ローラー台【固定3本パワマetc】part50

1 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/28(木) 15:52:37.12 ID:EabKy8i7.net

○パワマとは競輪御用達パワーマックスのことで強烈な負荷が可能
パワマジはパワーマジックのことでこれも強烈な負荷が可能

○同メーカーでも違うモデルなら負荷装置も違うのでモデル名で聞いて

○ローラー専用タイヤは実走車が減りやすいタイヤなら必要

○マグ負荷は登坂抵抗、フルード負荷は空気抵抗再現に向いてる
　登り重視ならマグ、平地重視ならフルード

○負荷強度切り替えがないことを「負荷が付いてない」と言う人がいる

○ローラーと実走では速度が同じでも出力は違うので単純比較は不可

○エリート等の自重式フレームはダンシングするとスリップしやすい

○フライホイールが重いと加速が実走感に近い

○ローラー台は目的に合わせて選んでね

3本（負荷なし）：ペダリング技術アップ
3本（負荷あり）：ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ
固定：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ
パワマ：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ、筋力アップ
※前スレ
ローラー台【固定3本パワマetc】part48 [転載禁止]�2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1419849249/
ローラー台【固定3本パワマetc】part49
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1424598622/

848 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 10:52:00.73 ID:C1h9F0em.net

>>827
パワマポチったか？

849 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 12:16:57.44 ID:D/205KQg.net

fg540尼で売ってたのが消えてるけどなんかあったのかな？

850 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 14:02:38.47 ID:HSALOu15.net

サイクロトロンフールド2016モデルが連休明けより大量入荷だって
おれはオクで流すので20台仕込むか

851 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 14:42:36.65 ID:hwoRvqqo.net

>>850
デザイン以外何か変わるの？

852 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 15:27:24.49 ID:HSALOu15.net

>>851
変わらないってさ

853 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 23:13:44.74 ID:jbL++Lk9.net

LSD中心ならパワーフルード買っとけば十分だよな？
防振マットは買うつもり

854 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 23:30:58.67 ID:JCg+QYJp.net

どれくらいの頻度かわからないけどLSDするのに固定ローラーはなんか微妙な気がする
それならスポーツジム行ってエアロバイク漕いでればいいような
住環境次第では安い負荷付3本の方がペダリング練習にもなるしいいんじゃね

855 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 00:00:46.21 ID:xopRC5xC.net

スポーツジムは長期で考えれば高いから
自転車あるならローラー台買う方が安いかと
ペダリング練習か…考えてなかったなあ
ただ練習する要素を増やすと続かない気もするかな

856 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 00:06:06.56 ID:KSdFOPOJ.net

３本は意識しなくても自然とペダリング練習出来るってのはあるけど
別に固定でもペダリング練習は出来るよ。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 00:10:07.50 ID:xopRC5xC.net

うーんじゃあやっばり固定かな
なんつーか3本は俺には敷居が高いっすわ

858 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 04:16:56.42 ID:F5PZRjND.net

> Does Zwift support Bluetooth?
> Currently, Zwift does not support Bluetooth and is ANT+ only. We are
> actively working on adding in Bluetooth support. When we're done, your
> smart phone will act as a hub to seamlessly connect all your BLE
> devices. Makes sure to download the Zwift Mobile Link app and stay
> tuned!
https://support.zwift.com/hc/en-us/articles/205122705-Does-Zwift-support-Bluetooth-

ANT+のセンサを買い直すのもなんだしBLE対応するまで待つかな(´･ω･`)

859 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 07:25:10.60 ID:Rfyk9meu.net

>>854
LSDと呼べるほど長時間エアロバイク漕ぐのはケツが痛くなってムリ
ジムによっては時間制限があるし

>>856
3本でできるペダリング練習と固定でできるペダリング練習は内容が全然違うよ

860 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 07:48:17.06 ID:RqoIwf2o.net

違うよ、全然違うよ

861 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 07:48:42.53 ID:l85jKc6j.net

tacxのアプリはwindow10サポートしてねーのな
うっかりアップデートするとこだったわあぶねぇ

862 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 11:06:24.97 ID:oMWJAs5O.net

固定買ったら3本欲しくなる 用途違うから両方あれば◎

863 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 12:23:59.32 ID:FSWeZhbd.net

>>861
TACXは安易にアプデしないほうがいいよ。ソフト起動しなくなるとかザラだから。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 12:24:27.72 ID:FSWeZhbd.net

ああ、OSの方か。それも同様に。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 12:30:56.28 ID:a+RRwTjx.net

よほどの豪脚でない限り負荷付き3本で普通にL5まではできる
したがって負荷付き3本を強くお勧めする
わかったか！

866 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 12:34:12.33 ID:mrnSt4iQ.net

パワーマックスもいいよな

867 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 12:46:53.24 ID:aAXnpyvf.net

>>865
負荷付き三本でL5やると落車の危険性が…

868 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 13:26:09.88 ID:p+0sKXWn.net

>>867
そのためのFG540です

869 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 13:33:20.02 ID:xopRC5xC.net

とりあえずは欲しくなったら後で3本追加で買うことにするわ

パワーフルードの方には誰もツッコミなかったけど
固定としては無難な選択なのかな

870 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 14:14:16.89 ID:snkJBMBs.net

3本ローラー台でたまに前輪が飛び出しそうになんだけど
あれって前のローラーの位置を中央から前にずらしたほうがいいの？

871 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 17:23:22.08 ID:W/afMBRC.net

>>870
ローラーのセッティングが間違ってないなら乗り方が悪い

872 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 18:11:38.59 ID:GNymIRM9.net

GTローラー使ってる人に質問なんだけど、タイヤの消耗はどんなもん？
前輪外すだけでセッティングできていいなーと購入を考えてるんだけど、後輪の消耗が激しいようならローラー用を準備しなきゃだろうし。
実際にGTローラー使ってる方、良かったらどうしてるか教えてください。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 18:25:39.38 ID:qq6IvD8k.net

>>870
3本ローラーは後ろ荷重意識が基本
踏み込むペダリングだと前に飛び出すよ
重いギヤでも回すことを意識すると吉

874 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 18:35:47.73 ID:snkJBMBs.net

>>871
>>873
ずーとシッティングだけでは飽きるから立ち漕ぎや前乗りもしてんだよねえ
固定はつまらんから

875 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 18:36:59.51 ID:W/afMBRC.net

>>874
つまり下手なんだろ

876 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 18:45:01.11 ID:p+0sKXWn.net

>>870
ずらすとめちゃくちゃ不安定になる
適度に前後してショックを吸収するのがすげー大事
制振パッドとかで数センチくらい動くクッションを自作してみるのがいいかも

877 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 18:54:10.73 ID:snkJBMBs.net

>>875
それは事実だな

>>876
分かったありがとう
もう最悪、ローラー台の前に適当なダンボール置いて脱輪しても戻れるようにするか・・・

878 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 19:30:49.10 ID:KSdFOPOJ.net

３本ローラーなんてよっぽどぎこちないペダリングしない限り大丈夫。

むしろこれでホントにペダリング矯正出来てるのか謎。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 19:38:17.13 ID:p+0sKXWn.net

>>877
自作E-motionってのもありでしょ
俺は100均の制振ゲルと廃材の鉄板でやってるけど
たった数センチの移動でもダンシングの難易度がかなり変わるよ

880 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 20:03:04.83 ID:5wHOoQq9.net

>>872
使い始めてまだ一週間だけどGP4000S2でまったく削りカスでない

881 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 20:13:33.06 ID:rqDVx9b4.net

ロックンロール良いよー
めっちゃ場所とるけどー

882 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 20:27:54.85 ID:OxGfRBUh.net

ローラー台を7台買い替えた俺が言う
3本はR800、固定はサイクロトロンフールド買えば間違いない

883 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 20:41:33.34 ID:93Lzi33l.net

とりあえず負荷付き三本買っときゃ間違いないって！

884 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 21:05:49.59 ID:OxGfRBUh.net

>>883
天才

885 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 23:09:54.68 ID:xQKsIMDf.net

>>882
３本ローラーって固定より価格による性能差がなさそうな気がするけど
やっぱり全然ちがうの？

886 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 23:26:09.39 ID:XRKdmJZW.net

違う

887 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 23:43:03.50 ID:OxGfRBUh.net

>>885
3本ローラーにギミックを求めなければ上に挙げた金額＝性能でR800が頂点だと思います（アラゴローラー除く）

これより下はフレーム剛性、ローラー径や精度の関係で低騒音、低振動、ジャイロ効果が得られ難い
よって乗ってる人も周りに人も苦痛
故にこの辺が金額による純粋な3本ローラーの性能差だと自分的に感想です

888 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 23:54:29.29 ID:E1mLrkHz.net

でも負荷付いてないと結局70kmくらい出てうるさくなるからなあ
負荷の付いた3本ってあんまりわかんないけどどれがいいのだろうね

889 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 00:01:28.76 ID:qxV0p8Ix.net

>>887
なるほど。現在モッズローラーであんまり不満ないけど
Ｒ８００に替えたら性能がわかるのかなあ

890 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 00:06:38.33 ID:C0jrrdRo.net

>>887
R-800とE-Motion比べたことある？

891 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 01:08:45.44 ID:Z5dTTQob.net

エリートのフルード一年で1万km近くのったがパワトレ含めて不満なし

892 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 06:49:37.49 ID:rV6TUIYD.net

アラゴより弱小メーカーの競輪選手用負荷無し3本使ってるけど70km/hでも振動ないよ
タイヤノイズも高圧ピストタイヤ使ってるせいか比較的静かだし
欠点は据え置き専用で持ち運びが無理ってことだけ

今まで使った3本はミノのアクションマグローラーワイドとエリートのヴェロドローム
ミノはマグの負荷装置から爆音が出るようになったが今のは改善されてるのかな

負荷かけた練習は固定ローラーで出来るから負荷付き3本の必要性を感じたことはないな

893 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 10:23:54.38 ID:FcDQGkL2.net

ミノの負荷装置の爆音は、中のロックナットが緩んでるせいだったりする。
ロックナットが緩むのか?ちゃんと締めてないだろ！的な。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 10:58:51.10 ID:NQIuCDrA.net

固定無い人は負荷無し3本だと後悔するからやめた方がいい

895 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 11:28:10.17 ID:2eNWjLGx.net

俺もそう思う

896 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 12:02:01.30 ID:9dJjGnH8.net

まずは固定からだよな

897 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 12:09:18.16 ID:2eNWjLGx.net

俺は3本から買って挫折して固定を買いなおしたｗ
でも今は両方使ってる。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 12:16:23.98 ID:9dJjGnH8.net

俺はもう三本使ってないわ。固定で充分ペダリングスキルが身に付く。
三本はアラゴ高負荷じゃないとメニュー組めないのでルーチンワークになるだけな気がする。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 14:20:30.01 ID:HOM70X0W.net

そういや4本ローラーどうなったの。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 14:31:14.98 ID:mq4yMM+n.net

開発資金が…

901 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 16:28:56.24 ID:Y1J0HpHt.net

3本買ってきが抜けないからパワーマジック買って3本は物置

902 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 18:42:53.20 ID:1jwh5Ga5.net

負荷付き3本で延々とSSTやってれば
早々には千切れない地脚はできる
そこからどう勝ちに持っていくかを考えるのが面白い

903 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 19:37:31.91 ID:xGpHYQXh.net

おれも負荷付き3本を最初に買ってみたものの音と振動が気になってパワーマジックに移行、以後3本はレースでのアップ用になったなー

904 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 19:57:48.00 ID:V/2B2BNe.net

R800のフレームにネオジム磁石固定したらマグ負荷にならないかな

905 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 21:08:16.89 ID:rV6TUIYD.net

>>898
3本で身に付くスキルと固定で身に付くスキルは全然別物だよ
バランス能力的なスキルは3本じゃないと身に付かない

俺は固定でメニューをやる前に、ウォームアップをかねて3本でスキルを磨くようにしてる

906 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 22:26:18.04 ID:GM0HjVHN.net

３本なんてすぐに乗れるようになるからこれでペダリングスキルが身に付くとか
ってのは個人的に疑問符だなぁ。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 22:33:13.13 ID:dxY9PVNq.net

サトリとバリオン使ってたが
バリオンはすぐ飾りになったな

908 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 22:45:59.88 ID:V/2B2BNe.net

ペダリングスキルがどうとかは知らんけど
同じだけ負荷かけて練習するなら三本のほうが良いのは良いだろ。
ここで三本のデメリットとして挙げられてるのは必要な負荷がかけられないことだけ。

フローティングの三本ならかなり前後にぶっ飛ぶようなもがき方もできるので
固定でできるメニューは基本的になんでもできる
フローティングしない三本は、もがき方に制限があるから、競輪選手ならともかく
ロードの練習には少し向かない面はあるだろうな

三本のペダリングスキルなんてのは幻想だと思うけど…
バランス感覚なんてのも、固定よりは多少マシだろうけど、実走全くしないわけでもなし。
あまりに基本ができてないと三本練習したら多少良くなるかもしれないが。

1日5時間三本ローラー回した直後はパイオニアのペダリングモニターの読みでペダリング効率85%とか出たりする
でも翌日には80まで下がってたり。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 22:53:09.17 ID:6dsMMvWD.net

85%？ 平均なら凄い

910 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 23:17:44.23 ID:YUQ3BI6w.net

>>891
おお、んじゃパワーフルードにしときます
固定でいんじゃね？的な流れになってますし

色々参考になりました
皆さんありがとナス！

911 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 00:06:39.50 ID:O6+epGHI.net

数年前に、アリマグ一択と言われて素直に買いました。
とてもよい買い物でした。
その節はありがとう。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 00:26:08.02 ID:U+6hKxF5.net

3本より実走の方がスキルつきそうだけど3本の方がスキルつくのかな？

913 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 00:40:17.29 ID:FOiXKtoa.net

三本に乗るためのスキルは身につくよ
実走の役にはあんまたたないとおれは思ってるけど

914 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 00:44:20.45 ID:s6f2a94J.net

>>912
それは実走が一番だけどさ、お天気や時間の都合で実走できないときもあるでしょ。
固定よりは負荷つき三本のほうが実走に近いし。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 01:22:42.26 ID:hivoO7RP.net

三本に乗れない奴は真っ直ぐ走れないからレースやイベントで周りが迷惑を被る。
頼むから三本くらい乗れるようになってから出てきてくれ。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 01:24:17.00 ID:T9tq28E9.net

それで、どの三本買っといたらいいのかね？静かさも要求しちゃうよ僕は

917 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 01:31:45.53 ID:bACoBwWL.net

静かさ要求しちゃう人は3本ダメでしょう

918 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 03:18:31.38 ID:22tzbbEr.net

構造的に静かな3本は難しい 負荷最大にして低速にするしかない

919 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 06:40:58.72 ID:A/AJicon.net

>>906
3本は乗れるか乗れないかの二者択一じゃないよ
固定ローラーで150rpm出せる人でも3本で150rpm出すのはバランス取るのが難しい
3本なら高回転でもフラフラしないペダリングが身に付く

ヒルクラと巡航しかしないような人だと高回転の恩恵は受けないかも知れないけどね

3本で静かなのは重くてローラーの直径が太いやつ
重いほど振動しない、太いほどタイヤノイズが小さい

920 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 06:45:39.47 ID:WVva6UhJ.net

高回転使うシチュエーションはかなり限定的だけどな

921 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 07:00:34.23 ID:A/AJicon.net

人によるとしか

922 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 07:45:59.72 ID:g3xM298s.net

３本で高回転だと騒音が凄いからな。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 08:18:55.16 ID:s6f2a94J.net

静かなローラーなんてないから

924 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 08:29:42.61 ID:g3xM298s.net

固定ローラーに比べての話だろ

925 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 09:50:45.13 ID:U+6hKxF5.net

>>915
3本乗れるからふらつかないわけではないよ。
レースで迷惑なのは何にも考えないで乗ってるやつ。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 11:02:51.74 ID:VajxAF/+.net

三本固定に関わらず、どうやったら速くなるかを考えずに回してるやつが実走行でふらつく。
身に付くんじゃなくて身に付けようと思わないと何やったって一緒。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 12:02:05.93 ID:Ph+2tLZa.net

ミノウラ FG540 ハイブリッドローラー 新製品
http://www.cyclesports.jp/depot/detail/53274

928 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 12:17:03.69 ID:DF/pQkzw.net

固定のフルード式でうるさいってことあるか？

929 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 13:50:27.82 ID:Znb9MZP4.net

そりゃあるだろ
ツンボでなきゃ

930 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 18:52:34.64 ID:BNDvnG3R.net

3本乗り込んだら集団内でふらつかなくなったよ。 アリオンAL 負荷�U だと500W 位までは常識的な騒音で済むのでzwiftでも楽しめる。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 18:56:39.76 ID:t1CeidRx.net

FG540乗った人がジャイのサイクロトロンフルードの方が静かって言ってたわ

932 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 19:12:09.58 ID:msJBHE9K.net

2016のサイクロトロンフルードってもう店で買えるんけ？

933 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 19:12:31.98 ID:4y20brvt.net

ありゃトップレベルの静粛性だしな
自分も欲しいけどすぐ売り切れちまう

934 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 19:47:07.50 ID:7cGBhAws.net

今予約してりゃ買えるだろ

935 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 19:57:47.58 ID:OeUivC8d.net

>>930
zwiftやろうと思ったがANT+ドングル今安いの売ってないんだよな

936 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 19:59:49.53 ID:JR7kZwqz.net

FG540のレビューはよおおおお

937 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 20:02:49.35 ID:8+TJ7YIB.net

>>935
>>774
:

938 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 20:31:07.40 ID:aaWrUupw.net

>>930
３本で負荷ありだと、一覧に名前がないものだ
Zwiftでスプリントとか登り坂の時にパワーが反映されずに
まわりから置いてかれません？

939 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 20:32:16.26 ID:SNgmmm1C.net

>>936
FJTがブログでレビュー書いてたよ

940 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 20:36:43.50 ID:BgJUib51.net

>>938
パワーメーター使うしかない
非対応ローラー台は、あまりにぶっ飛んでいく奴が居るからパワー制限されてる
俺はV-Arion三本ローラーにステージズでずっとやってるけど1400W出したら貰えるアイテム貰ったよ

941 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 22:34:33.33 ID:gouiM2Gf.net

>>938
パワメーター使ってます。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 22:54:11.60 ID:OeUivC8d.net

>>937
ebayかありがとう

943 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 00:37:59.99 ID:hMkryTTc.net

>>936
ミノウラは二流だから買うな、こんなもん

944 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 09:51:01.13 ID:3RiVtXTd.net

>>943
一流は？

945 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 10:27:14.73 ID:b8y7Tf3b.net

>>939
＞まず本記事ではミノウラ FG540をインプレッションし、次回はグロータック GT-ROLLER FLEX3を紹介する。
＞そして最後は双方（似ていすぎるんだよな・・・）の比較をする３本立ての構成を予定している。
＞まずはミノウラ FG540を見ていこう。

かなり良さそうな企画だな

946 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 12:57:35.08 ID:fKwMRjIf.net

400字で済むものをわざわざ3本に分けなくていい

947 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 18:04:27.65 ID:j82pvQTm.net

FJTはクソみたいな記事をSEOチートで検索上位汚染してるただのクズだしなあ
中身はでたらめ妄想だらけ

2chでも情弱以外はとっくに看破しているし、わざわざ話題にだすのは本人と身内としか思えんわ
本人も2chには張り付いてるし

948 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 18:20:16.39 ID:avNoTv0x.net

「言わざる負えない」って真面目に書いちゃう大人は2ちゃんにいないと思うが。