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【自転車乗りの】公道車道の走り方91【鑑たれ】
- 787 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/27(月) 12:27:38.78 ID:ZZYzuXye.net
- >>786
おまえは押せ 無理に走れとは言わんよw
- 788 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/27(月) 12:31:14.84 ID:x1f3JjYi.net
- >>787
スレタイ読みなよ
- 789 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/27(月) 12:33:08.11 ID:MBBg7IJ3.net
- >>787
お前は自転車乗るな
- 790 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/27(月) 12:44:23.62 ID:GSxKGNOG.net
- 子供どおしって・・・w
- 791 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/27(月) 13:51:37.12 ID:EJzEvUFl.net
- 通学時間帯に通学路指定の歩道を走るのはやめたほうがいいだろ
小学生はほぼ同じ時間を集団登校するんだから、道変えられないなら時間数分ずらせ
そもそも危なくて走れない500m区間てどんな道なんだ?
- 792 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/27(月) 14:27:34.24 ID:KOLB4eBR.net
- 小学生の集団が歩道を歩いているならば、自転車は歩道を通れないと考えるべきだろう。
どうしても自転車でその歩道を通りたければ、小学生の集団がいなくなるまで待つのが正しい方法である。
歩道を通行する歩行者に対してベルを鳴らすのは、警音器の濫用にあたり、道路交通法違反である。
500mも押せないと言うが、押して歩いた場合に余分にかかる時間は、5分10秒だよ。
その5分10秒を惜しむならば、車道を通行すればよい。
車道を通行して自分の身を危険に晒すことは絶対に嫌だと考える一方で、
歩道を通行する小学生の集団を危険に晒しても構わないと考えるのは、あまりにも身勝手である。
受け入れるべきリスクとは、自分の身を危険に晒す場合のことを言うのであって、
他人を危険に晒す場合のことを言うのではない。
- 793 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/27(月) 14:37:38.19 ID:0JfII2Qr.net
- 車道外側線の外に全く余裕がない片側1車線の道路で
大型が頻繁に走行してる車線なのかな
または一方通行で逆走になるとか
- 794 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/27(月) 15:03:43.41 ID:5sGdR8Em.net
- 迂回路が無いのなら通勤時間帯ずらせば?
- 795 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/27(月) 15:07:42.24 ID:UL30u+a/.net
- >>783
短絡的思考www
- 796 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/27(月) 15:51:11.07 ID:0JfII2Qr.net
- 朝の時間はずらせないだろ
毎日そのために30分早起きとか俺には無理
迂回路探すか車道走るしかない
- 797 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/27(月) 15:56:11.24 ID:ycoQakgE.net
- ベルがわりに歌いながら歩道漕ごうぜ
- 798 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/27(月) 16:10:09.39 ID:5sGdR8Em.net
- >>796
773の事情は知らないけど、満員電車に揺られて30分を苦痛で過ごすよか、自転車で1時間かけて通勤している奴だって中にはいるだろう。
なので通勤時間帯をずらして考えることもアリだと思うけどね。
- 799 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/27(月) 16:12:09.54 ID:zRXUV6ER.net
- 不審者情報行き待ったなし
- 800 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/27(月) 16:55:44.35 ID:hJd/O50T.net
- 事故を起こしたとき「急いでいた」というのは通用しない。
小学生の集団登校の列の横を通るときだけ、自転車おりて押して歩けばいい。
まさか500mずっと小学生の列が途切れない、なんてことはないだろう。
- 801 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/27(月) 17:14:14.25 ID:ZZYzuXye.net
- マジ平和な奴ばっかで感心したw
- 802 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/27(月) 17:21:26.88 ID:Kq5+4EBF.net
- 「通学路」の「歩道」を走行してて小学生怪我させたらどうなるか分かってんのかね
社会人ならリスクの計算ぐらいできるでしょうに
- 803 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/27(月) 18:53:02.18 ID:wn76sXNp.net
- 歩けないとうやつは靴を歩きやすいやつに変えろよ。
MTB用のなら歩けるやつあるだろ。
- 804 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/27(月) 19:42:05.16 ID:D39t+HyG.net
- 自転車を500m押し歩くというのは俺的には絶対やめたほうがいいと思う。
小学生が歩いている所を後ろから自転車を押しあるく不審者情報が出回ること確実w
- 805 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/27(月) 19:46:40.18 ID:lD8cmgDy.net
- >>804
そうだな、それは盲点だった。
- 806 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/27(月) 19:52:39.68 ID:dHkSOhpE.net
- となると>>792の
>小学生の集団がいなくなるまで待つのが正しい方法である。
もよろしくないなw
登校する小学生をじっと眺める不審者ということに・・・
横断歩道を渡り切ってしまうのを待っている自転車乗りってのは特に怪しまれないけど
やっぱり込むことがわかっている通学路は避ける方が無難か
- 807 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/27(月) 20:12:59.63 ID:qpoE2m54.net
- 500mならば車道を車と同じ速度で走ればいいだろ
- 808 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/27(月) 20:38:44.01 ID:0JfII2Qr.net
- 実質60km/h走行だったらどうするんだ
- 809 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/27(月) 20:42:55.09 ID:qpoE2m54.net
- 車の左後ろにつけばok
- 810 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/27(月) 20:51:32.99 ID:UepLmTD6.net
- 怖いって何のことかによるよな
左折待ちが多くて巻き込まれるのが怖いなら並べばいいし、道幅狭くて飛ばしてる車が多いなら歩道押して歩けばいい
- 811 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/27(月) 21:00:25.58 ID:lD8cmgDy.net
- 500mで盛り上がっているが、どこか場所もいわずに分かるかよ!
https://goo.gl/maps/X92XB
から北へ500m ぐらいは、小学生の通学路だが、歩道と車道が石で
分けられていてまあまあ安全だ。飛び出してくるアホもいるが。
こういう場所も出さずに話できないだろ。
- 812 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/27(月) 21:02:18.97 ID:hJd/O50T.net
- いっそ小学生の集団登校とは反対岸の歩道を通ればいいんじゃない。
- 813 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/27(月) 21:22:08.03 ID:d/5Lh8k7.net
- いっその事、小学校教員になれ
- 814 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/27(月) 22:13:10.52 ID:0JfII2Qr.net
- 本人がその500mの場所を晒すべきだな
その程度じゃ住所は分からないからいいはず
- 815 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/27(月) 22:22:59.38 ID:dHkSOhpE.net
- >>813
怪しい職業じゃんw
- 816 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/27(月) 22:25:11.92 ID:cW3zxd+4.net
- 歩行者優先するのは当たり前だろ
それができないなら乗るなよ
- 817 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/27(月) 23:07:49.34 ID:ZZYzuXye.net
- 小学と一緒に歩道を走るだけでこんだけ盛り上がれるおまえらって
どんだけ自転車へたなのw
- 818 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/28(火) 01:27:52.29 ID:YHcMkbJG.net
- >>817
あんた自信過剰で、そのうち事故の加害者になるぜ。
- 819 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/28(火) 04:10:59.27 ID:bWCLF1fB.net
- 車道の左側を走ってると左折通行帯があるじゃん?
ふだんはそのまま真っ直ぐ行っちゃうんだけど、たまにバイパスに繋がってたりしてうしろからすごい勢いで車が通過するから直進方向に舵がとれなくて困る時があるんだが、その場合って左折通行帯のある車線から真ん中の車線に予め移動しておくもんなの?
- 820 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/28(火) 04:30:19.15 ID:V38xgALD.net
- 左折通行帯から直進だよ。すごい勢いの直進車が途切れた時に直進すれば大丈夫だよ。真ん中の車線を走るのは危ないよ。
- 821 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/28(火) 05:43:25.79 ID:DFlGTUN/.net
- >>817
道交法違反者が何を言うか。
- 822 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/28(火) 06:43:30.73 ID:K1prnzdM.net
- >>819
あなたが一番安全を感じる走り方をすればいいです。
道交法より抜粋---------
(車両通行帯)
第20条 車両は、車両通行帯の設けられた道路においては、
道路の左側端から数えて一番目の車両通行帯を通行しなければならない。
3道路の状況その他の事情によりやむを得ないときは、
前2項の規定によらないことができる。
-----
- 823 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/28(火) 08:42:14.52 ID:wB6EOyy9.net
- 左折車線の中央〜右側付近を走ればいいと思う。直前の進路変更にならないよう注意。
直進車線に移動するのは普通は違反だけど、
危険という理由なら「その他の事情によりやむを得ないとき」になるのかな?
単に左折車線が渋滞しているという理由だと「やむを得ない」にならないよね?
- 824 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/28(火) 08:48:01.91 ID:aHVwpPeU.net
- >>779
非合理的な馬鹿の発想。
- 825 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/28(火) 08:53:32.91 ID:0S0NId1O.net
- 直進レーンはもっと危険に決まってるだろ
と怒られるでしょう
- 826 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/28(火) 09:56:04.62 ID:bWCLF1fB.net
- なるほど、例外が設けられてはいるけど、どこからが例外なのかはわからないし、そもそも真ん中に移るほうが危ないってことか。
じゃあさ、たとえば、左側走ってる時にたまーに「バス専用道」って書いてあるとこあるじゃん?
あそこよく走るんだけど、バスが後ろからクラクション鳴らしてくんのよ。
俺からすればルールを守って左側走ってんのになんで威嚇されなあかんねんって思うんだけど、とりあえず避けて真ん中の車線の左端を走るようにしたわけ。
バス専用道に被らないようにね?
そしたら今度は車の方が猛烈にクラクション鳴らしてくるわ、左側走れって怒鳴られるわで一体どーすりゃええのってすごく困ったのよ。
この場合、一体どこを走るのが正解なの?
- 827 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/28(火) 09:58:21.22 ID:fsTRjSyF.net
- >>825
客観的に見て危険かどうかが問題なので、直進レーンの車がどう感じようと関係ないよ
- 828 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/28(火) 09:59:30.93 ID:n4C0hXdn.net
- あるよ
- 829 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/28(火) 10:03:09.40 ID:XBuDUWZg.net
- >>826
バス専用レーンは軽車両は例外。
クラクションを鳴らしてくるバスの運転手がバカなだけ。
つーかたとえ走っちゃいけないところであっても鳴らすのはどうかと思うが・・・
- 830 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/28(火) 10:24:33.98 ID:ug2Ulufu.net
- クラクションなどバカ犬が吠えているぐらいに思って無視しておけばいい
- 831 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/28(火) 10:33:50.82 ID:VI8AgiWu.net
- バスに煽られるような貧脚は道を譲ればOK
自動車同士でもルールを守って法定速度で走る車は煽られるし
結局安全どころか周りをイラつかせて自分自身も危険になる
- 832 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/28(火) 13:26:49.97 ID:rd5JLmip.net
- もらい人身事故で自転車が全損した場合
提示した損害額、全額弁償してもらえる?
- 833 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/28(火) 13:30:31.40 ID:SXpIT0hv.net
- 危険に合った経験何とかスレ
が役に立つと思うぞ
- 834 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/28(火) 13:52:10.72 ID:hPLwbLM5.net
- >>818と>>821は自転車に乗るより押してる時間の方が長そうだなw
自転車は押すと楽しいかw
- 835 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/28(火) 14:43:46.01 ID:jgzqUUOy.net
- そういえばニュー速に自転車絡みのスレが立つと
「降りて」「押して」歩道を「歩く」
公道上での正しい自転車の使い方
こういうコピペをする奴が湧いたなあ
- 836 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/28(火) 16:11:39.30 ID:DFlGTUN/.net
- >>832
寧ろ払わされる。
- 837 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/28(火) 17:15:10.70 ID:bWCLF1fB.net
- >>829
あ、そうなんだ!
教えてくれてありがと!
- 838 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/28(火) 17:23:51.50 ID:YHcMkbJG.net
- >>822
> 道路の状況その他の事情によりやむを得ない
その文言が想定しているのは、
路上駐車で塞がれてるとか、工事してるとか、陥没してるとか、
そういったケースだと思うよ。
高速の入り口などに左側から分岐するところでは、
後方確認よくして3秒前から右への進路変更の合図を出して、
後続の直進車に減速してもらえばいい。
- 839 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/28(火) 20:50:33.23 ID:Jf+O23Gb.net
- >>838
制限速度を超過して流れてるとか、車間距離が足りないとかも理由になると思う
- 840 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/28(火) 20:57:21.72 ID:uRji4zKQ.net
- で、「ぼくがそう思うから」も理由になるんだよね〜
- 841 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/28(火) 21:03:37.98 ID:/B5ZpwU+.net
- 左折専用レーンがある道を直進する場合はは専用レーンの右端を走るのが正しいって見たことあるわ
でも実際的にそのルールを車の運転手と共有出来てない時点で危険極まりないよね…
オリンピックまでに自転車専用レーン整備とか安倍言ってるけどその前にやらなきゃいけないことあるよなぁ
- 842 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/28(火) 21:36:27.38 ID:wB6EOyy9.net
- 車の運転手とのルール共有はナビレーンの利点だと思う
左折レーンのある場所でナビレーンは、左折レーン左端をそのまま直進するように引くんだっけ?
- 843 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/28(火) 23:12:14.84 ID:Nx3Qb5zP.net
- >>840
判断の理由としては「僕がそう思うから」でOK。
ただし、事故やらなんやらあって裁判や示談のときには、
「僕がそう思ったことは、客観的な理由から妥当」と言える必要があるから、
理性的に考えると無茶・無理はしない。
- 844 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/29(水) 05:00:26.53 ID:HAojaxNA.net
- 理性的??
- 845 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/29(水) 06:11:06.22 ID:LCAAM68D.net
- 昨日ビクビクしながら初めて車道を走ってみたんですけど
バス優先とかバス専用って書いてあるとこって
左端なら走ってもいいんですか?
あとバスが乗降り中の場合、右から大きく回りこんでもいいんでしょうか?
- 846 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/29(水) 06:16:37.43 ID:qT2KeOfK.net
- クルマの免許持ってる?
- 847 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/29(水) 06:35:39.65 ID:HAojaxNA.net
- 教本読み直せや
- 848 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/29(水) 06:39:51.67 ID:LCAAM68D.net
- 免許持ってないです
教える必要ないほど常識なんですね
自分で調べます
- 849 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/29(水) 07:35:05.22 ID:aATfAH9t.net
- 千葉・大網白里市でひき逃げ、自転車の会社員死亡
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2478729.html
- 850 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/29(水) 09:07:23.55 ID:5yllHot4.net
- バスの話出たばっかりじゃん、発言する前に>>826まで遡れ
- 851 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/29(水) 14:25:35.45 ID:pb6jBBg+.net
- バスの前を延々塞いでると運転手だけじゃなくて乗客にもどう見られているか
よく考えたほうがいいぞ
- 852 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/29(水) 15:30:08.76 ID:5OUVbaG5.net
- >>845
基本チャリはどこ通っても可
車道走っててバス専用レーンが出て来ても車道の端を通ってる限りはオーケー
ダメな所は自転車はダメの標識が出てる
- 853 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/29(水) 15:32:28.28 ID:5OUVbaG5.net
- >>852
車道に限ってな
どこ走ってもいいって言うと
すぐ歩道厨が狂うから歩道は注意なw
- 854 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/29(水) 17:23:23.35 ID:Ock6UKHB.net
- >>851
バスレーンがある道路は、右隣の車線を使って、バスが自転車を追越せるはず。
それをしないバスは法令コンプライアンス意識が低い。
ま、俺はバスに追いつかれたら譲るんだが、サクッと追越してくれないことが多くてなぁ。
- 855 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/29(水) 17:41:43.77 ID:xct/cQ0j.net
- >>854
バスレーンいみねー
海外でも自転車の追い越しでも隣レーン移れなんてなってるのかね
- 856 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/29(水) 18:12:04.38 ID:+GVK1Win.net
- >>852
どこ通っても可、だけ都合良く適用して
禁止標識は見えないフリして突っ込んで行くアホも
毎日のように見るけどな
- 857 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/29(水) 18:22:59.23 ID:Ock6UKHB.net
- >>855
意味あるだろう。
もしバスレーンがなければ、
・前に自動車が詰まっていて動けなくなる
・バスが停留所に止まる時に後続車の車線変更が生じて事故・渋滞が発生しやくなる
ということで、けっこう影響は大きいかと。
なおバスの車体は幅があるので、車線内で安全に自転車を追越せるとは思えない。
- 858 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/29(水) 18:31:48.59 ID:xct/cQ0j.net
- これからドンドン増やす予定の自転車がいるたびにしょっちゅう隣の車線に移動して追い越しできるような道路じゃ全く意味ないよ
- 859 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/29(水) 19:19:35.98 ID:Ock6UKHB.net
- >>858
バスレーンのない路線で自動車の渋滞がひどいところ、どうなってるか見てみ。
- 860 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/29(水) 19:29:39.75 ID:jzUmngnB.net
- >>859
- 861 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/29(水) 19:36:38.55 ID:jzUmngnB.net
- だからそれは自転車がいなくてバスレーンが正常に機能してるからだろ?
渋滞するような道路で自転車もたくさんいて自転車追い越しは隣のレーンにと厳密に法律遵守してうまくのか?
という話してるのにピントはずれな事しか言わないな
- 862 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/29(水) 19:50:45.01 ID:5yllHot4.net
- 自転車が増えた分自家用車が減れば問題なし。
いやチャリ脳の突飛な話じゃなくて真面目に、車は増えすぎて限界なんだよ、
この乗用車の増え方見てみ、
https://www.airia.or.jp/publish/statistics/ub83el00000000wo-att/03_1.pdf
乗用車の台数が自転車に迫る台数に増えて、マイカー通勤も未だ増えてるんだが
そんなに増えて1台で1人運んでたら道路が足りるわけがない。
税金10倍で道路10倍に増やして解決するかい?
- 863 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/29(水) 20:56:10.33 ID:+gdACW2k.net
- 前を走る自転車を抜くときは、後方に注意して右側から普通に抜けばいいよね?
- 864 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/29(水) 21:19:37.59 ID:Ock6UKHB.net
- >>861
> ピントはずれな事しか言わない
それは、あなたが私の発言の内容を読み取れてないから。
バスレーンの意味がなくなるというのなら、
バスレーンが無い場合と同じになるということでしょ。
自転車は遅いとはいえ時速20〜30キロ程度で走るので、
隣の車線が混んでいて追越せなくても、どうということはないし。
- 865 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/29(水) 21:33:03.19 ID:iVqUPu0Y.net
- バスレーンと言っても専用レーンと優先レーンがありますが
自転車の扱いは同じと考えてよろしいですか
- 866 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/29(水) 21:47:03.79 ID:5OUVbaG5.net
- はい
- 867 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/29(水) 21:47:28.41 ID:yByD+x1n.net
- >>862
自転車増えても自家用車減らないだろ
都市部は保有減ってるんじゃない?
- 868 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/29(水) 21:59:05.86 ID:eXkpxpyU.net
- >>863
せやな
自転車でも追い越し禁止区間は追い越したらアカンよ
あと2車線以上あったら車線変更して追い越さなきゃいけないらしいけど現実的ではないと思う
- 869 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/29(水) 22:28:49.83 ID:1p3nTT00.net
- 自転車が転ぶと、さっきまで自転車の車輪があった位置から横へ2mほどの場所に、自転車に乗っていた人の頭が瞬時に移動する。
同じ通行帯の中で追い越そうとしている自動車は、これを絶対に避けられない。必ず頭を踏み潰して、轢き殺してしまう。
そうならないように、右隣の通行帯へ移動してから追い越すことになっている。
この規則を守ってくれる人は、ほとんどいない。
彼らは「自転車が転んだら殺してもよい」と思っているのだろう。
歩行者の近くを通るときも同じだよ。人が倒れたら、頭が2mほど横へ移動する。
2m以上の距離を取っておかないと、轢き殺してしまう。
- 870 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/29(水) 22:37:22.15 ID:pz/ncG7N.net
- >>869
自転車同士の追い越しでも隣の通行帯を通る事になってるが
実際は守ってないから誰も守らない法律なだけ
- 871 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/29(水) 22:46:56.00 ID:jzUmngnB.net
- >>864
そうやってこっちのバスレーンの意味がない、の意味を全然読み取れてないじゃん
>自転車は遅いとはいえ時速20〜30キロ程度で走るので
もうここから全くあり得ない
ママチャリも走らせる目的のバスレーンない自転車走行だよ?
遅い下限の低速層が妨げになるのに速い連中引き合いにして何が言いたいやら
- 872 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/29(水) 23:02:14.01 ID:Ock6UKHB.net
- >>868に補足すると、
追越し禁止と、追越しのためのはみ出し禁止が、よく混同されてるので注意ね。
片側一車線でも、ほぼセンターラインまで大きく避けて追越す自分には、
片側二車線以上で、隣の車線まで行くのは、大したことではない。
後方確認して後続が途切れていて、なおかつ、前方の道路の状況が良い、
そういう状況になるまで、車間距離とって後ろで待つのは同じだもの。
- 873 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/29(水) 23:29:22.27 ID:jHEyBqQ8.net
- 自転車に乗っていた19歳女性、ホンダフリードに轢かれ重体
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1430261921/
バカ「純正ナビ高杉!スマホで十分w」
→小さな画面見ながら運転でバイクに気付かず事故 18歳女性重体
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1430290929/
法的には無敵状態でも現実にはまるで無防備マンなんだから
自己防衛による自主的回避策は必須だよね
- 874 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/29(水) 23:43:20.31 ID:2+K2smnn.net
- >>871
依然として歩道は自転車通行可でしょうから、
時速20キロ未満はバスと同居しませんって。
それに、たとえ時速15キロでも、
車が詰まって身動き取れないのに比べれば、
雲泥の差ですよ。
- 875 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/29(水) 23:44:39.41 ID:2+K2smnn.net
- >>873
> 自己防衛による自主的回避策は必須だよね
どうやって自己防衛するのか、それが問題だ。
後方から速度超過で接近してくる車のドライバーが何やってるのか見て避けるとか無理だ。
- 876 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/29(水) 23:46:40.52 ID:fVxnjlKt.net
- 50キロで走ればいい
- 877 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/29(水) 23:53:50.22 ID:5OUVbaG5.net
- 押す
- 878 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/30(木) 01:42:53.02 ID:bhMXBfKE.net
- 都合のいい時だけ使い分けること
いつもはママチャリも車道走れって連呼してるじゃん
- 879 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/30(木) 08:06:42.64 ID:b9s+tg4O.net
- でも正直車道走ってるママチャリ邪魔だよね
停止線で信号待ちしてると左側からすーっと前に出てきてまたタイミング見て追い越ししなきゃいけなくなる
車道は走るけど停止位置は歩行者と同じってのがおおい
- 880 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/30(木) 09:26:14.05 ID:nd/rnom/.net
- 自転車から見たら車はもっと邪魔な存在なんだから
ルールを守ってる限りはお互い様だよ
- 881 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/30(木) 11:45:34.41 ID:WfAgD4dp.net
- 道路作ってるやつらが馬鹿だから
- 882 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/30(木) 12:00:14.61 ID:1EV2F8Fn.net
- 路肩を自転車レーンとしてペイントするのは本当に止めてください
- 883 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/30(木) 12:13:25.21 ID:yJeGe+W3.net
- なんで?
- 884 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/30(木) 12:13:53.35 ID:tbMh80SD.net
- >>869-870
そんなルールは無い。
- 885 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/30(木) 12:21:44.70 ID:ATQIfSwY.net
- >>880
停止線超えてるならママチャリルール守ってないじゃん
- 886 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/30(木) 13:10:23.24 ID:ZNt2JXif.net
- >>884
追い越しをするときに右隣の通行帯へ移動しなければならない根拠は、道路交通法第20条第3項。
違反者は五万円以下の罰金を科される。
長いから該当部分を『』で囲んでおいたよ。
道路交通法
(昭和三十五年六月二十五日法律第百五号)
(車両通行帯)
第20条第3項
車両は、追越しをするとき、第二十五条第一項若しくは第二項、第三十四条第一項から第五項まで若しくは第三十五条の二の規定により道路の左側端、中央若しくは右側端に寄るとき、
第三十五条第一項の規定に従い通行するとき、第二十六条の二第三項の規定によりその通行している車両通行帯をそのまま通行するとき、第四十条第二項の規定により一時進路を譲るとき、
又は道路の状況その他の事情によりやむを得ないときは、前二項の規定によらないことができる。
この場合において、『追越しをするときは、その通行している車両通行帯の直近の右側の車両通行帯を通行しなければならない。』
(罰則 第百二十条第一項第三号、同条第二項)
第百二十条 次の各号のいずれかに該当する者は、五万円以下の罰金に処する。
三 第二十条(車両通行帯)、第二十条の二(路線バス等優先通行帯)第一項、第二十六条の二(進路の変更の禁止)第三項、第三十五条(指定通行区分)
第一項又は第七十五条の八の二(重被牽引車を牽引する牽引自動車の通行区分)第二項から第四項までの規定の違反となるような行為をした者
2 過失により前項第三号、第四号、第五号、第八号、第八号の二又は第十四号の罪を犯した者は、五万円以下の罰金に処する。
- 887 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/30(木) 13:32:09.38 ID:y/gfTncm.net
- 『この場合において』なので『前二項の規定によって』追越すなら問題ないんでねーの?
- 888 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/30(木) 14:30:21.73 ID:ZNt2JXif.net
- 「前二項の規定」は「普段は第一通行帯を走れ」「通行区分について道路標識の指定に従え」という内容だよ。
(車両通行帯)
第二十条 車両は、車両通行帯の設けられた道路においては、道路の左側端から数えて一番目の車両通行帯を通行しなければならない。ただし、自動車(小型特殊自動車及び道路標識等によつて指定された自動車を除く。)は、
当該道路の左側部分(当該道路が一方通行となつているときは、当該道路)に三以上の車両通行帯が設けられているときは、政令で定めるところにより、その速度に応じ、その最も右側の車両通行帯以外の車両通行帯を通行することができる。
2 車両は、車両通行帯の設けられた道路において、道路標識等により前項に規定する通行の区分と異なる通行の区分が指定されているときは、当該通行の区分に従い、当該車両通行帯を通行しなければならない。
そして、第20条第3項では、「追い越しをするとき」が前二項の規定から外れる例外であるとして、右隣の車両通行帯へ移動することが定められている。
第20条第3項
車両は、追越しをするとき、(中略 前二項の規定に従うことが不可能な例外について列挙してある)前二項の規定によらないことができる。
この場合において、『追越しをするときは、その通行している車両通行帯の直近の右側の車両通行帯を通行しなければならない。』
(罰則 第百二十条第一項第三号、同条第二項)
第一通行帯の中で併走しつつ追い越しをかけることは、「前二項の規定に従うことが不可能な例外」のひとつだと解釈するべきでしょう。
「追越しをするときは、その通行している車両通行帯の直近の右側の車両通行帯を通行『しなければならない。』」という表現になっていて、
「追越しをするときは、その通行している車両通行帯の直近の右側の車両通行帯を通行『してもよい。』」という表現ではないことに注目してほしい。
複数の選択肢のうちのひとつではなく、他の選択肢はないんだよ。右隣の通行帯へ移動する以外に、追い越す方法はない。
- 889 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/30(木) 14:57:03.38 ID:hH+zEaLf.net
- そもそも1車両1車線でわかりやすくするために地面に車線を書いているわけで
追い越すなら隣の車線を走れってのは当然の事だね。
でも自転車同士など車幅と車線幅次第ですり抜けが許容されるように、
同じ車線からの追い越しも常識の範囲内で許容されるべきとは思う。
側方距離1m以下は違反とか、二輪車同士では同車線追い越し可とか、
もっと具体的に条件を明示しちゃえばいいのにと思う。
- 890 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/30(木) 15:14:31.21 ID:y/gfTncm.net
- >>888
だからなんで『この場合において』を無視すんの?
諸々の理由で『前二項の規定によらない』ことが可能で、
『前二項の規定によらない』で追越すなら右車線行けではないのと聞いてるんだが
『前二項の規定によって』追越すのは自転車や二輪間では何ら不可能でないだろ
- 891 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/30(木) 15:45:12.81 ID:hH+zEaLf.net
- 執務資料では同じ車線内からの追い越しはこの条文(20条3項後段)の違反としているね。
国語力も法律用語も疎い俺にはわからんが、
「この場合」が「前二項の規定によらない場合」じゃなくて
「追い越しをする場合」にかかっているか、
「前二項の規定によらない事ができる場合」(若干意味が変わる)な気がする
- 892 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/30(木) 16:26:11.55 ID:WfAgD4dp.net
- 街路樹なんかいらねえから自転車レーンつくれよ
- 893 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/30(木) 17:39:08.40 ID:S5uf7gY2.net
- 追い越し禁止では軽車両除外してるんだから一貫性ないよな
複数車線なら左端によらなくていいと同じような法律作成者のケアレスミスだわ
- 894 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/30(木) 18:57:52.25 ID:ovDxYrxe.net
- >>893
左端に寄らせるのは道路の中央との間に通れるスペースを確保するのが目的でしょ。
片側複数車線なら、そういうの必要ないじゃん。
- 895 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/30(木) 19:39:53.95 ID:LknfckdD.net
- 第六十三条の七は丸ごとケアレスミス
- 896 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/30(木) 19:57:25.52 ID:qpoSMOGx.net
- >>886
追いついて進路変更して前に出るのが追い越し
だから、追いつく前からずれた位置にいて進路変更無しに前に出るなら追い越しじゃないのさ
だから必ずしも追い越しの法律に従って隣の車線まで移動する必要は無いよ
- 897 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/30(木) 20:59:52.55 ID:s0T02qM8.net
- あの よくわからないんだが 前から逆走のチャリが来たら
縁石ギリギリの左側に避けてやればいいんだよね?
- 898 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/30(木) 21:28:45.60 ID:ovDxYrxe.net
- >>896
そうは言うが、うっかりすると追越しになっちまうんだ。
- 899 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/30(木) 22:30:10.78 ID:C3MC+hzn.net
- 27日午前11時半ごろ、神奈川県三浦市南下浦町毘沙門で、
県道のトンネルをトラックで走っていた同市のアルバイト、
関沢幹雄さん(53)から「自転車とぶつかった」と110番があった。トンネル内に
同県横須賀市の競輪選手、
神子卓也さん(37)=A級1班=が倒れており、病院で死亡が確認された。
三崎署などによると、現場は片側1車線の直線道路。
神子さんの自転車の後方からトラックが衝突したとみて、状況を調べている。
http://race.sanspo.com/keirin/news/20150428/krnnws15042810210012-n1.html
- 900 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/30(木) 22:40:56.14 ID:ovDxYrxe.net
- >>899
自分で自転車を轢き殺しておいて、
他人事みたいな言い方するんだな。
- 901 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/30(木) 22:59:15.03 ID:yJeGe+W3.net
- 何かと当たったようだ。
- 902 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/30(木) 22:59:47.61 ID:WfAgD4dp.net
- 女なら自転車がぶつかってきた
私は悪くないって言うだろうな
- 903 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/30(木) 23:07:11.94 ID:wq7BvX4C.net
- ニュー速は激しくバトルになってんなw
- 904 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/30(木) 23:43:53.45 ID:4wpgDmvT.net
- .
https://www.youtube.com/watch?v=NHkiM4OLy1E
.
- 905 :ツール・ド・名無しさん:2015/04/30(木) 23:59:37.08 ID:athw+ysG.net
- >>903
どこ?
- 906 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/01(金) 01:17:29.73 ID:1soeW69x.net
- https://youtu.be/2f7Ad-XpbnY
徐行もせずに走っていいんですかねぇ…
- 907 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/01(金) 01:25:26.08 ID:gFfuYEx+.net
- 不愉快
柔らか銀行のCMはだだひたすら不愉快
- 908 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/01(金) 02:00:48.59 ID:VsW6soNj.net
- なんかバスについて勘違いをしている人がいるようなので書き込み
路線バス、路面電車、通学バスなどは「公共の交通機関」で、これらは日本国憲法第12条で規定されている公共の福祉に所属するとされています
それゆえに国民の共有財産である道路に民間バスを優先させる「バス優先道路」の設定が許されていたり、過疎地域の公共交通サービスが税金の投入によって維持されたりしているのです
公共の交通機関の運行、乗降車を妨げることはマナー違反として自動車教習所で教わりますし、運転免許の試験問題でもこれに関する問題が出ます
罰則規定が無いからといってマナー違反をするというのは、義務教育で学ぶ日本国憲法を理解できていない人間だということを行動で示すことになります
とっても恥ずかしいのでやめたほうがいいですよ
- 909 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/01(金) 02:31:03.32 ID:S/IyYCog.net
- こういう実は車両通行帯じゃない道路ってよくあるのか、それともレアケースなんだろか
【社会】2段階右折で摘発ミス ミニバイク187人、福岡県警 [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430406897/
- 910 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/01(金) 03:44:28.52 ID:AVS62DQh.net
- 63条の7は良いルールだよ。守らない奴にみんな迷惑してるんだから。
- 911 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/01(金) 06:08:44.81 ID:PMKJDIdQ.net
- >>908
ルールとマナーの違いすら、わかってないのかよ。
- 912 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/01(金) 06:46:02.18 ID:dGBzvhbY.net
- >>908
何をどう勘違いしているのか知らんが、
自転車はバス専用レーンを走るよう道路交通法で決められている、
バスレーンを避けるために第二車線を走り続けるのは違反、
条件を満たさねば歩道走行も違反だから。
発進合図しているバスの進行を妨げるのも違反だから注意な。
- 913 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/01(金) 07:43:09.28 ID:Tkmd+9+g.net
- 俺は車、シジイが突然左手から追い抜いて俺の前でこけやがった。
もう少しで俺は殺人者になるとこだった!ふざけるな自転車乗り!!
- 914 : 【凶】 !nanja 【東電 64.8 %】 【0.6m】 :2015/05/01(金) 08:02:43.14 ID:sqQbWRX0.net
- >>908
「マナー」という言葉を使いたがる奴のどういう奴なのかよく分かる典型だね。
- 915 : 【豚】 !nanja 【東電 65.2 %】 【10m】 :2015/05/01(金) 08:08:50.86 ID:sqQbWRX0.net
- >>879
> またタイミング見て追い越ししなきゃいけなくなる
追い越すのは義務なのか?
何度も追いつかれるなら追い越さなきゃいいだろ。
追い越しても追い越さなくても目的地への到着時間は大して変わらないぞ。
- 916 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/01(金) 09:16:58.78 ID:CA2F2eDK.net
- >>915
追い付かれる状況ってのが限られると思うけど
追い越さないようにママチャリに合わせた速度で走る車は邪魔でしかないだろw
- 917 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/01(金) 09:21:57.92 ID:M4m3ywTx.net
- >>908
バス優先車線に自転車が走ることは運行計画に織り込み済みだから、そもそも妨害してることにならんよ
- 918 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/01(金) 10:53:22.17 ID:Y/JVgWRm.net
- >>905
【神奈川】トンネルでトラックが自転車に追突、競輪選手死亡 ★2(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430443344/
- 919 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/01(金) 11:20:39.52 ID:dGBzvhbY.net
- これが究極に安全な"事故らない自転車"だ!
http://toyokeizai.net/articles/-/68181
安定感無さそう、重そうとか色々あるが
アイデアの積み重ねを形にするのは面白いと思う
- 920 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/01(金) 11:27:31.48 ID:zt2x2voP.net
- 走行を妨げたら妨害だよ。
- 921 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/01(金) 13:11:15.24 ID:B7TzjbXt.net
- 以前満員でバス停から発車したバスを右側車線から全力で抜いて割り込んできたローディがマンホールかなんかでバスの目の前でこけて
バス急ブレーキで止まって前方にドミノしそうになる乗客から悲鳴ってことがあった
ローディーはバスの前塞いだままそのまま起き上がってこなくて
運ちゃんはバス内に怪我した人がいないの確認してからローディ助けに行った
あの時ほど自転車を多人数が罵倒する言葉を聞いたことがない
自転車が今ほど叩かれてはいない20年ぐらい前
- 922 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/01(金) 16:32:29.40 ID:YJ2CfB7v.net
- >>920
止まったり押し歩きなら妨害だが、
自転車の速さで交通が流れることを妨害とは言わない
- 923 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/01(金) 17:02:07.94 ID:dGBzvhbY.net
- サイメンの人はバスに3回当てられてるとか・・・甲州街道コワイヨ
https://www.youtube.com/watch?v=Nb_LUx7Uul0&t=360
- 924 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/01(金) 18:43:50.17 ID:PMKJDIdQ.net
- >>916
誰にとって、どういう理由で邪魔なのかな?
- 925 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/01(金) 18:47:40.25 ID:PMKJDIdQ.net
- >>920
道交法の条文の該当箇所を引用して示してね。
>>921
すでに追越し開始されてる車両は加速しちゃいけない。
前方の車両との間に安全な車間距離を確保しなきゃいけない。
もちろん、バスの発進を妨害してはいけないが、
自転車が安全に止まれないタイミングで発進してもいけない。
自転車が転んだら轢いてしまうっていうドライバーは、
しかるべき安全運転をしていない。
- 926 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/01(金) 18:52:06.49 ID:OSeXtPAY.net
- >>925
自転車が後ろで止まって待てば良いだけ。
バス最優先だよ。
- 927 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/01(金) 18:57:10.79 ID:PMKJDIdQ.net
- >>919
リカンベントのシートを大型化&頑丈化したような感じだね。
>>923
横に並んだ時点で追越し完了だと思ってるバカなドライバーは多いし、
自転車が突っ込んできたとか平気で嘘つきやがるんで、自己防衛必須ですね。
- 928 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/01(金) 19:26:02.78 ID:wP+rSOuY.net
- >>926
>>921では
>バス停から発車したバスを
とある。
車線変更の場合は、3秒前に方向指示器を出す義務があるが、
今回の場合は、バス側が、
方向指示器を出しながら発進して、走行車線に入ろうとした可能性が高い。
つまり自転車側が追い越す態勢に入った状態で方向指示器を出して、
加速しながら無理やり自転車の後方についたのではなかろうか。
- 929 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/01(金) 19:29:44.07 ID:8itXuaR7.net
- 妄想だな
- 930 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/01(金) 19:31:10.03 ID:wP+rSOuY.net
- いえ、実体験です
- 931 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/01(金) 19:33:14.75 ID:8itXuaR7.net
- お前の実体験を聞いてるんじゃない。920からの927は妄想だと言っている。
- 932 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/01(金) 20:06:56.46 ID:XiEjg/Mw.net
- 自転車が追い越し終わりそうな時に平気で発進するバスいるよな
- 933 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/01(金) 20:26:17.26 ID:PMKJDIdQ.net
- >>926
すでに隣の車線を走行中で、
バスの後ろに車線変更して止まるには、
距離に対してスピードが速い場合はどうしたらいい?
- 934 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/01(金) 20:47:07.94 ID:M4m3ywTx.net
- >>925
転んだら轢く(轢かれる)のはしょうがないだろ
車のドライバーは自転車が転倒することまで想定して、 転んでも大丈夫なほど側方間隔は開けなきゃいけないの?
凡例だとどうなってるんだろ。
- 935 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/01(金) 20:58:46.92 ID:LhZnIPr+.net
- ビートたけしのTVタックル
2015年5月4日(月) 23時15分〜24時15分 テレビ朝日
(1)危なすぎる暴走自転車!自転車に免許制度は必要か?自転車愛好家vs規制派が徹底討論!
▽歩道を暴走…逆走…猛スピード、マナー違反の危険な自転車が急増!
ある時は車、ある時は歩行者、正しい自転車の乗り方を本当に知っていますか?
自転車愛好家芸能人vs自転車規制派が徹底討論!
自転車にも「免許制度」導入は必要か?
現実味の無い机上の空論なのか?
テリー伊藤、ヒロミ、えなりかずきが吠える!
女性弁護士同士の激論にも大注目!
- 936 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/01(金) 22:13:43.67 ID:dGBzvhbY.net
- >>934
判例では前方向は停止距離、側方は1m
前方向は空走距離+制動距離であって「前車が急ブレーキしても停止できる距離」ではない事にも注意。
側方は左端を走る自転車が転倒し、1m横を並走していたトラックが轢き過失が無かったとする判例
>>921の話を読む限りだと、割り込みではなく自転車の追い越し中にバスが加速している
しかも前方向なのでバス側が自転車の追越しを妨害した事になる、バスの過失が大きくなるかと思われ。
もしバスが一定速度を保ち、自転車が停止距離未満で割り込んで転倒した場合なら自転車の過失が大きくなると思う。
- 937 :バス屋:2015/05/01(金) 22:22:02.00 ID:FPgz/7Lb.net
- バス運転士だけど、ホントに自転車危ない。ただでさえバス停あれば左に寄らなきゃいけないのに、突然ロード現れると血の気ひく。まじ自転車は歩道走ってほしい。法律変えてほしい。
- 938 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/01(金) 22:37:07.63 ID:gaBs4baZ.net
- この前信号待ちから発進しかけた所で
手の届きそうなスレスレをバスが抜いてきてマジ焦った
すぐ止まってやり過ごしたら目の前の停留所に止まったんで
右から抜いてサヨナラしたけど
- 939 :バス屋:2015/05/01(金) 23:08:14.06 ID:FPgz/7Lb.net
- 自転車とバス車体との距離感なんて感覚でしかないからね、こっちは定刻に遅れてれば回復運転しなきゃいけないのに、車道をトロトロ自転車が走ってたんじゃスレスレでも追い抜いていくよ。まあ気をつけて基本バス屋は時間に縛られてるからかなりイライラしてるんで。
- 940 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/01(金) 23:29:35.60 ID:xf6cWmmO.net
- >>939
いつもありがとうございます…
迷惑かけてたらゴメンね
- 941 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/01(金) 23:41:52.97 ID:XiEjg/Mw.net
- >>937
危険な行為をする奴は歩行者でも車でもバイクでもいる
他の色んな業種でさえ危ない事する奴は必ず一定割合いる
それにどう対応するか考えて行動するのが現実的
しかも「突然現れる」って時点で周りを見ていない証拠
バス運転手に向いてないかもね
- 942 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/01(金) 23:43:44.67 ID:XiEjg/Mw.net
- >>939
「回復運転するためにスレスレで追い抜く」っていうのは
まさに福知山線脱線事故の運転手の言い訳と同じ動機
イライラしてるならマジで向いてないよ
- 943 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/02(土) 00:05:29.43 ID:LsqO5I/L.net
- >>939
数年前都内で自転車に乗ってたら路線バスが追い越ししてわざとガードレールから50センチくらいまで幅寄せしてきて
ガードレールに倒れこんだことがあった
一歩間違ったら大怪我か死んでた
空いてる道路で普通に先行していたのにあのバス運転手は自転車に対して確実に悪意を持ってやっていた
タクシー運転手が屑なのは常識だがバス運転手も一定数の屑がいるということに気づかされた
- 944 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/02(土) 00:23:28.61 ID:cn+8HTM0.net
- 大型は自転車との間隔が分からないらしいけど、自転車の速度と自車の速度から追越終わるまで何秒かかるか分かるから
それまで元の進路に戻らなければ自転車にぶつからない
- 945 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/02(土) 00:28:10.92 ID:Pfn/eOP5.net
- 大型でも間隔くらい分かるわ
ただママチャリと同じ感覚で追い抜こうとするとなかなか追い抜けずに危なくなる時があるから
ロード海苔は追い抜かれてる時は減速してほしい
- 946 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/02(土) 06:56:29.56 ID:c6A4q16H.net
- 大型免許は大型車両を普通車並に扱える人のためにあるんだから、
大型だから車両感覚がつかめない というのは言い訳にならない。
ただ自転車側も、合図したバスの背後から追越しスリ抜けしないなど、
自転車側とバスの双方がルールを守らなければ安全は成立しない。
- 947 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/02(土) 10:05:48.96 ID:49x0hLuA.net
- 車両感覚の問題より死角の問題だろ
常にミラーみてるわけでもないんだから
すり抜けしようとあっという間に死角に入られたら絶対に気づかない
ドライバーの運転技術のせいにするより
自分がいる事を意識してもらう必要がある
- 948 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/02(土) 10:09:15.23 ID:jAoq4GPL.net
- バスの邪魔する奴はクズやね
- 949 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/02(土) 10:25:34.34 ID:aa/jY51L.net
- 大型が追い抜こうとする時の話であれば、すり抜け云々は違う場面の話になるな
大型車が見合わない幅で追い越そうと、大型のすり抜けとでも言うような抜き方を
していくのは死角以前の問題だろうし
で、よく譲れと言われるけど、そんな状況で譲るのは自殺行為に等しい
スレスレでどうぞどうぞ〜なんて向こうも困るだろう
- 950 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/02(土) 11:22:07.22 ID:g573oMPc.net
- だから歩道走れよクソが!
横にちゃんと歩道があるのに無理矢理車道に出るからややこしくなる
法は車道などと意地になるなよ
だからロードは公道のハエなどと揶揄され嫌われるんだよ
お前らロードは歩道を走るのは負け、恥だと考えてるみたいだが、
状況に応じて歩道に入る柔軟さも持てよ
何かあったらお互いが不幸になるだけだろ
状況を見て歩道に入る勇気を持ってくれ、変なプライドは捨てろ
- 951 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/02(土) 11:29:08.35 ID:jrESJfPm.net
- バスの運行を自己権利優先して邪魔するバカローディは
その権利振りかざして勝手に死ねばいいのよ
バスの運転手に非は無い
- 952 :おれもバス屋:2015/05/02(土) 11:41:25.78 ID:dFtjnzuS.net
- >>921は今ほどロードが多くなかった時代だからロードの速度を見誤ったのかな
自転車だから行けると思って発進したら予想以上に速かったと
転倒までのタイミングがどの程度なのかはわからんけど
追い越し後はロードが先行車になるんだからすぐに適切な車間距離をとって入れ歯
急ブレーキの必要は無かったかもしれない
>>939は本当にバス屋か?
本物だとしたらきっと公営バスだな
死角云々とか急いでいたとか 本来プロがいうことじゃない
あげくイライラしてるから気をつけろってヤクザかよ
ちなみに
バスが発進合図出してもお構いなしに抜いていく車なんかごまんと居るんだから
その中にロードが混じってても普通はなんとも思わないし
車が譲ってくれる場合後続車もせき止められるけど自転車ではそうはいかないから
安全かつ速やかに抜けるならどんどん抜いていってもらいたい
バスの後ろに車や自転車が溜まってしまう方がプレッシャーかかるよ
- 953 :バス屋:2015/05/02(土) 12:06:36.43 ID:fXvD8GWT.net
- そもそもバスは狭い道を通る(バス停はそういう場所のお客さんを乗せる事が多い)ので、
後ろにバスが来たら左に寄せて止まって通過するのを待ってもらうと助かる。
昨日は先のバス停にお客さんが待っているのを発見。同時に左の歩道を並走しているロードを発見。
バスの速度を落としてロードが過ぎるのを待っていたら突然バス停のお客さんを避けるように車道にロードが飛び出てきた。
そしてそのトレックのロードは何かの原因で目の前で転倒。
バス車内悲鳴。
急ブレーキでなんとか轢かずにすんだけどこっちも殺人者になりかけた。
なぜ後ろを確認せずに飛び出てくるんだ。
転倒したオヤジはこっちに謝りもせず。
いい加減にしてください。
- 954 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/02(土) 12:09:17.17 ID:c6A4q16H.net
- >>950
> 横にちゃんと歩道があるのに無理矢理車道に出るからややこしくなる
横にちゃんとした歩道なんて無いよw 無いから皆が車道を走るとも言える。
歩道を走るのが当たり前と思うのは、歩道の危うさに慣れきってそれが普通だと思ってるから。
例えるなら、原付で歩道を走れるかい?違反にならなければ常識人は歩道を走ると思う?
- 955 :バス屋:2015/05/02(土) 12:12:46.03 ID:fXvD8GWT.net
- 連投すまん。
そして、こっちも運転席から降り「大丈夫ですか?」
と。トレックのおじさん頷くだけ。
バス停にいたお客さんが転倒したロードを歩道に移動してくれ、ロード乗りのおじさんも歩道に歩いて移動。
その間5分程度。
おじさんは無事でなによりだったが、こっちは遅れ遅れで苦情入りまくり。
公道を仕事場としてる人間からすれば自分勝手な自転車乗りの行動こそ危険極まりない上に大型運転士の邪魔でしかありません。
なので、なんとか自転車専用道の整備を早急にってはなし
- 956 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/02(土) 12:18:43.43 ID:jAoq4GPL.net
- アホチャリにはクラクションが効くよ
- 957 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/02(土) 14:01:03.93 ID:vxZjZ8V2.net
- まあクラクションだろうなぁ
- 958 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/02(土) 14:22:37.79 ID:h9aj9HZ5.net
- >>954
てめえの運転スキルのへぼさを棚に上げた相手にする価値もないクルキチ
さもなくばただのレス乞食>>950
- 959 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/02(土) 14:35:11.11 ID:zJYfr1yr.net
- >>958
俺が基地外!
- 960 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/02(土) 17:40:38.45 ID:Pfn/eOP5.net
- 邪魔だからってクラクション鳴らしたら違法
クラクションで驚いて転倒したら鳴らした車の過失が大きくなる
未だに歩道走れっていう基地外がいるんだよなあ
- 961 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/02(土) 17:53:08.59 ID:EatmvI5q.net
- むしろまだ車道走れとか騙されてる情弱てかんじ
- 962 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/02(土) 21:57:31.95 ID:vxZjZ8V2.net
- >>960
驚いて転倒するなんて家から出ちゃダメなレベルwww
- 963 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/02(土) 22:02:55.11 ID:vJ4a6Kpr.net
- クラクションにはベルで返事すればおk
- 964 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/02(土) 22:42:33.14 ID:iOLxsdSH.net
- 危険回避のクラクションは合法だが、返事のベルは違法。
- 965 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/03(日) 00:13:39.90 ID:s32n7fjQ.net
- >>949
譲るために止ったら、すぐ真後ろで止まられて、
こっからじゃ膨らめないよって、ことになって、
自転車もちあげて歩道に移る、なんてこともある。
>>950
状況に応じて、ってのは自動車にも言えることだよ。
自転車の通行が許されてる車道なら、自転車と混じって走る状況なんだ。
- 966 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/03(日) 00:17:39.77 ID:s32n7fjQ.net
- >>955
接触せずとも立派な事故なので110番して警察を呼んで事故証明を出してもらうべき。
そうしたらバスの運行に支障がでるだろ? その損害賠償を飛び出したロードに請求するんだ。
最終的にどうなるかは別として、警察沙汰にしないから、自転車が危ない走り方を続ける。
- 967 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/03(日) 00:57:24.52 ID:3xbEAnpk.net
- 最終的にはバスの過失が大きくなることもあるからな
- 968 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/03(日) 01:16:59.29 ID:Vup+9w77.net
- >>953-955はただの愚痴なのかな?
自分勝手な職業ドライバーさんもたくさんいるからね。
自転車とか自動車とかの差ではなくまじめに道交法守ってる人と守ってない人との間のエピソードでしかない。
- 969 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/03(日) 01:25:57.42 ID:T0Nm6NWk.net
- >>960
転倒しないように補助輪つけたら良いよ。
- 970 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/03(日) 02:04:48.87 ID:cqLkuZvS.net
- このスレ読んでるとほんとにローディーって自己中の激バカばっかだな
ちょっとチャリ好きな俺もなんか恥ずかしくなるわ
- 971 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/03(日) 02:48:26.33 ID:s32n7fjQ.net
- >>969
適切に車間距離を取っていれば、転倒した自転車を轢くことはない。
- 972 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/03(日) 04:08:43.59 ID:HpVlN9WE.net
- 雲助にロクな奴なし
- 973 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/03(日) 04:21:31.10 ID:GxLqVxmI.net
- ならば轢かれてもやむ無しwww
- 974 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/03(日) 07:41:15.27 ID:sNb4TzLn.net
- >>939
> こっちは定刻に遅れてれば回復運転しなきゃいけないのに、
文句なら鉄道のように専用道を与えられているわけでもないのにそんなものを要求する上の人間に言え。
あともう一つ、お前がイライラしているように自転車側も相当イライラしているぞ。
追い抜くくせにすぐ停留所でとまって自転車の進路を妨害するからな。
- 975 :バス屋:2015/05/03(日) 08:38:28.18 ID:Xa2yu+z1.net
- >>974
お前は厨房か?免許持ってないんだろうな。
釣られたつもりで教えてやる。
大型車が2輪車を抜いた後に信号待ちで左に寄せるのは、
交差点での自転車巻き込み防止、直進の場合の自転車に対する注意と大型車右側の車両との接触防止。
要するにお前らローディとこっちがわ大型車の両方の安全な運行の為の最良手段なわけ。
それを左に寄せやがってとか、間抜けか?
しかもバス停でわざわざ左に寄せてお客さんを降車させてるのに、その狭い間をチャリで突っ込んできて
バスのお客さん轢きそうになってたからな、馬鹿か?お前ら自転車は馬鹿か?
だから何度も言うが安全の為に1度抜いた自転車を大型車の前に行かせない為にやむを得ずこっちも左によせてんだよ。
こっちは11mも12mもの長い車両乗ってて、車両の左右を確認するのはミラーしか無いわけ。
バスの最後部に自転車の前輪がかかるか、かからないかなんてどんな経験あってもミラーだけでは確認しきれないんだよ。
分かったかい坊や
- 976 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/03(日) 08:43:56.39 ID:FJWqeAoF.net
- >>964
ブレーキすれば回避できる危険で鳴らすクラクションは違法
- 977 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/03(日) 09:06:41.83 ID:nspvkEmD.net
- こいつ危険の意味が全然分かってないな。
- 978 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/03(日) 09:10:44.03 ID:ys+Vd/QV.net
- 普通免許すら持って無さそう
- 979 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/03(日) 09:39:04.40 ID:s32n7fjQ.net
- >>975
左に寄せるのはいいんだが、
・寄せる3秒前からウインカーを出す
・後続の自転車との間に十分な車間距離を確保した上で寄せる
この2つは厳守してな。
すでに車間が足りないなら、安全のために寄せるとか、本末転倒ですから。
それからさ、追越してすぐに停止して進路を塞ぐとか、喧嘩うってるようなもんだよ。
あなたの運転するバスを何者かが追越して、すぐに路上駐車を開始するなどしたら、どう思うよ。
- 980 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/03(日) 09:43:44.29 ID:cqLkuZvS.net
- >>975
バカローディーを相手にすると喜んでバカが増幅する
そろそろスルーしろ
- 981 :バス屋:2015/05/03(日) 09:54:35.33 ID:Xa2yu+z1.net
- >>980
ありがとう、そうします。
- 982 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/03(日) 09:59:39.71 ID:euOIJEMf.net
- わざわざ自転車板までやってくる構ってちゃんが何言ってんの?
- 983 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/03(日) 10:02:40.18 ID:FJWqeAoF.net
- >>977
おはようオラオラさん。今日もオラオラ言ってる?
- 984 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/03(日) 10:03:25.14 ID:18qt3t3S.net
- チャリなんか犬の糞だらけの道端走ってろ!
- 985 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/03(日) 10:11:41.16 ID:8NpKBbxu.net
- >>975
>交差点での自転車巻き込み防止、直進の場合の自転車に対する注意と大型車右側の車両との接触防止。
左折時に巻き込み防止を兼ねて寄せるのは正しいが
直進時に寄せるのは間違い
左端寄りと左寄りは重ならず通常左端は空けておく
- 986 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/03(日) 10:12:10.99 ID:euOIJEMf.net
- >>984
君はどこの国の人かな?
道端が犬の糞だらけなんて日本ではないよね?
- 987 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/03(日) 10:39:20.10 ID:wmk1C3Ki.net
- >>979
こういう馬鹿がいるとそりゃ車道での自転車の市民権なんてえられないなって思うわ
- 988 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/03(日) 10:53:47.27 ID:GxLqVxmI.net
- まあね。実情に合ってないからなぁ
- 989 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/03(日) 11:16:57.65 ID:sNb4TzLn.net
- >>975
なんだこいつ・・・
レス先間違いか?それとも世捨て人みたいな統失?
信号待ちで左に寄せることについてなんて一言も言ってないんだが・・・・
追い越してはすぐにとまることについてイライラしているって言ってるんだ。
- 990 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/03(日) 11:22:12.62 ID:sNb4TzLn.net
- つーか二日前の書き込みにレスしたのにこのレスのはやさ・・・本当にバス屋かどうかも怪しいな。
- 991 :バス屋:2015/05/03(日) 11:45:42.98 ID:Xa2yu+z1.net
- >>989
そりゃ停まるだろバスなんだからw
- 992 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/03(日) 11:46:27.15 ID:GxLqVxmI.net
- 止まるよねw
- 993 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/03(日) 11:48:39.47 ID:iS07Qhtv.net
- やっぱ自転車が車道走るのが間違ってるんです!
動力が付いてない乗り物は歩道を走るべきですよw
普通に考えれば当たり前のことじゃないですか?
ロードバイクは競技車両なんだからレースで使えやカス!
4にてえのかこの4に先走り野郎!!
- 994 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/03(日) 11:49:34.77 ID:sNb4TzLn.net
- >>991
とまるならいちいち追い越すな!
後ろでおとなしくしてろ!
お前らクルキチがよく言うだろ。
信号待ちのたびに前に出てきてうざいって。
それと同じことをしてるんだよお前らは。
- 995 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/03(日) 11:51:40.78 ID:nspvkEmD.net
- 992が正解
- 996 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/03(日) 11:59:27.44 ID:iS07Qhtv.net
- 「後ろでおとなしくしてろ!」
は?はあ?はあああああ?プw
チャリごときが?はあああ?
ちゃありいいごときがあああ?ぷうううwww
轢き潰されたくなかったら大人しく歩道走ってれや?
この虫ケラwwwwwwwwww
- 997 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/03(日) 12:09:56.78 ID:nspvkEmD.net
- 995が正解
- 998 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/03(日) 12:12:27.27 ID:iS07Qhtv.net
- ロードバイクがバス様にタメ口とかw
お前自分の立場わかってんの?
例えるならアリ一匹ごときが象に文句言ってんのと同じだよ?
これだからゆとりちゃんはお頭が弱いって言われんのよw
車道は弱肉強食の地獄なんだからもうちょっと頭使おうね?
発達障害ちゃんw
- 999 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/03(日) 12:18:22.94 ID:iS07Qhtv.net
- はああ、これだからゆとりのボクちゃんはwww
バカは必死だなw
- 1000 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/03(日) 12:23:48.04 ID:iS07Qhtv.net
- ┏┳┳┓ ロードは危険 ┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ ダメ、ゼッタイ!┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ ┏┫┃┃┃┃
┃ ┃┃┏━━━┓┃┃ ┃
┃ STOP!! ┣┫ . ・∀・ ┣┫ロード┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
┏┻┓┃
┏━┛ ┣┻┓
┗━━━┫ ┗━┓
. ┗━━━
- 1001 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/03(日) 12:40:21.61 ID:KbRt0oS1.net
- 安全に走ろう!
- 1002 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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