【自転車乗りの】公道車道の走り方91【鑑たれ】

929 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 19:29:44.07 ID:8itXuaR7.net

妄想だな

930 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 19:31:10.03 ID:wP+rSOuY.net

いえ、実体験です

931 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 19:33:14.75 ID:8itXuaR7.net

お前の実体験を聞いてるんじゃない。920からの927は妄想だと言っている。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 20:06:56.46 ID:XiEjg/Mw.net

自転車が追い越し終わりそうな時に平気で発進するバスいるよな

933 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 20:26:17.26 ID:PMKJDIdQ.net

>>926
すでに隣の車線を走行中で、
バスの後ろに車線変更して止まるには、
距離に対してスピードが速い場合はどうしたらいい?

934 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 20:47:07.94 ID:M4m3ywTx.net

>>925
転んだら轢く（轢かれる）のはしょうがないだろ
車のドライバーは自転車が転倒することまで想定して、 転んでも大丈夫なほど側方間隔は開けなきゃいけないの？

凡例だとどうなってるんだろ。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 20:58:46.92 ID:LhZnIPr+.net

ビートたけしのTVタックル
2015年5月4日（月） 23時15分〜24時15分　テレビ朝日

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自転車にも「免許制度」導入は必要か?
現実味の無い机上の空論なのか?
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936 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 22:13:43.67 ID:dGBzvhbY.net

>>934
判例では前方向は停止距離、側方は１ｍ

前方向は空走距離＋制動距離であって「前車が急ブレーキしても停止できる距離」ではない事にも注意。
側方は左端を走る自転車が転倒し、１ｍ横を並走していたトラックが轢き過失が無かったとする判例

>>921の話を読む限りだと、割り込みではなく自転車の追い越し中にバスが加速している
しかも前方向なのでバス側が自転車の追越しを妨害した事になる、バスの過失が大きくなるかと思われ。

もしバスが一定速度を保ち、自転車が停止距離未満で割り込んで転倒した場合なら自転車の過失が大きくなると思う。

937 ：バス屋：2015/05/01(金) 22:22:02.00 ID:FPgz/7Lb.net

バス運転士だけど、ホントに自転車危ない。ただでさえバス停あれば左に寄らなきゃいけないのに、突然ロード現れると血の気ひく。まじ自転車は歩道走ってほしい。法律変えてほしい。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 22:37:07.63 ID:gaBs4baZ.net

この前信号待ちから発進しかけた所で
手の届きそうなスレスレをバスが抜いてきてマジ焦った
すぐ止まってやり過ごしたら目の前の停留所に止まったんで
右から抜いてサヨナラしたけど

939 ：バス屋：2015/05/01(金) 23:08:14.06 ID:FPgz/7Lb.net

自転車とバス車体との距離感なんて感覚でしかないからね、こっちは定刻に遅れてれば回復運転しなきゃいけないのに、車道をトロトロ自転車が走ってたんじゃスレスレでも追い抜いていくよ。まあ気をつけて基本バス屋は時間に縛られてるからかなりイライラしてるんで。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 23:29:35.60 ID:xf6cWmmO.net

>>939
いつもありがとうございます…
迷惑かけてたらゴメンね

941 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 23:41:52.97 ID:XiEjg/Mw.net

>>937
危険な行為をする奴は歩行者でも車でもバイクでもいる
他の色んな業種でさえ危ない事する奴は必ず一定割合いる
それにどう対応するか考えて行動するのが現実的

しかも「突然現れる」って時点で周りを見ていない証拠
バス運転手に向いてないかもね

942 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/01(金) 23:43:44.67 ID:XiEjg/Mw.net

>>939
「回復運転するためにスレスレで追い抜く」っていうのは
まさに福知山線脱線事故の運転手の言い訳と同じ動機
イライラしてるならマジで向いてないよ

943 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/02(土) 00:05:29.43 ID:LsqO5I/L.net

>>939
数年前都内で自転車に乗ってたら路線バスが追い越ししてわざとガードレールから50センチくらいまで幅寄せしてきて
ガードレールに倒れこんだことがあった
一歩間違ったら大怪我か死んでた
空いてる道路で普通に先行していたのにあのバス運転手は自転車に対して確実に悪意を持ってやっていた
タクシー運転手が屑なのは常識だがバス運転手も一定数の屑がいるということに気づかされた

944 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/02(土) 00:23:28.61 ID:cn+8HTM0.net

大型は自転車との間隔が分からないらしいけど、自転車の速度と自車の速度から追越終わるまで何秒かかるか分かるから
それまで元の進路に戻らなければ自転車にぶつからない

945 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/02(土) 00:28:10.92 ID:Pfn/eOP5.net

大型でも間隔くらい分かるわ
ただママチャリと同じ感覚で追い抜こうとするとなかなか追い抜けずに危なくなる時があるから
ロード海苔は追い抜かれてる時は減速してほしい

946 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/02(土) 06:56:29.56 ID:c6A4q16H.net

大型免許は大型車両を普通車並に扱える人のためにあるんだから、
大型だから車両感覚がつかめない というのは言い訳にならない。

ただ自転車側も、合図したバスの背後から追越しスリ抜けしないなど、
自転車側とバスの双方がルールを守らなければ安全は成立しない。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/02(土) 10:05:48.96 ID:49x0hLuA.net

車両感覚の問題より死角の問題だろ
常にミラーみてるわけでもないんだから
すり抜けしようとあっという間に死角に入られたら絶対に気づかない
ドライバーの運転技術のせいにするより
自分がいる事を意識してもらう必要がある

948 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/02(土) 10:09:15.23 ID:jAoq4GPL.net

バスの邪魔する奴はクズやね

949 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/02(土) 10:25:34.34 ID:aa/jY51L.net

大型が追い抜こうとする時の話であれば、すり抜け云々は違う場面の話になるな
大型車が見合わない幅で追い越そうと、大型のすり抜けとでも言うような抜き方を
していくのは死角以前の問題だろうし

で、よく譲れと言われるけど、そんな状況で譲るのは自殺行為に等しい
スレスレでどうぞどうぞ〜なんて向こうも困るだろう

950 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/02(土) 11:22:07.22 ID:g573oMPc.net

だから歩道走れよクソが！
横にちゃんと歩道があるのに無理矢理車道に出るからややこしくなる
法は車道などと意地になるなよ
だからロードは公道のハエなどと揶揄され嫌われるんだよ

お前らロードは歩道を走るのは負け、恥だと考えてるみたいだが、
状況に応じて歩道に入る柔軟さも持てよ
何かあったらお互いが不幸になるだけだろ

状況を見て歩道に入る勇気を持ってくれ、変なプライドは捨てろ

951 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/02(土) 11:29:08.35 ID:jrESJfPm.net

バスの運行を自己権利優先して邪魔するバカローディは
その権利振りかざして勝手に死ねばいいのよ
バスの運転手に非は無い

952 ：おれもバス屋：2015/05/02(土) 11:41:25.78 ID:dFtjnzuS.net

>>921は今ほどロードが多くなかった時代だからロードの速度を見誤ったのかな
自転車だから行けると思って発進したら予想以上に速かったと
転倒までのタイミングがどの程度なのかはわからんけど
追い越し後はロードが先行車になるんだからすぐに適切な車間距離をとって入れ歯
急ブレーキの必要は無かったかもしれない

>>939は本当にバス屋か？
本物だとしたらきっと公営バスだな
死角云々とか急いでいたとか　本来プロがいうことじゃない
あげくイライラしてるから気をつけろってヤクザかよ


ちなみに
バスが発進合図出してもお構いなしに抜いていく車なんかごまんと居るんだから
その中にロードが混じってても普通はなんとも思わないし
車が譲ってくれる場合後続車もせき止められるけど自転車ではそうはいかないから
安全かつ速やかに抜けるならどんどん抜いていってもらいたい
バスの後ろに車や自転車が溜まってしまう方がプレッシャーかかるよ

953 ：バス屋：2015/05/02(土) 12:06:36.43 ID:fXvD8GWT.net

そもそもバスは狭い道を通る(バス停はそういう場所のお客さんを乗せる事が多い)ので、
後ろにバスが来たら左に寄せて止まって通過するのを待ってもらうと助かる。
昨日は先のバス停にお客さんが待っているのを発見。同時に左の歩道を並走しているロードを発見。
バスの速度を落としてロードが過ぎるのを待っていたら突然バス停のお客さんを避けるように車道にロードが飛び出てきた。
そしてそのトレックのロードは何かの原因で目の前で転倒。
バス車内悲鳴。
急ブレーキでなんとか轢かずにすんだけどこっちも殺人者になりかけた。
なぜ後ろを確認せずに飛び出てくるんだ。
転倒したオヤジはこっちに謝りもせず。
いい加減にしてください。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/02(土) 12:09:17.17 ID:c6A4q16H.net

>>950
> 横にちゃんと歩道があるのに無理矢理車道に出るからややこしくなる
横にちゃんとした歩道なんて無いよｗ 無いから皆が車道を走るとも言える。
歩道を走るのが当たり前と思うのは、歩道の危うさに慣れきってそれが普通だと思ってるから。

例えるなら、原付で歩道を走れるかい？違反にならなければ常識人は歩道を走ると思う？

955 ：バス屋：2015/05/02(土) 12:12:46.03 ID:fXvD8GWT.net

連投すまん。
そして、こっちも運転席から降り「大丈夫ですか？」
と。トレックのおじさん頷くだけ。
バス停にいたお客さんが転倒したロードを歩道に移動してくれ、ロード乗りのおじさんも歩道に歩いて移動。
その間５分程度。
おじさんは無事でなによりだったが、こっちは遅れ遅れで苦情入りまくり。
公道を仕事場としてる人間からすれば自分勝手な自転車乗りの行動こそ危険極まりない上に大型運転士の邪魔でしかありません。
なので、なんとか自転車専用道の整備を早急にってはなし

956 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/02(土) 12:18:43.43 ID:jAoq4GPL.net

アホチャリにはクラクションが効くよ

957 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/02(土) 14:01:03.93 ID:vxZjZ8V2.net

まあクラクションだろうなぁ

958 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/02(土) 14:22:37.79 ID:h9aj9HZ5.net

>>954
てめえの運転スキルのへぼさを棚に上げた相手にする価値もないクルキチ
さもなくばただのレス乞食>>950

959 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/02(土) 14:35:11.11 ID:zJYfr1yr.net

>>958
俺が基地外！

960 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/02(土) 17:40:38.45 ID:Pfn/eOP5.net

邪魔だからってクラクション鳴らしたら違法
クラクションで驚いて転倒したら鳴らした車の過失が大きくなる

未だに歩道走れっていう基地外がいるんだよなあ

961 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/02(土) 17:53:08.59 ID:EatmvI5q.net

むしろまだ車道走れとか騙されてる情弱てかんじ

962 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/02(土) 21:57:31.95 ID:vxZjZ8V2.net

>>960
驚いて転倒するなんて家から出ちゃダメなレベルwww

963 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/02(土) 22:02:55.11 ID:vJ4a6Kpr.net

クラクションにはベルで返事すればおｋ

964 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/02(土) 22:42:33.14 ID:iOLxsdSH.net

危険回避のクラクションは合法だが、返事のベルは違法。

965 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 00:13:39.90 ID:s32n7fjQ.net

>>949
譲るために止ったら、すぐ真後ろで止まられて、
こっからじゃ膨らめないよって、ことになって、
自転車もちあげて歩道に移る、なんてこともある。

>>950
状況に応じて、ってのは自動車にも言えることだよ。
自転車の通行が許されてる車道なら、自転車と混じって走る状況なんだ。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 00:17:39.77 ID:s32n7fjQ.net

>>955
接触せずとも立派な事故なので110番して警察を呼んで事故証明を出してもらうべき。
そうしたらバスの運行に支障がでるだろ? その損害賠償を飛び出したロードに請求するんだ。
最終的にどうなるかは別として、警察沙汰にしないから、自転車が危ない走り方を続ける。

967 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 00:57:24.52 ID:3xbEAnpk.net

最終的にはバスの過失が大きくなることもあるからな

968 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 01:16:59.29 ID:Vup+9w77.net

>>953-955はただの愚痴なのかな？
自分勝手な職業ドライバーさんもたくさんいるからね。
自転車とか自動車とかの差ではなくまじめに道交法守ってる人と守ってない人との間のエピソードでしかない。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 01:25:57.42 ID:T0Nm6NWk.net

>>960
転倒しないように補助輪つけたら良いよ。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 02:04:48.87 ID:cqLkuZvS.net

このスレ読んでるとほんとにローディーって自己中の激バカばっかだな
ちょっとチャリ好きな俺もなんか恥ずかしくなるわ

971 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 02:48:26.33 ID:s32n7fjQ.net

>>969
適切に車間距離を取っていれば、転倒した自転車を轢くことはない。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 04:08:43.59 ID:HpVlN9WE.net

雲助にロクな奴なし

973 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 04:21:31.10 ID:GxLqVxmI.net

ならば轢かれてもやむ無しwww

974 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 07:41:15.27 ID:sNb4TzLn.net

>>939
> こっちは定刻に遅れてれば回復運転しなきゃいけないのに、

文句なら鉄道のように専用道を与えられているわけでもないのにそんなものを要求する上の人間に言え。


あともう一つ、お前がイライラしているように自転車側も相当イライラしているぞ。
追い抜くくせにすぐ停留所でとまって自転車の進路を妨害するからな。

975 ：バス屋：2015/05/03(日) 08:38:28.18 ID:Xa2yu+z1.net

>>974
お前は厨房か？免許持ってないんだろうな。
釣られたつもりで教えてやる。
大型車が２輪車を抜いた後に信号待ちで左に寄せるのは、
交差点での自転車巻き込み防止、直進の場合の自転車に対する注意と大型車右側の車両との接触防止。
要するにお前らローディとこっちがわ大型車の両方の安全な運行の為の最良手段なわけ。
それを左に寄せやがってとか、間抜けか？
しかもバス停でわざわざ左に寄せてお客さんを降車させてるのに、その狭い間をチャリで突っ込んできて
バスのお客さん轢きそうになってたからな、馬鹿か？お前ら自転車は馬鹿か？
だから何度も言うが安全の為に１度抜いた自転車を大型車の前に行かせない為にやむを得ずこっちも左によせてんだよ。
こっちは11mも12mもの長い車両乗ってて、車両の左右を確認するのはミラーしか無いわけ。
バスの最後部に自転車の前輪がかかるか、かからないかなんてどんな経験あってもミラーだけでは確認しきれないんだよ。
分かったかい坊や

976 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 08:43:56.39 ID:FJWqeAoF.net

>>964
ブレーキすれば回避できる危険で鳴らすクラクションは違法

977 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 09:06:41.83 ID:nspvkEmD.net

こいつ危険の意味が全然分かってないな。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 09:10:44.03 ID:ys+Vd/QV.net

普通免許すら持って無さそう

979 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 09:39:04.40 ID:s32n7fjQ.net

>>975
左に寄せるのはいいんだが、
・寄せる3秒前からウインカーを出す
・後続の自転車との間に十分な車間距離を確保した上で寄せる
この2つは厳守してな。
すでに車間が足りないなら、安全のために寄せるとか、本末転倒ですから。

それからさ、追越してすぐに停止して進路を塞ぐとか、喧嘩うってるようなもんだよ。
あなたの運転するバスを何者かが追越して、すぐに路上駐車を開始するなどしたら、どう思うよ。

980 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 09:43:44.29 ID:cqLkuZvS.net

>>975
バカローディーを相手にすると喜んでバカが増幅する
そろそろスルーしろ

981 ：バス屋：2015/05/03(日) 09:54:35.33 ID:Xa2yu+z1.net

>>980
ありがとう、そうします。

982 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 09:59:39.71 ID:euOIJEMf.net

わざわざ自転車板までやってくる構ってちゃんが何言ってんの？

983 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 10:02:40.18 ID:FJWqeAoF.net

>>977
おはようオラオラさん。今日もオラオラ言ってる？

984 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 10:03:25.14 ID:18qt3t3S.net

チャリなんか犬の糞だらけの道端走ってろ！

985 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 10:11:41.16 ID:8NpKBbxu.net

>>975
>交差点での自転車巻き込み防止、直進の場合の自転車に対する注意と大型車右側の車両との接触防止。
左折時に巻き込み防止を兼ねて寄せるのは正しいが
直進時に寄せるのは間違い
左端寄りと左寄りは重ならず通常左端は空けておく

986 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 10:12:10.99 ID:euOIJEMf.net

>>984
君はどこの国の人かな？
道端が犬の糞だらけなんて日本ではないよね？

987 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 10:39:20.10 ID:wmk1C3Ki.net

>>979
こういう馬鹿がいるとそりゃ車道での自転車の市民権なんてえられないなって思うわ

988 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 10:53:47.27 ID:GxLqVxmI.net

まあね。実情に合ってないからなぁ

989 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 11:16:57.65 ID:sNb4TzLn.net

>>975
なんだこいつ・・・
レス先間違いか？それとも世捨て人みたいな統失？
信号待ちで左に寄せることについてなんて一言も言ってないんだが・・・・
追い越してはすぐにとまることについてイライラしているって言ってるんだ。

990 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 11:22:12.62 ID:sNb4TzLn.net

つーか二日前の書き込みにレスしたのにこのレスのはやさ・・・本当にバス屋かどうかも怪しいな。

991 ：バス屋：2015/05/03(日) 11:45:42.98 ID:Xa2yu+z1.net

>>989
そりゃ停まるだろバスなんだからw

992 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 11:46:27.15 ID:GxLqVxmI.net

止まるよねw

993 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 11:48:39.47 ID:iS07Qhtv.net

やっぱ自転車が車道走るのが間違ってるんです！
動力が付いてない乗り物は歩道を走るべきですよｗ
普通に考えれば当たり前のことじゃないですか？
ロードバイクは競技車両なんだからレースで使えやカス！
４にてえのかこの４に先走り野郎！！

994 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 11:49:34.77 ID:sNb4TzLn.net

>>991
とまるならいちいち追い越すな！
後ろでおとなしくしてろ！
お前らクルキチがよく言うだろ。
信号待ちのたびに前に出てきてうざいって。
それと同じことをしてるんだよお前らは。

995 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 11:51:40.78 ID:nspvkEmD.net

992が正解

996 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 11:59:27.44 ID:iS07Qhtv.net

「後ろでおとなしくしてろ！」

は？はあ？はあああああ？プｗ

チャリごときが？はあああ？

ちゃありいいごときがあああ？ぷうううｗｗｗ

轢き潰されたくなかったら大人しく歩道走ってれや？

この虫ケラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

997 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 12:09:56.78 ID:nspvkEmD.net

995が正解

998 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 12:12:27.27 ID:iS07Qhtv.net

ロードバイクがバス様にタメ口とかｗ

お前自分の立場わかってんの？

例えるならアリ一匹ごときが象に文句言ってんのと同じだよ？

これだからゆとりちゃんはお頭が弱いって言われんのよｗ

車道は弱肉強食の地獄なんだからもうちょっと頭使おうね？

発達障害ちゃんｗ

999 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 12:18:22.94 ID:iS07Qhtv.net

はああ、これだからゆとりのボクちゃんはｗｗｗ

バカは必死だなｗ

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 12:23:48.04 ID:iS07Qhtv.net

　　　　　 ┏┳┳┓　 ロードは危険　 ┏┳┳┓
　　　　┏┫┃┃┃ ダメ、ゼッタイ！┃┃┃┣┓
　　　　┃┃┃┃┣┓　 　 　 　 　 ┏┫┃┃┃┃
　　　　┃　 　 　 ┃┃┏━━━┓┃┃　 　 　 ┃
　　　　┃ STOP!!　┣┫ . ･∀･ ┣┫ロード┃
　　　　┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　　　　　 　 　 　 　 　 ┏┻┓┃
　　　　　 　 　 　 ┏━┛　 ┣┻┓
　　　　　 　 　 　 ┗━━━┫　 ┗━┓
.　　　　　　　　　　 　 　 　　┗━━━

1001 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/03(日) 12:40:21.61 ID:KbRt0oS1.net

安全に走ろう！

1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。