☆メジャー・ロードレース統一スレ etape 174☆

1 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 15:54:35.08 ID:tTepfkXs.net

海外のサイクルロードレースについての情報を交換するスレです。
チームや選手の最新情報、レーススケジュール、 レース結果などについて語り合いましょう。

※注：中継録画放送になるレースの場合、ネタバレの可能性あり。

前スレ
☆メジャー・ロードレース統一スレ etape 173☆
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1432097125/


鯖落ちの際の避難所
☆メジャー・ロードレース統一スレ etape 避難所☆
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/40618/1380841016/

過去ログ置き場（supported by Mr.農協）
http://lalpedhuez.or.tv/cycling

●ネタ元
http://www.cyclingnews.com/　　　　　 （英語）
http://www.dailypeloton.com/　　　　　　（英語）
http://www.eurosport.com/cycling/　　 　 （各国ESリンク）
http://www.jsports.co.jp/cycle/　　　　　 （Jスポ放送関連）
http://www.cyclowired.jp/　　　　　　　　（日本語）
http://www.cyclestyle.net/　　　　　　　 （日本語）

●写真
http://www.grahamwatson.com/
http://www.yuzurusunada.com/

●レース、選手等プロレース関連検索サイト
http://www.cycle-racing.com/

307 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 08:51:23.19 ID:dHIxzMZB.net

>>296-301
エルナンデスは外せない気がするなー
コンタの心の友というか精神安定剤的立ち位置だし
バッソは外れるとしてもクロイツィゲルが復調出来るか心配だな
今回山で最後まで残るのがいつもロジャースだったからなあ

308 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 08:57:17.36 ID:LGQsmmAr.net

>>306
山岳で32T使う都合上、9070ではメカトラの不安があるんじゃない？

309 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 09:16:27.37 ID:9BFgBmZE.net

ステージ優勝なんてあんま意味無いってことだわ
２１日間通したワンディーレースと思えばいいんだな

310 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 09:17:19.53 ID:vf7z91er.net

クロイツィゲルのダメっぷりはツールに照準を合わせてたせいだと思いたい。

サガンがコンタドールのアシストするとこは見たくないな。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 09:23:52.91 ID:RqfnpmVM.net

ランダはな…つかってないわけないだろ…と思ってしまう。
リッコ見てる気分だった

312 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 09:25:15.98 ID:9BFgBmZE.net

とりあえずスカイはへタレだったね。
というかポートがへタレすぎたのかな

313 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 09:28:41.09 ID:vf7z91er.net

>>312
ポートはともかくステージ2勝してんだが。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 09:42:44.38 ID:YjO+qyN5.net

ティンコフは連日中継開始前、逃げの選別にアシストかなり消耗させてたみたいだよね
おかげてアシストを上手く使った攻撃がほとんどなかったんじゃない？

315 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 09:59:49.11 ID:2vgThBjU.net

>>312
総合6位もいますよ(´･ω･`)

>>314
アシストを上手く使った攻撃って例えばどんな？

316 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 10:04:41.98 ID:Vf1gp3bg.net

>>315
あ。アシストじゃない、逃げだ

317 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 10:19:01.35 ID:bainuUci.net

>>308
だからずっとメカニカルだったんか
たしか34-32かつダンシング多用だよね
メカニカル選択してんのは
ゲン担ぎかフィーリングか？と思ってた

318 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 10:19:32.53 ID:aRU8fo8Z.net

>>313
ポートは不運が続いた感じかな

319 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 10:34:05.62 ID:2wlwITnh.net

他のライバルは32TをDi2で使ってるがメカトラなんて発生してないし
単にコンタの好みじゃね

320 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 10:59:20.75 ID:3wRD8ZQa.net

昨日パンク多かったのって路面電車の線路が原因なんだろうか?
ttp://pbs.twimg.com/media/CGVf-bxUgAECIc3.jpg

321 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 11:55:02.40 ID:AAFG4BiS.net

グランツールは五輪みたいに検体長期保存してるのか
コンタみたいな前科者がやめられるはずがない 数年後全記録剥奪

322 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 11:56:40.31 ID:s2AR1wlv.net

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

323 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 13:27:50.02 ID:Jy2/Awoz.net

>>321
当たり前で保存してるから
知らねえなら黙ってろよ

324 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 14:07:24.91 ID:bIEHb23a.net

https://www.youtube.com/watch?v=D2XWtbNtNao

シマノとか公式のサポートカーが役に立ってるのって初めてきちんと見た
チームカーがおいつたらまた変えるんだろうが必要なときもあるんだな

325 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 14:17:03.45 ID:DpWolU9Y.net

>>324
あたりまえだぞ、どんなレースでも大活躍だぞ
選手を轢くことだけが見せ場じゃないｗ

326 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 14:54:27.08 ID:KU+YmznY.net

カンチェとかもそうだし、紐が好きっていう選手はそこそこいるよね

327 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 14:56:18.91 ID:JM+kdicC.net

ああ、例の紐か

328 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 15:00:36.15 ID:XAhLkLkq.net

カンチェ…そんな趣味が…

329 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 15:11:26.98 ID:9BFgBmZE.net

ところでチンコのアシスト陣を山で一度も見なかったような気がするんだが、
麓まで仕事終了の契約だったのか

330 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 15:18:45.24 ID:QODX2Atl.net

>>327
神！！！

331 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 15:24:01.10 ID:zBRyVjhW.net

最終ステージはあれ明らかに巻き菱だったとおもうけどなぁ

332 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 15:35:48.24 ID:gkO3j1Qe.net

http://pbs.twimg.com/media/CCO_95pUgAAc4Io.jpg

333 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 15:35:54.51 ID:IfXM1QOk.net

フミは前後輪パンクだったからそうかもな

334 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 16:06:54.07 ID:JEsZjzIl.net

昨日のリケーゼの動きって、あれから何か説明あった？

335 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 17:06:29.76 ID:9BFgBmZE.net

なんで短パンはジルベールとランプレのコメント取ってこねえんだよ！！！
昨日一番の見せ場だろうがあ。
もう短パン記事は読みません。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 17:17:10.39 ID:K51XgMZ1.net

>>309
アホか

>>312
ステージ2勝＋総合6位
ポートいなくなった割には十分ですわ

>>329
お前の中での認識はそんな程度って事だ

>>335
どうぞご自由に

337 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 17:23:43.80 ID:4venO8r+.net

ドーピング軍団を相手にしても結局勝ったコンタドールは、やっぱすごいわ。ツールでは、ドがフレッシュな二針が相手だ！古無は落車で今年も自滅。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 17:43:17.74 ID:1OsyGIH7.net

コンタ信者だが決してコンタがドーピングしてないとは思えない
してないほうが良いけど・・・
ニバリのほうがクリーンなイメージあるし

339 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 17:54:23.49 ID:G/5pKqmK.net

ニバリが、がっつり活躍し始めたの2010年ぐらいからだもんなぁ。
ドーピング規制が厳しくなってから上がってきた選手にクリーンなイメージを持つのは仕方ないね。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 18:09:33.52 ID:VFrDl5/h.net

>>336
お前、短パン履いてね？

341 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 18:27:12.53 ID:d5+t/Fl2.net

テレビでも雑誌でも宇都宮ブリッツェンだのブリジストンアンカーだの言ってるが
ワールドツアーからしたらただの弱小チームなんだろなあ
世界の壁はとてつもなく高い、石橋と別府選手に再確認させられた

342 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 18:28:20.89 ID:d5+t/Fl2.net

ワールドチーム、だな

343 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 18:40:47.83 ID:iv5ISOnX.net

>>338
ニバリはアシストが真っ黒だからなぁw

344 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 18:42:11.71 ID:k/ZW+EIm.net

今年バキューンした？

345 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 18:50:29.07 ID:1OsyGIH7.net

ジロって選手が泥まみれになってるイメージなんだが違うんだな

346 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 18:53:30.45 ID:VFrDl5/h.net

http://d1f6xw3otgyuxl.cloudfront.net/_700xAUTO_crop_center-center/sykkel-gjorme-giro-ditalia-2010.jpg

347 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 18:55:02.89 ID:cikvhXGh.net

>>346
ケツ顎さんだけ判別出来るｗ

348 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 19:02:30.67 ID:JH+VPid+.net

>>347
先頭の人も分かるだろ
恐怖の手紙が届いても知らんぞ

349 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 19:07:40.05 ID:4venO8r+.net

まわりが真っ黒なのに自分だけは白というそんな協調性のない選手ではチームプレーはできません。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 19:15:03.89 ID:1OsyGIH7.net

ポディウム３人ともスペシャかよ

>>349
見苦しいぞカス

351 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 19:23:56.24 ID:wDrCTuU9.net

今夜はステージ無いのかあ、

寂しい夜だなあ・・・・

352 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 20:28:07.54 ID:xZyUnzbl.net

>>346,347
2010のStrade　Biancheステージだな
先頭がヴィノか、エヴァンスと2人しかわからんｗ

353 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 20:33:41.55 ID:Hj7Byy/m.net

夜のクイーンステージ

354 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 20:40:31.61 ID:4venO8r+.net

スペイン国歌が流れていたとき、ランダはキャップを取らなかったね。バスク人だからか？

355 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 21:06:59.50 ID:c624etlz.net

>>338
>>今回が2度目の総合優勝となるが、ゴール時には両手の指を3本ずつ立てて、
自身“3度目の総合優勝”であることをアピールした。

これはいつもドーピングしてる前提だな
ドーパーにふさわしく馬鹿っぽい煽り
剥奪されようが自分の中では関係ないってことだろう

356 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 21:08:58.65 ID:Rmzxkejt.net

コンタ嫌いなら写真撮るなよ短パン

357 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 21:11:52.49 ID:VFrDl5/h.net

>>349
ケノー「英国選手権チャンピオンじゃいかんのか？」

358 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 21:17:24.48 ID:xZocAPRa.net

スペシャえげつないな

359 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 21:31:53.45 ID:5c6cTTkS.net

ここにいる人達は
いつ頃から違和感を覚えたのだろう。
おれはランスの三回目から。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 21:46:05.24 ID:dHIxzMZB.net

>>354
正にその通り、バスク人にとっては譲れない一線だと思う

361 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 21:48:07.38 ID:R9gIKwg/.net

え？そもそも最初の優勝の時点からここ日本においてですら現地ではランスに疑いを持つ者もいるみたいな形で報じられてなかったか？

362 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 21:49:37.13 ID:RqfnpmVM.net

あんだけアンチ・ドーピング掲げてるクリリンですらランス信者だったんでしょ？

363 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 22:00:35.15 ID:r8neZQCj.net

俺はマヨ派

364 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 22:02:05.86 ID:IkWbsEVK.net

ランスの5連覇目からスカパーでツール見だしたからランスは圧倒的に強いってイメージが最初からあって全く疑わなかったな。

てかいつぐらいからスカパーで生中継始まったの？ それまでは皆さんどうやって観戦してたの？

365 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 22:04:33.27 ID:v0rAGFRI.net

フジテレビの深夜とか

366 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 22:09:08.72 ID:hSErGNHS.net

やっぱりいくらドでも7連覇なんて全チームが本気で挑んでくるツールで出来るもんじゃないと思う。
ランスもクリーンな時代(今?)に出てきてたら良かったのにな、とも思ったりする。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 22:10:42.70 ID:49AZ165W.net

ロクなサポート無しで優勝って 新しいオクスリ様々

368 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 22:11:49.06 ID:OX8LWhL7.net

ランスはクスリ抜きだと癌でそのまま引退だろｗ

369 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 22:21:48.11 ID:Rmzxkejt.net

>>362
クリリンてアンチドーピングなの？
以前、私の中では2006年のツールチャンピオンはランディスとか言ってた人だぞ。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 22:23:12.27 ID:yeXgVaef.net

>>360
いや、おかしいだろ
自分の為の国歌じゃねえじゃん
アルを見習えアルを

371 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 22:23:50.08 ID:BeIw/0Fz.net

>>366
ド抜きじゃ連覇できないって本人が言ってた

372 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 22:24:44.99 ID:yeXgVaef.net

>>369
アイツはバカだよ

373 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 22:26:14.96 ID:yeXgVaef.net

>>371
ああ、スペイン人をどうしても巻き込みたいのか
そういや、宮澤も間抜けな記事書いてたなw

374 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 22:27:05.59 ID:xZyUnzbl.net

>>371
正確にな
「ド抜きじゃ勝てなかった」だ
連覇どころか「1回も勝てなかった」だ

375 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 22:30:38.54 ID:ZnQNC1lq.net

Ｔパンってここに来てるのか？

もし来てるなら帰れ！

ここは君の来る所ではない。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 22:48:37.82 ID:XCU8yxVD.net

>>369
http://cyclist.sanspo.com/113694
僕はもう自転車を守るつもりはありません。
この競技の側に立っていた時期もあるので心苦しいのですが、
もう、擁護することはやめました。

僕もかつては、質問者さんと同じ考えを持っていました。
けれど、悲しいですが、今はもう違います。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 22:58:14.11 ID:gQLq4Wgs.net

永遠にクリーンになるわけない 諦めの境地

378 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 22:59:14.36 ID:dk91Ulfb.net

昨日ランプレはなにかやらかしてた？

379 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 23:32:16.96 ID:1OsyGIH7.net

チンコウ「四強をグランツール全てに参加させて競わせよう」
クリーンになる訳ない

380 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 23:35:16.34 ID:qmLifhKx.net

つーか何百人も選手がいれば何人かは誘惑に負けるのが出てくるのが普通なんだよな
グランツールに出るレベルの選手だって人間なんだから
はっきり言ってドーピングしてる奴は皆無！クリーンです！と言われた方が俺は怪しむよ
自転車に限らずね
ドーピングは無くならないしこれからも戦いは続くよ

381 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/01(月) 23:45:55.16 ID:qmLifhKx.net

>>379
あのおっさんはそれと別でレース数や距離の短縮も提案してるからな
その部分だけで批判するのは駄目だと思うぞ

382 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 00:08:29.21 ID:5OudgVKj.net

なんか突然「独裁国家」とか言い出したから、
なんか疑ってるのかなって思った。
まあただそれだけ強いブレッシャーがあるって言いたいだけだったのかもしれんが。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 00:16:41.66 ID:XjCSAgDS.net

>>370
自分の為じゃなくてバスクの為にやっている行為だから
日本人が竹島で韓国国歌を流されることを断固否認するのと同じでバスク人はスペインに不法に占領されているという意識が強い

384 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 00:16:48.68 ID:QP8LPZy+.net

>>378
スプリントポイント前でジルベールがアシスト2名連れて飛び出し
リケーゼがすかさずチェックするが、なぜかローテーションに加わる
さらに、スプリントポイントでジルベールと争わずにそのまま通過
集団ではモドロが先頭通過

よく分からないが、ニッツォーロとかヴィヴィアーニは行方不明だった

385 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 00:26:05.17 ID:IDk662oh.net

チンコフを抜き打ちで捜査すればいいのに

386 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 00:27:44.03 ID:sBcL4Eod.net

>>384
ありがとう

387 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 00:30:00.08 ID:tj75CVnc.net

>>370
詳しい人によると、「あの曲がスペイン国家とされること自体を認めない」っていうのがバスク人の基本スタンスで
そのアピールのために帽子とらないらしい

388 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 00:45:18.81 ID:RGxoYjA4.net

ランダのせいで微妙な空気になってたな
理由はあれどああいう場に政治を持ち込んだらアカンよ

389 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 01:13:53.51 ID:oROrGUEi.net

平和ボケか。
そんなことだから日本人は舐められる。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 01:25:29.81 ID:Nmsrb0mo.net

>>388
バカじゃねえの
少しはスペインの事情を学んでから書き込め

391 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 01:29:51.94 ID:80o3cLtR.net

>>388
どうかねえ、バスクならまあしゃあないという共有認識がある程度はある気もする
ランダの態度次第ではバスクに居場所が無くなる可能性もあるし、少数民族問題というのは本当に微妙

392 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 01:42:58.16 ID:/Wql4LBo.net

>>385
ティンコフさん自身、体内ですごい興奮物質を生成してそう

393 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 02:23:08.27 ID:iq0ryvbt.net

>>376
ホント屑だなコイツ

394 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 02:26:51.99 ID:qFgkn/TH.net

ごくごく真っ当な反応だと思うけど。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 02:51:15.10 ID:qf+ECO7K.net

>>388
たぶんなってないよ。
バスクってそういうもの、って思われてると思う。

サッカーだってU.K.じゃないしな。どの国も連合国っぽいし欧州って。
あんまり日本人には分かりにくい感覚なんではないの。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 03:15:39.96 ID:An+YLzUq.net

>>393
悲しいが屑なのはロードレース界だな

397 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 03:17:02.80 ID:gwdbEugl.net

ランダの状況を無理やり日本に置き換えるなら
1946年に沖縄人が海外の大会で優勝して米国国歌が流れたような感じかな

398 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 04:07:37.22 ID:MQn38QBl.net

>>397
そんなに無理矢理置き換えなくても、
ベルリン五輪のマラソンで孫が勝った際に日の丸が揚がり君が代が流れたのと同じ、
でいいだろ。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 05:18:39.10 ID:rrti7Wff.net

ランダはスペイン代表として出場したわけじゃないけどな

400 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 05:24:32.79 ID:VkXxAepw.net

スペイン内戦って遠い昔の話じゃないんだと実感する
3バ烏とか言って実況では楽しんでいるがあまり笑い事じゃないのかもな
ホアキンが勝った場合はどういう状況になるんだろう
（先日のバスク1周ではバスク帽かぶって嬉しそうだったが国歌は流れてなかったと思う
ついでにストリーミングのバスク語がスペイン語に全く似ていないことに衝撃だった
逆に反マドリードでバスクとカタルーニャは仲良かったりするのかな）

401 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 08:27:37.10 ID:SVkVvFaz.net

>>397-398
そもそもランダが優勝したわけじゃないし。

>>388
帽子とらない程度でガタガタ文句言ってるやつが勝手に政治問題にしてんだろ。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 08:46:21.21 ID:OLpLXIcz.net

はい(´･ω･`)

403 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 09:08:56.22 ID:eaSukzwM.net

でも、カザフ国歌の時は帽子脱いでるんだなランダ。隣にヴィノが居たから注意されたかもしれないけど？

404 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 09:52:57.42 ID:e55VFSRw.net

カザフとかオイルマネーで調子こいてやがる！！！！
原油暴落、中国バブル崩壊、ギリシャデフォで
さっさと沈め！

405 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 09:59:02.04 ID:Ob4awXZf.net

自転車チームってどやって儲けるの？チケット代とかないし。スポンサー料とか放送権とか？

そもそも儲けるのが目的ではないとかなん？

406 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 10:07:06.26 ID:NOfO+Aci.net

>>405
儲かってたならスポンサー集めに苦労したりせん
「国家プロジェクト」とか「富豪の趣味」とか無いチームはどこもカツカツ
監督が経営者も勤めてるパターンもクッソ多いで

けどツール主催者ASOとかはガッポリと・・・