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ロードバイクのホイール 128
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/27(水) 20:50:18.01 ID:De1wxu6S.net
- ロードバイクのホイールを語るスレです
◇実測重量サイト
http://weightweenies.starbike.com/listings.php
◇完組ロードホイール実測重量まとめ
http://www21.atwiki.jp/partsweight/
◇前スレ
ロードバイクのホイール 126
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1431141165/
- 363 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/04(木) 18:42:25.81 ID:NjLFwuvv.net
- 単発が難癖つけてるだけ
- 364 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/04(木) 18:52:24.36 ID:JEhketkL.net
- >>357
さっき俺がしたうんこの写真なんでもってんの
- 365 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/04(木) 18:57:40.21 ID:w1Su9HrY.net
- >>362
リムによる。
- 366 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/04(木) 19:03:43.79 ID:N3LJol5e.net
- この辺りのリムハイトだと空力云々よりも転がり抵抗とエアボリューム増加による乗り心地の向上がメインだと思うけど
ボントレガーのレース(1700g位)を練習用に使ってるけど加速がもっさりしている事以外は満足してる
- 367 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/04(木) 19:27:24.97 ID:9esGxfNy.net
- レースライトかXライトで良くね?ってとこにループする訳ですね
- 368 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/04(木) 19:55:31.15 ID:UKwv8WZ0.net
- 結局ゾンダなんだよ
- 369 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/04(木) 21:36:10.16 ID:BrRKpp7x.net
- 質問なんですがフロントにバトンホイール、
後ろはエアロホイールですらないか
あっても35から40mmくらいのロードを
よくみかけるんですがどういうメリットが
あるんでしょうか。
- 370 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/04(木) 21:38:06.45 ID:WKASaBSL.net
- ディスク>バトン≧ディープ>>>ローハイト
空力はこんな感じだから
そして、フロントの方がリアより空力への影響大だから
- 371 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/04(木) 21:38:26.09 ID:itflr4aO.net
- ロードじゃなくて珍固だろ
- 372 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/04(木) 21:43:02.58 ID:Lv76QVTr.net
- >>370
なんと、フロントの方が影響が大きいんですか!知りませんでした。
- 373 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/04(木) 21:52:39.32 ID:BrRKpp7x.net
- うおっ俺もリアのほうが影響大きいと思ってました。
最初気になるようになって目で追ってたときは
街乗り用みたいなパーツの人が多いなと思ってたんですが
最近ロードのほうもよくみかけるようになったもので気になってて。
- 374 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/04(木) 21:54:32.78 ID:eluQ5QLH.net
- 実測1460gのホイールをメンテに出して、1800gのアクシウムに同じタイヤ付けてやったら重いのなんの
でも峠で新記録出たわw
緩斜面のハイケイデンスでも踏み込みがスッコ抜けずにグイグイ隙間無くペダリングできる感じが気持ちいいっていうか、ログ見てもいつもより平均パワーが出せる
- 375 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/04(木) 22:00:37.61 ID:WKASaBSL.net
- >>372>>373
ただロードレースでは殆ど集団で、自転車の空力ってそんなに重要じゃないから、24mm〜35mmの人もかなりいる
で、リアだけ50mmとか履いてる人がいるのは何故かというと、剛性の確保の為
- 376 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/04(木) 22:13:17.57 ID:0K4ZYo+M.net
- EASTON EC90 AERO
EASTON EA50
FFWD F5R
BORA ONE 50
BORA ONE 35
BULLET ULTRA 50
EURUS
SCIROCCO
Reynolds assault
R0
Hyperon Ultra
Neutron Ultra
いろいろ乗ってきたけど、Neutronが一番好き
逆にレイノルズは踏んだ力が逃げてる感じがして嫌いだった
- 377 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/04(木) 23:09:14.94 ID:j08Xxwam.net
- >>374
その感覚わかるわ〜
- 378 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/04(木) 23:11:05.80 ID:GmrZiPls.net
- VITTORIAのELUSION NEROが気になる
あと100g軽ければなあ・・・
- 379 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/04(木) 23:40:47.52 ID:kv6W1ntb.net
- c24ってヒルクライム用にしか使わなそうだけど、なんでduraハブなんだ?重いだけじゃね?
- 380 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/04(木) 23:54:33.89 ID:i0ZF+6Vw.net
- 別にローハイトリムには平地でデメリットがあるわけではない
そしてC24はヒルクライム用ではなくてオールラウンド
軽さが全てじゃないんだよ
あとあのホイールはハブがデュラだからデュラエース扱い
- 381 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/05(金) 00:44:02.74 ID:7yLYAm9n.net
- >>375
371です。trekのカスタマイズサイトを眺めてるだけの素人なんですが、ホイールでbontragar comboというのを選ぶと、リア側がリムの高い組み合わせになるんです。
フロント5インチ、リア7インチとかカッコいいなぁって思ってました。
空力的に優れてたとしても、なんかちょっとカッコ悪そう。というか見た目のバランスが悪くないですかね。
- 382 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/05(金) 01:32:43.27 ID:6vJRRDAN.net
- >>381
そのcomboなんとかってのはよくわからんけど、リアの方が高いのはレースではよく見る光景
何ら可笑しくはないよ
でもやっぱり前後同じリムハイトなのが多いけどね
ZONDAだって実は前後のリムハイト違うんだよ?
高級カーボンチューブラーでも剛性の確保の為にリアだけちょっとハイト高くしてセットで売ってたりもする
- 383 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/05(金) 04:09:25.41 ID:zediFBxG.net
- 体が小さかったらフロントのほうがリムを高くして、リアを低くするほうが
空力的にはかなってることですか?
どっちも同じ高さは置いておいて
剛性とはホイールの耐久性の話だけですかね
踏んだときにすぐに反発する硬さを確保するという意味なら
単純に体重が軽ければ前のほうをディープにしたほうがいいともいえないでしょうけども
- 384 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/05(金) 06:46:39.06 ID:Rxa6k2UG.net
- フロントがディープの方が空力はいいけど、横風怖いよ?
それにリヤよりフロントがディープなのは見た目がダサい
- 385 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/05(金) 06:58:50.49 ID:0xw/M7Ew.net
- 横風怖くてディープリム使う奴はアホやん
速ければ正義の世界なのでダサくても結構やな
- 386 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/05(金) 07:01:55.93 ID:xvyYEM2y.net
- 何言ってるかわからねぇっす
- 387 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/05(金) 07:24:23.17 ID:6vJRRDAN.net
- >>383
剛性って耐久性の事じゃないから
アタックした時のかかりの良さの事
体重が軽いっていってもアタックやスプリントなんかの剛性の話だから、体重30〜40kgとかじゃなければリアの剛性って大事になってくるよ、別にリアだけリムハイト上げる必要はないけど
というよりカーボンホイールの話ね、カーボンはハイトを高くする事で薄く作れてすごく軽くなる
すごく軽くする為にカーボンにしてるから、リムハイトが低いと、ふにゃふにゃになったり、剛性確保の為に分厚くしなきゃいけなくてかえって重くなったりする
アルミホイールはあまりリムハイト高くしすぎると滅茶苦茶重くなっちゃうから、ローハイトでそれなりの肉厚で作るのが定番
- 388 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/05(金) 07:40:11.24 ID:yT89O1n8.net
- 剛性≠強度≠耐久性
- 389 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/05(金) 08:13:35.14 ID:/HLVBXGo.net
- >>379
RS81だとフリーボディがチタンじゃない分さらに重いけどいいのか?
- 390 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/05(金) 08:52:28.55 ID:oTaCvUbG.net
- ハブ周りの重さは無視できるからな
- 391 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/05(金) 08:53:55.92 ID:iewFexKh.net
- カンパホイールのシマノ用新型ハブが売ってるけど交換しても体感出来ないかな?
- 392 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/05(金) 09:12:15.88 ID:oTaCvUbG.net
- >>391
何を体感?
- 393 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/05(金) 09:30:49.85 ID:rbDBPzmI.net
- >>392
充実感
- 394 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/05(金) 09:43:39.56 ID:BTFcSX5z.net
- ツールなんかだとC50のディープリムが使われまくってるけど横風とか平気なんかね
- 395 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/05(金) 10:20:29.06 ID:tPkRWyzH.net
- ディープリムホイールで高いのに重たいやつって何がいいんですか?
軽いのが一番じゃないんですか?
- 396 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/05(金) 10:22:55.12 ID:KdoD5GeG.net
- >>395
見た目
- 397 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/05(金) 11:15:15.13 ID:uGcpXc+c.net
- 見た目だな
- 398 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/05(金) 11:52:18.52 ID:WEEh4TNg.net
- ディープで高くて重いのってどれの事?
- 399 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/05(金) 11:54:13.19 ID:Ja46t//8.net
- バレットとかコスカボじゃね。
- 400 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/05(金) 11:59:32.83 ID:WEEh4TNg.net
- メーカー的に値段なりの重さだと思うが
- 401 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/05(金) 12:17:58.07 ID:3okIWYh1.net
- 高くて重いってまさにゴキソじゃね?
- 402 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/05(金) 12:47:58.56 ID:m3Byna/Z.net
- >>68
あそこは偏差値じゃはいれない
インハイベスト8とかが受験条件だったような
- 403 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/05(金) 12:48:09.73 ID:qub8PuVu.net
- >>ヒルクライム中の突発的な横風がやばい。
- 404 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/05(金) 12:59:33.92 ID:LvEiibtr.net
- 見た目ならシロッコ最強
あれだけでいい
ZONDAもいらんw
- 405 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/05(金) 13:06:38.76 ID:AGUcEMbG.net
- >>404
確かに見た目ならシロッコ最高や
坂道もまぁ、登れるからな
- 406 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/05(金) 13:19:21.18 ID:rbDBPzmI.net
- ジオなぜ動かん!ウガァアアアアアアアアアアアアア!!!!
- 407 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/05(金) 13:41:06.24 ID:toafEFGR.net
- シロッコと7900とならどっちの方がいいですかね?
- 408 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/05(金) 13:57:08.57 ID:/efmjVzR.net
- シロッコも売れてるだろうな
よく見かけるし
かっこいい安いまあまあ軽い丈夫で振れないアルミだからブレーキそのままと普段乗りには最高かもね
カンパハブはよく回るし
- 409 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/05(金) 14:12:44.18 ID:HSMZc6lI.net
- かっこいいかぁ?
- 410 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/05(金) 14:19:56.01 ID:TM4zEnpQ.net
- 俺も思ってた
- 411 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/05(金) 14:21:37.33 ID:WEEh4TNg.net
- オカムシン
オヴェント
オシロッコ
オゾンダ
オユーラス
オシャマル
オニュートロン
オバレット
オボーラ
オハイペイロン
- 412 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/05(金) 14:22:51.59 ID:djVgdxIp.net
- でもシロッコが15万の1400gクラスのホイールだったら格好良く見えてると思う
結局値段とスペックが見た目まで決めてる
- 413 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/05(金) 14:28:53.57 ID:AJs2FVjd.net
- >>406
女達のもとえ帰るならよくね?
- 414 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/05(金) 14:30:34.26 ID:oZDV2tLC.net
- >>413
なんで?(´・ω・`)
- 415 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/05(金) 14:51:57.13 ID:cVhluSSC.net
- 4.5万円で1800gクラスのディープで十分
- 416 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/05(金) 15:01:57.10 ID:NV6ecCpB.net
- シロッコホルモン
- 417 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/05(金) 15:25:29.91 ID:+/44vo08.net
- 50mmで5〜10万ぐらいでオススメは何でしょうか?
120分エンデューロが目的です。
- 418 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/05(金) 16:33:04.37 ID:AGUcEMbG.net
- リムハイト50ミリで10万以下のホイールなんてRS81以外何があるんだろうか…
もう少しだしたらコスカボとか有るけど
- 419 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/05(金) 16:43:20.95 ID:IEIyVsJP.net
- >>418
中華カーボンとかならあるんじゃね?
- 420 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/05(金) 16:45:21.36 ID:WEEh4TNg.net
- LWC行ってみようか!
軽いよ!!
安いよ!!
- 421 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/05(金) 16:53:54.00 ID:Gu5uPkz8.net
- 金が無いならメカニコかLWCにしとけ
悪くない、むしろ破格
- 422 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/05(金) 16:54:13.94 ID:HXaBidWj.net
- >>420
オヴェント食って落ち着け
- 423 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/05(金) 16:55:32.37 ID:WEEh4TNg.net
- ググッてみるとブログなんかでの評価は意外と高いんだよな。
まあ買った人の評価ではあるけど、糞みたいな品質ではなさそう。
- 424 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/05(金) 16:57:00.43 ID:WEEh4TNg.net
- >>422
オヴェントなら昔使ってたぜ!
フロントもG3組だったぜ!!
- 425 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/05(金) 18:22:21.99 ID:qZLcUoWI.net
- >>404
シロッコがカッコエエとかねーよ
- 426 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/05(金) 18:30:24.20 ID:WEEh4TNg.net
- オシ(ろ)ッコにダークラベルがあれば欲しい
- 427 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/05(金) 18:39:27.47 ID:p6ec0ehW.net
- 名前のかっこよさで言うとシャマルとカムシンだな疾走感とスマートさがでてる
シロッコはだめゾンダは狙い過ぎてゴツさを感じる
URASはサルみたいでやだ
- 428 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/05(金) 18:44:39.17 ID:qZLcUoWI.net
- カンパはやっぱ鯔ワンだな
腐っても鯔
- 429 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/05(金) 19:16:34.93 ID:sfOAjwnB.net
- >>405
だよな
- 430 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/05(金) 19:19:05.05 ID:Iz+aNzcI.net
- >>394
そりゃプロのバイクコントロールがあれば平気とは言わんだろうが素人が使うのとは比べ物にならんでしょ。
- 431 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/05(金) 20:08:06.48 ID:qaMye46t.net
- 彡 ⌒ ミ
彡ハヽヽミ ( `・ω・´) ブゥーチッブゥーチッ♪
( ´・ω・`) ./ >‐ 、-ヽ ペーペケッペッペペーペーペペ♪
/ ヽ / ヾヽ ブゥーチッブゥーチッ♪
/ / ヽ| → 〈 、〈 `) ペーペケッペッペペーペーペペ♪
(_二つ ) .\_ξ ~~~~~~~~ )
| イ |___/_|
| l⌒ヽ ヽ | 、,ノ | 、_ノ |
- 432 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/05(金) 20:21:23.06 ID:/Ev7zaR2.net
- そもそも、走ってる時の環境も違いすぎるからな。
レース中に隣をトラックが通るなんてないし、基本一人ぽつんと走るなんて状態も
発生しないし、脚力も歴然たる差だしね。
- 433 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/05(金) 20:23:34.46 ID:U6GFI+rY.net
- カーボンチューブラー張替えめんどくさすぎワロタwww
もう二度と買わないwwww
- 434 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/05(金) 20:24:07.60 ID:qaMye46t.net
- >>433
何を今更
- 435 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/05(金) 20:26:27.04 ID:X1TGLYrT.net
- いくらホイール軽くしてもタイム変わんねー(´・ω・`)
- 436 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/05(金) 20:30:19.86 ID:xG/aldJR.net
- 高いの必要ないって思えるからむしろ良いんじゃないか
- 437 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/05(金) 20:35:23.81 ID:HXaBidWj.net
- 高額な機材は負けた時に言い訳しないためにあるんじゃねえの
- 438 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/05(金) 21:01:08.51 ID:RJTS1vSk.net
- ホイール変えてペダリング変えたら速くなった
- 439 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/05(金) 21:18:06.98 ID:GKrDcoSg.net
- トライマックス30AL欲しい...
- 440 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/05(金) 21:31:48.80 ID:tlu75dyc.net
- 残念なことにユーロ爆上げ+BIKE24の値上げで死亡
- 441 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/05(金) 21:40:27.48 ID:2RjQdbek.net
- >>439
C24じゃダメなの?(´・ω・`)
- 442 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/05(金) 22:23:33.86 ID:I7wEGzuo.net
- ツマノ.dasai
- 443 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/05(金) 22:28:52.14 ID:N4pBszSR.net
- 大して変わんねえように見えるけどチャリオタ的にはダサいんだろうなシマノ
- 444 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/05(金) 22:43:45.12 ID:yg8n8RNV.net
- でも、なかなかオリジナリティー溢れるものはないなあ。ロルフプリマヴィガーαがいいなと思うけど、横剛性が弱くて下りコーナーで怖いとかともあった。
そんな気にするほどなのか?
- 445 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/05(金) 22:52:34.84 ID:gfAPdcE8.net
- ロルフってダサいよね。
wh-7700は最強のホイールだったよ。
- 446 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/05(金) 23:03:35.11 ID:Qo/IdWuz.net
- 前にイーストンEA90SLX買ったものだけど
シロッコからの乗り換えで、初回は逆に遅くなったw
ペダリングが下手すぎたんだな
2回目は松本の球場から美鈴湖までのレコードタイムを2分更新
気持ちよかった(*´Д`)
- 447 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/05(金) 23:04:53.05 ID:5xmzaz2r.net
- TOKEN C22Aって軽くて安いですがあまり話題になりませんが
乗り心地(硬いか柔らかいか)、耐久性、転がりなど知りませんか?
- 448 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/05(金) 23:32:43.21 ID:avrzuTcl.net
- 中華カーボンってスペック同じだったら見た目以外で大手メーカーと何が違うんです?
- 449 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/05(金) 23:36:42.79 ID:odrS+pjo.net
- ハブからして違うからスペックが同じになることなんてなくね
- 450 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/05(金) 23:40:38.72 ID:X1TGLYrT.net
- 強度と、長期的なメンテナンス性だろうなぁ
中華も新しいうちは良いものなのかもしれんけど
- 451 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/05(金) 23:41:28.93 ID:Y++kbgE+.net
- http://www.cyclesports.jp/depot/img/depotDetail028233.jpeg
Merida Scultura Team 2016はR0Carbonを履いてるし
ようやく流通する?
- 452 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/06(土) 00:22:11.20 ID:zfVKZULr.net
- >>441
キャノンデールに乗ってるから合うかなぁと
リムハイトも少しあるし..
- 453 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/06(土) 00:22:13.52 ID:2nw93MQD.net
- すでに流通してるし。
- 454 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/06(土) 00:29:46.91 ID:VDyRatZ6.net
- まぁキャノにはやっぱVisionだよな
ZONDAじゃねぇ
- 455 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/06(土) 00:31:18.92 ID:duzyudiG.net
- >>453
まじで?どこ?
- 456 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/06(土) 02:09:16.62 ID:0oORnjrp.net
- >>454
は?CODAだろ
- 457 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/06(土) 05:00:10.76 ID:bFf2wubB.net
- >>444
ヴィガーα2014年モデルを使用中です。
体重68キロのガチムチに近い体型ですが
ダンシングのしなりをレーゼロと比較してみても横剛性が弱いなんて特に感じませんよ。
スポークの少なさから来る高速巡航時の気持ち良さは他のホイールでは味わえません。
シュンシュン回るしベアリングがメチャクチャ回る、
ボラツーのカルトより良いと思います。
下りが怖いなんて全くなし。
安心して買って下さい。
- 458 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/06(土) 07:53:00.85 ID:UODBf5SO.net
- >ダンシングのしなりをレーゼロと比較してみても横剛性が弱いなんて特に感じませんよ。
感覚鈍すぎだろ...
- 459 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/06(土) 08:44:48.18 ID:x9djULTE.net
- >>457
俺もロルフ気になってるんだけど、良い意味で癖が有って風の抜けも良く面白いホイールらしいんだが
快適性皆無で振動がケツに突き刺すほどってインプレ()が有ったんだが使ってみてどう?
慣れれば普段使いやロングライドも問題無いかな?
- 460 :456:2015/06/06(土) 09:01:01.80 ID:KnETGxuf.net
- >>458
言葉足らずで申し訳ない。
レーゼロの方が確かに硬いんだけど、
普通に乗る分にはロルフの横剛性も全く問題がないって事。
おもいっきりダンシングしてもシュータッチなどは有りません。
- 461 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/06(土) 09:02:58.24 ID:KKN8XAG6.net
- どうでもいい
- 462 :456:2015/06/06(土) 09:05:53.70 ID:KnETGxuf.net
- >>459
「快適性が皆無」 とまでは言えないけど硬い方のホイールなのかもしれません。
その雑誌のインプレ記事を読みましたが、
このホイールが絶賛されていてなんだか嬉しく思いますw
で、インプレに記載がなかった事をひとつ。
バルブ穴の反対側にバランスをとるためのカウンターウェイトが
リムに入っていると思うのだけど、これが重たすぎて悪さをする。
R-Airの60mmバルブチューブを入れているのだけれども
そのままで乗ると40km/h位からグワングワンとホイールからの振動が凄い。
バルブ付近に釣り用の板鉛でバランスをとらないと怖くて乗っていられないw
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