☆メジャー・ロードレース統一スレ etape 174☆

1 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/29(金) 15:54:35.08 ID:tTepfkXs.net

海外のサイクルロードレースについての情報を交換するスレです。
チームや選手の最新情報、レーススケジュール、 レース結果などについて語り合いましょう。

※注：中継録画放送になるレースの場合、ネタバレの可能性あり。

前スレ
☆メジャー・ロードレース統一スレ etape 173☆
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1432097125/


鯖落ちの際の避難所
☆メジャー・ロードレース統一スレ etape 避難所☆
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/40618/1380841016/

過去ログ置き場（supported by Mr.農協）
http://lalpedhuez.or.tv/cycling

●ネタ元
http://www.cyclingnews.com/　　　　　 （英語）
http://www.dailypeloton.com/　　　　　　（英語）
http://www.eurosport.com/cycling/　　 　 （各国ESリンク）
http://www.jsports.co.jp/cycle/　　　　　 （Jスポ放送関連）
http://www.cyclowired.jp/　　　　　　　　（日本語）
http://www.cyclestyle.net/　　　　　　　 （日本語）

●写真
http://www.grahamwatson.com/
http://www.yuzurusunada.com/

●レース、選手等プロレース関連検索サイト
http://www.cycle-racing.com/

413 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 12:32:41.65 ID:OzDbzog2.net

栗村さんだったかも批判してたね
ASOには放映権料なりがガッポリ入るのにチームに還元するシステムがないから
突然チームが財政難で解散するようなことがいつになっても無くならないって。
あと賞金がショボい

414 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 12:36:08.18 ID:8LS340Hf.net

もう少し儲けることを考えないといかんね

415 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 12:42:45.56 ID:BI5UjqTm.net

選手がもっと主導権持たないと無理
まあ歴代王者がドーピングだらけだからそれ以前の問題か

416 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 12:45:12.80 ID:NOfO+Aci.net

チームがやばそうやばそうって情報が流れてるレベルならまだまし
結局ダメでした、選手は行き場所がありませんってパターンが最悪
そのへん救済するシステムもなんか欲しいよね
アロンソマネーでどうにかなりそう→なりませんでしたのエウスカルテルとか
ジェオックスが金払わなくて倒産的に消えたパターンとかアレはダメやろ

417 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 12:46:40.03 ID:LKEHrL2c.net

20万円以上のロード禁止
バイクは一人一台、山岳でもTTでも
補給食は百均
宿はみんなで体育館雑魚寝

アイデア出してみた

418 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 13:09:35.20 ID:XS4yxHw1.net

>>412
伊豆半島海沿いに1周したら200km強くらい？

419 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 13:30:26.37 ID:OgKyHdgL.net

今回のアスタナがクリーンだと思っているロードレースファンっているの？

420 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 13:32:24.64 ID:b4xtQQ67.net

じゃあコンタドールは絶対にクリーン？

421 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 13:33:20.28 ID:uNBXO0dR.net

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

422 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 13:33:41.32 ID:+gzhBfli.net

>>419
アスタナに親でも殺されたの？(´･ω･`)

423 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 13:46:28.05 ID:HKdzsMxJ.net

アスタナもコンタもきれいです

424 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 14:02:25.53 ID:NOfO+Aci.net

今回のアスタナが仮に黒だったとしたら
見抜けないほうがマヌケなんじゃないですかね
もはや検査をする意味が無いやろ

425 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 14:05:40.05 ID:77LG4hAJ.net

ヴィノクロフを追放するだけでも、アスタナへの不審の半分は払拭できると思う
ヴィノクロフを切れないチームが、ドーピングと縁を切れるとは思えない

426 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 14:11:27.76 ID:+gzhBfli.net

>>425
ヴィノクロフに親でも殺されたの？(´･ω･`)

427 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 14:13:57.67 ID:qXsabfBk.net

洒落にならん

428 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 14:14:20.49 ID:Zjh2Huu5.net

>>425
ツコタナは疑惑掛けられてる時点で黒だろ
確実な証拠がないだけやん

429 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 14:14:44.88 ID:77LG4hAJ.net

>>426
おまえそれしか書いてないな

430 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 14:18:06.84 ID:/X7HIXiE.net

>>428
アスタナに親でも殺されたの？(´･ω･`)

431 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 14:18:12.01 ID:SVkVvFaz.net

石橋以外のジロ出場者は全員ドーピングだと思ってる。
証拠ないけど、俺ら素人の疑惑の時点で黒なんだから、石橋以外は全員2年間出場停止でいいね？

432 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 14:20:22.01 ID:+gzhBfli.net

>>431
はい(´･ω･`)

433 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 14:23:26.35 ID:owh1kiNf.net

>>431
惜しいな
完走してれば石橋がマリアローザだったのに

434 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 14:24:02.30 ID:e55VFSRw.net

そろそろジロ期間中のツコタナ１号が出る頃やで
俺には水色のジャージが見える・・・

435 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 14:26:49.91 ID:SVkVvFaz.net

>>413-415
放映権料を分配しないとボイコットするぞくらいの脅し、緊張感がないと難しいよね。
そのあたりティンコフあたり行動に移さないのかとは思ってるんだが。

>>433
9ステージでリタイア。全然惜しくないからｗ

436 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 14:28:28.73 ID:wA5ETBRC.net

>>434
水色に親でも殺されたの？(´･ω･`)

437 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 15:00:51.35 ID:V0ZRed0u.net

>>413
ASOってツールでは儲けてると思うけどASOがやってる全レース
儲かってるとは限らんからなあ。ブルキナファソなんて利益あるのかな？

438 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 15:15:47.37 ID:e55VFSRw.net

そういえば別府って見せ場全く無かったね
あの土井ちゃんだってブエルタで集団ひいて
テレビに映りまくってたんだぜ！

439 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 15:26:10.03 ID:b4xtQQ67.net

>>434
ピンクじゃない

440 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 15:27:51.75 ID:owh1kiNf.net

今回のトレックは別府の見せ場どころじゃなかったな
ニッツォーロになんとかタイトル獲らせないとスポンサーに顔向けできないみたいな感じだったから
じつに分かりやすいアシスト課長ぶりだった

チームの台所事情厳しいからドーフィネにも出るし、
ツールはでないにしろ、場合によっちゃブエルタでもこき使われるんじゃないか

441 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 15:28:14.91 ID:pCI0aJAx.net

>>431
今は4年間出場禁止やで
今年からルール変わったからな

442 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 15:41:04.59 ID:XS4yxHw1.net

>>440
ニッツォーロはチーム内のアシストよりリケーゼに感謝すべきだｗ

443 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 15:41:40.60 ID:+gzhBfli.net

>>442
そうだね(´･ω･`)

444 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 16:10:44.77 ID:e55VFSRw.net

ところで女子の萩原ってUCIポイント獲りまくってるの？

445 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 16:16:59.18 ID:XS4yxHw1.net

>>444
35点取ってるね。
国別では84点で30位。
http://www.uci.ch/road/ranking/

446 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 16:46:49.67 ID:e55VFSRw.net

女子の３５点って新城なんかよりずっと獲ってるってことでいいのか

447 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 16:50:10.26 ID:t+9St5cp.net

>>444
2日連続で1クラスの1DAYレースに3位だったみたいだね

448 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 17:01:36.55 ID:XS4yxHw1.net

男子エリートはワールドツアーは0点。
アジアツアーで国別が333点で2位（1位は861点のイラン）。
内間が90点で5位。小石祐馬が86点で6位。

麻由子のポイント明細。
10点　Championnat National du Japon(CN)
9点　Champ. Continenteaux d'Asie / Asian Cycling Championships(CC)
8点　Giro d'Italia Internazionale Femminile (Stage 3)(2.1)
3点　Champ. Continenteaux d'Asie / Asian Cycling Championships(CC)
3点　Championnat National du Japon(CN)
2点　Giro del Trentino Alto Adige - Sudtirol(1.1)

日本選手権で13点持ってる。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 17:23:29.83 ID:E3D7eW6v.net

アルってゲンコツが口に入るだろ

450 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 17:46:18.33 ID:SybuiH9L.net

アルはニバリ以上の選手にならなそう
ビジュアル的にも

451 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 17:52:43.51 ID:Ob4awXZf.net

>>450
ニバリ以上の選手って早々でないだろ。グランツール全部取ってるんだから。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 17:55:01.51 ID:S0oATvig.net

アルの彼女お母さんかと思った

453 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 18:04:02.49 ID:SVkVvFaz.net

アルは同じ時期のニバリより、活躍してるんだけどね。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 18:14:35.44 ID:E3D7eW6v.net

そうでアル

455 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 18:31:34.58 ID:LhozNyp6.net

アルは将来性期待できるんだが
万年２，３位の選手で終わる可能性もあるよなぁ
TTが遅いってのがどうも致命的なような

456 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 18:53:37.45 ID:77LG4hAJ.net

コンタドールとフルームがいなければ総合優勝できるという意味ではニバリのレベルに既に近づいてるけどな

457 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 18:55:56.02 ID:ZTupBr8/.net

差が付くのがヒルクラとTTだもんな
両方速ければ圧倒的、片方速くて片方並なら強く、片方速くても片方遅ければ勝つのは難しい

改善できれば上を狙えるから、チームとしても頑張りそうではあるけど

458 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 19:18:43.90 ID:r63wXVlV.net

つこうて改善するんやろ？

459 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 19:21:02.19 ID:uGvcENEE.net

>>458
つまり今回のアルはクリーンだったということか

460 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 19:32:31.72 ID:owh1kiNf.net

TTってキャリアの後半に速くなるもんだと思うので
いまはこんなもんじゃない？

461 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 19:43:34.29 ID:vxKnCzkK.net

そろそろ師匠が黄色でシャンゼリゼを疾走する姿が見たいです

462 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 19:49:57.61 ID:tOFzmZ5w.net

ちょっと練習しただけでオリカがTTT強い程度だから
ロードレーサーはTTバイク乗りこみが足りて無さそう

463 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 19:54:32.41 ID:E3D7eW6v.net

コンタがツール初優勝したときのＴＴは、それほど速くなかったよなぁ。コーナーでのロスもあったりして

464 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 19:57:49.00 ID:oo7fkIX/.net

チームTTと個人TTは違う

465 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 20:02:11.73 ID:S0oATvig.net

TTバイクってあんまり乗ってると落車しそう

466 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 20:05:01.67 ID:C3uQa06g.net

TT速い選手は最初から速い
遅かった選手が改善したとしてもTTステージでタイム稼ぐくらい速くなることは無い

467 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 20:19:17.64 ID:NOfO+Aci.net

>>462
ポジションのちょっとの違いで劇的に差が出るけど
それを作るためには結構な時間がかかる
そのうえ機材がクッソ高いからな
グランツール総合狙いやTTスペシャリスト以外はその時間がもらえない

あとアシストだとTTで遅れても困らんし、むしろタイム差が無いと逃げさせてもらえない
チームTTがあるならならともかく個人TTならむしろ遅れることができるのがメリット

468 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 20:21:47.64 ID:x97DnJPI.net

ホアキンなんか、ＴＴは悲しくなるくらい遅かったのに
今ではなんとか恰好つくくらいには速いからな

469 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 20:34:13.78 ID:Ob4awXZf.net

TT速くなったら山遅くなるし、山登れるようになったらTT遅くなる。
コンタドールはもともと若い頃からTT速かった。スペインのアンダーのTTチャンピオンだし。
その後、病気OP失神と続いて、その間TTのトレーニング思うようにできなかったから一時的にTT遅くなってただけだろう。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 21:05:11.99 ID:E3D7eW6v.net

映画ランダとアルーとつこうた仲間

471 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 21:15:15.45 ID:qNNY/Lv+.net

>>467
モレンマがベルキンでは総合エースなのに練習用TTバイクも貰えなければ、いきなり新型でフィッティングも十分じゃなかったからバイクメーカーがバックでサポートが充実してるトレックに移ると言うくらいには差はありそう。
風洞持ってるかどうか？フィッティングのサポートがあるかどうか？だとスペシャ、トレック、SKY、BMC、ガーミン位だよなぁ

472 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 21:25:42.37 ID:E3D7eW6v.net

前輪小径のファニーバイクとか規制緩めていろんなＴＴバイクが見てみたいものだわ。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 21:33:34.11 ID:NOfO+Aci.net

>>471
サポートもだけど結局本人にしっかり合わせなきゃだからね
距離はわかってるんだから競技時間も推測できる
その時間だけ持てばいい追い込んだポジションとかあるわけで
そこまでやろうと思ったら結構な時間はかかると思うよ
そういうのを作ってくれる「チーム事情」であるかどうかってのは重要かもしれん

474 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 21:49:18.24 ID:tOFzmZ5w.net

>>471 去年のツールでベルキンのTTが遅かったのは理由があったのか
トレックは今年トラックでアレドンドのTTポジ出しずっとやってたね

475 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 22:07:32.65 ID:/Wql4LBo.net

豪腕さんも、TTは練習すれば絶対に速くなるって繰り返し言ってたらしいし
ドの件は置いておくとしても事実なんだろう

476 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 22:30:04.16 ID:SybuiH9L.net

TTもスペシャリスト並みに早く登りも速いケツアゴさんて一体・・・
減量してたら登りもっと速くなってたんかな？

477 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 22:35:31.13 ID:pCI0aJAx.net

>>476
減量しすぎるとTTが遅くなる
バランスは大事ってことだな

478 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 22:42:02.90 ID:qbViPw7w.net

TTは一回で登りは何回もあるから登り優先なんだろうね

479 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 22:46:48.78 ID:bBv5vNuA.net

>>474
ベルキンはチーム事情というかチームなのかスポンサーのビアンキが原因かわからんけど

480 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 22:48:46.26 ID:57MH6mPM.net

　
樽情報によれば、ユキヤは明後日からステージレースで復帰だそうだ
　
驚異的な回復力だなｗ
　

481 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 23:20:45.81 ID:Y9Lp4GtG.net

現チームには資金力とかの問題はあるだろうけどそれ以前に旧ラボバンクの頃からあまりTT強化に熱心なイメージがないな

482 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 23:30:59.09 ID:80o3cLtR.net

誰だったか忘れたけど一番資金力があるのはアスタナですねって言ってたけど、そうなんかな？
カザフスタンって旧ソ連の貧乏国イメージしかないけど

483 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 23:36:50.27 ID:SVkVvFaz.net

http://www.bouclesdelamayenne.fr/l-epreuve-2015/les-equipes-et-engages

新城、エースナンバーだな

>>482
カザフは資源国家

484 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 23:38:09.08 ID:A5ugnR2M.net

>>482
石油や石炭の産出国で、あの辺りでは裕福な国やで

485 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 23:42:28.54 ID:HhWsV7QZ.net

貧乏国だなんてとんでもない
カザフスタンは鉱物資源が豊富で輸出によって財政も潤っている

486 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 23:51:22.26 ID:SNMANgRW.net

アスタナは予算30%カットされたと聞いたから1番かどうかはわからない
まあそれでも余裕なくらいの予算はあるだろうけど
今ならティンコフの方が上なんじゃないの？

487 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/02(火) 23:57:58.34 ID:SybuiH9L.net

一番はスカイじゃねーの？

488 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 00:07:32.74 ID:U6Hxdrv2.net

>>483
ABC順だろ

489 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 00:07:59.87 ID:HHXDhLfd.net

ティンコフだってロシア経済の現状考えればヤバイだろ。
意外とBMCが安泰なんじゃね？

490 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 00:23:50.49 ID:dUrreWfJ.net

モビスターもお金持ってそうだけどどうなん？
スポンサーの会社も大きいとこだし良い選手も揃ってるよね

491 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 00:25:51.84 ID:2Mzfc8ln.net

11年以前のジャージと今のジャージ見比べると今のジャージ結構オシャレっていうか
かっこいいな
トレックは逆だけども

492 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 00:32:11.52 ID:QrBdGwfy.net

>>453
そう考えるとキンタナってすごいんだな
コンタドールもキンタナには負けっぱなしというイメージがある

493 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 00:38:35.36 ID:A9ctlAzl.net

>>491
全体的にシンプルなデザインのジャージが増えたな
俺はTREKのジャージ好きだわ
白が入って去年よりも格好よくなった

494 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 00:48:40.66 ID:HkXc1UF2.net

ウールジャージの頃のデザインのまま
ハイテク素材で作って欲しい
上が明るめでビブは黒っぽい方が締まって見えると思う

495 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 01:16:08.85 ID:5rKHc71S.net

>>483
メンバー見る限りエースでもおかしくなさそう

ってか、KUOTA-LottoとかChainReactionとか
普段見かけない楽しいチーム名が目白押しだな

496 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 01:16:09.53 ID:nCT4X29l.net

>>483
KUOTA LOTTO なんていうのもあるのかw

497 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 01:18:14.67 ID:os5o3eUH.net

赤ロット黄ロット今度は何色ロットかな

498 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 01:19:09.89 ID:VfU/J7Yz.net

>>488
このメンバーだとユキアが一枚も二枚も上だろ

499 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 01:21:39.18 ID:KgRZm5u6.net

迷彩とかあるんか

500 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 01:32:45.98 ID:A9ctlAzl.net

>>499
迷彩はフランス陸軍チーム
ティンコフも練習用ウェアが迷彩柄だったな

501 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 01:35:20.43 ID:HqfE3KaK.net

>>499
軍隊のチームじゃなくて？？

502 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 01:45:32.74 ID:tIXYelTT.net

新城って全治どのくらいなの？

503 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 02:07:19.31 ID:ZrlSTj0I.net

ずっと前からBMCが一番リッチって聞いてるな
エティックスとスカイは選手層から見ても資金力上位だろうね
ティンコフ　アスタナ　モビスターあたりがその次くらいか
トレックはサポート体制が抜群なのに選手層がイマイチ

504 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 05:00:53.62 ID:elTl8OUv.net

別府、新城もいつの間にかチーム最年長な年齢になってしまったんだな。グランツールステージ一勝は無理なんかいな？

505 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 05:41:51.21 ID:WvQMXy/M.net

こないだまで25歳くらいのイケイケだと思ってたのにもうアラサーか

506 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 07:37:45.66 ID:2j00Ggm0.net

>>504
まずHCで一勝してみろよ

507 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 07:46:10.36 ID:mlBwUiVM.net

HCで勝った事ある選手って全体の何パーセントくらいなの？
5パーセントいるの？

508 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 07:52:20.90 ID:X++/38VL.net

>>492
俺は逆に去年のティレーノの印象が強くて、登りではコンタドールの方が上という印象

509 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 07:57:10.11 ID:5rKHc71S.net

>>503
トレックは看板選手が散々だったからなぁ
残りのチームメンバーもいい面子ではあるんだけど、リーダーが不在というか・・・。

ま、クネゴが離脱したニッポより全然希望があるけども

510 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 08:15:09.72 ID:HqfE3KaK.net

>>506
新城だけでなく、現役なら中島も勝ってる。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 08:43:30.62 ID:VfU/J7Yz.net

>>506
HC勝ったからってグランツールの勝利に近づくわけでもないし、
HC未勝利だけど、グランツール勝ってる選手なんていくらでもいるだろ。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/03(水) 09:31:31.60 ID:EkdFMItc.net

>>503
ちょっと前だとカチューシャもスカイと同じくらい予算あったらしいよ。
今はどうだかしらんが