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空気入れスレッド　ポンプヘッド28個目

577 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/31(月) 00:18:25.56 ID:n6bSHP6i.net: >>573
最近Amazonで買ったけど、俺のはデフォ米式で仏式アダプターが付いてたぞ
578 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/31(月) 00:20:49.89 ID:RR71nP7j.net: ありがとうございます

>>574
すいません、色ごとに商品ページがありすぎて読みきれませんでした

>>575
調べてみたら6barまでは頑張ればできそうに読めたのですが・・・
やはり緊急避難用で、普通にCO2用いたほうがよさそうですね

>>576
>>577
ここみたらBRAVO PUMPってのが仏式標準で49g、
http://www.trisports.jp/?q=catalog/node/7495
こっちが英式で59gらしいですが
http://www.trisports.jp/?q=catalog/node/4089

確かに尼だと英式59gのほうだけみたいですね…

英式59gは、トライスポーツの安いアダプターが使えるからそう悪そうでもないですが
579 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/31(月) 02:44:50.24 ID:OZ8c+81F.net: tp://f.xup.cc/xup0iyqbfpj.gif
tp://f.xup.cc/xup0jahhmhq.gif
tp://f.xup.cc/xup0jamcsdl.gif
tp://f.xup.cc/xup0jaocsmr.gif
580 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/31(月) 06:22:31.44 ID:R5UiCDAm.net: 普通に大きいポンプ買えば良いじゃん
弾数に限りが有るガスと違って精神的な余裕は代え難いよ
581 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/31(月) 06:51:05.87 ID:S+SZEXTN.net: エアボーンで6気圧まで入れようというのが間違い
4気圧くらいで切り上げて、ゆっくり帰るのが正しい使い方

パンク修理後に6-7気圧入れたいなら重くて大きなポンプにしなさい
582 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/31(月) 11:00:19.97 ID:ETwNq+Fz.net: エアボーンにも1.5倍ほど長いモデルがあったな。最近空気扱いだけどｗ
長さが長くなったら一回のエアボリュームが増すだけなので、高圧になるとグッと押し戻されて
あんまり意味無いだろうなあ。やっぱりまずは細く丈夫でナイト
583 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/31(月) 11:51:24.13 ID:rIkKbNP9.net: いや使えば分かるが全然意味あるぞ
入れられる圧はポンプの長さに比例すると言って良いくらい
20cm位の長さのポンプなら実用範囲の労力で6気圧入れられる
584 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/31(月) 12:38:10.51 ID:ETwNq+Fz.net: >>583
ものによるが「同じ径で長さが変わるだけ」なら結果として回数が変わるだけだと思う。
150mmモデルは99mm比でポンピング回数が減るだけで労力は変わらんってレビューがある。
径が細くなれば同じ力でもさらに高圧が入れやすくなる。

かといってエアボーンより細くて長いマイクロロケットが入るかと言えば大差ないので、径と長さの
バランスってのもあると思われる。
585 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/31(月) 13:27:35.63 ID:rIkKbNP9.net: 違うわ　空気はバネの性質あるから長さが効くんだよ
586 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/31(月) 13:50:48.55 ID:lh/xaUQ9.net: >>573
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1424274672/437
587 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/31(月) 14:08:53.24 ID:k32cKXG7.net: >>573
それアマゾン名物ボッタクリ
近くのお店で頼んだらそんなにしないよ

http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?MODE=0&SYOCODE=00623153

http://www.cb-asahi.co.jp/item/97/33/item100000023397.html
588 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/31(月) 16:24:39.29 ID:RIyeCrmo.net: 送料無視かよカス
589 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/31(月) 17:42:29.92 ID:vqHOj4k5.net: 大体こんな値段だって事だ
だから近場の店で頼めって言ってるだろがカス
590 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/31(月) 17:53:06.28 ID:xCrTRZ5V.net: カスこのカスゥ！チンピラァ！コラァ！ゴミィ！
591 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/31(月) 20:47:15.86 ID:qEHOAAsH.net: >>589
恥の上塗り
592 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/31(月) 22:02:38.37 ID:ETwNq+Fz.net: >>551
定数比例する
593 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/31(月) 22:03:19.22 ID:vqHOj4k5.net: なんで、サンエスのカタログから引っ張ってくれば良いのか？
店頭での実売価格があんなもんで、店頭で買えってのが恥なのか
もしかして君店員さん怖いのか？
大丈夫、ちゃんと金払えば警察呼ばれないし、獲って喰われる事も無いんだよ
594 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/31(月) 22:20:38.91 ID:3kS+/EOO.net: 酔ってんのかなんなのか知らんが、とんでもない馬鹿の勘繰りはやめろ、見ているこっちも気持ち悪い
595 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/31(月) 23:30:21.36 ID:ZFaqAYkL.net: 8年使った JoeBlow MAXII、ハンドルがぐにゃぐにゃしてきた。

友達に代理で買ったサーフェスがめちゃくちゃ良かったからサーフェスでもいいかと思ったんだけど
イグニオオリジナルで似たようなのが2千円位で売ってたのを思い出した。

使ってる人いますか？
596 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/01(火) 10:15:35.32 ID:QlGocdvK.net: サーファスはGIYOのOEMだから
597 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/01(火) 11:14:24.54 ID:Fi0NlS0w.net: イグニオも、giyoじゃろ
598 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/01(火) 21:48:55.28 ID:37ySQgqn.net: http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B006QS57BW/ref=mp_s_a_1_3?qid=1441111174&sr=8-3&pi=SY200_QL40&keywords=パナレーサー+空気入れ&dpPl=1&dpID=41mmCEqCc2L&ref=plSrch

このパナレーサーのポンプはどうでしょうか？
バイクは安いロードバイクで8～9kpaくらい入れたいです
今使ってるポンプは昔に買ったパナレーサーのポンプで付属の仏式を米式に変換アダプターを先にバルブに付けてから空気を入れるタイプなので面倒なんです
何ら問題なく使えて、それなりの耐久性もあるなら買いたいのですが
599 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/01(火) 22:09:00.54 ID:e9YrZpgn.net: >>598
自動切り替え式ヘッド

個人的な意見だが、米仏両対応のヘッドは基本地雷
大抵は米式の太いバルブに合わせて固定力が低くなってる
買ったばかりはいいけど、パッキンが傷んでくると、仏式で使う場合は、高圧で空気抜けするようになる
600 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/01(火) 22:15:30.84 ID:37ySQgqn.net: >>599
そうなんですか、知らなかったです
何買おうかなぁ
2～3千円くらいで、普通に使えるのあるかなぁ

古いパナレーサーのポンプにヒラメのヘッドとか付くのかな？
601 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/01(火) 22:24:12.50 ID:QlGocdvK.net: >>600
ヒラメのヘッドは何にでも付くけど、買うならトピークのポンプにしといた方がいいよ。
同価格のGIYOやそれのOEMよりもシリンダーがしっかりしてるし、補修パーツも入手しやすいから。
最下位のジョーブローマックス HPIIで充分以上で、大体予算内に近い値段で買えるだろう。
602 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/01(火) 22:35:48.98 ID:37ySQgqn.net: >>601
そうなんですかぁ
でもヒラメとトピークポンプを両方買うとキツイなぁ

それと色々ポンプ見たけど仏式専用って殆どないですねぇ
殆どが米仏式対応タイプ
んー困ったなぁ

http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B00QWR8L1K/ref=mp_s_a_1_3?qid=1441114239&sr=8-3&pi=SY200_QL40&keywords=ガレージゼロ+フロアポンプ&dpPl=1&dpID=31s036mF6%2BL&ref=plSrch
コレってGIYOのOEMかな？
ここのメーカーのメンテナンススタンドが安くて良かったから、ポンプも良い物かなぁ？って
603 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/01(火) 23:49:14.20 ID:SZX1pWCz.net: 口がプラのやつは脆いというか結局二つ買うことになるよね
高圧入れるなら出来るだけ金属パーツ使ったものがよい
604 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/02(水) 00:59:13.92 ID:eAQ1Z1Fj.net: >>602
なんで変換パーツ使わんの？
605 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/02(水) 01:58:12.23 ID:BmpbqEly.net: >>602
今使ってるパナレーサーにヒラメをつけるのが一番だと思う。
俺も1,800円で買った楽々ポンプに横ヒラメを付けて5年近く使ってる。
606 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/02(水) 03:49:02.25 ID:eRhMRspS.net: >>603
何か金属でオススメありますか？

>>604
変換パーツは凄く使いにくいですよ

>>605
私もそれが安くて良いかなと思うけど、英式のママチャリ、米式のMTB、仏式のロードバイクと家には三種類のバルブがあるんですよ
607 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/02(水) 06:55:34.27 ID:dH9njC2l.net: >>606
後出しうざっ！
608 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/02(水) 08:26:10.33 ID:9CenII6w.net: 質問は簡潔でいいんだよ。長文で質問かかれた方がウザイだろバカ。
609 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/02(水) 09:01:55.78 ID:nEbNsgv/.net: バーズマン買ったけど確かにスナップイットは簡単だし手を痛めるような心配もない
でもバルブに十分に噛んでいないことがあったりしてちょっと癖がある
レザインのも同じような感じなのかな
やっぱ結局は横ヒラメのようなタイプがいいのか
ttp://www.tririg.com/articles.php?id=2014_09_Pump_Head_Shootout&page=1
610 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/02(水) 09:39:26.73 ID:OnxTKgOL.net: >>606
じゃあトピークにしなよ。マルチヘッドだけどGIYOのヘッドよりは多少いいよ。
611 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/02(水) 19:16:52.06 ID:CvpaHUMw.net: 自分はスペシャの足が三本に分かれていてボコボコ穴開いている空気入れ使っているよ
180まで許容があるので結構楽に110位なら入るよ
多めに入れてパナのデジタルゲージで微調整しているよ
よよよ
612 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/02(水) 19:21:18.98 ID:CvpaHUMw.net: ああごめん140だ目盛りは大きいんだけど　下についてるからね
ピークの上に付いている奴もいいね
ただゲージで逃がすからあまり関係ないよ
613 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/02(水) 19:26:05.27 ID:zsqGdkOn.net: で、最後はヒラメポンプヘッド横カムを取り付ければ最強、と
614 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/02(水) 21:18:30.50 ID:RoqChnIo.net: まじで米式で統一しろ
615 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/02(水) 23:11:48.07 ID:fFrEVfbj.net: 一つのポンプで前輪・後輪を同時に充填！
ポンピング力は、ポンプアシスト機能で車輪一つ分！
ダブルインジケータ、片側充填切り替え機能により
前輪・後輪の空気圧バランス調整可能！
616 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/02(水) 23:17:39.81 ID:zsqGdkOn.net: そうか、フレームにポンプ機能があればいいんだ
617 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 00:37:21.06 ID:O+D4NN2Y.net: >>614
同意。英式なんて有り得ん仏式は華奢で怖い
618 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 02:20:27.94 ID:pQI62oyk.net: 米式って高圧いけるの？
619 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 03:11:22.76 ID:pgyeM0Vh.net: いける。
つーか、自転車以外のタイヤのバルブってほぼ米式。
620 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 06:49:18.12 ID:RebddANs.net: 米式は太くてリムが持たないから仏式なんだよ
リム太いならMTBみたく米式になってるよ
621 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 08:01:36.30 ID:pQI62oyk.net: >>620
2ピース米式とか？
部品点数増えると嫌われるか？
622 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 08:15:22.01 ID:CPVbBlVR.net: 実際、Panaは米式推しだしな
でもリムが細いと米式は無理ぽ
英式を駆逐出来れば十分じゃないかね
英式にもメリットはあるけどデメリットの方がな...
623 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 10:47:24.95 ID:cFpyBOuK.net: PanaracerのBFP-PSAB1買って入れようと思ったところ空気の抜ける音しかせず全く入りませんでした
英式なので付け替えなどせずそのままやっていますが…やり方自体は間違って無さそうですし自転車が悪いのでしょうか
624 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 11:45:15.61 ID:NHxWr1q1.net: 614さんの経験が分からないのでなんとも言えない。

・空気入れの方法について解説しているWebpageを見つけて自分の場合と比較して確認する
・経験がありそうな人に頼んでやってもらう
・自分が空気入れているところを動画に撮りアップロードして判定してもらう
625 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 12:21:35.25 ID:+rjdYIXX.net: ロックレバーでロックしてなかったとか
626 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 12:25:38.01 ID:/XKgN1U4.net: マビックとか26x1.00用の559x17のリムでも米式出してるよ
仏式の方が売れるから出さないだけじゃないの
627 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 14:53:18.95 ID:OYvlGvAe.net: >>623
>英式なので付け替えなどせず
洗濯バサミみたいな奴、使ってるよね？
で、穴がしっかり垂直に同じ位置に来るようにする

もしかしたら、虫ゴムがくっついちゃってるのかも、知れないね
100均でスーパーバルブに替えてみるとか
628 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 15:49:39.40 ID:8D80UaFS.net: ホムセンD2行ったらブリジストンのマルチミニポンプなんてのが997円で売ってた
英式専用だけど全長17cmぐらいで良さげだったよ
629 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 17:19:55.00 ID:NLQR3qs6.net: つーか、誰がアメリカの言いなりになるかよ
630 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/03(木) 18:56:47.94 ID:C+Qr9FTF.net: パナの空気入、はどれも英式は500kpaまでと但し書きがあるけど、
英式じゃ他メーカー含めて700とかはいらんの？
631 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/04(金) 00:25:14.46 ID:Bf9Ft7Jy.net: 英式バルブの構造じゃ500Kpaでも耐えられないのに700とか無駄の極みだろ？
632 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/04(金) 05:33:34.70 ID:O21G6a+q.net: ムシゴムは別として、競輪でも使われてる英式なんですけど
633 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/04(金) 05:49:58.77 ID:nE+IgaOB.net: へえ、競輪って9.5気圧も入れるんだ。
ここまで入れるんならトラック内専用だし、ソリッドじゃいかんのかね？

余談：
競輪バルブと、所謂スーパーバルブの比較。
http://blog.goo.ne.jp/kino55crazy55/e/cc07e71f01ce7acb8d2e8780be1106b6
634 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/04(金) 08:40:52.43 ID:0lQ2HHvU.net: まさに、昨日会社の帰りに、あさひのスーパードライ
いや、スーパーバルブ買っちゃったよ。
まだつけてないけど。
635 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/04(金) 12:41:58.71 ID:pbEXQ/J2.net: >>632
あれはスーパーバルブだから一般のムシゴム式とは耐圧が違う
普通のは空気入れる方じゃなくてバルブコアとボディのシールを兼ねてるムシゴムからブローする
636 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/04(金) 16:30:08.82 ID:nNN1/K1m.net: パナの英式500制限は虫ゴム前提なんかな
637 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/04(金) 19:40:44.34 ID:B6TD/WQt.net: 英式ママチャリのタイヤに
どこまで空気入るかやったことあるけど
1000kpaでも耐えてたで
バルブは虫ゴム
638 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/05(土) 06:35:23.77 ID:NI2v4tYM.net: 8月にポンプ変えてbarとpsi読み違えてて5barで走ってたｗ
案外リム打ちパンクしないのね
639 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/05(土) 09:44:24.73 ID:7kIkI+zX.net: 空気圧　エア圧　kg/cm2 kPa BAR psi
http://www.geocities.jp/kohjihata/bike/others/air.html

barとpsi読み違えたら桁がひとつ違う気がすんだけど…
640 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/05(土) 12:44:00.07 ID:RjZo/VZc.net: 一桁ぶんなんとなく脳内補正してたんだろｗ
641 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/05(土) 15:43:19.85 ID:7ybYc0Qr.net: 70psiか
642 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/05(土) 20:31:33.42 ID:FImn3HyD.net: ロード乗りはだいたい　BARかpsiでいうよな
643 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/05(土) 21:21:25.84 ID:7ybYc0Qr.net: 日本人だと○キロが結構多いな

気圧≒bar≒キロ
644 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/05(土) 23:16:28.42 ID:wjHMR+wg.net: barで入れてるから他の単位さっぱり分からない
645 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/05(土) 23:39:45.60 ID:7ybYc0Qr.net: 気圧　1気圧＝760mmHg
bar　1bar＝10万Pa
キロ　1キロ＝1kg･f/cm^2
psi　ポンド/インチ^2
1気圧≒1.013bar≒1.033キロ≒14.7psi

面倒なのでpsi以外は分けない人も多い
646 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 01:17:05.26 ID:MJ/Ii9Ao.net: 改定されたばかりの「ロードバイクの修理と整備」をみたら、
ヒラメをポンプに付ける方法に、結構ページが割かれてて笑った。
647 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 09:00:58.86 ID:IsdWCfh2.net: >>643
俺はpsi派だなあ。海外製ポンプしか使ってないからbarは馴染みがない。
SI系で言えばbarの方がいいんだけどね。
648 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 10:06:19.42 ID:dDLoi1Py.net: 法律的にはkPAのほうが望ましいね。
国がメートル条約に加入して計量法でもそう定められてる。
それで天気予報もhPaを使うようになった。
パスカルのほうが一般人にも天気予報でなじみがあって話が通じやすい。
649 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 13:13:12.41 ID:sRy1bwQ9.net: psiといい仏式といい独自路線ばっかりだよぅ
車のように米式でkpaでいいじゃんね
米式ならヒラメいらないし
650 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 14:22:24.07 ID:aPC3j9DK.net: 自転車って、なんでSI単位系じゃないの？
651 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 16:50:13.33 ID:IsdWCfh2.net: 仏式にしろpsiにしろ歴史と伝統の世界だから。SI単位自体が最近統一しようって
ことになってるだけであって、メートル以外の単位なんて海外では一杯使われてますんで。
インド行ったらインチとメートルとメトリックで発狂可能
652 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 20:06:55.25 ID:+IsU5xSC.net: tp://i.imgur.com/uR0naQl.jpg
tp://i.imgur.com/VMTQBGq.jpg
tp://i.imgur.com/HBabI9k.jpg
tp://i.imgur.com/XQFs9me.jpg
tp://i.imgur.com/JxRAyyu.jpg
tp://i.imgur.com/HhdDIBx.jpg
tp://i.imgur.com/NnDtgcV.jpg
tp://i.imgur.com/JSZe9Eo.jpg
tp://i.imgur.com/6KTGoJJ.jpg
tp://i.imgur.com/Ru01u2I.jpg
tp://i.imgur.com/tNRRIEh.jpg
653 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 20:12:51.16 ID:yx56l0rr.net: >>650
ロード乗り中心に「俺は他とは違うんだ」が横行してるイメージ。
654 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 20:54:22.19 ID:QkehrHP5.net: >>652
http://i.imgur.com/uR0naQl.jpg
http://i.imgur.com/VMTQBGq.jpg
http://i.imgur.com/HBabI9k.jpg
http://i.imgur.com/XQFs9me.jpg
http://i.imgur.com/JxRAyyu.jpg
http://i.imgur.com/HhdDIBx.jpg
http://i.imgur.com/NnDtgcV.jpg
http://i.imgur.com/JSZe9Eo.jpg
http://i.imgur.com/6KTGoJJ.jpg
http://i.imgur.com/Ru01u2I.jpg
http://i.imgur.com/tNRRIEh.jpg
655 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/07(月) 00:14:25.23 ID:Twt1HaGT.net: >>650
明治の時に実用自転車をイギリスから輸入したらしい
戦後はモロにアメリカ系だし
656 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/08(火) 10:43:39.19 ID:Pl/IenfI.net: >>651
インドじゃ深夜通販で売ってたメットリンチが馬鹿売れだろうな
657 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/11(金) 00:29:29.99 ID:2TMEnsZX.net: ターボモーフGとパナレーサーのBMP-N21AGF-S迷ってるんだけどどっちが良いかな？
ちな自宅でフロアポンプがめんどい時に気軽に入れる用です
658 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/11(金) 07:00:55.51 ID:eGO0eExi.net: >>657
ターボモーフG。パナは設計空気圧上限が低すぎ。ターボモーフなら140psi強まで
（というか普通のフロアポンプのレベルまで）普通に入る。
659 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/11(金) 20:31:42.82 ID:KhIq23F6.net: グランジのポンプアダプター、これサドルバッグに曲げていれていいの？
660 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/11(金) 20:57:28.65 ID:2TMEnsZX.net: >>658
サンクス
661 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/11(金) 22:52:19.17 ID:RRD0yMo1.net: >>659
限界まで小さく丸めてタイラップで固定してるけどいまんとこ問題ないよ
かさばるけどこれがあるおかげで小型ポンプでも快適だから助かるわ
662 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/11(金) 23:30:40.18 ID:KhIq23F6.net: >>661
ありがとう
じゃあ折り曲げるわ
663 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/12(土) 02:16:02.29 ID:rE/sPzzr.net: 輪行でイベント乗りをよくします。
MAX150psiのタイヤに入れられるフロアではないポンプはありますか？
イベント乗りメインで自転車に装着するわけではないので、
あまり小さくなくてもいいですが、フロアは流石に嵩張ります。
ターボモーフ辺りが候補なのですが、これと同等の他のモデルはありますか？
664 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/12(土) 07:13:27.04 ID:0tr2gpa+.net: >>663
ターボモーフかロードモーフ
他もあるけど悩まず定番いっとけ。トピークのこれらの製品は耐久性が高いしパーツの入手性もいいから。
665 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/12(土) 09:18:20.66 ID:4UBpQCwL.net: ロード乗りなら多少大きくて良いならロードモーフ一択じゃね？
小さくしたいならミニモーフ改ゲージ付きで。
666 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 21:40:08.95 ID:g5XgHkQZ.net: テンプレからクィッカー削除しても良いんじゃね
もう日本で売ってないでしょ
667 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/14(月) 01:08:15.16 ID:/lY1Zy/0.net: ヒラメ欲しいんだけどどこも品切れかぼったくり価格ばっかり
668 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/14(月) 01:25:15.99 ID:7GlYGPiK.net: 月末くらいに入るんじゃないかな
669 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/14(月) 22:45:34.47 ID:pXh9kXjC.net: 最近のヒラメはホースと接続する部分が銀色なのね
670 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/14(月) 23:20:29.68 ID:DUuDrxFJ.net: ヒラメ持ってる人って横カム派が多いよね
俺みたいに縦カム使ってる人は異端なのかな
671 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/14(月) 23:38:01.14 ID:fAK/yRn7.net: 僕も縦持ってるよ
単に安かったから
使ってみると横のほうが良いような気もする
672 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/14(月) 23:47:16.72 ID:amnxIc0+.net: 元々レース機材だから
接続部もコンプレッサー規格

トラック用ディスクホイールの窓？は縦だとかなり難あり
逆に言えばその他では意味ない
673 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 00:03:40.86 ID:EkIOCwXL.net: 普及仏ヘッドのギュっと締めるのが嫌で横にしたがヒラメなら縦でもいいわ
もう戻さないけどな
674 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 01:51:07.85 ID:u2JH1MxN.net: 自分も横だな
ホイールに合わせて選ぶもんでしょ
使いやすさってそんなに変わらんと思う
675 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 07:09:45.72 ID:AP3dDQ2t.net: 横の利点は片手で操作できることでしょ。縦でも不便はないけど
素直に横を買っておいた方がええと思うよ。
他社のライセンス商品も横のコピーばっかりｯｼｮ
676 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 08:17:25.86 ID:H2HF/ZRR.net: もともと縦型が基本
ディスクホイールに対応できるように横型が出来た

締め付け調整失敗して横型のレバー折る奴が…
677 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 11:21:14.41 ID:Q5IT6yur.net: 　
tp://i.imgur.com/7K7zAnl.gif
678 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 16:03:47.94 ID:7TC8PBLI.net: ヒラメ縦でも良かったんだけど
買ったお店が競技志向が強いお店で横しかなかった
ところであのごついレバーが折れるって、本当に有るの？
679 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 16:29:01.63 ID:SB9UkAwI.net: >>676
縦の方が後だろ
680 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 17:21:40.16 ID:QV70D+dn.net: >>678
ヒラメレバー折れた
で検索
681 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 19:29:07.81 ID:u2JH1MxN.net: >>678
横は力入れやすいから無理に締め込んでると金属疲労でポッキリ
締めすぎず緩すぎずの絶妙な調整が大事
682 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 22:27:37.72 ID:qaj6A1FP.net: ヒラメの横型（２号）のレバーは接続部分がかなり細くなってるからね。
縦型（３号）は後発だけあってレバーが頑丈。
構造も単純化されてて故障の可能性も低い。
683 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 15:12:30.97 ID:9IGOgOUH.net: >>680-682
いや、そこまで強く調整しなくても空気漏れないじゃない
自分の場合、パッキンの磨耗具合によるけど
人差し指と親指で締められるぐらいの硬さだよ
684 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 16:00:54.67 ID:JM2ocAmJ.net: >>683
普通はそうなんだけど力いっぱい握っちゃう人がいるんだよ
いかにも全力で締めてくれってレバー形状と長さだからなんだろうけど
繰り返してると接続部分の細くなってるとこから折れちゃう
プロ用の道具はバカでも使える優しい設計ではないわな
685 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 16:08:23.01 ID:GvzwGZ89.net: そもそも手で締める程度の力で
686 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 16:14:18.85 ID:GvzwGZ89.net: そもそも手で締める程度の力で金属のレバーが折れるのは致命的な欠陥でしょ
工具で締めるなら使用者が悪いが手で締める程度の力で金属のレバーが折れた人が多数いるんだからメーカーは改良するべき

だいたい、あの程度のパーツが4～5千円もして簡単に壊れるなんてメーカーとしてのプライドは無いのか？

なんでもかんでも絶賛すれば良いって訳じゃないわな
ちゃんとクレーム入れないと一生このままでしょ
687 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 16:26:17.90 ID:KMocUlI7.net: 加減も分からない猿は使わなくていいよ
688 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 16:28:47.87 ID:JM2ocAmJ.net: 間違った道具の使い方して壊れちゃうのはどうしようもなかろ
パッキンの痛みも早くなるし締めすぎても意味ないのにね
689 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 16:48:29.31 ID:GvzwGZ89.net: >>687
はぁ？
俺は一度も壊してないが？

>>688
手で締めるのに何ら間違ってないわな
少しキツイか緩いだけの違い
そもそもヒラメは何PSI対応か知ってるのか？
お前らみたいに低圧タイヤなら問題ないが高圧タイヤでヘッドが抜けやすい形状のバルブならキツめにセットしないとポンプ中抜けるわな

ただ単にレバー根元を厚くするだけの改良もしないのはメーカーのエゴ
だいたい、意味不明な説明書なんて明日出荷分からでも改良できるだろ
クソ高い部品を売りっぱなしじゃ、いづれメーカーは潰れるよ
海外メーカーが似た物を安く出して補修部品も販売したらヒラメなんて終わりです
690 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 17:53:40.25 ID:7Uy2MTP1.net: たしかになぁぶっちゃけ「ひらめレバー折れた」でググったら普通に使って折れてるしw
691 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 19:23:29.13 ID:iW0VqBah.net: KCNCのヒラメ高いよー
http://www.amazon.co.jp/dp/B009PHQNNW
692 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 19:30:45.02 ID:u1cLNC4Z.net: silcaのヒラメタイプは110ドル
693 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 19:33:03.43 ID:S9dBE9jy.net: >>689
売れなくなったら、改良するか、撤退するかするでしょ
別にどうでもいいじゃん
694 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 19:37:31.19 ID:kYWJWw0Z.net: 自転車板って安っぽい煽りに顔真っ赤で反応する奴多すぎ
695 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 21:49:14.75 ID:ZtC+RdpB.net: ヒラメのレバーはサビて折れる。そもそも力が掛かる作用点にあたる部分が細いのでな。
問題はこのレバーがスペアパーツとして出ないことだね。
696 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 22:41:50.11 ID:wPe0/aBq.net: やっぱりシルカの縦カムが一番いい
697 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 22:45:58.53 ID:9IGOgOUH.net: シリカの究極は釣鐘型だよ
あれほど血を求め、怒りを誘うポンプヘッドも珍しかった
698 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 23:22:20.42 ID:7Uy2MTP1.net: ググったらヒラメのパッケージに「レバー折れは保証対象外」ってシール貼って売ってるねw
凄く折れちゃった人多いんだねw
699 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 23:36:33.49 ID:ZtC+RdpB.net: レバーだけ売ってくれっていうクレームのような問い合わせが多々来るんだろ。
それを保証対象外って（どこか勘違いして）書いちゃってるんでは。
レバーだけ売れば話が早いのに。
700 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/17(木) 03:32:06.82 ID:qH/6HA/s.net: わざと折れるように作ってるわけだし
701 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/17(木) 05:22:42.50 ID:8O3EwHR1.net: >>700
壊れなきゃ売れないからな
702 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/17(木) 07:03:13.23 ID:SQXgcJrF.net: 時々信じられないくらい物を乱暴に扱う人がいるからなぁ。
703 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/17(木) 07:41:51.37 ID:bomN6WQx.net: ヒラメはダメだな
704 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/17(木) 08:22:36.22 ID:cKgRQ4U2.net: 最近クロス買ったんですが、ポンプはゲージ一体型か、
ポンプとゲージ別々に揃えるのではどちらがいいですか？
705 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/17(木) 08:31:46.36 ID:sLjPQUuf.net: そんなに折るかアレ
もう長い事使ってるけど、あれ折るってどういう使い方なのか見て見たいよ
ネットに折れたって写真が上がってるけど、それ程の件数じゃないよ
それを考えると、折損した奴＝粗忽者ってイメージしか湧かないんだけどな

>>704
競技に出るとかじゃなければ一体で良いんじゃない
別体でも酷いのも有るし、めんどくさいでしょ
706 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/17(木) 08:34:28.41 ID:UTktV0hu.net: ゲージ付ポンプって外す時に多かれ少なかれ漏れるから、俺は目安程度にしか思ってない。
ゲージなしだとどのくらい入れたのか分からない。はずしてから低かった、だったらちょっと悲しい。

だもんで、ゲージ付ポンプとタイヤゲージそろえるのお勧め。
次点はゲージなしポンプとタイヤゲージ。
707 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/17(木) 08:54:39.31 ID:eWuX6j9d.net: >>705
毎日使う→メッキが剥がれて摩耗　or　単純な疲労破壊　…じゃないかねえ。
折れてる人ってどうやら普通にヘビーに使ってる人だし。
まぁ溶接してもらえば復活するからOKｯｼｮ
708 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/17(木) 09:13:52.26 ID:5z4U9j49.net: >>705,698
折れてみるまでは、そう思うんだけどね・・・
709 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/17(木) 09:15:19.35 ID:t1v0M9x9.net: 俺も一度ヒラメのレバー折れたな
買って1年くらいで
バキッと折れるんじゃなくてポロリとクッキーが崩れるように折れる感じなんだよね
せいぜい片手で開け閉め出来る程度の設定で折れたからびっくりしたw
買った店に持って行ったら他にも同じように折れた人もいたから個体差じゃないかな？って話になったが
710 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/17(木) 09:17:13.16 ID:bomN6WQx.net: >>706
バルブにゲージが付いていて常時圧力チェックできるといいね
711 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/17(木) 09:34:44.50 ID:c2JXd4/l.net: >>709
完全に金属疲労だな
それはメーカーが悪いわ
712 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/17(木) 09:53:44.28 ID:XeOpr3jK.net: 絶対壊れない物作ってたら
製造業は発展しまへんで
わかってや！
713 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/17(木) 10:04:34.47 ID:xp9ZgUFw.net: レバーが錆びて折れるとか、保管環境の問題じゃね？
うちのは横が8年、縦が3年だけど何の問題は無いけどな。
横のパッキンを2回、ポンプ自体のパッキンを1回交換しただけだ。
ハンドルスレにもバーテープが黴びるとか言ってる奴いるしな。
714 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/17(木) 10:37:57.11 ID:eWuX6j9d.net: >>709
鉄材もロットごとに質が変わったり、切り出す位置によって硬さが変わるは当たり前なので
ロットによっては弱いものも出るのかもね。
715 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/17(木) 17:18:25.65 ID:s2D+/lr9.net: 　
htp://livedoor.4.blogimg.jp/himasoku123/imgs/5/5/55b1d0dd-s.jpg
　
716 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/17(木) 18:49:31.04 ID:Kw3+Ch2t.net: これは割れてますわ
717 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/17(木) 19:04:48.86 ID:udgK/yB8.net: 縦カムだったら折れないかな
718 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/17(木) 19:43:42.49 ID:8O3EwHR1.net: >>717
縦カムが折れた例を聞いたことがない
長く使いたいなら縦カムだな
719 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/17(木) 20:51:40.03 ID:SQmYBIZ6.net: 横カム新製品
http://www.cyclesports.jp/depot/detail/52213
720 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/17(木) 21:31:02.17 ID:8O3EwHR1.net: >>719
イマイチ
だいたいヒラメの人気理由がわかってないの？
補修部品が簡単に手に入るから人気なんだよ
価格と形だけ真似してもダメ
721 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/18(金) 03:22:38.73 ID:PbotnmCI.net: >>719
ヒラメ折る人ならこれも追っちゃうと思います
722 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/18(金) 03:48:09.75 ID:nKOsrX/S.net: >>720
本体がそこそこ入手困難な商品なのに、補修部品が手にはいるから人気があるってテーゼは首肯しがたいな
723 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/18(金) 08:03:41.31 ID:89I1qJsI.net: なんだ
ヒラメって一生モノかと思ってたから買おうかと検討してたけど使い捨てなんだね
手で折れるようなモノに5千円も出せんw
724 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/18(金) 08:34:10.60 ID:t6ppAmhO.net: ラテックスチューブで毎日空気を入れる人でもない限り直ぐには折れんよ。
あとはやはりロットによるだろうね。置き方もね。屋外や結露しやすいところは当然ダメ。
一生ものではないけど普通に使ってりゃ20年は使えるよ。
725 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/18(金) 09:22:26.13 ID:89I1qJsI.net: >>724
え？
俺の今使ってるパナレーサーのフロアポンプは2千円程度だったが15年使ってますけど？
普通に玄関に置いてる
ヒラメは毎日使ったら、やっぱり壊れるんだ？
高いのに、とんでもない品質w
726 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/18(金) 09:27:16.91 ID:mjSFRxmU.net: その2000円のパナレーサーのフロアポンプを15年毎日使ってるの?
727 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/18(金) 09:27:49.16 ID:gdPMORjq.net: レース機材だって書いたけどな
728 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/18(金) 10:17:11.56 ID:Qa65BND8.net: ヒラメの話になると、必死過ぎるアンチが湧くのは何故だろう
家はヒラメの錆よりピスタの錆の方が深刻かな
壊れるとしたら多分ピスタの方が先だろうし
ピスタの破損より、皮パッキンの入手難が深刻になって来てるし
頼みの名大ももうポンプ製造止めてるから、皮パッキン何時まで有るか分からないし
後は謎の中国産パッキンが有るらしいけど実物見た事無いし
あーもうピスタの世話がめんどくさいわい
729 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/18(金) 10:27:52.06 ID:t6ppAmhO.net: >>728
なんでだろうね。買ってみれば何が良いのかが分かるのに。
いかんせん高いから安易にお勧めはしないけど。

そういえば書き忘れたが、少なくともそこらのポンプ付属品ヘッドなんか目じゃないくらいの耐久性はあるな。
ツインヘッドやクレバーは1年でパッキンがダメになって漏れ出した。
730 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/18(金) 11:40:47.47 ID:Wi3NoJQj.net: >>728
必死すぎる信者
731 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/18(金) 14:44:57.01 ID:Qa65BND8.net: >>729
口金のゴムもちゃんと調整して使えば磨耗も少ないし
磨耗してもある程度は調整出来るから、予備に手を出す事もあまり無いよね
732 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/18(金) 15:58:23.26 ID:t6ppAmhO.net: >>731
週に5回は使っててもう3年目だけど、まだゴムがダメになる気配がないわ。
確かに調整が利くのがええね。
733 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/18(金) 19:01:15.70 ID:+kzVoZmp.net: オイラは何時だってｺﾞﾑﾅｼさー
734 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/18(金) 19:24:04.09 ID:K8uLRPYL.net: くっさー
735 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/18(金) 19:29:06.65 ID:PbotnmCI.net: >>731
その調整が評価の別れる理由なんでしょうな
ヒラメをある程度使い慣れてる人にはいいんだろうけど
ポンプ付属のヘッド使ってた人だと加減が分からずに過剰に閉めちゃってトラブルになる
ベテラン向けの道具ってのそういうもんですよ
736 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/18(金) 20:52:12.86 ID:yQ7vlmnK.net: チューブラーに12berくらい入れるなら結構固めに調整しないと簡単に抜けてしまうわ
8berくらいの低圧ならユルユルでも問題無いんだけどな
12berでギリギリ抜けないで耐える締め具合で使ってたら半年くらいでレバー根元が折れたからヒラメは高圧タイヤには不向き
どちらにしてもチト弱すぎる気はするわ
737 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/18(金) 21:52:30.31 ID:t6ppAmhO.net: 単純に弱い部分を肉厚にすればいいんだけどね。やらないんだよね桑原。
738 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/18(金) 22:31:26.12 ID:QJ5nDeQg.net: 米式チューブに換えれば全て解決するよ
さぁみんなリーマーを持つんだ！
739 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/18(金) 22:46:10.04 ID:bw/h7HPf.net: そういう使い方なら横でなくて縦買うべきだと思うんだが？＞チューブラーで12bar
740 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/18(金) 22:54:33.03 ID:yQ7vlmnK.net: >>737
だよね
俺が職人ならそうするけどな

>>739
横カムも縦カムもメーカーの公表は300psi対応なんだけどね
実際は180psi(12ber )でアポンしたけど
741 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/18(金) 23:28:03.70 ID:9w90m2J1.net: ヒラメ使い慣れてきたら使い易くなってきた

最初は「なんで入れる時口金を微調整しなきゃならんの……」って思ってたけど、
これ無理すれば英式にも入れられんのな

なんか縦カム横カムもほとんど気にならんけど、小径車はやっぱ横カムだったかな～って思う
ただ入れられないわけではない
742 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/19(土) 08:25:57.53 ID:qiEJvdTO.net: >>736,731

berさん、こんにちは
743 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/19(土) 23:36:34.00 ID:0deB7Og2.net: 確かに横カムだと小径車は楽だね
自分７００Ｃと２６インチしかない時にヒラメ買ったんだけど
その後にリバイブをレストアして乗ってるから分かる
小径車ってスポークが混んでるし、縦の作業スペースが少ないからやり難いんだよね
それに今はマラソン1.50履いてて１００Ｐｓｉ入れてるから
抵抗無く口金が嵌って、作業中は空気漏れも無く
終わったら口金がすっと抜けてくれるのはありがたいもの
744 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/20(日) 00:28:23.46 ID:QCiXhtTw.net: ヒラメの話題ばっかだけど根本的な問題は仏式バルブそのものにあるんじゃないのか
英式や米式なら何も問題ないのに
745 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/20(日) 00:37:03.56 ID:Hc9J6x8u.net: >>744
全然違うよｗ
746 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/20(日) 13:25:47.03 ID:ltrzDss4.net: コンプレッサー使い始めたら
途端に仏式は面倒くさくなった
23cで米式も作ってー
747 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/20(日) 14:18:24.76 ID:+cAB/ryd.net: あまりにレバー折れのクレームが多いから時期ロットから改良するってウワサがあるよね
ホース差し込み口もメッキを検討してるウワサもある

ワイズロードやサイクルベース朝日でもレバーは補修外って注意喚起するくらいだから相当数の人が折れたんじゃないかな？
まぁ改良するなら誰でも大歓迎だろう
748 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/20(日) 16:51:41.66 ID:NoIf2GRa.net: ホース差込口はすでに最近のロットから銀色にメッキされてるよ
749 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/20(日) 19:15:34.78 ID:GVTe5yz/.net: >>746
これでおｋ
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B002F9MOG2
チューブはこのへん
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B013FGQXVU
安いのがいいなら28C～35Cか26HEのチューブ使えばいい
太い分には問題なく入る
750 ：737：2015/09/20(日) 19:55:53.51 ID:9hlv1FFs.net: >>749
おぉ一応あることはあるのね
ありがとう！
751 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/21(月) 22:00:09.77 ID:ftzXfHyo.net: ヒラメって、定価で買うにはどこで買えばいいの？
納期待ちは全然かまわんです
752 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/21(月) 22:29:54.54 ID:ppQ7hCoP.net: 送料個別に掛かって良いならサイクルヨシダとか
後は近所の大型店とかでオーダーしてみれば？
753 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/21(月) 23:56:07.76 ID:76TkfBbh.net: >>751
naturum
時々補充される
754 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 10:45:47.71 ID:Re/aPKzi.net: 俺も昔ﾅﾁｭで買ったわ。検索に掛からないので結構穴。
755 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 17:15:51.75 ID:tUDjMktz.net: おすすめのフロアポンプを教えてください
いままではパナレーサーのBFP-04AGAを使っていましたが、高圧になると入れづらく勝手にメーターが振り切れたりして苦労したのでもっと楽に入るのが欲しいです
予算は5000円以内です
756 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 20:51:58.16 ID:kxHajvH4.net: 俺はサーファスfp200
メーターが上についてて見やすいのと、どっしり重くて入れやすいから好き。3800円ぐらい
757 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 22:08:21.98 ID:ZDsIV8Hz.net: >>756
俺はサーファスFP-200SE使ってるけどなかなかよいよ
どっちもOEMだけど使い勝手はいいよね
758 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 22:14:02.04 ID:tUDjMktz.net: >>756
>>757
fp200いいですよねー
友人のを使ったことがあるのですが、自分のとこうも違うのかとかなり驚きましたね
759 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 22:35:14.15 ID:/3k4ysVd.net: >>755
http://direct.sanwa.co.jp/ItemPage/800-BYPUM1
760 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 00:39:49.14 ID:39W4gzdI.net: >>759
ネジ止め式なんですね
高圧にいれるのはこちらのほうが有利なのでしょうか？

あとサンワといえばPC周辺機器のイメージですがこれはどこかのOEMでしょうか？
761 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 00:47:34.34 ID:l315Ae4D.net: >>760
http://ysroad-charley.com/itemblog/2014/01/air-fish-steel.html
762 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 01:11:02.44 ID:AB8XElHi.net: トピークの何かにしたら？
補修部品も他より手に入りやすいから、保守が楽だよ
763 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 01:15:15.79 ID:GhOifPem.net: 高圧を楽に入れられて背中に担いでも気にならないほど軽いフロアポンプって有りますか？
764 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 01:24:19.65 ID:AB8XElHi.net: 担ぐって事はフロアポンプを持ち歩くのが前提なの？
だったらロードモーフなんかのミニフロアで良いんじゃないの？
765 ：746：2015/09/26(土) 07:34:33.36 ID:39W4gzdI.net: 補修部品ですか…考えていませんでした
トピークならジョーブローマックス HPXを考えています

ガレージ・ゼロ GZMT09もOEM製品のようですがどうでしょうか？　最大の圧力が高いということは、自分が使うような9気圧くらいまでのポンピングも楽だという認識で合っていますか？
766 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 08:45:27.51 ID:wTrys3Om.net: >>765
HPXかHP2で充分、迷ったら定番のジョーブロースポーツにしときな。
9気圧余裕だよ。
ただクリンチャータイヤで9気圧はやめとけよ。
767 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 08:35:50.49 ID:bpUrf96I.net: Topeakって自分のところで工場持ってないよね。工具系は全部SJ-ToolsってとこみたいだけどポンプはgiyoのOEMじゃないの。
会社の規模から見たらパナレーサー作ってるBetoかあっちこちのOEM作ってるgiyoのどっちかしかないんだけど。
768 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 10:44:00.11 ID:2io6CImX.net: いや、会社の規模の話じゃや無くて
補修パーツの入手難易度でトピークが良いんじゃないのって言ってるんだ
実際通販サイトでは補修パーツが掲載されてるし、物によっては店頭にも有る
自分シリカのピスタを長く使ってるけど、アレは人に勧めるにはちょっとってポンプなんだよ
でも使ってる人が多かったのは、補修部品が手に入りやすくて調整がしやすかったからだと思うんだ
自分も使い続けた理由はそれだしね
極端な事言ったら、目標の空気圧以上のキャパシティが有れば何でも良い
＋αとして保守が容易な物、それならパーツが明記されているトピークで良いんじゃねって話だよ
769 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 12:05:20.93 ID:4yLX7zYJ.net: ならgiyoでいいな
770 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 13:13:59.78 ID:fKwMRjIf.net: >>767
それ言い始めたらAppleだってCPU作る工場は持ってない。
トピークのポンプはフルオリジナル設計のオリジナル商品だよ。
ヘナチョコGIYOと一緒にすんなや。ヘナチョコつってもポンプ界限定比較での話だが
771 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 15:58:24.56 ID:N3weIHRC.net: トピークは企画してるだけだからね
そもそもトピークとかシリカとか、今の時代では完全に終わってるんだけどね
他の良いポンプ知らないのかな？w
772 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 16:06:12.29 ID:fKwMRjIf.net: 全知全能の神ｷﾀｰ
773 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 17:07:57.91 ID:laoVbIvp.net: . 　　　　　　　　　　　　　⊂⊃
..　　　　　　　　　　　　(ヽ､　　ノ),
..　　　　　　＿ノ⌒ヽ､ミ（　）彡 ,ﾉ⌒ヽ､
　　　　　　`ｰ,へく,'　）彡⌒ミﾞ（､,` ヘ　ｰ'
　　　　　　ノﾉ, ,　ヽ（ (´･ω･`)ﾉノ　　　＼　またカミの話してる
　　　　　　　　　'ノﾉノﾉ(|　　　|)八ヽ)八）) ）
　　　　　　　　　　　　　(γ　/
　　　　　　　　　　　　　　し/
774 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 19:43:57.73 ID:pD/LapdY.net: こんなAAまであるのかよｗ
775 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 19:51:07.17 ID:WovfQxsN.net: ただの禿じゃん
776 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 23:24:02.76 ID:bpUrf96I.net: >>768
giyoよりコスパいい空気入れある？
777 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 23:25:56.04 ID:bpUrf96I.net: >>771
ごめん間違えた
giyoよりコスパいい空気入れある？
778 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 00:12:43.42 ID:/UhZVZ3p.net: シリカってすぐに革パッキンがダメになるじゃん
何度も交換するのが馬鹿らしくなってレザインのアルミポリッシュのにしたが同じ使い方で3年ほど経つが何ともない
レザインはジーヨのOEMじゃなかった？
779 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 06:28:13.32 ID:/UhZVZ3p.net: http://blog.livedoor.jp/toukatsujin/archives/50741395.html
こんな感じ
780 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 07:59:22.79 ID:GbPCTiXu.net: レザインはオリジナルだーよ
781 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 08:24:38.93 ID:Qyhawrh+.net: だからピスタは調整が必要だし、油引きなんかのメンテが必要なの
その代わり丈夫で長持ちだしリペアパーツもスポーツバイク店なら大概有った
ところが皮パッキンの在庫切れが目立つ様になったから
買い換える人出て来るんじゃないのかな
自分もジョーブローエース買おうかと思ったけど
あれも検索件数の割りに故障の割合が目立つから困ったもんだと思ってる
782 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 08:53:39.38 ID:GbPCTiXu.net: トピークで買っていいのはスポーツのみ。
HP系は期待大だが未知数
783 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 08:57:25.49 ID:Kn/K4Ypr.net: あのー、補修部品の重要性はよく分かりましたのでこれ以上シリカの事disるのやめ
てもらえませんでしょうか…
784 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 19:32:09.90 ID:ZjyRXQpf.net: ジョブローMAX　HPX買ったけど、いいぜ
旧ジョブロースポーツよりすごく軽く入る
嫁の背が低いから、HPXを選んだけど、長い分レースのほうがもっと楽なんだろうな

ただ欠点が一つ・・・
ネジを切ってあるタイプのバルブだと、刺すのも抜くのもかなり大変
つるつるのタイプだとちょうどいいんだけどな
完全に奥まで挿さないと、空気が漏れるのもいただけないかな
785 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 20:51:27.61 ID:5aWrbkzT.net: そんな時ほどヒラメですよ
抜くも挿すもスッポスポだよスッポスポ
786 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 23:40:20.10 ID:/UhZVZ3p.net: >>780
え？
ポンプ抜いたら全く同じパーツなんですが。
787 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 06:21:38.94 ID:4VYEpR7J.net: レザインもトピークと一緒で企画だけのメーカーでしょ。
レザインもトピークもサーファスもバーズマンもブリジストンもシマノプロもパークツールも全部giyoのoemでしょ。
788 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 11:32:58.54 ID:K8u/fMqL.net: はいはいジーヨジーヨ
789 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 11:33:23.63 ID:kyWkwURF.net: だから安心
790 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 12:02:02.48 ID:K8u/fMqL.net: >>787
おまえそんなこと言ってるとﾏｼﾞに風説の流布でしょっぴかれるぞ
791 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 12:29:28.34 ID:Jx1bIkQK.net: トピークは補修パーツを通販で買えるのがええね
792 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 20:18:32.91 ID:+TpFB305.net: レザインのポンプを作ってる工場の独自ブランド、とどっかのブログで書かれてたブランドって
なんて名前だっけ？
793 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/30(水) 19:20:59.76 ID:aiQWNDWF.net: “笑気ガス”を厚労省が規制へ、海外では吸引後死亡例も
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20150930-00000068-jnn-soci
794 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/30(水) 20:08:35.65 ID:flu4sH3o.net: もうだめぽん
795 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/30(水) 22:21:01.09 ID:vKCCRFz6.net: フロアポンプに関する質問なんですが
製品情報として記載されているポンプ長とは
ハンドルも含むのか、それともシリンダのみなのでしょうか？
796 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/01(木) 08:13:36.22 ID:S/fA6Jp3.net: 全高
797 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/01(木) 16:14:07.71 ID:KNTE/xbN.net: >>793
あれま
吸うとしゃきっとして気持ちよかったんだがな
いまでもたまに医者や看護師が死んでるよね
798 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/01(木) 21:56:33.92 ID:mC0BGI6s.net: >>796
全高ってことはハンドルも含むということですね。
どうもありがとうございます。
ジョーブローレースを買おうかな…。
799 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 08:41:55.30 ID:rIRyZewm.net: >>798
測ってやったぞ。
ジョーブローレース、公式の675mmは本体にハンドルを押し込んで、
ホースを本体のフックに掛けた状態でのハンドル上端までの高さ。
うちは俺が163で嫁が158のホビット夫婦だから、嫁が使いやすいようにと
全高低めで、ゲージが上に付いてるレースも買ったが、
1.細身のシリンダー採用ってのは、1回のポンピングで入る空気が少ない。
2.個体差かも知れないが、ゲージが不正確で実際よりも低い数値が表示される。

1については嫁がCL用に使用するから（せいぜい100PSI程度）我慢の範囲。
2は他のポンプとパナのゲージで測定して、補正した数値で入れてる。

高さが低め、高圧（120PSI以上は入れない）は要らない、
ゲージは下でも良いならスポーツの方が良いかも。
もしくはゲージの位置にこだわるなら、SE-200とかかな。
800 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 12:44:49.18 ID:z+BwFUSm.net: htp://i.imgur.com/qNAQufj.jpeg
htp://i.imgur.com/QQOhnkq.jpeg
htp://i.imgur.com/wkyWBC5.jpeg
htp://i.imgur.com/CYs4FJ7.jpeg
htp://i.imgur.com/4bRSFwX.jpeg
htp://i.imgur.com/PwCi8Jg.jpeg
htp://i.imgur.com/aeY8oXi.jpeg
htp://i.imgur.com/ozSCGXg.jpeg
801 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 20:47:01.97 ID:S3oelpBi.net: >>799
詳細な情報どうもです。
自分も背が低い(165㎝)のでレースの高さが無難そうですね。
トピークの上位モデルは高さがあるみたいだし。
どちらにせよリペアパーツの入手し易さも考えて
トピークから選ぶつもりです。
802 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 20:29:43.81 ID:oxKcKzzu.net: XLABのTIRE MATEっての一目惚れで買った
https://www.youtube.com/watch?v=p-nbUJ0tiY4
CO2兼用ミニポンプでこのサイズは凄い嬉しい
803 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 22:23:33.28 ID:Rcbx2J7d.net: >>802
それね、元はX-LAB企画品なんだけどTNiからハイブリッドポンプの名称で売られてるよ。
wiggleからもプライベートブランドで売られてる。
どちらも買ったけど、肝心のポンプ部分がダメすぎて実用性に乏しいのが難点。
804 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 22:27:28.69 ID:Rcbx2J7d.net: >>802
ついでに言うと、動画では1000回入れて3.3気圧だけどエアボーンなら軽々300回で済む。
このポンプは相当貧弱。たぶん弁機構が致命的なほどダメ。
805 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 23:08:49.87 ID:oxKcKzzu.net: >>803
なるほど、TNiの方は知らなかった

ポンプ回数が多いのは仕方ないね、
エアボーンより細く短くいから、ポンプ容量が少なすぎるんだと思う。
１０００回といえど非常用に７分で済むなら上出来かな

エアボーンも持ってたけど、３～４気圧あたりから圧（押し込む力）がきついので
ＣＯ２アダプタ（ＺＴ－８５０）の補助として持ってたけど、
どうせ両方持つなら手間も重量もサイズもコレの方が良かったと思った。
806 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 23:17:03.12 ID:16e3zbHZ.net: CO2＋ポンプならレザインのPRESSURE DRIVE CFHが最強なんじゃねーの？
ロングサイズ使ってるけど、ポンプだけでも6気圧ぐらいまでは余裕で行ける

あれ・・・ポンプだけでいいんじゃね、これ・・・
807 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 23:20:21.74 ID:sa1fUV+M.net: この手のポンプならエアボーン一択
808 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 23:28:48.43 ID:RCItRQhX.net: やっぱポンプは二極化するねぇ
非常時だからこそ、これ以上の面倒はごめんだってのと
使う機会なんか殆ど無いんだから、一応使えれば良いんじゃねってのにさ
自分は非常時だからこそ楽したい派だから、極端に小さいのは想像できないわ
あ、そうそう
少し安いジョーブローエースが有ったから頼んじゃった
でも期待より不安が勝るってのはどうなんだろうな？
809 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 00:05:25.92 ID:8+zjwDT5.net: >>808
自分も割と楽したい派だと思う、

ミニモーフ買う、５０回で入るからソコソコ楽
↓
Airbone＋CO2の方が楽だな、収納も良いし。
↓
最初にチューブ膨らませてタイヤに入れてCO2で高圧にするのが面倒だな
Vision Air(旧)なら楽なんじゃね？→確かに便利だったがやっぱり壊れたｗ
↓
CO2兼用ポンプ製品増えた、でもこのサイズなら超小型ポンプに予備ボンベ１つ増やす方が楽そうだ
・・・でいまここ。
810 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 00:55:09.81 ID:8+zjwDT5.net: >>803
ハイブリッドポンプの方が半額近く安いのかっ（汗
XLABは全然情報無かったし
ＴＮｉも店で見かけなかったから全然気づかなかったorz
811 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 08:50:52.26 ID:XB20uAKX.net: >>805
エアボーンは3～4気圧から先がきついけど、X-LABのやつは2気圧から先がきついからねえｗ
2気圧はさすがにちょっと走れない。
動画では床でポンピングしてるがリアルな路上でやるにはﾁｮｯﾄ無理がある。ヘッドがCO2ダイヤル
なので下手に傷が付けられんしな。

普通にエアボーン持って普通にホイール縦にした体勢でｼｮｺｼｭｺ入れた方が10倍いいし。
10倍ってのは決して誇張ではないｗ

>>810
俺も実は最初知らなかったけど、どっかのブログのインプレで存在を知ったよ
812 ：796=801：2015/10/07(水) 09:14:54.75 ID:8+zjwDT5.net: >>811
あれ？XLABは回数が多いだけで楽々だった、まだまだ行ける感じ。
実際動画見てもペースが変わってないし素手でも痛くない程度
うーむ、床でやったから気付かない？、それとも個体差？

路上ではグローブを地面に敷いて傷防止してる。
エアボーンはヘッドが短すぎて地面に届かないので、工具や手頃な石を挟んでた。
813 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 09:46:30.31 ID:IAkLxm+v.net: いつまで一人勝ちなんだエアーボーンよ。
814 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 18:17:53.13 ID:hqruK6eX.net: Lezyneのヘッド変わったね
815 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 22:41:43.72 ID:XB20uAKX.net: >>812
床でやってりゃ気付かないよ。そんなの現実を無視したチートだｗ
自分で検証したときに床ポンプもやってみたけど、入ってるようでイマイチ入ってない。
無駄に回数だけ増やしてる感じ。
比してエアボーンって確実にキッチリ入っていくからホント優秀だよ。。
816 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 09:00:57.74 ID:7HzZC5j+.net: チートってｗｗ　地面に押し付けると現実離れしたチーターだったのかｗ
817 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 12:41:29.04 ID:13g7GkWZ.net: >>816
理由は書いたはずだが、屋内ならいいけど屋外だとCO2ダイヤル部分が傷つくから
実質無理なんだよ。道端に都合のいい木片なんて落ちてたためしはないし、当然
木片など持っていくわけにもいかない。

比してエアボーンは接地面にダイヤルも何もないので地面に押し付けやすいけど、
高さが無いからかなり厚めの下駄を噛ませないといけない。
818 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 12:43:57.03 ID:13g7GkWZ.net: 何が言いたいかって、まず普通に車輪を縦に立てて空中でｼｭｺｼｭｺ入れる前提で
性能と使い勝手を検証しないと意味が無いってこと。
地べたに置いて都合のいいものを敷いて時間と回数を重ねて…なんてのは実際の
現場では厳しいからな。
819 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 13:49:40.55 ID:7HzZC5j+.net: >>817
グローブ敷けばいいだけの話では？
820 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 13:51:59.81 ID:jBZihHsS.net: 蒲鉾板半分に切ったのポケットに入れておくといいよ。
821 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 15:52:17.94 ID:YOy6ci40.net: ポンプアダプタ使えば良いんじゃね
ところでジョーブローエースが届いた、半端無く入るぞ
流石はダブルバレル、凄いぞエース！って感じ
余りに呆気なくゲージの針が上がるから驚いた
不満なのは一番下の方で若干引っ掛かりが有るのと、一番上で間抜けな音がするくらい
スマートヘッドも使えなくもないかな
ただリムからバルブの頭しか出てない様な状態だと、多分空気入れられない
ヒラメならその状態でも空気が入れられるから、そのうち交換するかも知れん
うん、良い買い物したと思うわ
822 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 15:55:58.33 ID:13g7GkWZ.net: >>819
大事なグローブをメタメタにすんのかｗ
そもそも敷いたところで高さが足りんよ
823 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 17:38:01.64 ID:7HzZC5j+.net: >>822
そんなメタメタにならんよ、ハンドル握ってりゃ消耗するし。
空中シュコシュコは極力避けてる、疲れるし最悪のトラブルになりやすい。
エアボーンでは特に起きやすいので延長ホース常備だったな。
824 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 20:12:07.37 ID:kJiPyFKa.net: グローブって3000円とかするもんな・・・
俺だったら地面に下敷きにするなんて無理ｗ
825 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 21:37:38.54 ID:YOy6ci40.net: 足の甲を使う手も有るぞ
これなら痛いだけで済む
826 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 22:52:31.31 ID:7HzZC5j+.net: 汚れが嫌ならコンビニ袋でも何でも使えばいいし、
どうにも絶対嫌なら100均の薄手手袋でも持つといいんじゃね。

そもそもグローブなんて消耗品だから、数度ポンプの下敷きにしようがしまいが
掌の革が摩耗して破けたり、色褪せたり、ほつれてダメになる方が先だと思うけどね。
827 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 23:19:39.06 ID:YOy6ci40.net: 昔コーナンだかワークマンだかのグローブが流行った事なかったっけ？
自転車用じゃないから、当然パッドなんか入ってなかったみたいだけど
あれ確か６００円ぐらいだった様な気がする
828 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 01:28:43.83 ID:JZ1NDc2n.net: グローブならダイソーの100円ので十分
829 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 15:15:22.75 ID:nA1nxPPM.net: >>826
意外とコンビニ袋すらないんですがそれは
普通に縦位置でｼｭｺｼｭｺすれば3.5気圧入るから、無理に横にする必要ないと思うよ。
山間部じゃなくても都内で横にしてたらBBAに車輪踏まれる
830 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 16:35:48.42 ID:J9S4YNk9.net: >>829
空気の入れ方は好きにすればいいんじゃね、チートじゃないんだからｗ

スレとは関係ないけど、小さいコンビニ袋１つ持つと便利だよ。
コンビニ袋を手袋がわりにして扱えばチェーン触っても汚れないし
急な雨でサドルバッグや荷物を包んだり、荷物を車体に括り付けたり。
831 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 20:59:17.57 ID:nA1nxPPM.net: >>830
＞空気の入れ方は好きにすればいいんじゃね

まぁそうなんだけどね。
いざそのときになればすぐ分かるしｗ
832 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 08:35:28.92 ID:1zSDDvWo.net: 人は窮地に立ってこそ成長するもんだしな
833 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 14:22:09.22 ID:uSyZZTkX.net: ここで２気圧でも走れる君降臨
834 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 18:58:46.94 ID:CuGuxXZd.net: そりゃ走れるだろ。歩道走ってるｋｓは知らんけど。
835 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 19:37:02.76 ID:cXVDwrcu.net: シティ車なら２気圧で走れるかもだけど、２３Ｃは歩道でも無理じゃね？
836 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 21:52:37.74 ID:JH+D1PM1.net: 俺なんか1気圧だ
837 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 07:41:01.97 ID:AtPPXjjE.net: >>835
想像より産むがおすし。やってみたら？
838 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 22:12:03.65 ID:Lbv72ODQ.net: >>835
歩道の方がきついよ、低速でも路面は荒いし車道との段差が厳しい。

室内で実験してみたが、意外と１気圧でも体重支えるぐらいはあるな。
１気圧だとリムが当たるまで5mmほど、全体重かけたり車体傾けただけでリムが当たる感じ
２気圧だとリムが当たるまで10mmぐらい、つまり１ｃｍの段差からリムが当たりそう。
839 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 22:13:56.31 ID:Lbv72ODQ.net: 補足、１気圧はあくまでポンプのメーター読みねｗ　自然大気圧じゃないよｗ
840 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 22:16:33.06 ID:A34IjIrI.net: 体重60kg以下で無駄な装備さえ無ければ、3barあればもう問題ない感じだな。
2barでも転がせるけどさすがに漕ぎに重さが出るｗ
841 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 23:01:09.86 ID:/XM4Nx4l.net: 男で６０キロ以下ってレアな部類じゃないか？
下手したら女の子でも実はって重さだよ
842 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 23:24:18.38 ID:8uNbtsp+.net: 成人男性平均が172cm/６５ｋｇ・体脂肪率１７％
あくまで一般の平均だから、自転車乗りならもっと低いかと。
体脂肪率１０％で約６０ｋｇ、いい値じゃね？
843 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 06:42:22.62 ID:YZSU7qia.net: >>841
自転車乗りなら普通だぞ。
クライマーなら170cmで55kgくらい。普通に体脂肪率10%強でも60kg切ってくる。
ドーピングやってるプロややり込んだ人は別で筋肉の重さが結構あるけどね。
844 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 08:14:46.77 ID:WPA05sMU.net: クライマー身長-体重＝115
スプリンター身長-体重＝105
オールラウンダー身長-体重＝110
845 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 10:44:29.99 ID:YZSU7qia.net: でもまあ、一般人から言えば少し特殊な軽さかもなｗ
最近は減ってきたけど、どうやったらそんなに太れるんだっていうオッサンって
まだまだ多いんだよなあ。
ケツのデカさが通常の3人分くらいある奴
846 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 20:28:47.84 ID:K8/TTvGU.net: LezyneのAlloy Floor Drive（2016年式）を購入。ロードバイク（700x23)に
空気を8bar程入れた後、ポンプヘッドを引き抜いたら、その瞬間にバルブヘッドが
バラバラになった。組み立て方が分かる人います。
　　　http://minus-k.com/nejitsu/loader/up35074.jpg
847 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 21:37:00.01 ID:ObtY5yvA.net: >>842
175cm/82kg・26%
848 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 21:47:18.07 ID:xiWGBALm.net: >>847
ご懐妊ですか
849 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 21:57:12.00 ID:xiWGBALm.net: >>842
総務省の統計見たけど30代は171cmで69kgもあんのか。
ttp://www.stat.go.jp/data/nihon/21.htm

どんだけデブなんだよ。。
しかし20代の体重が10年間でかなり増えてるのが気になるな。
850 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 22:33:16.98 ID:3Yn7Ho+v.net: >>847
そのぐらいの体重になると必要空気圧も変わってくるね
単純計算で60kgの人が７気圧の所を９気圧、
３気圧あれば走れるって話も４気圧になるわけで。
851 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 23:19:45.69 ID:LGSYdna5.net: ところでタイヤメーカーが例示してる推奨空気圧のグラフって
乗る人の体重や荷物だけじゃなくて、自転車の重量も込みで計算してあるのかな？
852 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 01:43:01.43 ID:+Y0Wdc7Z.net: >>846
ここには新型ポンプを持ってるような人はいないので
代理店のサポートにメールした方がいいですよ
853 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 07:26:04.80 ID:cXo8GSqw.net: >>851
たぶん人間の体重
854 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 07:45:53.06 ID:75a+TrXH.net: >>846
１６モデルなら買ったばかりでしょ
そんな簡単に壊れるくらいなんだから、製造時に不備が有った可能性も有る
代理店なり販売店なりに連絡して交換して貰った方が良いんじゃない
855 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 10:14:22.01 ID:cXo8GSqw.net: >>846
正しく使った？無理矢理引き抜いてない？
ttp://www.diatechproducts.com/news/20150911/6.jpg

気圧が上がるほど食いつく構造だと思うから、もっと強度があって然るべきだけど。
856 ：837：2015/10/15(木) 10:41:55.84 ID:I3gLHfip.net: >>852 >>854 >>855
みなさん、レスありがとうございます。
通販の購入先にWebメールで問い合わせを今しました。
何とかしてくれることを期待して返事を待ってます。
857 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 11:32:02.11 ID:wNiNRJSV.net: >>851
グラフによって違うだろうけど
ミシュランのグラフはRider weightやWeight of the cyclistとある＝体重のみだね
http://blog-imgs-12.fc2.com/y/u/t/yutaka9700/2011030200.jpg
http://blog-imgs-55.fc2.com/c/h/i/chikirock/20120723.jpg
自転車の重量はあらかじめ加算しているのだと思う。
858 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 16:14:28.65 ID:75a+TrXH.net: この前買ったジョブローエースで、７００×２３を１２０Ｐｓｉまで入れてみた
８０Ｐｓｉまでは低圧モードで行けたけど、そこから上は１２０Ｐｓｉモードに切り替えた
総ポンピング回数は１１回
耐久性は未知数だけど、入り方はなかなかだと思った
６０Ｐｓｉ用の低圧モードで８０Ｐｓｉまで入れた理由だけど
これはトピークに問い合わせて、任意切り替えだから問題無しの返答を貰っているから
でも流石に８０Ｐｓｉ以上は押し切れなかったわ

>>856
良い返答が来ると良いね
859 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 22:25:43.14 ID:BRo/cO4m.net: >>851
ヴィットリオのiPhone向けアプリは本人+バイクの総重量を入力になってるな。
860 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/16(金) 15:17:10.49 ID:gXHq+m07.net: ヒラメ交換前提で、
hp2とfp200ならどっちがいいかな
861 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/16(金) 22:13:35.07 ID:VexRSKhN.net: FP200ならFP200SEをおすすめする
862 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/16(金) 23:08:27.59 ID:gPPrJVkh.net: ヒラメ横カム買った
明日届く
楽しみ
4200円だった
863 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/16(金) 23:41:32.36 ID:CUwUsr96.net: 部品の入手難度ならＨＰ２を選ぶけど
そうでないならメーターが上に有るＦＰ２００で良いんじゃない

>>862
若干慣れが要るけど、慣れたら手放せなくなるよ
864 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/17(土) 21:56:42.53 ID:B8ZbTG+O.net: >>おめ
ホース接続部分が何色だったか教えて
865 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/17(土) 21:57:18.33 ID:B8ZbTG+O.net: >>862
おめ
ホース接続部分が何色だったか教えて
866 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 01:53:43.92 ID:TaaU81P6.net: 853です
ヒラメ横カム届きましたよ
ホース接続部分はメッキになってましたよ
調整は漏れないギリギリの緩さから8分の1回転締めたくらいで良い感じです
こりゃ良いですね
GIYOのG-15ポンプとも相性抜群です
驚くスピードでエアが入ります
867 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 09:06:25.43 ID:jf30YD27.net: ほー！やっぱり最近の仕様変更でホース接続部分は銀色に変わったのね。
ありがとー、そしておめでとー。
868 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 10:28:55.76 ID:GoC2oJtN.net: ありがとー＼(^o^)／
869 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/18(日) 13:12:57.43 ID:quDjDGmR.net: だろ、使えば分かるんだよ
870 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/19(月) 06:58:32.66 ID:SNRJhf7U.net: 1～2年使うとゴムが劣化してくるな。強く締めないと漏れるようになってきた。
スペアゴムも一緒に注文しておけば良かった。
1～2年つっても回数にしてせいぜい300回くらいか。
871 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/21(水) 15:22:03.72 ID:r08+ywZb.net: 今朝出掛けようといつものようにヒラメ使ったら空気入らん。
普段はヒラメ固定→1、2度ポンピング→一瞬メーター上がって実際の圧まで落ちる→そこから適性までポンピング。
口金調整しても、パンパンで入っていかないか、漏れるかのどっちか。
パッキンの劣化かなあ。でもこんな急にダメになるもの？
872 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/21(水) 16:27:02.47 ID:2ng+7gFg.net: >>871
それ逆流弁の寿命の典型的な症状
パーツ売りしてないので買い替えですな
873 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/21(水) 19:41:27.33 ID:JKZJDbjP.net: ポンプ側じゃないの？
ピスタで同じ様な症状になった時は、弁に皮カスが詰まってた
それ取り除いたらまともになったよ
874 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/21(水) 19:57:33.78 ID:+xg0rxgl.net: >>871
俺と全く同じ壊れ方w
新しくヒラメ買ったら完全になおったよ
875 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/21(水) 20:32:54.03 ID:OQaHLs+4.net: >>870
買った時、そのぐらいでパッキン劣化してくるのかなーと思ってたけど
はや10年経つわ俺の。
8barぐらいしか入れないからかな。
876 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/21(水) 23:29:23.23 ID:2p7Cj254.net: >>872
>>873
ヒラメじゃなく本体側ですか？
清掃してみようと思ったけど、レザインポンプどこも分解できそうにないです…
877 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 04:48:57.07 ID:r8kd9Ffb.net: >>876
逆流弁はヒラメ側ですよ
878 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 04:56:22.94 ID:NsYBn5+Q.net: >>876
https://www.youtube.com/watch?v=b1C95E5RCxo
879 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 05:54:35.69 ID:5pQcv4nw.net: >>877
ヒラメはただのL型のエア通路だが
880 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 06:11:25.49 ID:gF06z+fA.net: >>876-877
ピスタはメーターのところに弁が有ったんだよ
自分の場合はそこにピストンから出た皮カスが貼り付いておかしくなった
ヒラメ側で分解出来ないとしても
だめ元でパーツクリーナーで洗浄してみるとか
881 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 07:13:49.44 ID:5pQcv4nw.net: >>880
それはヒラメではなくシリカのポンプの話ではないだろうか
882 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 08:44:35.39 ID:gF06z+fA.net: 可能性としてポンプ側の原因も有るよって、>>873で記したんだけど
>>876 でレイザンが分解出来ないですってレスが有ったからなんだ、紛らわしくごめんね
あと、>>878 の関連動画でレイザンのメーター交換が出てたけど、破壊分解には驚いた
ポンプとしてはメンテナンス性が良くないかも

アンカーばっかりで見難くなってさらにごめんね
883 ：862：2015/10/22(木) 09:14:29.20 ID:P5YjTX0L.net: 逆流弁というのはヒラメではなく本体側で、それの故障だと本体買い換え、シリカなんかだと自分で修理可能かも、ということであってますか？
必需品なので買うかどうかはやく決めないと。
884 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 09:50:42.80 ID:5pQcv4nw.net: >>883
横だがダイアテックに聞いてみたら？本家でも弁は売ってなさそうだけど
http://magshop.lezyne.com/floor-pumps/floor-pump-accessories.html

あとはポンプの分解は簡単みたいだから、まずは清掃チェックしたらいいと思うの
885 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 10:36:59.34 ID:xVCkyFHQ.net: ttp://www.h3.dion.ne.jp/~progress/10hitorigoto10gatu.htm
このページの２０１０年１０月１６日のところを読めばヒラメのOHも出来そう。
886 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 11:17:06.94 ID:vlIXpXO8.net: >>883
何度書いても日本語が理解出来ないんだな
ヒラメの逆流弁だと何回も書いてるだろうが
ポンプヘッドのヒラメ側に問題がある

ポンプ側が悪いなら違う症状だ

これで意味が分からんなら小学生からやり直せ
887 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 12:00:15.66 ID:Y7CzQ1OL.net: >>886

>これで意味が分からんなら小学生からやり直せ

コーヒー噴いたw
小学生からやり直すには自治体の教育委員会に
申し出たらいいのかしら
888 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 12:30:02.12 ID:gF06z+fA.net: 自分の場合はポンプ側で同じ様な症状が出てるんだからしょうがないだろ
自分こそ頭が石化してるんじゃないのか
霊的に生まれ変わって方が良いんとちがうか？
889 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 12:38:11.62 ID:X+6PybxI.net: 霊的ボルシェビキ
890 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 15:52:55.21 ID:5pQcv4nw.net: ほうほう。あのメッキのリングはなんだと思ったら、あの部分になんか仕込んであるんだな。
891 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 16:14:35.61 ID:vlIXpXO8.net: >>888
レザインのポンプ持ってないのに何言ってるんだ？
レザインのは構造上逆流弁が壊れたらヌケヌケになるだけ
詰まる壊れ方はヒラメ側
俺も全く同じ組み合わせで持ってるから言える訳だが
892 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 16:31:48.49 ID:/dIQGdSj.net: >>891
最初からそれを書いておけば良かったのに
893 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 17:07:39.91 ID:vlIXpXO8.net: >>892
話の流れでわかるだろ
894 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 17:59:00.82 ID:/dIQGdSj.net: エスパーじゃないと無理かな
895 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 19:12:41.91 ID:K/KxhIa3.net: ヒラメ分解するのは俺には無理だ。
896 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 19:40:58.99 ID:mbxojSA9.net: ヒラメ買うよりポンプ買おうぜ
5000円ありゃそこそこのポンプが買えるじゃないか
897 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 21:18:46.57 ID:aVbmGPDp.net: ヒラメ在庫切れやん！納期5ヶ月以上とかw
898 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 22:02:20.21 ID:r8kd9Ffb.net: ヒラメ買うならノズルがメッキになってるのを買えよ
逆流弁の不具合も対策済みだからな
真鍮地肌のノズル内の逆流弁は隙間が大きいから玉が噛み込む
899 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 23:41:53.45 ID:TEx0tGrU.net: 厚労省、自転車タイヤ補充用「シバガス」指定薬物に
http://www.nikkansports.com/general/news/1556166.html
900 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 01:10:34.51 ID:WFeCLIOh.net: >>898
中の人？
901 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 03:51:26.62 ID:a4jGPxqN.net: ノズルを尿道に刺すと玉が食い込む？
902 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 13:19:14.02 ID:5FyemioE.net: ヒラメ、旧品にメッキノズルは付くの？
メッキノズルのみの販売はしないの？
903 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 13:35:06.80 ID:1LwRFxyW.net: 旧品にメッキノズルは取付可能
しかしメッキノズルの部品販売は一切ありません
基本的にノズル部分は分解するようになってませんので分解や改造は完全に自己責任でお願いします
904 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 14:12:32.73 ID:N+sWPDWm.net: JoeBlow Booster
https://www.youtube.com/watch?v=7Rv1IV7n-uc
エアダスターが要らなくなる
905 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 19:25:54.96 ID:04ZcpQGD.net: >>904
タンク内にエアーを貯める→リリースで、一気にビードを上げたり出来る感じ？
906 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 21:34:18.04 ID:+53Ea9T0.net: >>899
それ、ボンベ内の二酸化炭素を亜酸化窒素に詰め替えた物を販売していたようです。
亜酸化窒素は肺から血液内へ急速に移行するけど、逆に血液から肺への移動も早い。
肺の中が血液から戻ってきた亜酸化窒素で満たされ、外気を十分に吸うことが
できなくなり、酸欠状態になる事もある。
最悪低酸素脳症になる事もあり得る。
907 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/24(土) 07:32:29.10 ID:ZFFIGka2.net: 逆止弁のことを逆流弁、逆流弁言ってる馬鹿はなんなの？
頭悪い癖に得意んなって間違った情報広めんなよ阿呆
908 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/24(土) 12:06:46.15 ID:7+RASh/O.net: テレショッピング「逆止便！！」
909 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/24(土) 14:30:05.45 ID:r2WUNaKS.net: 逆流防止弁
略したら逆防弁
910 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/25(日) 00:42:45.11 ID:RgABjMov.net: > 空気入れスレッド　ポンプヘッド28個目 [転載禁止](c)2ch.net
> http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1429587800/436

28スレでブラックバーンのAirstikの逆流弁が壊れたと書いた者だけど、どういう訳か逆流しなくなって勝手に直った。
あの頃は暑かったから熱でおかしくなって、寒くなって戻ったのかな？よく分からん。

昔ホムセンで買って使わなくなったフロアポンプからヘッドをもぎ取って、廃チューブのバルブ(金鋸でカット)
ねじこんでグランジ風ポンプアダプタ自作してみた。
http://imgur.com/OxZz9Ih.jpg

Ω型の金具で締めないとホース抜けるかと思ったが、試しにフロアポンプで9気圧かけてみたが抜けなかった。
アメリカンイーグルの携帯ポンプだとバルブコア付けなくても咥えられるんだが、Airstikはコア付けないとダメだった。

やっぱ延長ホースあった方が重心の真下にポンプを立てられるから、スポークの間にポンプ立てるより楽に空気入れられていいね。
100均のホース1本だと微妙に短くてタイヤの外側にポンプ立てられない。そして2本繋げると微妙に長い。

フロアポンプのヘッドなら仏英アダプタ+100均ホースでもエア漏れしないのに、仏式携帯ポンプだと100均ホースは使えないね。
英米アダプタかまして米式ヘッドの携帯ポンプなら100均ホースでもエア漏れなかった。
911 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/25(日) 01:27:29.79 ID:Y00R2iNS.net: >>907
>>910こいつです！
912 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/26(月) 09:46:32.62 ID:RkOoKQz8.net: htp://i.imgur.com/4bJzmnv.jpg
913 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/26(月) 17:14:35.87 ID:D7k64tUX.net: >>905
どうしてもコンプレッサーが使えない状況では、重宝するかも
914 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/26(月) 23:45:43.36 ID:xG7iQHGU.net: 流止弁か
915 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/27(火) 17:42:28.18 ID:eJxciOt3.net: ヒラメを米仏両方で使われている方はいらっしゃいますか？
交換方法というか構造はわかったのですが
硬さ等がそれほどストレス無くやってける程度で済むのかどうか気になっています
慣れたらぱぱっとできるようなものでしょうか？
916 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/28(水) 17:16:18.32 ID:kid0p1wG.net: レザインの新型ABS2ポンプはどうだろ。
ヒラメ壊れたのでチャックがスムーズなら乗り換えるか。
917 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/28(水) 21:08:13.91 ID:hmCaUMAJ.net: ちょっと上(>>846)に早々に壊れた（壊した？）人が居る。
ロット不良じゃなきゃ良いけど。

ちなみにこの手のねじ込み式のヘッドって
ミシュランのチューブみたいに、バルブの根元付近にねじ溝がないタイプだと
使えないって理解でいいんだよね？
918 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/28(水) 23:41:22.28 ID:gEkqaK/0.net: HIRAME横型を探してる方は楽天へGO
良心的な価格で在庫有り
919 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/28(水) 23:54:14.18 ID:FHx70EEs.net: >>917
birzmanのsnap-itはネジ切ってないと使えないらしい
ネジ切りバルブしか使ってないので試したことはないです
920 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 08:21:26.37 ID:6yRFhA4h.net: >>918
8000円が良心的？
921 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 08:24:58.92 ID:mPYazzG+.net: >>917
フロアはヒラメしか持ってなくて、レザインのフロアは持ってないんだけど。
携帯用のco2アダプターとハンドポンプ、レザインとトピークとライフライン持ってる。
どれもネジ込み式。これだと
http://www.cpsh.jp/phot-barvfrenchi.jpg
の真鍮部の下のネジ切り部に固定する。ようはバルブキャップを締める部分。
だからミシュランのツルツルでも、各社のツルツルエクステンダーでも、
ヴィットリアのツルツルでも使える。
922 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 08:27:21.16 ID:mPYazzG+.net: >>920
税込み4298円があるみたいだ。
送料込みで4838円かな。
923 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 08:44:38.00 ID:K6WkmGdT.net: >>919
ｴｸｽﾃﾝﾀﾞｰによってはネジがかかからないのがある
924 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 12:09:43.35 ID:QGajPvdM.net: >>920
>>922
春頃は税送料込み4407円だったけど、米式に欲しいからポッチった。
この値上がりはなんだろ？
925 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 12:40:30.69 ID:f2jdWsrh.net: 去年くらいまでは4000円だったな。
926 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/30(金) 19:36:44.50 ID:bCSuqxNW.net: >>924-925
ヒラメ本体の定価が夏前か春位に大幅に上がってる。
バンド差込部が真鍮カラーからクロムメッキに変わってから位じゃないかな？

>>918
オクでヒラメが縦横復活してるわ。
927 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/01(日) 16:11:57.22 ID:Gf/uCqZa.net: ヒラメ壊れたので、前に買ってあったレザインのスリップチャックってのでしのぐかと使ってみたら、バルブ緩めて差し込んでポンピングの最初だけ押さえとくだけなので楽チンすぎる。
外す時引き抜くだけでズポッと音でるけど、まあ空気抜けはしてないだろ(はず)。
928 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/01(日) 17:29:09.95 ID:ANzHcSOa.net: >>927
俺も最初敬遠してたけど使ってみたら楽ちんすぎて付けっぱなしにw
929 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/01(日) 17:35:26.91 ID:724rkukh.net: 携帯ポンプはGIYO GM-71かGM-821が定番だよな
空気圧メーター・ホース・フットステップ全てついてて2000円で買える
重量実測197グラム
アマゾン1位のパナのやつはメーターがついてない
CO2インフレーターだとインフレーター30グラムボンベ1本60グラム
ボンベ3本持つより軽い
930 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/01(日) 18:02:22.94 ID:PiewiS55.net: 何言ってんのエアボーンが定番だよ。エアゲージなんて要らないから。
事前にポンピング回数を計測して覚えておけばいいだけだし、エアゲージはロードモーフ・
ターボモーフ以上じゃないと意味なし。

ハンディタイプは人力でできる空気圧限界が低いので、「あー先っぽがちょっぴり入っちゃった」程度しか
針が動かないからね。これじゃあﾏｼでﾞ飾りでしかない。
931 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/01(日) 20:19:43.16 ID:IdWmrqHx.net: gm-71,821は140psi楽勝じゃね。ロードモーフと差はないよ。
932 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/02(月) 07:09:06.63 ID:3UtgY2Ev.net: 携帯ポンプに何を求めるか？だな
ポンプに限らず「イザという時の備え」
を多少重くても万全にする奴と、
軽く最低限にする奴とに分かれるよね
933 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/02(月) 07:46:19.64 ID:yn6XJFOt.net: 真ん中は無いよな。初心者ほど真ん中を求めるからポンプ地獄に陥るｗ
934 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/02(月) 09:04:29.40 ID:MaHESbaJ.net: BBBナノロードの値段に吃驚して、TNiのスーパーマイクロ・ポンプ注文した
ttp://www.riteway-jp.com/pa/bbb/046960.html
ttp://www.trisports.jp/?q=catalog/node/7533
935 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/02(月) 10:46:57.63 ID:FnHC3KBK.net: ちっちゃいポンプにゲージの付いたアレとかそれのことか…
936 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/02(月) 11:05:24.03 ID:yn6XJFOt.net: >>934
二段式の時点で嫌な予感しかしないけどレポよろ
937 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/02(月) 11:12:16.39 ID:8X7GJHtk.net: 普段はエアボーンで、泊まりがけのときはGM-821
コストもサイズもこれが最適解である
938 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/02(月) 12:32:11.67 ID:1rxCaeY9.net: >>846ではないが>>846と同じような分解した……直りはしたけど
中の軸のネジの締め付け弱いよねこれ
分解しちゃったのは最初ちょっと使い方間違えたせいかもしれないので
締め直した後正しく使い続けても緩むのかは様子見だが……
少なくとも何回か試した限りでは大丈夫
939 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/02(月) 13:35:12.05 ID:sdFaoPL2.net: エアボーン君って毎回こんな苦労してポンピングしてんの？

5分で4ber　10分で5ber　15分で6ber
http://blog.livedoor.jp/colorlesswind/archives/4939103.html

お助けチューブが無かったらこんな姿勢でのポンピングになるし
http://livedoor.blogimg.jp/colorlesswind/imgs/d/0/d06c9f58.jpg

複数で走ってる時だとこんなクソ遅い迷惑野郎を待ってる時間が勿体無いからゴツイポンプやCO2ボンベを持ってる人が自発的に貸してくれるんだろうけどさ
940 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/02(月) 13:55:46.73 ID:MaHESbaJ.net: Airbone ZT-317 DUAL-DIRECTION PUMP GEMINI PUMP
ttp://www.airbone.com.tw/ZT317Product.htm
期間限定で試供品を使ったことあるけど、フレンチバルブで使ってたこともあって使いにくいポンプだった
レバー式のフレンチ専用口金がコンパクトに仕込まれていたら、評価は違ってたのにな
Airboneは超小型なくせに気室に工夫が無いから、デュアルポンプでもなかなか空気が入っていかない印象
後日購入したBluckburn Airstick SL mini pumpの方が、よほど使い勝手は良かった
941 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/02(月) 15:26:41.54 ID:yn6XJFOt.net: >>939
1.　主は机上ﾃｽﾄでしかない
2.　本体のコンパクトさをスポイルするチューブなんて使わない。それだったらミニフロア使えって話。
3.　実際の現場ではタイヤを縦で使うので横にはしません。往来のある道路って案外狭くて意外とそんなスペースない。
4.　割り切って買って使ってるのに一体どこまで入れるの。あれもこれも満たすものはありません。馬鹿かと。
942 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/02(月) 15:43:18.33 ID:sdFaoPL2.net: でもお前チーム員と走ってるじゃん
どうせエアボーン使わずに借りてるんだろ
943 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/02(月) 17:19:21.36 ID:JmKbzfhp.net: >でもお前チーム員と走ってるじゃん

どこからこの話が出てきた?
ID:yn6XJFOt　の書き込みにはないけど。
944 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/03(火) 02:20:30.04 ID:wUMRR3tf.net: >>939
berって何？
945 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/03(火) 12:20:16.96 ID:YGRdCJfQ.net: >>942
ぼっちだよ
946 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/03(火) 18:13:13.14 ID:AsR2nani.net: >>939
お助けチューブモデルチェンジしてたのか……
もっと早く知りたかった……
947 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/03(火) 22:57:56.03 ID:+0ysCxp+.net: >>939
airbone15分で6barって…この人メッチャ早いぞ
普通30分くらい掛かるぞ
948 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/04(水) 08:29:07.65 ID:sj5dq6XA.net: 普通6気圧までやりたくないしな。
しかし携帯ポンプを厳密に比較してると面白いね。どのポンプもある一定の回数から押し込みが
困難になるわけだけど、その時点での気圧が高いほどいいポンプと言える。
だから「剛性があって・弁が良くて・回数が多いもの」が実用性が高いんだろうなと。
949 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/04(水) 09:17:05.46 ID:pHPk50aJ.net: 気室の大きさはポンプによって違うのよ
950 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/04(水) 12:50:11.77 ID:CsMsXhY8.net: 同じ体積なら細くて長い方が有利なわけだし
951 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/04(水) 15:08:47.57 ID:tpDOMnmv.net: >>939
こんなもんボンベ使う前にチューブ膨らませる位の用途しかないだろ
952 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/04(水) 16:34:10.10 ID:G9vQuwlj.net: >>951
その用途(CO2併用)では一番良いとも言えるのでは？
安くて軽くて小さくて。

ただし、CO2インフレーター、ボンベ2本、エアボーンを合計するとゲージ付きのミニポンプより高価になるし重量もアドバンテージ無し。

デカイポンプをフレームに付けるの嫌なので併用システムにしてるが。
953 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/04(水) 17:18:03.33 ID:u6/lDrj1.net: 俺もデカいポンプをフレームに付けるのが嫌で併用システムしてたけど、結局面倒になってフレームにポンプ下げてるよ
そしてデカいポンプを用意するとパンクしなくなって使う機会が減るジレンマ
954 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/04(水) 18:13:33.61 ID:wG9/6ISZ.net: CO2ボンベって何BARくらい入るんですか？
955 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/04(水) 18:28:04.05 ID:aIJNbW2m.net: 23Cで7～8位じゃないかな？

周りにデカポンプ持ち多いから自分は買わなくて済んでるw
一応ボンベ2本と小さいのは持ってるけど使ったことないww
956 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/04(水) 22:25:05.16 ID:hRNAxJsk.net: ボンベって賞味期限みたいのあるの?
957 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/04(水) 23:30:39.46 ID:LQTn97KR.net: 味わうのか・・・・
958 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/04(水) 23:52:20.84 ID:UCfRjnxR.net: >>956
使わなくてもCO2抜けるぞ
5年前のボンベは未使用なのに空になってたよ
959 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/05(木) 01:09:08.90 ID:GLFRuk9m.net: 当たり外れあるんだな
10年以上前のが余裕で使えた
960 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/05(木) 02:21:32.86 ID:OuygsHV/.net: >>958
構造上、中の気体が抜けることはないはず
不良品か保管中にフタに穴あいちゃったんだと思うよ
フタは何かあった時に小さな穴が開いてゆっくりガス抜けする安全封板になってる
961 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/05(木) 03:31:19.99 ID:MqD9G1/H.net: >>958は掴まされたんだな・・・
962 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/05(木) 06:43:32.64 ID:EuOA7L5f.net: まあ二酸化炭素は金属でも透過するからいずれは無くなる
963 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/05(木) 08:58:23.18 ID:Pbumc3xC.net: SKSってフロアポンプはいいみたいだけど携帯ポンプは良くないの？
964 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/05(木) 15:16:05.49 ID:rce2DXg6.net: 公共設置してる、
大衆車向きの無料ポンプを
利用したことあるの？
965 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/05(木) 20:10:57.93 ID:bcmfwi3p.net: サイクルスポーツの携帯ポンプ特集面白かったｗ
マックスDNAのブレードRBMが最強すぎる
966 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/05(木) 21:21:29.46 ID:Pbumc3xC.net: どんなこと書いてあったん？
RBSは5.4barにするのに750回くらいポンピングしなきゃいけないみたいだけど
967 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/05(木) 22:50:42.25 ID:MqD9G1/H.net: >>966
パンクして大変なときに10分近くシュコシュコしないとイケナイとか
何その地獄
968 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/05(木) 22:58:19.99 ID:bcmfwi3p.net: >>966
それ以上空気が入れられなくなるまでのポンプ回数と、値段や重量なんかの基本スペック
ツールボトルに入るサイズって条件で20種のポンプを比較してる

RBMは330回でまさかの7.2気圧ｗ
他は大体5.5気圧前後が限界の中、圧倒的な性能
そしてくっそ安いｗ
969 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/05(木) 23:38:15.34 ID:Pbumc3xC.net: マジなら欲しいな
耐久性とかはどうなんだろう
970 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/06(金) 00:06:23.56 ID:q+SblcXV.net: >>964
あれって普段の、
大衆車用の添え付き形
エアータンクじゃあないのか？！
971 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/06(金) 07:57:09.92 ID:8kBEe6+I.net: >>968,960
そのサイズだとそんなに圧倒的な性能に思えないんだけど
topeakの近いサイズの一通りレビュー見てきてもそう思うだけだけど
972 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/06(金) 12:36:38.18 ID:HuokRB3V.net: 330回（ただし時間は問わない）
973 ：925：2015/11/06(金) 12:59:51.22 ID:m5tcQZla.net: TNi スーパーマイクロ・ポンプ（シルベスト送料込み\3019）が届いたので簡単レビュー

全長140mm、φ21.5mm 重量80g（0.1g分解能タニタ電子秤計測）

PANARACER Stradius Elite Lite 700x23cパンク修理時計測
2分間ポンピング⇒4.1Bar
3分間ポンピング⇒6.0Bar
974 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/06(金) 13:35:16.76 ID:HuokRB3V.net: >>973
ヘッドのロックレバーが痛くね？
975 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/06(金) 13:42:38.52 ID:OxZxGxxq.net: ３００回ポンピングとか言ってるけど
目の前で数えたたら時蕎麦宜しく茶々入れたくなるのが人情だよな
976 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/06(金) 18:15:59.28 ID:Ng6SB+YE.net: >>971
トピークのレースロケットHPは250回で5.8気圧が限界だな

全部同じ人が同じ腕力で比べてるってのがポイントよ
ネットのレビューだと、どんな豪腕がやってるかわからねーからなｗ
977 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/06(金) 20:18:11.37 ID:8NqcGqDc.net: サイクルスポーツ誌を買ってきて、今当該記事を読んでるけど、
ポンピング回数の指標がよく分からん…
記事冒頭では、
＞ポンピング回数については、実際に編集部が※23Cのタイヤに空気を入れ、実走に耐える空気圧ということで5.5barの前後0.5bar以内まで空気を入れるのに必要だったポンピング回数だ。
と書いてあるんだけども…

①腕力的に限界で5.0bar未満しか入らなかった→入れられた最大値を記載、
②5.5bar入った物は、入った時点のポンピング回数を記載、
という記載方法ではないのは何故なんだろう…？

実験者の腕力で入れられた最大値&その時のポンピング回数、
というなら理解出来るんだけど、個別レビュー文章中に
＞ポンピングは空気圧が高まるに連れて徐々に重くなるが、5.5barを超えてもまだ余裕がある印象だ
と書いてあり、限界まで入れてみた訳ではないっぽい数値を記載してる物もある。
(↑のレビュー品の数値はポンピング回数：190回/5.5barと記載)
978 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/06(金) 20:22:00.20 ID:Ng6SB+YE.net: >>977
多分それ1つが例外
残りは全部限界まで入れてる

なぜそれだけ例外扱いになってるかはわからん
979 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/06(金) 20:27:57.63 ID:m5tcQZla.net: >>974
右手の人差し指と中指の間にレバーが来るよう握るので、自分は気にしてませんでした

>>936
どうも単純な二段式ではなく、2気室になってるようで、高圧になっても意外と
スムースにポンピングできました
オール金属製でとても精度よく組まれているようで、動きも驚くほどスムースです
その分、大きさの割に重量あります
980 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/06(金) 20:38:59.90 ID:8NqcGqDc.net: >>978
じっくり各レビューを読むに、そんな感じみたいですね。
何にしろ、ブレードRBMでは、実績として330回で7.2bar入ったという事ですな。
レビュー品の中では、空気圧最大値・価格・重量と三拍子揃った一品。
981 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/06(金) 20:48:56.03 ID:GI5q9O+y.net: 誰か買ってみて感想聞かせて＞RBM
SはレビューあるけどMはどこにもない
できれば女の力でどれくらい入るか
俺腕力は平均以下だから
982 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/06(金) 23:12:42.42 ID:Gd9gOCSB.net: 非力なら
ボンベと併用した方がマジよくね？

修理中～２～３barくらいまでゆっくりとポンプで手押ししながら
完全に治ってるか填まってるかチェック
そこからボンベで一気に！って感じで
983 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/07(土) 00:07:40.73 ID:+OyM32vt.net: ボンベ使ってるけどコスパ悪すぎてな
急いでる時はボンベで時間あるときはポンプにしようと思ってる
前後（まれにある）やっちまったら半分ずつとかな
チューブは2本持てないからポンプあればパンク個所の特定も楽だし
984 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/07(土) 00:49:58.69 ID:DNqWkPaU.net: ボンベがコスパ悪すぎる、と感じるほどパンクしてるのか、それは災難ですね。
985 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/07(土) 03:17:48.90 ID:9rDM1jgR.net: 凄い場所走ってるんだな
もうパンクしにくい分厚いガード入ったタイヤに変えるべきじゃないか？
986 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/07(土) 03:32:01.71 ID:jbbSWPWi.net: まぁ得られる修理能力と道具のパッケージングのバランスをどこに取るかってのは、究極的には目的や用途次第ってことになるってのはわかる、どうしようもなくパンクが起きるってのなら少々かさばってもミニフロア持ち歩く方がいいってシチュエーションもありうるだろう

ただ>>983は一度リムテープを調べた方がいい
987 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/07(土) 09:37:32.19 ID:msdaA8Nb.net: >>975
おっぱいに万歩計つけて測定だろjk
988 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/07(土) 12:54:34.50 ID:trA73vW3.net: >>981
力が無いなら素直にロードモーフ買えば良いじゃん
ゲシゲシ入るよ

>>985
産業道路走ってると地雷で一杯だよ
ちなみにシュワルベのマラソンは柚子の棘に負けました
989 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/07(土) 15:56:23.44 ID:bN8TbuMR.net: >>977
要するに試験条件と分母がハッキリしないんだね。しかも0.5barって開きすぎ。
腕力的に限界までやってどこまで入ったかを見るのと、仮想気圧を設定してそこに行くまで何回費やしたかを
個別に調べるべきだｗ
んで、最終的に機器を作って公平かつ精密に計測するのがベターなんだよな。

雑誌社で色々やってた経験があるけど、まぁほんと職業ライターが書くことなんてかなりテキトーだよ…
990 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/07(土) 16:25:37.06 ID:TVQtCPRz.net: ポンピングの回数はシリンダーの容積に反比例だし
ある圧力まで入れるときの力はシリンダーの断面積で決まるんだから
こんな体力試験はする必要ないと思うんだが
991 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/07(土) 16:56:53.12 ID:4IbwAKV7.net: >>988
俺、クロスのタイヤがシュワルベマラソンだけど柚須が勝つのか( ﾟдﾟ)

テニスコートの生き返りくらいの日常ユースだけどその程度どとマラソンが一番つおいんだよね？
992 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/07(土) 17:57:16.54 ID:bN8TbuMR.net: >>990
ボディ剛性と弁の出来でも相当変わるから、一概にボアストロークだけで決め付けられない。
ボアストロークだけで最適解なモデルが出せるなら（略）
993 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/07(土) 18:29:26.39 ID:9rDM1jgR.net: なんだかんだ言っても
結局フレームポンプ最強なんだよな(´・ω・`)
994 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/07(土) 18:32:24.64 ID:2RmI/BQB.net: サイクルモードでレザインの新ヘッドさわったらなかなか良さそうだったけど、もう壊れてる人がいるんじゃ心配だな
995 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/07(土) 18:59:47.04 ID:2EfXh15b.net: >>994
俺もチャックさせてもらった。
単品でも出るそうなのでそしたら買って見る。
996 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/07(土) 19:25:47.43 ID:DXjX2ZFJ.net: >>991
日常的な使用ならマラソン強いよね
対候性も高いし、減らないし
まあ、柚子の棘って鬼みたいに鋭くて硬いからしょうがないのかもしれないけど
新品の時だからマジかって思った
庭木に柚子が有る人は気を付けた方が良いよ
997 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/07(土) 20:02:01.93 ID:+QjCrHYm.net: >>994
リザインのはポンプ本体が良いからヘッドが壊れたらヒラメでもいれりゃOK。
998 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/07(土) 20:14:31.34 ID:2RmI/BQB.net: たしかにヘッドはどうにでもなるね。
デジタルも初めて見たけどあれはあんまメリット感じないな
999 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/07(土) 20:59:11.74 ID:j3CaSbbB.net: >>970
公共のものは共有財産。
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/07(土) 23:05:49.71 ID:jvnYXrwr.net: レザインは頑なに空気圧計を下につけるんだよな・・・
上のほうが見やすいのに・・・
1001 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/08(日) 00:46:04.26 ID:gFcVR+yt.net: 俺は110psiのとこに白マーカーで目印つけてるわ。
1002 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/08(日) 01:58:19.03 ID:dYahmVpr.net: >>965
これはサイスポ編集部乙だなあｗ
こういった比較はなかなか無いから助かる。
全部で何回ポンピングしたんだろう。

ただ、口金が横向きのとホース付きのを同列で扱うのはフェアじゃない希ガス
押し方も、手の平にタイヤレバーを当てて、そこに柄を当ててT字になるように持てば良いのに。
そうすると細いポンプでも痛くないのよ
1003 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/08(日) 08:12:29.82 ID:Fgn5yhld.net: 結局エアボーン一択だよなあ
訳に立たない記事だった
1004 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/08(日) 09:30:13.29 ID:cxqipXMz.net: パナのミニポンプ持ってってる。
でかいけど安心感パないっす！
トピのマイクロロケットは実戦投入（初期不良チェックすら）一度も無しw
1005 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/08(日) 09:31:27.76 ID:2repiaZW.net: 色んな商品が出ては消えしてるけど、もっとエアボーンの何がスゴイのか研究しろよって思うのは俺だけだろうか。
そもそもその商品自体が大昔のゴミ商品の再発掘だったり、研究対象品がクソなマイクロロケットだったりすんだろうけど。
1006 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/08(日) 12:21:02.25 ID:wZAdissH.net: >>998　>>1000
ばね圧で計るアナログケージってな、一回衝撃与えるだけで狂うんだぜ。
二回与えると戻る事もあるし酷くなる事もあるがな。
デジタルってのはそれが無い。
デジタルで上に付けろって意見は賛成だが、
アナログで上に付けろっていうなら馬鹿のきわみだよ。
1007 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/08(日) 12:54:46.80 ID:zDMMyWQk.net: 次スレ立てました。

空気入れスレッド　ポンプヘッド29個目 [転載禁止]©2ch.net
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1008 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/08(日) 12:56:33.08 ID:Diirie9y.net: 乙
1009 ：ツール・ド・名無しさん：2015/11/08(日) 12:58:47.95 ID:Diirie9y.net: 埋め
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