MTBで山を走る人たちのスレ　48本目

1 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/31(日) 23:18:35.27 ID:ir5iXQM2.net

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MTBで山を走る人たちのスレ　47本目
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1427858208/

169 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 17:32:57.26 ID:mdyxOwNT.net

ぶつけたり転んだりしなきゃ5年や10年持つ

170 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 17:40:22.42 ID:lXVAN0dq.net

>>169
子供用MTBに９S来るころにはDEORE以上の9Sなんて手にはいらんだろうなぁ
ふと突発的に駆動3点交換したくなってもオク高値売れ残りしか
残ってなくてやばいかもw

171 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 17:49:25.41 ID:mdyxOwNT.net

9s時代は10年以上続いたので（XTだと750、760、770と3世代）
流通在庫､中古在庫は結構潤沢　97XTRは高騰してるけど
RDなんかはロード用10sがそのまま使える（最大32丁くらいまで対応）

172 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 19:19:38.82 ID:vShoQbjI.net

だいぶ転んではいるのだが・・・壊れてない！

それはそうと、今使ってる奴はすごく重いんだけど（１３〜１４キロくらい？）
１０キロくらいのに乗り換えたらもっと楽しく乗れるだろうかと妄想してしまう

173 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 19:31:35.39 ID:La5uErDg.net

１３キロの物量があるからだいぶ転んでも折れてないわけで・・・

174 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 19:44:03.49 ID:mAWvtJGk.net

むしろ重さを気にせずタイヤを限界まで太くしたほうが楽しいぞ！

175 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 20:03:51.41 ID:JrFCU7fj.net

ラテックスチューブ使ってる人っている？

ロードだと乗り心地が良くなるのが実感できるみたいだけど、MTBのぶっといタイヤで何か違いがわかるのか気になった

176 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 20:10:34.94 ID:mdyxOwNT.net

TLR化する前はミシュランのラテ使ってたMTBの太さでも違いは分かる
シクロクロス車にもチャレンジのラテ使ったことあるけど根っこでリム打ちしまくって1度で捨てた

177 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 20:33:33.37 ID:b7LzJ3DM.net

チューブレスレディの方がパンクしても勝手に塞がるし低圧にできるし軽いし、ラテックスにするメリットって何だ？
ラテックスはまるでチューブが入ってないかのような乗り心地ｗってのが目的？

178 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 20:58:33.51 ID:QP6XQvhJ.net

>>175
ラテックス使うくらいならTL化した方が…

179 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 22:25:04.77 ID:JrFCU7fj.net

レスありがとう
予備のチューブ買うついでにラテックスも気になっただけ

ガンガン山に通ってるわけじゃないから、クリンチャーでも今のところ不満は無いんだけど、欲が出てきたらチューブレスも検討してみようかな

180 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/09(火) 23:11:13.24 ID:TB7q162y.net

>>172
3〜4kg軽くなるとすんげーらくになるぞー！


担ぎが…。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 07:09:43.70 ID:EdVKR9bV.net

担ぎってみんなリアルに担いで登ってる？
俺ヘタレだから押して登ってるわ…

182 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 07:35:12.76 ID:nu93zN/e.net

俺は背中で背負っちゃう、10年選手のロッキー重くてさ。
軽いバイクにしたいなー

183 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 07:42:40.81 ID:bKrPwqw2.net

押せないから担ぐのであって

184 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 07:45:42.73 ID:oiZ3AbNo.net

10キロぐらいのって言うけどメチャクチャ高いぞ

185 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 07:57:15.55 ID:SHdIgnNE.net

背中で担ぐと
たとえば浮き岩を踏んでバランスを崩したときなどに
とっさに手をついたり近くの木の枝を掴んだりとかをしにくくない？

186 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 08:13:33.17 ID:DdofXpLr.net

非乗車時の割合は押し90％担ぎ8％投げ2％な感じ

187 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 09:16:17.87 ID:1837ByRp.net

29erだと前三角やサドルで担ぐとタイヤが地面にヒットするから、背中で担ぐのも覚えたいとこだな。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 09:31:52.66 ID:0nhKBNS/.net

鎖場とか担ぐ以外にどうやって行くんだ

189 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 12:54:12.74 ID:L+1Dp/2s.net

>>187 前後逆に担ぐのもよろし。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 14:07:34.72 ID:q0u2arxj.net

たまに街乗りに使うのもおもろいな
ロードと違って道選ばないし、スピード出す必要もないし気楽だわ
ストローク160のエンデューロバイクだから浮いてる感半端ないけど

191 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 14:30:42.33 ID:xnb8Olv2.net

>>181
押して登れる程度なら乗って登れる

192 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 15:19:54.40 ID:0o1CgE4x.net

>>191
Danny MacAskillさんですか？

193 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 15:20:51.28 ID:E3NWQu8P.net

>>191
担いで登れる程度なら押して登れる

194 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 15:41:11.38 ID:xnb8Olv2.net

ちょっと盛りました
ごめんなさい

195 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 15:44:38.66 ID:DdofXpLr.net

>>191
さすが玄人は一味違うっすね

196 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 17:44:19.93 ID:mtnW/rqX.net

押して参る！

197 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 20:59:31.34 ID:0ogH3xOH.net

>>161
サーリーの買ったが自分の以外見たことないわｗ
今年増えるかと思ったら27.5+しか出てこねーし

198 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/10(水) 23:40:16.73 ID:VIz3X0yi.net

初めてセミスリック（geaxのメジカル）履いたけど冗談抜きでちょっとでも濡れてたらまるでグリップしないな・・・流れ止めのゴム板にいつもの角度で入ったら思いっきり足もとさらわれて冷や汗でたわ。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/11(木) 00:04:12.81 ID:9s9lMcBk.net

>>198
舗装路で使うことが多いのを想定して、耐摩耗性重視のコンパウンドだからな。
オフロードはドライなダートがそこそこ走れればOKくらいの考えなんだろう

200 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/11(木) 03:35:18.82 ID:Zto6PlKv.net

>>190
最近のＭＴＢって割と速い印象あるが、ロードって山道の下りとかだと何キロぐらい出てんのかね

これ以上速い必要あんのか！とか思ってても、速いの買うとそれが普通になるんだろうけどもね

201 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/11(木) 10:09:51.95 ID:bZSvzZUu.net

>>200
あくまで舗装路だけど、箱根とかだと漕ぎ入れないでも60km/hぐらいさくっと出るよ

202 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/11(木) 15:55:36.43 ID:et04t+Ld.net

>>13
今朝事故の現場検証見かけたが、
警官がハンドル幅をメジャーで計測する瞬間をたまたま目撃した。

どんな事故で何のために計測していたかは不明だが、
ハンドル幅600以上は車道以外は降車して押す事を推奨します。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/11(木) 16:01:42.58 ID:ApvPAoDO.net

まじでかー保険屋がいくらでも指摘できるネタになるじゃんそれ・・・

204 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/11(木) 16:17:02.59 ID:et04t+Ld.net

>>65
ライト関係は全く一緒の運用だな。
ハンドルに熊鈴付けているから
俺は山以外ではハンドルベルと言い張るつもり。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/11(木) 16:19:34.26 ID:et04t+Ld.net

>>67
山ではサイコン見ないから、
ある時外したな。
最初は山までのオンロードが寂しかったが、
サイコンの情報なんかチラ見するより
周辺風景楽しんだ方がいいかなと。
なんか数値に支配されているようで嫌。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/11(木) 16:20:40.86 ID:et04t+Ld.net

>>71
俺はスマホのアプリを起動させておいて、
帰ってからニヤニヤ眺める。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/11(木) 16:52:04.06 ID:CJcjptQr.net

あ

208 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/11(木) 17:07:14.54 ID:CJcjptQr.net

露出することは善か悪か。

山頂まで多数ルートがあり俺は歩行組が殆ど使わないルートを選び
自転車で遊んでいる。
山頂には展望所があるが、手前で自転車は置いて徒歩で登ってる。
展望所には中高年な歩行な人々が居るので、決まって声掛けられるしお決まりの質問もされる。
これもいらぬ対立を招かないよう良好な関係を築くためのコミュニケーションのつもりだった。
しかし累積的にコミュを重ねていく過程で、極度に山で自転車遊ぶことを嫌う輩に出会うことになるとは。

クローズドSNS系の集団において。
どこに行ってきたや、どこどこで一緒に走ろうぜ系。
同じルートを複数人で走るのと、一人で走るのでは路面へのダメージも、歩行組と出会った際の相手へ与える印象もまるで違う。

そして冒頭に戻るのだが、
山ではあえて人が集まるポイントや時間帯には行かない。
たとえクローズドとはいえどこに行ったや、複数で走ろうなどと言わない。

孤高こそ現在の日本の里山MTB乗りに求められる姿じゃないのか。
趣味MTB乗りの多い地区だとまた違った結果だったかもしれないが、
俺の住む地方都市だとMTB乗りなんて見かけない。
だからこそ露出するのではなく孤高がいいのではないのかと！

209 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/11(木) 17:07:31.36 ID:nBA+q7Mj.net

>>205
俺は時計代わりだけどサイコンは着けてる(ログも取るけど)。
腕時計はどうも振動とかバンドが汗で濡れる感覚が好きじゃない。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/11(木) 18:20:40.73 ID:9o9HESMN.net

>>204
熊鈴はベルと言い張っても無駄だからね

211 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/11(木) 18:25:03.62 ID:bZSvzZUu.net

最近はサスのメンテ時間の目安としてサイコンつけようかなと思ってる

212 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/11(木) 19:37:06.94 ID:3nkAcL/Q.net

サイゴンには悪い思い出しかねぇ

213 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/12(金) 10:21:09.46 ID:pexU8AaL.net

>>208
腕に落書き云々の人ですか?www

214 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/12(金) 10:37:57.05 ID:r3MlYDX4.net

君どんだけ落書き系にコンプレックスあるんだよ。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/12(金) 10:50:10.83 ID:+mQ+s6hf.net

>>212
最近のベトナムは美人が多いよ

216 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/12(金) 12:24:38.97 ID:z1iCYXTQ.net

どうでもいいわ
絶対数が少ない上に問題起こす輩は相対的に見ても少ない
ブログで晒そうが皆でワイワイ走っても問題ない
里山荒らしてるのは一部のダウンヒラー
ダウンヒラーは里山入るな
コース走ってろ

217 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/12(金) 14:14:29.64 ID:iEEtWbIz.net

弱い者たちが夕暮れ　さらに弱い者を叩く

218 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/12(金) 14:58:32.43 ID:mr0UOALz.net

本当の強さってなに？
皆見た目やスタイルばかり

219 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/12(金) 15:56:25.31 ID:gabDFBPd.net

この前TOGSを試しに買ってみたんだけど、
俺にはどうも合わないというかメリットが見出せない…
親指をかけてリラックスしたポジションがとれると謳ってるけど正直効果を実感できない。
あと登りで引き手がやりやすくなるということも特になかった。
これだったらショートタイプのバーエンドをグリップ内側につけたほうがまだマシなような？

220 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/12(金) 16:35:06.41 ID:hjnIZbtl.net

>>213
鈍感さの指向性をコントロールできる事かな
それはそれ、これはこれっていう

221 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/12(金) 16:39:14.75 ID:4Xjf5WmG.net

包括从金山大道松卫南路到唐陆路春雅路(新镇)怎么坐公交、
29最快需要多长时间等山道信息!

222 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/12(金) 16:52:57.30 ID:+Vni29j2.net

>>219
俺は逆に相性良かったよ
使い方や手との相性とかで印象変わるモノだと思う

223 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/12(金) 17:34:19.46 ID:yzwwApKE.net

山デビューしたいんだけど、予め階段を上ったり下ったりする程度の技術は身につけておいた方がいいですか？

224 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/12(金) 17:45:48.66 ID:oGuc0Qp1.net

とりあえずデビューしたらいいじゃない
そこで色々覚えることの方が大事

225 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/12(金) 17:49:20.43 ID:hA/MZcyg.net

>>223
そんなことよりも、パンク修理やらトラブル対策の方が重要。
てか階段上り下りはテクニックとしても大して意味ない。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/12(金) 18:03:09.63 ID:yzwwApKE.net

>>224-225
そうなんですね。
ありがとうございます。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/12(金) 20:00:20.19 ID:gabDFBPd.net

>>222
なるほど、使い手しだいってことか。
俺の場合は残念ながら金ドブだったみたいだけど。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/12(金) 20:44:57.47 ID:VTl2ALPd.net

>>223
階段！？

229 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/12(金) 20:45:43.22 ID:VTl2ALPd.net

>>227
ハンドル幅は？

230 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/12(金) 21:01:06.05 ID:gabDFBPd.net

グラファイトデザインの740mm。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/12(金) 21:55:24.05 ID:mxxZt5kv.net

ようつべ見てたら、カーブなんかで後輪を滑らせている？のをよく見るのですが、あれは後ろブレーキをロックさせているのんですか？

232 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/12(金) 21:56:57.35 ID:zkM+44JF.net

それもしかしてRACEFACEとかの740mmとは幅が違うの？

233 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/12(金) 21:57:30.20 ID:zkM+44JF.net

>>231
カッティーズでggr

234 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/12(金) 22:14:10.89 ID:hA/MZcyg.net

>>232
パイプのセンターでの長さか、端から端の長さか

235 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/12(金) 22:22:55.38 ID:j0FgX0DB.net

>>227
ワイがひきとったるでｗ

236 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/12(金) 23:12:09.36 ID:ePkR/bXy.net

>>234
いや嫌味だろ

237 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/13(土) 00:21:58.33 ID:5LJ7rrbD.net

>>231
後輪回したままじゃないと車体の向きだけ変わって、進行方向がなかなかも変わらないから
後輪ロックが唯一有効なのはあからさまなヘアピンぐらいで結構限定される

前2.5インチ、後ろ1.5インチにしたら出来るってもんでもないんだよな
前もある程度は滑ってないと、その場でスピンするだけでスライド走法にならんからね
サス設定・タイヤの前後種類・空気圧とか乗り方そのものでそういうバランスに持っていかないとなかなかああは成らない

理想は自走の舗装路でもオフロードでも殆ど設定を変えなくてもこういう風に走れると安全なんだけど試行錯誤が必要だね

238 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/13(土) 00:42:51.37 ID:BlQYzmw9.net

>>237
なにいってんのお前

239 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/13(土) 00:46:50.80 ID:gR0w646t.net

>>237
フリーアイ先生ちーっす！

240 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/13(土) 01:24:38.19 ID:5LJ7rrbD.net

https://www.youtube.com/watch?v=BQAHCxgjlFA

こういう感覚ってないの？
オンザレールなライン以外の選択肢が無いのって怖くない？

241 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/13(土) 01:31:57.17 ID:G94rsZhF.net

>>240
何言ってんのこいつ

242 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/13(土) 01:42:56.21 ID:qSL1CMSF.net

>>240
カッティーズでググれ。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/13(土) 02:35:46.73 ID:BlQYzmw9.net

>>240
脳内さんちーっす！

244 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/13(土) 06:16:45.60 ID:qahcGg8J.net

ダートでやってたらスライド止まんないし

転倒しまくって痣だらけになるよ。

だいいち路面が痛む！

245 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/13(土) 07:01:51.81 ID:2KkSP/vf.net

>>240
モタードでスライドもやってるけど、MTBでスライドは止まらないというより止まらない時にスライドになってるなｗ

カッティーは感覚でいえば、スキーのパラレルターンで板のエッジ効かせてる感じ。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/13(土) 07:06:44.47 ID:BlQYzmw9.net

>>244
なんの話？

247 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/13(土) 09:54:21.47 ID:3ZITzuFL.net

なあなあ、
ここのスレ的にこの話題てどうなのよ？

98%の奴が他人の土地でまるでこそ泥どぶネズミみたいに走ってるんだから。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/13(土) 11:54:50.95 ID:fXTLeTHm.net

山デビューする前に、階段を上ったり下ったりができるようにすると、山デビューするころにはお爺さんになっちゃう。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/13(土) 12:31:46.45 ID:iqY18F4L.net

たくさん釣れるといいね。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/13(土) 13:06:59.92 ID:5LJ7rrbD.net

>>244
タイヤロックさせるよりは痛まないでしょ
トラクションでリア荷重コントロールが出来ないので
滑って、その事で減速して、グリップ戻って、立て直る。この間は一発というか
コレの途中は放り投げられた物体と一緒になる。進入時のスピードとヨー速度が全て

>>246
MTBの乗り方の核心の話だよ

251 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/13(土) 15:49:16.58 ID:BlQYzmw9.net

>>250
えっ

252 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/13(土) 15:51:09.50 ID:6xQjtL93.net

>>250
妄想垂れ流してないでカッティーズでググってきてね

253 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/13(土) 23:26:18.22 ID:1rmrz1PM.net

カッティーズでググれに一票。カッティーズもトレイルではやらないけど。
痛むから。ほぼ慣性で多少滑らすのはやる。これは表面の土が動くだけ。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/14(日) 01:02:23.89 ID:bVlnEtTP.net

山とかだとトレイルが痛む以前に
おっかなくてできないな　沢に転落しそう

255 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/14(日) 07:57:29.96 ID:M5S9q8/I.net

山で仕方なく滑るのはしょうがないけど、カッティーズは駄目だろ。ダイキ師匠もパーク以外ではやらないでって言ってたはずだよ。

だいいちアウト側がバンクになってないと成立しない。そんなところは当て込めば曲がるしフラット路面でカッティーズやったら……すっころぶだろw

という自分はカッティーズ出来ませんけどね。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/14(日) 08:40:01.35 ID:U91DiEhF.net

ID:5LJ7rrbDは
「舗装路で前後ドリフトしたいれす」
という街乗り妄想クンだから触るな

257 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/14(日) 13:45:28.00 ID:4855j3Og.net

タイトなフラットコーナーこそカッティーじゃないか

258 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/14(日) 16:21:23.38 ID:TEeYKDaZ.net

タイトなジーンズに捻り込む

259 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/14(日) 16:22:26.81 ID:8TEvhY9W.net

この一瞬テクをカッティーズとか言うのなら目指すものとはかなり違うのかなーと

260 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/14(日) 17:32:40.15 ID:cfq5feqk.net

>>259
？？？？？？？？？？






m9（＾Д＾）プギャー！！

261 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/14(日) 19:52:26.88 ID:igyaf6/j.net

おなかが空いたら

262 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/14(日) 20:04:50.68 ID:rGS2EEbP.net

キットカット

263 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/14(日) 20:14:54.18 ID:4b/FiGSM.net

最近スニッカーズのアイス売って無いな

264 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/14(日) 20:49:52.45 ID:TEeYKDaZ.net

ナッツびっちり確かな満足

265 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/14(日) 21:05:44.95 ID:GPk8GOcA.net

>>250
＞タイヤロックさせるよりは痛まないでしょ
日本刀で切るよりは木刀で殴るほうが痛まない
だらら木刀でなら殴っても良いって理屈かな

266 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/15(月) 01:15:45.13 ID:aqWd4Y4x.net

慣性で滑らせるのは上に浮いてる砂とかが動くだけで、これがダメージなら
上りでも同じ程度にあとが残るので、乗れなくなってしまうし、ハイキングでも
同程度以上にダメージがある。

カッティーズは結構自分で横に振るので、下手にやったらこれよりはダメージ
残るかも。

荷重残ったままブレーキ握ってズザザザザーってのは論外な。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/15(月) 04:28:22.41 ID:hiToT0bS.net

この土日に箕面でハイカーにぶつかりかけた方々。
トレイル入り口で話しかけられ、かなりご立腹でした。
ほんと、気を付けろ。
ブラインドは徐行しろ。
集団で走るとき、先頭はクリア確認しながら行け。
ハイカーがいたら後続に合図して徐行させろ。
トレイル痛めるとかどうでもいいし、とにかくハイカーと事故起こすな。
走れる場所がなくなるぞ。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/15(月) 04:51:22.30 ID:pI6/eZi7.net

お互い様のような気もするが・・・

269 ：ツール・ド・名無しさん：2015/06/15(月) 04:55:17.69 ID:549alU7U.net

>>268
そんな主張するほど自転車の立場が悪くなる
思うのは勝手だが黙っておいたほうが得策