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☆メジャー・ロードレース統一スレ etape 174☆

1 :ツール・ド・名無しさん:2015/05/29(金) 15:54:35.08 ID:tTepfkXs.net
海外のサイクルロードレースについての情報を交換するスレです。
チームや選手の最新情報、レーススケジュール、 レース結果などについて語り合いましょう。

※注:中継録画放送になるレースの場合、ネタバレの可能性あり。

前スレ
☆メジャー・ロードレース統一スレ etape 173☆
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1432097125/


鯖落ちの際の避難所
☆メジャー・ロードレース統一スレ etape 避難所☆
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/40618/1380841016/

過去ログ置き場(supported by Mr.農協)
http://lalpedhuez.or.tv/cycling

●ネタ元
http://www.cyclingnews.com/      (英語)
http://www.dailypeloton.com/      (英語)
http://www.eurosport.com/cycling/     (各国ESリンク)
http://www.jsports.co.jp/cycle/      (Jスポ放送関連)
http://www.cyclowired.jp/        (日本語)
http://www.cyclestyle.net/        (日本語)

●写真
http://www.grahamwatson.com/
http://www.yuzurusunada.com/

●レース、選手等プロレース関連検索サイト
http://www.cycle-racing.com/

426 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/02(火) 14:11:27.76 ID:+gzhBfli.net
>>425
ヴィノクロフに親でも殺されたの?(´・ω・`)

427 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/02(火) 14:13:57.67 ID:qXsabfBk.net
洒落にならん

428 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/02(火) 14:14:20.49 ID:Zjh2Huu5.net
>>425
ツコタナは疑惑掛けられてる時点で黒だろ
確実な証拠がないだけやん

429 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/02(火) 14:14:44.88 ID:77LG4hAJ.net
>>426
おまえそれしか書いてないな

430 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/02(火) 14:18:06.84 ID:/X7HIXiE.net
>>428
アスタナに親でも殺されたの?(´・ω・`)

431 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/02(火) 14:18:12.01 ID:SVkVvFaz.net
石橋以外のジロ出場者は全員ドーピングだと思ってる。
証拠ないけど、俺ら素人の疑惑の時点で黒なんだから、石橋以外は全員2年間出場停止でいいね?

432 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/02(火) 14:20:22.01 ID:+gzhBfli.net
>>431
はい(´・ω・`)

433 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/02(火) 14:23:26.35 ID:owh1kiNf.net
>>431
惜しいな
完走してれば石橋がマリアローザだったのに

434 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/02(火) 14:24:02.30 ID:e55VFSRw.net
そろそろジロ期間中のツコタナ1号が出る頃やで
俺には水色のジャージが見える・・・

435 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/02(火) 14:26:49.91 ID:SVkVvFaz.net
>>413-415
放映権料を分配しないとボイコットするぞくらいの脅し、緊張感がないと難しいよね。
そのあたりティンコフあたり行動に移さないのかとは思ってるんだが。

>>433
9ステージでリタイア。全然惜しくないからw

436 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/02(火) 14:28:28.73 ID:wA5ETBRC.net
>>434
水色に親でも殺されたの?(´・ω・`)

437 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/02(火) 15:00:51.35 ID:V0ZRed0u.net
>>413
ASOってツールでは儲けてると思うけどASOがやってる全レース
儲かってるとは限らんからなあ。ブルキナファソなんて利益あるのかな?

438 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/02(火) 15:15:47.37 ID:e55VFSRw.net
そういえば別府って見せ場全く無かったね
あの土井ちゃんだってブエルタで集団ひいて
テレビに映りまくってたんだぜ!

439 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/02(火) 15:26:10.03 ID:b4xtQQ67.net
>>434
ピンクじゃない

440 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/02(火) 15:27:51.75 ID:owh1kiNf.net
今回のトレックは別府の見せ場どころじゃなかったな
ニッツォーロになんとかタイトル獲らせないとスポンサーに顔向けできないみたいな感じだったから
じつに分かりやすいアシスト課長ぶりだった

チームの台所事情厳しいからドーフィネにも出るし、
ツールはでないにしろ、場合によっちゃブエルタでもこき使われるんじゃないか

441 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/02(火) 15:28:14.91 ID:pCI0aJAx.net
>>431
今は4年間出場禁止やで
今年からルール変わったからな

442 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/02(火) 15:41:04.59 ID:XS4yxHw1.net
>>440
ニッツォーロはチーム内のアシストよりリケーゼに感謝すべきだw

443 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/02(火) 15:41:40.60 ID:+gzhBfli.net
>>442
そうだね(´・ω・`)

444 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/02(火) 16:10:44.77 ID:e55VFSRw.net
ところで女子の萩原ってUCIポイント獲りまくってるの?

445 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/02(火) 16:16:59.18 ID:XS4yxHw1.net
>>444
35点取ってるね。
国別では84点で30位。
http://www.uci.ch/road/ranking/

446 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/02(火) 16:46:49.67 ID:e55VFSRw.net
女子の35点って新城なんかよりずっと獲ってるってことでいいのか

447 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/02(火) 16:50:10.26 ID:t+9St5cp.net
>>444
2日連続で1クラスの1DAYレースに3位だったみたいだね

448 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/02(火) 17:01:36.55 ID:XS4yxHw1.net
男子エリートはワールドツアーは0点。
アジアツアーで国別が333点で2位(1位は861点のイラン)。
内間が90点で5位。小石祐馬が86点で6位。

麻由子のポイント明細。
10点 Championnat National du Japon(CN)
9点 Champ. Continenteaux d'Asie / Asian Cycling Championships(CC)
8点 Giro d'Italia Internazionale Femminile (Stage 3)(2.1)
3点 Champ. Continenteaux d'Asie / Asian Cycling Championships(CC)
3点 Championnat National du Japon(CN)
2点 Giro del Trentino Alto Adige - Sudtirol(1.1)

日本選手権で13点持ってる。

449 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/02(火) 17:23:29.83 ID:E3D7eW6v.net
アルってゲンコツが口に入るだろ

450 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/02(火) 17:46:18.33 ID:SybuiH9L.net
アルはニバリ以上の選手にならなそう
ビジュアル的にも

451 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/02(火) 17:52:43.51 ID:Ob4awXZf.net
>>450
ニバリ以上の選手って早々でないだろ。グランツール全部取ってるんだから。

452 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/02(火) 17:55:01.51 ID:S0oATvig.net
アルの彼女お母さんかと思った

453 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/02(火) 18:04:02.49 ID:SVkVvFaz.net
アルは同じ時期のニバリより、活躍してるんだけどね。

454 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/02(火) 18:14:35.44 ID:E3D7eW6v.net
そうでアル

455 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/02(火) 18:31:34.58 ID:LhozNyp6.net
アルは将来性期待できるんだが
万年2,3位の選手で終わる可能性もあるよなぁ
TTが遅いってのがどうも致命的なような

456 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/02(火) 18:53:37.45 ID:77LG4hAJ.net
コンタドールとフルームがいなければ総合優勝できるという意味ではニバリのレベルに既に近づいてるけどな

457 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/02(火) 18:55:56.02 ID:ZTupBr8/.net
差が付くのがヒルクラとTTだもんな
両方速ければ圧倒的、片方速くて片方並なら強く、片方速くても片方遅ければ勝つのは難しい

改善できれば上を狙えるから、チームとしても頑張りそうではあるけど

458 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/02(火) 19:18:43.90 ID:r63wXVlV.net
つこうて改善するんやろ?

459 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/02(火) 19:21:02.19 ID:uGvcENEE.net
>>458
つまり今回のアルはクリーンだったということか

460 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/02(火) 19:32:31.72 ID:owh1kiNf.net
TTってキャリアの後半に速くなるもんだと思うので
いまはこんなもんじゃない?

461 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/02(火) 19:43:34.29 ID:vxKnCzkK.net
そろそろ師匠が黄色でシャンゼリゼを疾走する姿が見たいです

462 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/02(火) 19:49:57.61 ID:tOFzmZ5w.net
ちょっと練習しただけでオリカがTTT強い程度だから
ロードレーサーはTTバイク乗りこみが足りて無さそう

463 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/02(火) 19:54:32.41 ID:E3D7eW6v.net
コンタがツール初優勝したときのTTは、それほど速くなかったよなぁ。コーナーでのロスもあったりして

464 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/02(火) 19:57:49.00 ID:oo7fkIX/.net
チームTTと個人TTは違う

465 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/02(火) 20:02:11.73 ID:S0oATvig.net
TTバイクってあんまり乗ってると落車しそう

466 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/02(火) 20:05:01.67 ID:C3uQa06g.net
TT速い選手は最初から速い
遅かった選手が改善したとしてもTTステージでタイム稼ぐくらい速くなることは無い

467 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/02(火) 20:19:17.64 ID:NOfO+Aci.net
>>462
ポジションのちょっとの違いで劇的に差が出るけど
それを作るためには結構な時間がかかる
そのうえ機材がクッソ高いからな
グランツール総合狙いやTTスペシャリスト以外はその時間がもらえない

あとアシストだとTTで遅れても困らんし、むしろタイム差が無いと逃げさせてもらえない
チームTTがあるならならともかく個人TTならむしろ遅れることができるのがメリット

468 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/02(火) 20:21:47.64 ID:x97DnJPI.net
ホアキンなんか、TTは悲しくなるくらい遅かったのに
今ではなんとか恰好つくくらいには速いからな

469 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/02(火) 20:34:13.78 ID:Ob4awXZf.net
TT速くなったら山遅くなるし、山登れるようになったらTT遅くなる。
コンタドールはもともと若い頃からTT速かった。スペインのアンダーのTTチャンピオンだし。
その後、病気OP失神と続いて、その間TTのトレーニング思うようにできなかったから一時的にTT遅くなってただけだろう。

470 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/02(火) 21:05:11.99 ID:E3D7eW6v.net
映画ランダとアルーとつこうた仲間

471 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/02(火) 21:15:15.45 ID:qNNY/Lv+.net
>>467
モレンマがベルキンでは総合エースなのに練習用TTバイクも貰えなければ、いきなり新型でフィッティングも十分じゃなかったからバイクメーカーがバックでサポートが充実してるトレックに移ると言うくらいには差はありそう。
風洞持ってるかどうか?フィッティングのサポートがあるかどうか?だとスペシャ、トレック、SKY、BMC、ガーミン位だよなぁ

472 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/02(火) 21:25:42.37 ID:E3D7eW6v.net
前輪小径のファニーバイクとか規制緩めていろんなTTバイクが見てみたいものだわ。

473 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/02(火) 21:33:34.11 ID:NOfO+Aci.net
>>471
サポートもだけど結局本人にしっかり合わせなきゃだからね
距離はわかってるんだから競技時間も推測できる
その時間だけ持てばいい追い込んだポジションとかあるわけで
そこまでやろうと思ったら結構な時間はかかると思うよ
そういうのを作ってくれる「チーム事情」であるかどうかってのは重要かもしれん

474 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/02(火) 21:49:18.24 ID:tOFzmZ5w.net
>>471 去年のツールでベルキンのTTが遅かったのは理由があったのか
トレックは今年トラックでアレドンドのTTポジ出しずっとやってたね

475 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/02(火) 22:07:32.65 ID:/Wql4LBo.net
豪腕さんも、TTは練習すれば絶対に速くなるって繰り返し言ってたらしいし
ドの件は置いておくとしても事実なんだろう

476 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/02(火) 22:30:04.16 ID:SybuiH9L.net
TTもスペシャリスト並みに早く登りも速いケツアゴさんて一体・・・
減量してたら登りもっと速くなってたんかな?

477 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/02(火) 22:35:31.13 ID:pCI0aJAx.net
>>476
減量しすぎるとTTが遅くなる
バランスは大事ってことだな

478 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/02(火) 22:42:02.90 ID:qbViPw7w.net
TTは一回で登りは何回もあるから登り優先なんだろうね

479 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/02(火) 22:46:48.78 ID:bBv5vNuA.net
>>474
ベルキンはチーム事情というかチームなのかスポンサーのビアンキが原因かわからんけど

480 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/02(火) 22:48:46.26 ID:57MH6mPM.net
 
樽情報によれば、ユキヤは明後日からステージレースで復帰だそうだ
 
驚異的な回復力だなw
 

481 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/02(火) 23:20:45.81 ID:Y9Lp4GtG.net
現チームには資金力とかの問題はあるだろうけどそれ以前に旧ラボバンクの頃からあまりTT強化に熱心なイメージがないな

482 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/02(火) 23:30:59.09 ID:80o3cLtR.net
誰だったか忘れたけど一番資金力があるのはアスタナですねって言ってたけど、そうなんかな?
カザフスタンって旧ソ連の貧乏国イメージしかないけど

483 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/02(火) 23:36:50.27 ID:SVkVvFaz.net
http://www.bouclesdelamayenne.fr/l-epreuve-2015/les-equipes-et-engages

新城、エースナンバーだな

>>482
カザフは資源国家

484 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/02(火) 23:38:09.08 ID:A5ugnR2M.net
>>482
石油や石炭の産出国で、あの辺りでは裕福な国やで

485 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/02(火) 23:42:28.54 ID:HhWsV7QZ.net
貧乏国だなんてとんでもない
カザフスタンは鉱物資源が豊富で輸出によって財政も潤っている

486 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/02(火) 23:51:22.26 ID:SNMANgRW.net
アスタナは予算30%カットされたと聞いたから1番かどうかはわからない
まあそれでも余裕なくらいの予算はあるだろうけど
今ならティンコフの方が上なんじゃないの?

487 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/02(火) 23:57:58.34 ID:SybuiH9L.net
一番はスカイじゃねーの?

488 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/03(水) 00:07:32.74 ID:U6Hxdrv2.net
>>483
ABC順だろ

489 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/03(水) 00:07:59.87 ID:HHXDhLfd.net
ティンコフだってロシア経済の現状考えればヤバイだろ。
意外とBMCが安泰なんじゃね?

490 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/03(水) 00:23:50.49 ID:dUrreWfJ.net
モビスターもお金持ってそうだけどどうなん?
スポンサーの会社も大きいとこだし良い選手も揃ってるよね

491 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/03(水) 00:25:51.84 ID:2Mzfc8ln.net
11年以前のジャージと今のジャージ見比べると今のジャージ結構オシャレっていうか
かっこいいな
トレックは逆だけども

492 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/03(水) 00:32:11.52 ID:QrBdGwfy.net
>>453
そう考えるとキンタナってすごいんだな
コンタドールもキンタナには負けっぱなしというイメージがある

493 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/03(水) 00:38:35.36 ID:A9ctlAzl.net
>>491
全体的にシンプルなデザインのジャージが増えたな
俺はTREKのジャージ好きだわ
白が入って去年よりも格好よくなった

494 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/03(水) 00:48:40.66 ID:HkXc1UF2.net
ウールジャージの頃のデザインのまま
ハイテク素材で作って欲しい
上が明るめでビブは黒っぽい方が締まって見えると思う

495 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/03(水) 01:16:08.85 ID:5rKHc71S.net
>>483
メンバー見る限りエースでもおかしくなさそう

ってか、KUOTA-LottoとかChainReactionとか
普段見かけない楽しいチーム名が目白押しだな

496 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/03(水) 01:16:09.53 ID:nCT4X29l.net
>>483
KUOTA LOTTO なんていうのもあるのかw

497 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/03(水) 01:18:14.67 ID:os5o3eUH.net
赤ロット黄ロット今度は何色ロットかな

498 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/03(水) 01:19:09.89 ID:VfU/J7Yz.net
>>488
このメンバーだとユキアが一枚も二枚も上だろ

499 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/03(水) 01:21:39.18 ID:KgRZm5u6.net
迷彩とかあるんか

500 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/03(水) 01:32:45.98 ID:A9ctlAzl.net
>>499
迷彩はフランス陸軍チーム
ティンコフも練習用ウェアが迷彩柄だったな

501 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/03(水) 01:35:20.43 ID:HqfE3KaK.net
>>499
軍隊のチームじゃなくて??

502 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/03(水) 01:45:32.74 ID:tIXYelTT.net
新城って全治どのくらいなの?

503 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/03(水) 02:07:19.31 ID:ZrlSTj0I.net
ずっと前からBMCが一番リッチって聞いてるな
エティックスとスカイは選手層から見ても資金力上位だろうね
ティンコフ アスタナ モビスターあたりがその次くらいか
トレックはサポート体制が抜群なのに選手層がイマイチ

504 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/03(水) 05:00:53.62 ID:elTl8OUv.net
別府、新城もいつの間にかチーム最年長な年齢になってしまったんだな。グランツールステージ一勝は無理なんかいな?

505 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/03(水) 05:41:51.21 ID:WvQMXy/M.net
こないだまで25歳くらいのイケイケだと思ってたのにもうアラサーか

506 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/03(水) 07:37:45.66 ID:2j00Ggm0.net
>>504
まずHCで一勝してみろよ

507 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/03(水) 07:46:10.36 ID:mlBwUiVM.net
HCで勝った事ある選手って全体の何パーセントくらいなの?
5パーセントいるの?

508 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/03(水) 07:52:20.90 ID:X++/38VL.net
>>492
俺は逆に去年のティレーノの印象が強くて、登りではコンタドールの方が上という印象

509 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/03(水) 07:57:10.11 ID:5rKHc71S.net
>>503
トレックは看板選手が散々だったからなぁ
残りのチームメンバーもいい面子ではあるんだけど、リーダーが不在というか・・・。

ま、クネゴが離脱したニッポより全然希望があるけども

510 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/03(水) 08:15:09.72 ID:HqfE3KaK.net
>>506
新城だけでなく、現役なら中島も勝ってる。

511 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/03(水) 08:43:30.62 ID:VfU/J7Yz.net
>>506
HC勝ったからってグランツールの勝利に近づくわけでもないし、
HC未勝利だけど、グランツール勝ってる選手なんていくらでもいるだろ。

512 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/03(水) 09:31:31.60 ID:EkdFMItc.net
>>503
ちょっと前だとカチューシャもスカイと同じくらい予算あったらしいよ。
今はどうだかしらんが

513 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/03(水) 09:40:00.88 ID:Kas6cVaQ.net
チンコフがうざくなってきた!
あいつの資金はまともなのか?
FBIはブラッターの次でいいから
捜査してくれ

514 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/03(水) 10:02:30.24 ID:L4HSC25i.net
BMCの親会社ってそんな金持ってるのか
日本で補聴器ってシーメンスしか見ないぞ
まあ自転車の運営資金ごとき、
他のスポーツには目を向けず自転車一本だけに投じるというなら、
買収される前のセガ程度の規模でも潤沢なのかもしれないけど

515 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/03(水) 10:07:20.95 ID:qDYqtR+y.net
( ´O`)<カチューシャー 外しながらー♪

516 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/03(水) 10:24:16.78 ID:x/0X80RR.net
アンディ・リースがめっちゃ金持ってるんだろ?
名前的にはネタ臭ぷんぷんだがw

517 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/03(水) 11:31:56.37 ID:3sfjm5dN.net
みなさん
今年も埼玉クリテリウムが開催されますね
みんなの税金たらふく使われますね
おめでたいですね

518 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/03(水) 11:36:47.22 ID:oYwTODJV.net
すんごい赤字だって話だけど・・・さいたま市がやってんだよね(´・ω・`)

519 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/03(水) 11:45:33.42 ID:h4UYacTi.net
2014は黒字でしょ?
3億円の補助金をどう考えるか、解釈が分かれるけど。

520 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/03(水) 11:53:51.28 ID:h69w/IOT.net
>>517
みんなてさいたま市民でしょ

ここの調査によると8億円の経済波及効果
http://www.bugin-eri.co.jp/doc/r1503a.pdf

その上俺みたいな市外の自転車ファンが楽しめる、
自転車ファンも増やす可能性がある
何が不満なの

521 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/03(水) 12:04:38.34 ID:oYwTODJV.net
補助金含めれば黒字なんだ(´・ω・`)
経済波及効果ってなんか信憑性が無い感じするんだけど実際どうなんだろう?
開催してくれると嬉しい事に変わりはないんだけど

522 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/03(水) 12:12:45.01 ID:oUIzEbPF.net
埼玉クリテはツール・ド・フランスの名前これからもずっと使うの?
アジアの辺境にトップチームや選手呼ぶには外せないか

523 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/03(水) 12:29:35.93 ID:VfU/J7Yz.net
>>520
ASOへの上納金と選手のギャラ合わせて1.8億円か?
こんなプロレスごっこじゃ楽しめないし、
自転車ファン増加とか、どうでもいいし。


3億の補助金をこんなに使うくらいなら、道路整備に使ってくれ。

524 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/03(水) 12:32:38.12 ID:VKgqTOB7.net
>>523
そんな短絡的な思考しかしないから
日本の自転車業界がこんな有り様なんだろうが

525 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/03(水) 12:35:00.13 ID:VfU/J7Yz.net
>>524
何が短絡的なのか知らんが、
自転車業界より税金の方が重要課題。

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