr.net

>>226
怖すぎ。
俺なら普通に歩道走るわ。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 21:57:16.60 ID:TGYeP1yr.net

>>173
神宮前六丁目の信号で
明治通りを渋谷から早稲田に向かうとき同じ問題に直面した。
歩道は人が溢れているし、
本当に困った。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 22:00:07.52 ID:TGYeP1yr.net

>>210
車線を区切るラインの上を走っても問題ないのでは？

461 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 22:18:26.93 ID:NRwZwbLH.net

>>460
走り続けてたら違反だよ。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 22:40:44.01 ID:TGYeP1yr.net

>>461
参考までに道交法のどれに当たりますか？

463 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 23:19:42.69 ID:owXkOvaB.net

横レスだが、たぶん20条。

明示的にラインの上を走るなとは書いてないけれども、
最高裁まで争えば、そういう解釈になると思うよー

464 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 23:29:44.34 ID:SMoZyEWI.net

>>210
これは、「うーん、なんだかなー」 では？

・車線を区切るラインの上を走ってることがある
・交差点で信号待ちするときに停止線を越えている > バイク、自転車は安全の為するでしょ
・止まる時に縁石に足をかけている > 何がいけない？
・片側二車線で同一車線内で自転車を追越している > 何がいけない？追い越し車線まで行ったら危ないだろ

465 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/18(土) 23:58:08.74 ID:BHZaCcyn.net

もういいかげんくそ昔のレス
むしかえすのはやめにしようぜ

466 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 00:23:31.00 ID:SHley6II.net

自転車の飲酒運転ダメ！　草津署が県内初の夜間検問
　http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1429343805/
このスレの住人は飲酒運転なんかしないから
「お勤めご苦労様」って言いながら爽やかに検問スルーだよな

467 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 00:23:48.61 ID:AhwwXD7L.net

>>210

＞・信号待ちしている車の左側をすり抜けてる、しかも信号が青になるタイミングで

それ、すり抜けって言わないでしょ。ただ走行しているだけでは？

468 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 00:38:56.57 ID:AhwwXD7L.net

https://youtu.be/vZRDA-0S_1I?t=104

これ、JAF　MATEのどこが危険かテストみたい。

ロードは
トラックでママチャリが見えないし、
歩行者に気を取られているし
コーナーなのにスピード出しすぎているように見える

469 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 00:43:26.33 ID:2PPQQ6vS.net

>>468
圧倒的に逆走BBAが悪い

470 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 00:46:30.30 ID:FgzC7f0R.net

>>464
安全のため? それなら歩道で待機して自動車が途切れてから出れば?
追い越し車線まで行ったら危ない? なら追越すのあきらめろよ。

>>466
飲酒はしていないが疲れていて受け答えが怪しくて、
飲酒運転も取り締まりの対象ですから、なんて釘をさされたことが。

>>467
呼称はともかく、すごく迷惑なんですよ。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 01:06:06.58 ID:4LEJcv2X.net

>>467
バイクやチャリごときが自動車様を抜くなんて生意気だ
がすり抜けなのですり抜けって言うよ
違反かどうかはまた別のお話

472 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 01:13:37.35 ID:4LEJcv2X.net

ドラレコ必須の時代が来るな
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429367428/
センターラインはみ出して突っ込んで来られたあげく
無過失を証明できないから4000万の賠償

473 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 01:17:28.86 ID:AhwwXD7L.net

>>471
いまいち分からないのだが、停車している（べつに停車していなくてもいいが）
自動車の左側を追い抜くのはすり抜けというの？右から追い抜いたら危険ですから、
左から追い抜かないといけないのでは？

474 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 01:28:44.50 ID:4LEJcv2X.net

>>473
これがすり抜けだって決まったものは　無い

475 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 02:39:29.96 ID:AhwwXD7L.net

>>474
追い抜いたらすり抜けと言われたら、渋滞している車の後ろで
ボーっとしているしかなくなるじゃん！

476 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 03:36:30.50 ID:4LEJcv2X.net

>>475
>違反かどうかはまた別のお話
すり抜け＝違反、ではないのだから違反しない方法で普通に抜け(すり抜けれ)ばいい

477 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 03:44:21.20 ID:i0B7PaGH.net

http://www.city.ikoma.lg.jp/topic/detail10361.html
ほんと厳しくなってきたな

478 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 03:49:57.77 ID:2qn4tjAj.net

http://jyouhouya3.net/2015/04/jitensyanojiko_2.html
http://jyouhouya3.net/2015/02/jiko_post27-2.html

479 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 06:46:20.16 ID:NDTTrCeh.net

定められたルールを守ることを厳しいと感じるのも、なかなか変な話だね
やるなら平等に運用してもらいたいもんだけどね

480 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 08:49:36.94 ID:WsqnmjYf.net

>>479
ねずみ捕り方式だよ。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 10:24:42.15 ID:3wH7WTQD.net

ロードバイクに乗り始めて1か月、2回ヒヤリを経験したけど2回ともBBA。
1回目はショップ主催のモーニングライド。
6人で走ってたら路駐から発進してきたので、先頭のショップ店員さんが左手で注意を促したら、一旦停車。
しかし4人目あたりで再び発進。全くミラー見てない様子。
2回目は車道左端を単独走行中。
追い抜いていったなと思ったその瞬間、ガソリンスタンドに左折してきてこちらは急停車。

車運転中でも、女性の周りの見えてなさにはウンザリしてたが、自転車だと本当にコワイ。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 11:54:37.44 ID:ecpxDHxs.net

BBAは脳みそ無いから仕方ないw


ってか、自転車は常に自分で身を守るしかないんだよな。
全てを疑い、全てを予測し、的確に判断し行動する。
たぶんロード半年で、そのレベルはヒヤリでは無くなってるよ、きっと

だがそれでも運が無いと殺られる

483 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 13:52:13.84 ID:V6WNMEv6.net

車道走るチャリほんと邪魔
抜かれる数百台の車全員から迷惑がられるって凄い趣味だわ
ここまで大勢に迷惑がられる行為ってほかにある？

484 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 13:53:31.93 ID:orvYGUk2.net

>>483
田舎は知らんが都内だと自転車が数百台のクルマを抜いてるぞ。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 13:54:14.15 ID:4TxqpgHa.net

>>483
いやいや、自転車車道でいいだろ

486 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 14:01:10.44 ID:I5NPp9MW.net

迷惑って思っている時点で車を運転する資格ないよね

487 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 14:01:22.54 ID:V6WNMEv6.net

良い悪いじゃなくほぼ全員から邪魔に思われるのは間違いないわけで
毎日何百人もの人に迷惑がられるのって凄いなあと
どういう性格してたらそういうので楽しめるのかあと

488 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 14:13:53.90 ID:3jftAudt.net

早く車の自動運転が一般的になればと思う
車対自転車の争いも少なくなるだろうし
逆に自転車乗り同士のマナーが問題になるんだろうなあ

489 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 14:17:07.19 ID:kodeNT/J.net

車板見ると女ドライバーやサンドラも迷惑がられてる
頼むから乗らないでくれだってｗ
それでも皆平気で乗ってるじゃん

490 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 14:27:39.32 ID:JCaWz85Y.net

>>487
法を守るのに性格とか関係ないよ
自転車が道路を走らないように法改正されないということは
真剣に邪魔だとは思っていないから行動していないということ
お前が思ってるほど邪魔だと思っている奴は多くはない

491 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 14:32:21.22 ID:wT4thrdp.net

無茶苦茶だな。
韓国が嫌ってるから日本人は死ぬべきなの？

492 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 14:32:45.33 ID:YRV0hP+d.net

ほぼ全員から邪魔に思われるのは間違いない（大嘘）

493 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 14:33:31.31 ID:4TxqpgHa.net

>>487
歩道走られるよりマシ
クルマが少し気を付けてあげればいんじゃないかな

494 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 14:45:08.06 ID:JCaWz85Y.net

ちなみに海外では自転車専用レーン以外は走れない国もある
レーン以外を走ると罰金刑
ただしその為には既存の道路を削るか家をセットバックさせてレーンを作らないとね

495 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 14:53:53.10 ID:4TxqpgHa.net

家弄るのかなり難しいよなぁ
歩道を削るしかないかな

496 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 15:04:30.59 ID:W4fniUTG.net

レス乞食うぜえよカス＞ID:V6WNMEv6

497 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 15:06:48.85 ID:AhwwXD7L.net

>>495
車道を削るでしょ、普通。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 15:13:04.80 ID:VZu7YyAW.net

いいえ、ナビラインひいて終了です

499 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 15:14:44.28 ID:WvNLxWQn.net

ナビラインでも無いよりはマシだわ
でも滑りそうなペイントは勘弁な

500 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 15:37:29.17 ID:NDTTrCeh.net

自動車って毎日自動車の邪魔してる（渋滞）のに、自動車側から個人攻撃されないんだよね〜

501 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 16:02:28.80 ID:+IEpMM+r.net

自転車の邪魔ってｗ

自動車がいくら税金払ってると思うんだよ
金払いのいいヤツの意見と貧乏乞食の意見
どっちが政策に取り入れられるか考えろよ

502 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 16:02:32.67 ID:4TxqpgHa.net

>>497
自転車の分今まで歩道の広さって余裕取ってたんじゃない？
自転車通らなくなる歩道を削るんじゃね？

503 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 16:24:23.19 ID:KaJKm/MVH

車道に複数の通行帯があれば、車道を削るのがいいと思うよ。
2つ通行帯があっても、どうせ１つは路上駐車でふさがっているのだから。
通行帯が一つしか残っていなければ、そこに路上駐車することはできない。
違法駐車で道をふさげば、鬼のように通報が殺到し、すぐに警察が来る。
１つしかない通行帯をふさぐことはできない。だから、通行帯は１つあれば充分。
２つ以上あっても、駐車場にしかならない。

歩道が広いからといって歩道に駐車することはできない。
柵と縁石で区切られていて、物理的に乗り入れできないからだ。
広い歩道は無駄にはならない。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 16:17:32.57 ID:orvYGUk2.net

ガキや年寄りは邪魔だから歩道歩くな

↑
こんな事を言ってるキチガイと本質は変わらない。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 16:23:53.75 ID:+IEpMM+r.net

いやいや、国に対する納税や生産での納税で、車がどれだけの貢献をしてるかってことだよ

趣味レベルのことにインフラ整備コストを使えるとしたら文化的ですばらしいと思うけど
自転車道整備を政策として掲げたら当選するとか、そういう文化価値はまだ無いでしょ

社会的弱者だってことを理解したうえで自衛的に乗ってあたりまえなのに
「俺に合わせない社会が悪い」ってｗ　小学生の理論だろｗｗ

506 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 16:27:06.16 ID:D9yO2lFX.net

間違えてscに投稿してしまったので、netに投稿し直します。

車道に複数の通行帯があれば、車道を削るのがいいと思うよ。
2つ通行帯があっても、どうせ１つは路上駐車でふさがっているのだから。
通行帯が一つしか残っていなければ、そこに路上駐車することはできない。
違法駐車で道をふさげば、鬼のように通報が殺到し、すぐに警察が来る。
１つしかない通行帯をふさぐことはできない。だから、通行帯は１つあれば充分。
２つ以上あっても、駐車場にしかならない。

歩道が広いからといって歩道に駐車することはできない。
柵と縁石で区切られていて、物理的に乗り入れできないからだ。
広い歩道は無駄にはならない。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 16:30:58.45 ID:JCaWz85Y.net

趣味で運用される自転車より日常生活の足として使われる自転車の方が多い
その割合は8割を超える
田舎ほどスポーツバイクの割合が高い
逆に都内だとほとんどママチャリで子供や買い物袋を積載している女性が大多数
当然専用の整備をするといえば支持される、都会ではね

508 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 16:34:50.77 ID:I5NPp9MW.net

掲示板で問題点を指摘する事が、解決しないとは言えそれが悪いとか幼稚だとは思わないな
自転車に関する道路政策が間違っていたのは官僚が暗に認めている事だし
ＧＤＰの1割を自動車産業が占めてるからと言って現在の偏重した政策が正しいとは思ってる人は少ない（もしくは無関心）し
自転車利用者が増加している背景を踏まえてだからこそ多くの自治体や警察が自転車レーン設置とか法改正やマナー遵守呼びかけ等色々やってるわけで

509 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 16:51:17.71 ID:W4fniUTG.net

ところで、自　動　車　が　自　転　車　の邪魔をしているってだれか言ったのか？

510 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 16:52:59.44 ID:AhwwXD7L.net

>>509
みんなが言ってる

511 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 16:58:31.04 ID:NDTTrCeh.net

>>505
>>505
車の貢献度を否定しているわけではないんだ
渋滞してでも自動車が必須なのも分かってる。

ただ、もしも自転車の邪魔「だけ」を非難しているならとてもとてもお門違いで（そしてこういう茶々が多いんだ・・・）、自動車の邪魔してるのは自動車本人の割合が多い事は無視できない事実だよって、文字通り言いたいだけなんだ。

結局、技術は「貢献」がある一方で死亡事故なんかも発生させてしまう原因でもあるわけだから「節度をもって」利用しようよってこと。「節度」は非常に難しいから価値観・時勢によるわけだが…

512 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 17:34:22.71 ID:4TxqpgHa.net

>>506
二車線を一車線にするの？
時間帯問わず渋滞するじゃん

513 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 18:05:09.93 ID:AhwwXD7L.net

>>512
渋滞はある程度しかたないのでは。
一方通行ばかりになってしまうと緊急車両が通れないので問題だが。

車とは、「雨に濡れずに疲れずに移動できる手段」であり、「早く移動する手段」
では無いことに注意。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 18:10:47.76 ID:4tlSQiFj.net

>>509
その言葉の前に、
「人一人を運ぶには、不自然に大きくて重すぎてナンセンスな」
を付け加えよう！

515 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 18:15:46.67 ID:orvYGUk2.net

世界的に見ると、車線数は減らさず道路の一部を自転車レーンにするか、
第一車線を自転車＋バスの専用レーンってのが多いな。
あと、ロンドン、パリ、ニューヨークとも公共のレンタル自転車を大プッシュ。
パリあたりは300メートル毎にステーションがあったよ。

そこらあたりを参考にするのでは？

516 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 18:19:08.43 ID:orvYGUk2.net

ま、自動車自体は物流の拡大を考えると減らないとは思うけど。
都市部はここ数年電車→自転車にシフトした人も多いと思う。
朝の通勤時間帯とか相当数の自転車通勤者が幹線道路を走っている。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 18:19:44.16 ID:4TxqpgHa.net

>>513
渋滞は仕方がないけど、恒常的じゃ困るだろ
闇雲に車線数増やしてるのではなくて交通量を勘案してるんだから

518 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 18:28:53.95 ID:NDTTrCeh.net

直近10年は時間がたたないと判断できないんだけど、それ以前は
　自動車の利便性向上→自動車利用者増→渋滞悪化
のループを繰り返す構造だとか。
具体的なソースは難しいけど、
道路のキャパは増えてるのに平均旅行速度が改善していないことが傍証

「移動」って生活に必須なだけに非常に難しい問題で、
過密・過疎とも密接にかかわるから、そこまでいいだすとスレチになるという…

519 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 18:29:45.84 ID:orvYGUk2.net

渋滞を減らすならタクシーを減らすべき。
ニューヨークの1万3000台に対して東京は5万台と多すぎる。半分以下でいい。
その分、鉄道などの公共機関を24時間化しろ。

それが出来ないのは警察幹部の天下り先がタクシー団体とかだからタクシーの利権が守られるから。
なので、渋滞対策の手始めはタクシー業界と警察の癒着を断ち切ることかな。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 18:33:55.57 ID:+IEpMM+r.net

国道、県道、市道まで、数十年償還の補助金を使って作られ、保安整備事業も行われてて
道路の構成を変えるようなら補助金の適用対象ではなくなってしまうんよ

補助金を一括返還、整備も自治体で行う予算、そのための市税や県税の引き揚げを行える政治家がいるか？
もしくは自転車優先の社会を築くことで、それを補てんするだけの収入を自治体が得られるか？

危険を軽減するためのバイク専用レーンや停止線が議論されたことがあるけど
車用の停止線の前にもう１本停止線を引く程度のチョロイ整備しかしてできてないだろ
補助金を貰っていない東京都が比較的整備が進む理由がこれなわけｗ

つまり、エコだのなんだのと盛り上がって「自転車にやさしい街」とか言ってても現実では
駅前、商店街、住宅地に自転車専用のペイント路側帯を作る程度が精いっぱいってこと

絵空事でオナってないで、命を大事にしろよ！

521 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 18:38:54.82 ID:FgzC7f0R.net

>>487
いっそ貨物以外の自動車を四輪から二輪にすればいい。
自転車を追い越すのが大変なのは、車体がデカいからです。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 18:42:19.10 ID:FgzC7f0R.net

>>502
歩道には車椅子がすれ違えるだけの幅が必要だと思うよ。

ほんとうは自転車を歩道に誘導するのが目的でも、
障害者福祉を建前に車道を狭めて歩道を広くする工事やってたりする。

障害者マーク付けた車はたくさん見かけるけど、
車椅子の人が歩道を通ってるのは見たことない。

いまどき車椅子の人は専用に改造された車で移動するから、
歩道を車椅子対応にする必要はあんまりなかったりする。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 18:45:02.02 ID:FgzC7f0R.net

>>506
そもそも片側2車線以上あるなら、自転車は邪魔にならないはず。

もし、片側2車線で自転車を追い越すのにストレスを感じるなら、
それは自転車ではなく周囲の自動車が邪魔なんですよ。

追い越し車線への進路変更が遅くて後続車に先を越されるとか、
追い越し車線を漫然と走ってる車がいて車線変更しずらいとか。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2015/04/19(日) 18:49:10.73 ID:FgzC7f0R.net

>>512
そもそも片側二車線ってのは、走行車線+追い越し車線。

いまどきの自動車は法定速度まで出せない非力なものは少ないので、
自転車と原付を専用車線に分離して、自動車専用1車線になっても、
渋滞は発生しないでしょう。