ロード初心者質問スレ part333

1 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/11(月) 21:02:51.54 ID:jlyCNe23.net

ロードバイクに関する質問スレです。
それでは例によってマターリと行きましょう。みなさんよろしく頼みます。

質問する初心者へ！
　初心者ですが・・と、質問する前に検索しましょう！　　それが、大人のマナー。

■初心者の質問に答える心得
返事してやったのにお礼カキコが無い！
　　→お礼を期待するなら返事しないほうがいいでしょう
ググることを知らないのかこのヴォケと言いたい
　　→ムカつく気持ちはわかります。ググりましょうと返事してやってください。
そんな餌じゃ釣られないクマー
　　→釣られとるがな

>>960が責任を持って新スレよろしく。

前スレ
ロード初心者質問スレ part332 [転載禁止]･2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1430666766/

812 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 22:04:49.48 ID:4ficcJ8/.net

>>808
カッコ悪い。
いいことずくめでは決してない。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 22:06:59.80 ID:NcB9EMbw.net

悪い話は聞かないけど上体起きるから空気抵抗の面で悪くならないか？

あと格好悪いってのが何でなんだ？
別にみてくれは悪くないと思うが

814 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 22:09:45.61 ID:rd5Pg6ia.net

スローピンの具合にもよるかな
小さいサイズのスローピンはすげーださい

815 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 22:11:32.74 ID:HUXOs/j9.net

だからトップチューブが猫背になるからダウンチューブと併せて全体が斜めになってへなちょこ感が強いんだよ
ダウンチューブは仕方ないけどトップチューブは最後の砦

816 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 22:11:51.04 ID:tUH7wlaq.net

ホリゾンタルに比べて精悍さに欠けるというかレーシーに見えない、てことじゃね

817 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 22:13:20.14 ID:ILTHW0ej.net

>>811
性能はサーベロとかみても否定されてるわけではないかと。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 22:32:14.52 ID:Sn9So5hW.net

むしろホリゾンタルの方がレトロ感あって遅そうなイメージなのは俺だけか

819 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 22:37:38.78 ID:rd5Pg6ia.net

シートポストとトップチューブが重なる位置がタイヤより低いとダサい

820 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 22:38:37.44 ID:WJ/9+eSb.net

>>806
調整すれば治るはず

821 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 22:47:15.34 ID:PbfPem+I.net

シートポストが長く出てないとかっこ悪いってよくいうけど、
ホリゾンタルでほどほどの突出長のほうが、全体のバラ
スンスがよくて好みだな。
確かにトップチューブとシートチューブの交点が後輪上端より
低いとすごくかっこ悪いと感じる。
少数派なのかな、まあ好みなんだろうが。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 22:49:14.18 ID:7g48RR15.net

バラスンスは大事だよな

823 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 22:52:21.87 ID:l//EehFO.net

>>812
ママチャリみたいでかっこいい
もっと増えればいいのにってマジ思う

824 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 23:00:12.64 ID:gacHjsF8.net

初ロードでフラペなんですけどシューズはどんなのがいいですか？

825 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 23:00:18.54 ID:QeVM4XON.net

>>806
フロントを半段戻すとかそういうんじゃないの？

826 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 23:01:09.72 ID:cARgHSiu.net

>>825
アホ

827 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 23:01:45.92 ID:7g48RR15.net

>>824
なんでもいいけどメレルの靴はかっこよくてすき

828 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 23:03:52.35 ID:QeVM4XON.net

>>824
最近出番がないフットサルシューズ（インドア）を使ってる
それがいいのか悪いのかは知らんが
ただもう少し底が固いシューズの方がいい気はする

829 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 23:05:06.59 ID:aCrv1o24.net

過剛性を避けるのにホリゾンタルがいいって見たことある

830 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 23:06:00.86 ID:gacHjsF8.net

>>827
結構いい感じですねサイクリングシューズって他にもあるんかな？

>>828
ランニングシューズでもいいんかなーと思ってたんですけどソール固めの方が良さそうっすね

831 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 23:06:22.69 ID:OgfdIhBh.net

シマノ105のコンポーネントについて
おなじ105シリーズでも何種類か出ているみたいなのですが
何が違うのでしょうか

832 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 23:10:26.09 ID:P1E3xH3o.net

ホリゾンタルクロモリは確かにおそそうに見えるけど今のホイールとコンポで組めばかなり早そうな外見になるよ
コルナゴのマスターとか
それに、カーボンでホリゾンタルに近いデローザのアイドルとかも遅そうには見えないし、エアロロードって殆どホリゾンタルフレームじゃないかな

833 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 23:37:28.33 ID:HUXOs/j9.net

トップチューブが斜めより水平の方が空気抵抗は少ないだろうね
これTTは昔から水平だったから間違いないんだろうなとエアロロードに対して
昔から疑問視していたが最近ようやく水平に変わってきて安心した

834 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 23:39:45.09 ID:NcB9EMbw.net

今時エアロ以外でホリゾンタルってある？
ほとんどが若干上がってるでしょ
デローザキング？くらいしか思い浮かばない

835 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 23:44:21.99 ID:rd5Pg6ia.net

完全に水平は減った気がする

836 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/20(水) 23:47:24.13 ID:rd5Pg6ia.net

こういうスローピングは全然あり
http://www.giant.co.jp/giant15/bike_datail.php?p_id=00000018
こういのダッサイ
http://www.giant.co.jp/giant15/bike_datail.php?p_id=00000050

837 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 00:05:35.60 ID:m/n7vK36.net

長い距離の走行に向けて携帯空気入れを買いたいのですが、おすすめありますか？
車体に装着できるものがよいです。車体に装着するので、なるべく軽い方がいいですね。
今気になってるのはGIYOのGP-61Sです。
おすすめあったら教えてください。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 00:32:26.15 ID:rR2f+vAm.net

>>837
それ持ってたけど、落っことしたｗ
で、今はツールボトルに「ｴｱﾎﾞｰﾝ　ｽｰﾊﾟｰﾐﾆﾎﾟﾝﾌﾟ」と「TNI Co2 ﾎﾞﾝﾍﾞｾｯﾄ」を入れているよん。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 00:32:38.51 ID:2Lg+aEoO.net

>>837
どれくらいガッツリ入れたいかによる。
GP-61Sみたいに小型のものは頑張って6Barくらいしか入れられない。
7Bar以上入れたいなら携帯フロアポンプタイプがいい。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 00:34:24.62 ID:spmuMnff.net

>>831
型番の上二桁が違うのは世代違い
下二桁が違うの・英文字追加は仕様違い

841 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 01:10:59.44 ID:8A7vnOsv.net

俺もCO2ボンベ派。長距離の時は２本持ってく。
携帯ポンプは高圧にならないかデカくて邪魔。ボンベ使い切りそうになったら自転車屋に寄ればいい。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 01:21:18.55 ID:S9i+iAGO.net

CO2ボンベはどこまで入れればわからないから
入れ過ぎると破裂しそうで怖い
ボンベの中のCO2がチューブの量とちょうど同じ量が入ってるの？
それとも空気圧が一定になればボンベの中のCO2も自動に止まる仕組み？

843 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 01:30:45.40 ID:KTvnJAt4.net

TNIのだったらロードバイクのチューブだったら7bar前後とちゃうの？

844 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 01:34:12.64 ID:Obf3QmtL.net

>>842
フルにうまく入っても７気圧以上は入らないから
目一杯バルブを開ければいいのよ
むしろちょっと入れ方によっては足らないかもしれないので
ポンプにたどり着く為の緊急用と思えばいい

845 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 01:39:32.38 ID:S9i+iAGO.net

>>844
なるほど
さんくす

846 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 01:42:09.98 ID:S9i+iAGO.net

ちょっと考えてみたんだが、CO2ボンベって一回で使い切り？
だとしたらある程度手動式のポンプで空気入れてからCO2使えば
ボンベが何度か使い回しできる気がするんだが

847 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 01:47:05.97 ID:8A7vnOsv.net

基本使いきり。一回開けても止められるけど、少しずつ漏れてなくなる

848 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 01:48:47.40 ID:Obf3QmtL.net

>>846
たとえば加減して半分残したりしたら内圧とチューブ圧が拮抗して
半分ぐらいしか入らないでボンベが終わる
貧乏性はやめて一気にバルブ開けないと後悔するよ

849 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 01:49:53.23 ID:8A7vnOsv.net

パンクなんてめったに起きないし一本３ー４００円だから使い切りが基本

850 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 01:50:52.74 ID:iCGonXVv.net

気のせいだよ

851 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 01:51:55.60 ID:S9i+iAGO.net

>>847
>>848
そうなのか
ありがとう

852 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 04:44:54.15 ID:uSn6UTNb.net

マビックキシリウムを購入しようと思うのですが・・
タイヤって付いてくるのでしょうか？

853 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 06:03:41.99 ID:2HLffY/7.net

25mmタイヤが付く

854 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 07:06:12.31 ID:oExRNNk4.net

>>852
付いてこないよ。付いてる場合はホイールとタイヤチューブのセットと明記されてる。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 07:28:10.20 ID:nyvIc/+I.net

>>852
マビックホイールはタイヤチューブ取り付け済みのセット販売だから付いてくるよ
なんか安いなと思ったらタイヤチューブなしだったって場合もあるから気をつけてね

856 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 08:28:07.92 ID:4QmUDXiq.net

ロードに乗り　登りとかで足を使うと背中の腰に近い部位が
ダルくなりますが、マウンテンでは腰よりもしんどさが
先に来ます、何故なんでしょうか？

857 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 08:43:06.43 ID:BypsoOok.net

ポジションが出てない

エンジンにあった適切なギアを使ってください

858 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 13:17:53.92 ID:m/n7vK36.net

>>838
落ちるのか・・・
なるほど、スプレーみたいなタイプでシューっとやる感じですかね？

>>839
そんなに体重が無い方なので、6.5〜7barくらいでいいかなと思ってます
携帯フロアタイプも気になってるんですが、あれって結構小さくまとまるんですかね？

なかなか難しいな・・・。次の休みに埼玉から京都まで行こうかなと思ってたんですが、どれぐらい空気抜けるだろう・・・

859 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 14:00:15.77 ID:ukyvJc/H.net

>>856
自転車屋で聞けよ

860 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 14:21:58.44 ID:W0caCcIX.net

>>856
足への負荷が高すぎ
腕でハンドル引いてない？

861 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 14:24:20.00 ID:Xl34y7Pv.net

>>858
フレームに取り付けるならフロアタイプでもそんなに邪魔にならない。
自転車屋も無い山道を走るなら安心感が違う。
そうでなければ6barも入れれば自転車屋みつかるまでは持つから問題ないともいえる。

ラテックスチューブでもなければ一日走って0.5barも抜けないから、3日くらい入れなくても走れる。
埼玉-京都なら途中に寄れる自転車屋を調べておけばいい。

しっかり空気入れたいならパナレーサーのポンプお勧め。新版はちょっと高いけどゲージもついてる。
旧版は安くてコンパクト。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 14:29:37.09 ID:uzrPtSUr.net

ロードって初めの１、２ヶ月はへんなところ痛くなるがどんどん感じなくなるんだよな
成長ってすげー

863 ：769：2015/05/21(木) 15:23:54.26 ID:LtsdcRDe.net

異音の原因がわかった
なんと右ペダルｗ
片足ペダリングしてみたら左は鳴らずに右で鳴る
ペダル外して洗浄してグリス塗って付けたら見事に直った

完全に左だと思い込んでてペダル交換は左しかしてなかったんだ
ここ数日音が気になって乗ってて楽しくなかったがこれからは楽しめる

864 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 15:26:20.09 ID:bUfvADNt.net

>>863
どこのメーカーのどんなタイプ？

865 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 15:34:32.27 ID:CwtfajDb.net

ペダル交換したって書いといて片方だけでしたってお前…

866 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 15:39:45.31 ID:dWSxIQD0.net

>>862
それ老化だから…

867 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 15:41:49.67 ID:cHb+DLUZ.net

？

868 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 15:42:07.55 ID:W0caCcIX.net

>>866
違うよ

869 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 15:48:50.70 ID:dWSxIQD0.net

>>856
MTBは軽めのギアおもきし回してるから筋肉より先に心肺がきつくなるとか？

870 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 15:50:41.88 ID:gpBpCPyj.net

慣れてくると感じなくなるってことだろうけど
感じなくなるだけだと老化現象みたいだよねｗ

個人的には慣れだけじゃなく
乗り方や姿勢の改善も含めて成長したと思いたい

871 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 15:56:55.48 ID:VAaSP5RN.net

>>869
「おもきし」って関西弁？

872 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 16:04:12.25 ID:uzrPtSUr.net

>>870
それがいいたかったのッ

初心者はケツ、腕、膝とダメージを負いながら成長してゆくのれす
痛い場所が太ももだけになったらだいぶ姿勢は完成されてるのれす

873 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 17:30:20.34 ID:iKheS+Zq.net

>>871
おもいっきりの略でおもきしって言うぞ@大阪

874 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 17:41:58.15 ID:VAaSP5RN.net

>>873
「おもきり」と省略せずに「おもきし」って所が関西っぽいね。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 17:47:32.16 ID:QQ3l64Ls.net

おもっきしは関東圏でも方言としてあるよ。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 17:53:55.08 ID:UDUQhXJC.net

埼玉生まれ多摩育ちだがおもっきし言うよ

877 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 18:15:41.56 ID:CsCW1G32.net

チェーン交換しようと思い
9速のトリプルで前のと同じ
CN-HG53で長さも同じにしたのに
新品のほうだとRDをトップに入れて
負荷をかけると
プーリーでギア抜け？滑ってしまい
まともに走れなくなってしまう

これはどーゆこと？

878 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 18:27:42.48 ID:ukyvJc/H.net

>>877
自転車屋で聞けよカス

879 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 18:30:25.60 ID:W0caCcIX.net

>>878
>>1をよく読め

880 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 18:31:21.63 ID:SfZR50CR.net

チェーンだけではなくスプロケも交換時期なのかもね

881 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 18:33:52.56 ID:PNZXP9VE.net

RDのプーリーの向き間違えてるとか。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 18:50:57.88 ID:CsCW1G32.net

スプロケも別のに替えてみた
RDも新品にした
でも新しいチェーンで
負荷掛けると
ガッって滑って抜けるんだよね
で元の古いのにするとそーいったことは一切起こらない

シマノに送り返せば調べてくれるのかな

883 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 18:55:01.75 ID:3Z1raBGA.net

チェーン変える時にピンでつないだところが動き渋くなってない？
あと注油はしっかりした？

884 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 18:55:39.23 ID:W0caCcIX.net

>>882
古いチェーンがガバガバなだけでは(´･ω･`)

885 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 18:58:16.18 ID:CsCW1G32.net

コネックスリンクでつないでる
新品だし注油は特にしてないなあ

886 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 18:59:11.25 ID:CsCW1G32.net

古いチェーンはガバガバです
なので交換しようと思った次第で

887 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 19:28:31.63 ID:0Ah2oQ88.net

今日変速なしの一文字シティサイクルで軽く走ってきたんだけど、ロードより疲れなかった
漕ぎやすいのはロードだけど
やっぱり前傾姿勢が疲れるんだね

888 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 19:42:08.21 ID:Obf3QmtL.net

前傾は疲れるかもしれんが
一文字よりドロハンの方がずっと楽なので
差し引きはロードの方が楽だろ
距離次第だろうな
たぶん40キロぐらいからは
ロードの方が疲れが少ないと思う

889 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 19:44:06.30 ID:VAaSP5RN.net

>>887
自分は、漕ぐのに力が入らずママチャリのほうが疲れる。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 19:45:11.26 ID:WKmCTf6Y.net

ダウンヒルするとき、ブレーキはつねにかけっぱなしはリムとかシュー大丈夫ですか?
ブレーキかけて離してを繰り返しながらの方がいいんでしょうか?

891 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 19:52:51.71 ID:spmuMnff.net

>>890
過熱して良くないね。
勾配によってはかけ続けないとならない場面もあるけども。
直線では前後交互に片側休ませつつかけたりしてるよ。
旋回中も必要な場合は後ろだけ。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 19:54:24.89 ID:CsCW1G32.net

で結局なにが原因なんだ？

893 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 19:55:39.50 ID:WKmCTf6Y.net

>>891
かけっぱなしはやはりよくないですか、参考にします

894 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 20:11:00.24 ID:CwtfajDb.net

>>893
っても右手はかけ過ぎると簡単に前転するからあんまりまともにかけないようにね

895 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 20:33:07.37 ID:K4sNZDCN.net

コーナにはいる前にちゃんと減速しよーぜ
ミンチになる確率減るから

896 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 20:37:23.00 ID:g2cg6+Z5.net

>>882
新品どうしで歯飛びするなら調整不良だろ

897 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 20:38:45.03 ID:DNBUJorh.net

>>890
かけっぱなしだと放熱できないよ
リムとかシューとか焼けちゃうよ

898 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 21:23:40.74 ID:KmtTTbOH.net

>>892
チェーンとスプロケットも交換したのかな
それならチェーンやスプロケットの歯の消耗度によって多少変速の癖が変わるから
リアディレイラーの可動範囲は調整した方がいいよ
ポン付けではあんまりうまくいかない

899 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 22:23:22.45 ID:Q2enAHNI.net

明日、変速なし一文字シティサイクル(シート高上げ済)で往復40キロやってくるね
当然スピードはロードなんだが、多分疲労度はシティサイクルの方が少ないと思う
シティサイクルで往復40キロだと丁度いいサイクリングかも♪

900 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 22:33:28.74 ID:lMeBWN72.net

youtubeのポタリングやらの動画を最近よく見るんですが、おっさんのPINARELLO率が異常に高い気がします。
なんでですか？

901 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 22:34:31.31 ID:VAaSP5RN.net

>>899
どの道やった証拠も出さないだろうから、好きに行けば良い。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 22:39:46.22 ID:Q2enAHNI.net

>>901
川崎駅から秋葉原駅まで行ってくる

シティサイクルはシート高を上げてもスピード出す気にならないから疲れないのかもしれない
今日走ってみたらロードより景色を楽しめたから意外に良かったぞw

しかし片道20キロで2時間かかるかもwww

903 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 22:46:20.00 ID:spmuMnff.net

そういや六郷橋の継ぎ目の板みたいの無くなってたな

904 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 23:09:06.28 ID:KmtTTbOH.net

>>900
ピナレロはオッサンのステータスなんよ
暗黙の了解

905 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 23:56:03.54 ID:0i0oEfsM.net

たしかにおっさんのピナレロ率は異常あとコルナゴも
逆に若者はビアンキとかキャノンデールとかクオータとか多くなるね
お金があまってるおっさんはブランドで買ってお金無い若者はコスパで買うからだろうか

906 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/21(木) 23:58:36.15 ID:ZrJnfxMN.net

まぁピナレロならいいんじゃない？sky強いし最近でも実績ある。高くておじさま中心だけどどうこういうほどじゃない

907 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 00:19:13.34 ID:LgS02J/o.net

おっさんに合わないのって何かなー？

908 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 00:21:08.16 ID:9FMYgGeX.net

>>907
合う物の方が少ないけど無理矢理乗ってる奴ばっかな現実

909 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 00:23:22.78 ID:eCI00dg3.net

canyonとかメリダ。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 00:42:48.11 ID:kn0/H4tQ.net

オッサンには合わないというと、やっぱスペシャかな？

911 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/22(金) 00:52:30.91 ID:2yFWeWV2.net

>>910
ルイガノじゃないかなｗ