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スポーツサドルスレ39

1 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/12(火) 20:35:48.13 ID:YNTI55Hw.net
前スレ
スポーツサドルスレ38
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1409332644/

○メーカー
Selle Italia http://www.selleitalia.com/
Selle San Marco http://www.sellesanmarco.com/index.asp?language=2
fi'zi:k http://www.fizik.it/
Selle SMP http://www.sellesmp.com/en/default.htm
Specialized http://www.daiwaseiko.co.jp/mtb/
Avocet http://www.avocet.com/
SERFAS http://www.serfas.com/
Selle Bassano http://www.sellebassano.com/
VELO http://www.velosaddles.jp/
BBB http://www.bbbparts.com/
ASTVTE http://www.astuteitalia.jp/

○女性用
ttp://www.terrybicycles.com/

○【約束】
950や980を踏んだら次スレ立ててね

657 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/21(月) 19:24:27.01 ID:cRD16vrs.net
自分のサドルもようわからんのに、まして人のサドルなんてようわからん

658 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/21(月) 20:12:10.63 ID:sA6iGsiF.net
>>656
フライトゲルフロウは俺のサドル遍歴から言うとかなり俺の尻にはあってた。
基本的にどのサドルが自分の尻にあうかは自分で使って試すしかない。
可能なら色々使ってみるしかない、後はポジションや高さや角度を変えて痛くなりにくいポジションを探るか。

659 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/21(月) 20:16:07.26 ID:2O6Y/QU+.net
MAXがつくやつって、ケツデカ座骨幅デカの人向けじゃない?
MAX系のサドルをいくつか試したけど
どれも俺のケツに対してでかすぎて合わなかった。

660 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/21(月) 22:04:09.04 ID:vW6WPTcw.net
>>657-658
まぁぶっちゃけそうだよね、だからサドル沼なんて言葉があるわけだし
テストサドルに試乗できるお店が近くにあるみたいだから、試してみることにします

>>659
座骨幅とか測ってみないとわからないけど、たぶん平均よりでかくは無いと思う

661 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/21(月) 23:28:49.05 ID:kH/ln8b1.net
ケツでかいけど坐骨幅がそうでもない人がワイドな奴買うと
太腿の後がサドル前縁に当たって辛いゾ

662 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/21(月) 23:31:27.96 ID:AVtIeDAf.net
座骨幅ってどれくらいが標準なんだろ
10cmくらいだとやや狭い?

663 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/22(火) 08:00:55.81 ID:vH286h4b.net
広いと安定はするけど、そこと前が中心になるからな
後も使いたいから狭い方がいい気がする、最近

664 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/23(水) 14:17:50.11 ID:tKVv5GM0.net
SMPのコンポジット、フォーマ、サンマルコのロールス、リーガル、コンコルド、はたまたブルックスまで、いろいろブランド品を試してきたが、先日冗談で買った二千円の無名中華が一番合ってる。

665 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/23(水) 16:54:20.69 ID:bHz4HG4N.net
スペシャのパワーいってみようかな
だが見た目はどうだろう
ロードに似合うかな

666 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/23(水) 16:54:43.83 ID:+w3xw40L.net
俺は色々試してMTB用だぜ

667 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/23(水) 17:50:57.02 ID:/bnhVw+/.net
SQLabは「activeシステム」のじゃないと左右に揺れないのかな?

668 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/23(水) 21:37:38.61 ID:0jaDx4K1.net
Astuteのニューモデルが発表されたな
従来モデルよりも洗練度はちょい下がったか

https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xtp1/t31.0-8/11924368_1019551584736114_2843689989756639065_o.jpg
https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/t31.0-8/11882815_1019551598069446_4610771255306425802_o.jpg
https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/t31.0-8/11879163_1019551588069447_8377219156688915990_o.jpg
https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/t31.0-8/11947868_1019551601402779_135948590764773591_o.jpg
https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xtp1/t31.0-8/11875134_1019551594736113_1053675337193050950_o.jpg
https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/t31.0-8/11879214_1019551608069445_2429859199713790827_o.jpg

669 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/23(水) 21:42:18.88 ID:BBQVWpmF.net
値段は?

670 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/23(水) 21:55:55.36 ID:EisZqmfm.net
かっけーけどラウンドタイプか

671 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/23(水) 22:03:57.55 ID:3nziLlTp.net
今までフラットで好評を得てたのに
どうしてこうなった・・・

672 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/23(水) 22:04:35.77 ID:vD+Ksgnp.net
ラウンドいいじゃん!
テストサドルはよはよ

673 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/23(水) 23:33:12.00 ID:CPuV5SZZ.net
これは新モデルで、元のタイプも継続されるよね?
せっかく見つけた神サドルがなくなったら困るぜ

674 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/24(木) 00:31:12.36 ID:QiGNsKJ6.net
アスチュート、俺も現行のがジャストフィットなのに新型のこんなクソデザインは嫌だな。

675 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/24(木) 01:55:52.51 ID:+ApaDc5f.net
いやただの追加シリーズじゃん

676 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/24(木) 06:21:20.66 ID:GwKXeZYU.net
従来モデルも継続
詳細はカタログに

http://www.astuteitalia.com/app/repository/catalogo/ASTUTE_2016.pdf

677 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/24(木) 12:11:35.96 ID:eciBLOFE.net
>>668
ちょいどころか大幅にダサいと思うんだが

678 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/24(木) 13:28:56.87 ID:Pl90pz9a.net
サドル形状のせいでおしり痛くなるのかと思ったら
違った
長く乗るとサドルに沿ってお尻の割れ目部分に3、4箇所
出来物?吹き出物?みたいなのができて
それが痛いんだった。
顔は昔からニキビも吹き出物もめったに出来たことないのに
なにか原因や対策ありませんか?

レーパンもお尻もちゃんと洗ってます

679 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/24(木) 13:40:23.64 ID:Q43yR9pf.net
シャモアとかそういうクリーム買いなさい
手っ取り早く試すならオロナインでもいいから

680 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/24(木) 13:55:18.79 ID:JzRXoNnV.net
>>678
皮膚が擦れて傷ついた箇所に雑菌が入ってそうなる。
走行前はシャモワクリームで保護
走行後はシャワー浴びた後に患部にフルコートなどの外皮薬を塗っておく。

681 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/24(木) 15:37:05.96 ID:lVKVqkPZ.net
表皮無しフルカーボンだと、普段使いには不便なのでしょうか?
立て掛けたり、倒立も出来ないデメリットはやはりしんどいでしょうか?

682 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/24(木) 15:56:26.61 ID:V1aHgTw4.net
気にする必要な無いと思うよ、
キズがついても800番程度のペーパーで磨くときれいになるから

683 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/24(木) 16:06:35.76 ID:w/Cq+KhL.net
>>681
>立て掛けたり、倒立も出来ないデメリットはやはりしんどいでしょうか?

そんなことはない。
乱暴に立て掛けると傷が付くけど、安いから(中華で3,000円だった)気にしないし、ブロック塀とかと場合はグローブを挟んでる。

パンク修理の際はやはりグローブを敷いて倒立してるけど、それは普通のサドルのときもしてる。

たいした手間じゃないから、しんどいなんてもんじゃないでしょ。

684 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/24(木) 18:37:12.82 ID:08oAQfnh.net
>>679-680
ありがとうがざいます!
調べて使ってみます

685 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/24(木) 19:47:58.78 ID:sfl+9wIJ.net
>>548だがFabricのScoopが今日届いたのでうpしとく
http://i.imgur.com/8PZiVlL.jpg
http://i.imgur.com/FeDihO2.jpg

686 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/24(木) 22:12:41.06 ID:fGg676i2.net
>>685
いや別にうpしなくていいです。お断りします

687 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/25(金) 00:07:03.06 ID:NSuXzo2K.net
>>685
誰も望まない報告乙

688 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/25(金) 00:14:52.27 ID:ZfnQYrao.net
分かりやすいやっちゃなー

689 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/25(金) 07:15:57.32 ID:7L4wqSQY.net
スペシャのパワー、実質超前乗りポジションもできるからなかなかいいね
規定の50mmを確保できない小柄なプロ選手の間で流行ったら面白い

690 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/25(金) 11:09:07.83 ID:x+nTUFC4.net
FabricはLineが早く見たい

691 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/28(月) 10:01:59.81 ID:im5awe3y.net
>>690
Line買ったよ。
見た目はscoopのほうがすっきりしてていいかな。
乗り比べはしてないからどちらがいいかわからない。
レーパンなしで1時間くらい走ってみたけどなかなかいい感じ。以前使ってたプロロゴ スクラッチよりはお尻への攻撃性はないみたいだ。

692 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/29(火) 03:42:20.08 ID:w0zH4Ur3.net
SLR スーパーフローってどんな座り心地ですか?

693 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/29(火) 06:46:13.73 ID:w3ZixWKp.net
>>692
結構ふかふかでコンフォートな感じ
見た目通り尿道保護は最強レベル

694 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/29(火) 08:28:51.28 ID:qZuWYbUs.net
縁が細いので脚の付け根のとこに食い込むがな

695 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/29(火) 09:18:02.79 ID:qv/MPI5p.net
ローミンとトゥーぺの差がよく分からん

696 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/29(火) 09:53:26.86 ID:aVYZsygU.net
>>692
前立腺周りが痺れるならこれにしとけば?

「エアロエラスティック アイズ」
http://vs-ticket.com/?p=19783

697 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/29(火) 10:06:07.50 ID:NoDiljHF.net
俺の前立腺はビンビンだが?

698 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/29(火) 12:29:27.65 ID:+9dLePr/.net
>>695
まっすぐとぅーぺ
後ろ少し上がってるろーみん

699 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/29(火) 12:32:29.15 ID:qv/MPI5p.net
トゥーぺローミンパワー
スペシャはどれも間違いはないんだろうな

700 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/29(火) 14:11:28.43 ID:8AhYPJCF.net
パワーってTTで使って前のりできるのかしらん

701 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/29(火) 15:15:53.35 ID:DgKouwbZ.net
パワーなら身長小さい選手でも規定でごちゃごちゃ言われずに済むな
見た目はちょっと微妙だけど

702 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/29(火) 18:43:24.61 ID:1Y0iMqGX.net
>>697
それ癌だろ

703 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/29(火) 18:46:52.78 ID:VNXXpOk6.net
>>699
穴あきの角でゴリゴリして痛い。

704 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/29(火) 20:21:11.19 ID:w5RnTEDo.net
スペシャがオンラインストア開いたね

705 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/30(水) 01:11:33.03 ID:xCEVC1xO.net
TTバイクにつけるサドルがシテロとパワーととらいとーねでぐるぐるする

706 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/30(水) 17:51:22.51 ID:p8jKcLM5.net
最近はどいつもこいつもカラーサドルをラインアップから外しおってつまらん
今のSLR(黄色)がヘタれたら黒か白しか選べんじゃないか

707 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/30(水) 20:08:54.90 ID:H/5wb2tw.net
染めQで染めよう

708 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/30(水) 22:15:51.58 ID:6e/JGEPM.net
>>691
かなり良さそうですな
お尻に優しいなら買ってみようかな

709 :ツール・ド・名無しさん:2015/09/30(水) 22:30:40.08 ID:ORyccXu/.net
染めQが乾かないうちに乗ったら、レーパンにサドル跡がついてしまった。
仕方がないのでサドル跡を染めQで染めたら、お尻がファッショナブルなレーパンに仕上がった

710 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/01(木) 16:55:58.81 ID:WzYvX9P7.net
スペシャオンラインではサドルで他国では販売してるサドルのカラーも選択できるようになれば良かったのに

711 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/01(木) 23:11:44.78 ID:KDnqGfxd.net
>>693
ありがとうございます。見た目のわりにフカフカなんですか。
あそこまでバックり開いたサドルはどんな座り心地なのかなと思ってしまいました

>>696
特に痺れたりとかはないのですが、見た目が気になりまして

712 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/01(木) 23:27:57.75 ID:FZZT1isj.net
smp dynamic買ったので週末さっそくセッティングツアーに出かけるのだけどアーレンキーと水平器持ち歩くの結構しんどいな…
サドルいじるのにサドルバッグ付けたくないし

713 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/01(木) 23:35:50.65 ID:fzLNza97.net
スマホなら水平器のアプリがありますよ

714 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/02(金) 00:09:57.27 ID:+KelaKJT.net
>>713
わ!全然思いつかなかった…
水平器買う前に書き込むべきだった…
教えてくれてありがとう

715 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/02(金) 00:15:22.69 ID:0iIBoooY.net
スマホの水準器って微妙にずれてる気がする

716 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/02(金) 00:32:55.08 ID:Bbqf0+cE.net
アレは雰囲気だけだよ

717 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/02(金) 23:02:38.81 ID:mneNQfGn.net
スパイダー ツインテール2のウンコ色が許せないが、注文してみる。
なんであんな色を選択したんだ。

ダークグレーとかでいいジャマイカ。

718 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/02(金) 23:07:33.89 ID:3yw0+OaM.net
おまえの色に染まる前にメーカーが気を使って染めてくれてんだよ

719 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/02(金) 23:09:26.86 ID:vVDTVPGo.net
スマホの水平器は微妙にずれてるからいいんだよ
セッティング前に地面に寝かせてキャリブレーションすれば、傾斜があっても一定の基準でセッティングできる

720 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/02(金) 23:27:10.96 ID:2GfBpT2p.net
俺もiPhoneの水平器使うてる

721 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/03(土) 00:47:39.23 ID:R+OgNaNd.net
ファブリックのライン買ってきた
アリアンテVS使ってて坐骨は快適だったけど
軟っこくて沈むせいか尿道に鈍痛あったんで
少し硬めのラインにしてみた

土日雨だ…

722 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/03(土) 02:09:33.07 ID:qQ79HA97.net
>>721
次乗ったらぜひインプレを

723 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/03(土) 03:46:35.33 ID:5P2nsAE3.net
>>717
実車を見慣れれば違和感はそう感じなくなるよ
むしろ経年劣化を感じにくい良い色に思えてくる

724 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/03(土) 08:46:26.64 ID:KeA4kjvt.net
>>721
>尿道に鈍痛

ロードバイクは乗り始めて何カ月?
何q乗った?
ロードに不慣れなだけな印象

725 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/03(土) 18:03:26.08 ID:bJYByVPA.net
スペシャのパワーサドルのインプレください

726 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/04(日) 00:57:31.66 ID:InpVTiHB.net
はい。(´・ω・`)

727 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/04(日) 20:39:01.92 ID:wT6NWggu.net
フィジークのアリアンテのテストサドルを借りてみたんだけど、
セライタリアのMAX FLITE GEL FLOWと比べて表面が凄い滑るね

フィジークのサドルって全部こんなもんなの?

728 :727:2015/10/04(日) 20:50:01.17 ID:wT6NWggu.net
アリアンテではちょうど良い座るポジションがあるんだけど、滑ってポジションが前にずれてきちゃう
これは乗り方が悪いのかな?それともこんなもん?

729 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/04(日) 20:54:28.61 ID:mMzE8/Uk.net
サドル引きすぎなんだろう。

730 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/04(日) 21:13:13.31 ID:cS5B18zR.net
>>728
前下がりにしてない?

731 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/04(日) 21:26:51.14 ID:wT6NWggu.net
>>729-730
サドルのセッティングをもうちょっと見直してみるよ

732 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/04(日) 22:39:42.37 ID:HPjQSiN/.net
smpのコチコチからadamoに替えて股間は楽になったけど、今度は匂いが気になりだした。
クッションのせいで匂いが残りやすいんかね。。

733 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/04(日) 23:35:29.06 ID:O4My0C6g.net
同じくSMPのコチコチからAdamoに移ったクチだけど、匂いなんか一度も気になったことがないぞ・・・

734 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/05(月) 06:59:59.93 ID:MvEIRZEX.net
なんの匂いだよw きたねーな

735 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/05(月) 07:20:57.67 ID:ko3T/KPt.net
滲み出るケツ汗
染み出でる穴臭

お前のパンツは黄色いパンツ〜(σ・∀・)σ

736 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/05(月) 08:54:19.51 ID:dlkdohu/.net
通気性最高なスパイダーツインテールの俺に隙はない( ー`дー´)キリッ

737 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/05(月) 18:14:30.11 ID:sTuI1wbL.net
痔で絶えずお尻から膿みがしみ出るオレはどうすればいいんですか?

738 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/05(月) 18:47:07.05 ID:zUmTYi3J.net
>>725
SWATシステムのインプレ無いかな。

739 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/05(月) 18:56:57.28 ID:uHvaXFT5.net
>>737
> 痔で絶えずお尻から膿みがしみ出るオレはどうすればいいんですか?

とりあえず座らない生活をしましょう

740 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/05(月) 20:39:59.43 ID:RDOHGWZH.net
名古屋ののがき医院行け。

741 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/06(火) 15:14:45.30 ID:e4Kjz8+9.net
kappa evo pasで坐骨が痛いので、買い替え検討中です。

スペシャのAVATER COMP GELは話題にあがりませんが、
あまり良くないのでしょうか?

742 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/06(火) 15:32:00.35 ID:9R1FmUis.net
           |
            |  彡⌒ミ
           \ (´・ω・`)またカッパの話してる
             (|   |)::::
              (γ /:::::::
               し \:::
                  \

743 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/08(木) 23:37:08.97 ID:20UoBPXN.net
坐骨幅っていうけど坐骨でも幅の広いところと狭い所あるよな
フィッティングの機械とかだと広い方が出ると思うんだけど、
ほんとうにあのフィッティングのやり方ってあってるんだろうか

744 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/09(金) 00:10:34.47 ID:cbXLWsh+.net
都内、千葉、埼玉辺りでたくさんの種類のサドル置いてる店知りませんか?
できれば安めのが多い所

745 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/09(金) 00:59:40.26 ID:pfn8i50d.net
>>744
ワイズは店舗によっては結構置いてあるけど、試乗できるかどうかはまた別だなあ。
けつに当てるわけにもいかないし。
メーカー絞れば見つかるけど、試乗に貸し出し中とかあるから大手に電話するしかないかと

746 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/09(金) 01:00:54.74 ID:pfn8i50d.net
>>744
途中て送っちゃった。
試乗できるとこで類似シリーズ試してネットで買う。
リアル店舗で安いのはワゴンとかの類だしネットより安いのは見たことないや

747 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/09(金) 01:40:49.49 ID:cbXLWsh+.net
>>745
サンクス
ワイズは上野の3店舗と御茶ノ水は行ったが高いのばっかりだった
試乗は出来なくてもいからネットで売ってるような3000円ぐらいのヤツを色々触ってみたいんだ

748 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/09(金) 07:46:42.92 ID:Td9NUPbS.net
ワイズの赤坂は?

749 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/09(金) 12:36:43.79 ID:ss5tMwmj.net
万越えのサドルならともかく、3k程度なら買って試せばよくね?てのが多数派なのか
その価格帯はどこのショップもあまり多くは在庫してない印象

750 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/09(金) 12:44:40.63 ID:/2l2BsDe.net
まずその価格帯のを買う人はスポーティなママチャリとか廉価クロスとかの人だと思うので、プロショップ的なところではあまり売れないのでは
ホームセンターとかサイクルベースあさひの領分だと思う

751 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/09(金) 13:43:46.84 ID:me8w2dZy.net
ケツをサドルに合わせれば問題なないよな

752 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/09(金) 14:11:17.73 ID:6G09vIzV.net
なんか最近だいだいどんなサドルでも大丈夫になってきた

753 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/09(金) 14:36:55.57 ID:uzbJCBRY.net
結局体幹と筋力が解決してくれるんだよな

754 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/09(金) 14:54:09.87 ID:x43m8Vwt.net
>>744
ANNEXとか言う店は?
たくさんシートポストがあって、それぞれ試乗サドルが付いてるから、選び放題で試せるよ

755 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/09(金) 18:51:01.44 ID:cbXLWsh+.net
>>749
俺もその考えだったんだけど硬さもわからないモノを買うのがバカバカしくなってきてさ
あわよくば安いもの多く揃えてる実店舗あるかなーと思って

>>750
近所のあさひはママチャリ用のサスのついたサドルばっかなんだけど店舗によって違うのかな

>>754
上野にこんな店あったんだ
ありがとう

756 :ツール・ド・名無しさん:2015/10/10(土) 14:15:51.29 ID:OivOr3lY.net
3ヶ月アスチュート使ったが合わなかった
フロントのクッションでジワジワ会陰部が痛くなる
前下がり気味にしても時間経つとダメ
さらにその場合坐骨痛も出てくる始末

フロントの盛り上がりさえなければ使えそうなんだがなあ…

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