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クロスバイク購入相談スレッド Part110

1 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/09(火) 15:09:19.80 ID:NLUzEU03.net
クロスバイクについての購入相談スレです。
回答者は特定のメーカーにこだわらず幅広い視点で勧めましょう。
お礼の返事なんかあると回答者が癒されます。
定番品や良くある質問とその回答は>>2のリンク先を読んで下さい。

■依頼用テンプレ
----------------------------------------
【予算】    (おおよその目安でOK、自転車 "本体" に出せる金額を書いてください)
【使用目的】 (街乗り、通勤通学、ツーリングなど)
【走行距離】 (通勤通学の場合は片道か往復か明記)
【走行場所】 (市街地の舗装路か未舗装の砂利道か、勾配の有無など)
【好み】    (色、デザイン、ブランド、速度重視か快適性重視か、サスの有無など)
【メンテナンス】 (自分でどの程度できる or やる気があるか ← 通販の可・不可にも関係)
【天候】    (特に雨の日に乗るかどうか)
【購入候補】 (自分で調べた候補や、>>2の車種などから、比較・回答用に数台ほど)
【その他】   (身長・体重・股下、地元の取扱メーカー限定等の特記事項、パーツ交換他で質問等)
----------------------------------------
※できるだけ詳しく書いてもらえると適した回答がもらいやすくなります。

※特定のメーカーを叩くのは粘着荒らしです。スルーしましょう。
※むやみにロードを勧めるのはやめましょう。
※むやみに予算オーバーの商品をすすめるのはやめましょう。

■前スレ
クロスバイク購入相談スレッド Part109
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1430509750/

2 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/09(火) 15:10:56.56 ID:NLUzEU03.net
■まず重要事項に関しては以下のまとめwikiに目を通して下さい。
・「自転車購入相談スレ まとめ」 (お薦め車種の例・車種別パーツ一覧)
http://wiki.nothing.sh/1941.html
・「クロスバイク購入相談スレッド」テンプレまとめwiki (頻出質問等)
http://wiki.nothing.sh/3121.html

■関連スレ テンプレまとめwiki
・「4万円以下のクロスバイク」スレ
http://wiki.nothing.sh/2346.html
・「ルッククロスについて語ろう」スレ
http://wiki.nothing.sh/3358.html
・「フラットバーロード 総合」スレ
http://wiki.nothing.sh/3553.html
・「5万円以下のロードバイク」スレ
http://wiki.nothing.sh/3559.html
・「クロスバイクのタイヤ」スレ
http://wiki.nothing.sh/3565.html

■その他 関連スレ
【ママチャリ】軽快車総合スレ62【シティサイクル】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1433730089/
【ツーリング】シクロクロス15【通勤】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1430731222/
折り畳み&小径車総合スレ 103
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1431775810/

〜テンプレは以上〜

3 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/09(火) 17:51:59.57 ID:BG0fvRMI.net
はい引き続き妖精さん頑張れよ

4 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/09(火) 22:43:34.56 ID:Pe1EMbAL.net
【予算】オプション込み15万円
【使用目的】通学、街乗り、日帰りサイクリング
【走行距離】 通学片道7km
【走行場所】 市街地、急坂多数
駿河台のビル風も激しいです
【好み】
スタンド、フェンダー、キャリア必須
(ダボ必須?)
坂道や車道を軽快に走りたいです
【メンテナンス】 
パンク、タイヤ交換可能
ある程度は行えます
工具は揃っています
【天候】    
朝、雨なら乗りません
予報で雨100%でも、朝降っていなければ乗ります
【購入候補】 
ビオールBR-1…内装変速機はメンテ頻度が少なそう
跨ぎ易いかしら?
アンカーUC9…
現使用車RFX7に近くて、ダボがあるから
【その他】  
愛用していた自転車を兄に壊され、(兄の)RFX7を借りています
荷物が積めないのと、小石ハネ、泥ハネが耐えられません
走行性能は文句のつけようがないのですが…
軽めのギヤでクルクル回すのが好きです
クランクは短めが好み
前傾に抵抗はありません
身長189cm、69kg、ズボン下93cm、股下91cm
あと、女性用のサドルでオススメがあれば教えて頂きたいです

わがままですが、よろしくお願いいたします

5 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/09(火) 23:00:11.50 ID:z8+sO8/U.net
>>4
身長189cmということは男性かな
女性用サドルを探してるのは車体とは別の話?

6 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/09(火) 23:09:36.83 ID:Pe1EMbAL.net
>>5
体育会バスケ部女子です…
申し訳ありません…

7 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/09(火) 23:17:06.75 ID:1AQNrhk5.net
女型の巨人…

8 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/09(火) 23:26:12.24 ID:+FhrW2Gr.net
そんなひどいこと言うな。
高身長女も素敵だ

9 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/09(火) 23:32:46.69 ID:Pe1EMbAL.net
>>8
ありがとうございます
>>7


10 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/09(火) 23:51:27.14 ID:sm+x8+mm.net
アホの言うことは気にするなよ
自分はでぶすだから高身長カコイイと思う

その身長に合うチャリが興味深い

11 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/09(火) 23:57:27.18 ID:m1eRRVBl.net
>>4
了解
回答作成には時間が掛かるから一晩待ってね

12 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/10(水) 04:15:21.48 ID:BPQ+e5QT.net
【予算】6万ほど
【使用目的】街乗り、通勤
【走行距離】片道5キロ
【走行場所】市街地、けっこうボコボコしてます
【好み】色は黒系が好きです
【メンテナンス】チェーン注油や空気入れ程度、これから覚えていく予定です
【天候】雨の日は乗らない
【購入候補】サウスベイバイシクルのトランジット
【その他】身長175 体重70 ややガチムチ
サウスベイバイシクルのトランジットの見た目にやられました。
他に似たような見た目のクロスバイクやMTB(スレ違いですが)があれば教えて頂きたく思います。

13 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/10(水) 06:24:58.19 ID:9yrZH4Y3.net
2年前のモデルが誰でも触れる状態で展示して売られているのですが経年劣化とか展示品なのでいじられてるだろうし買って大丈夫な物なのでしょうか?

14 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/10(水) 07:02:06.57 ID:a3jS3w7W.net
>>13
電動アシスト自転車の場合は2年経過するとバッテリーが劣化してるけど
非電動の自転車の場合は大きく劣化が進む箇所はないから検討していいよ
タイヤやグリップなどゴム類は2年すると劣化が進んでヒビ割れやすくなっていて
BBやペダル軸などベアリングが入ってる箇所のグリスも劣化は進んでいるので
新品に比べると消耗品類の交換までのサイクルが短くなるのは想定して予算を見てね

15 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/10(水) 09:28:55.29 ID:FFpzSGuh.net
サッカー女子日本代表のGKや〜ま〜ねぇ〜と同じ位か

16 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/10(水) 13:53:58.42 ID:PFaCxja8.net
【予算】7〜8万
【使用目的】通勤 
【走行距離】家〜最寄り駅4km、乗れるようであれば会社まで25km
【走行場所】街中+国道 
【好み】黒くてシンプルでメンズライクな物が好き
【メンテナンス】自転車のメンテに関しては一切経験なし、出来る限り自分でやりたい 
【天候】小雨程度なら乗りたい
【購入候補】 GIANT RX3/TREK7.2/7.4
【その他】身長155cm 体重60km 股下67
女性 20代半ば 運動経験無し
7〜8年前は通学で毎日片道10km普通の自転車漕いでましたが、今はさっぱりです。

近隣で初心者に優しそうなサイクルショップを探したところ、GIANTメインのお店とTREK販売店の2店舗くらいしかなさそうなのでこの3台に絞っていますが、他メーカーでおすすめがあれば是非教えて欲しいです。
乗り換えではないので、予算もう少し落としても良いような気もしています。
分からないなりにスペック等調べましたがやっぱり良く分からず、自転車の性能の違いが戦力の決定的な差ではないことは重々承知なので、自転車楽しい!と思えるような相棒に出会いたいです。
宜しくお願いします。

17 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/10(水) 15:20:58.85 ID:QOwx4J5C.net
>>16
メンテナンスの事を考えると販売店が近い方が良いです。
おっしゃる通り、ジャイアントかトレックで選ぶ方が良いでしょう。
予算や乗り心地を考えますと
TREK7.2にラック・フェンダーを取り付けた物が一番かと思います。
7.4と7.2の差はリアギアとカーボンフォークの違いくらいですから
あと通勤に25Kmは結構ありますね、ルートにもよりますが、1時間半程度かかります。
毎日行き帰りを考えると3時間の時間消費になります。
自転車が趣味の方なら良いのですがそうじゃなかったら、たまに自転車通勤の方が良いのでは?

18 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/10(水) 17:56:42.09 ID:ITmaxWyU.net
>>16
スライブ3の380(XS)黒あたりどうでしょう
http://www.giant.co.jp/giant15/bike_datail.php?p_id=00000053
たが、650Cか26インチの方がいい場合が多いです

http://www.giant.co.jp/giant15/bike_datail.php?p_id=00000061
フリーダとか。TREKはよく知りません。
スライブ、フリーダともに仏式バルブなんで、圧力計付きの仏式対応空気入れか
アダプタが必要になります

Vブレーキに取り付ける暗証番号で開閉するリング錠が面倒がないです

手の長さが足りない場合、柔軟体操をして
背筋とインナーマッスルを鍛えてなんとかする技があります

軽快車からだと裾汚れの心配をしなくてはならなくなります

19 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/10(水) 18:15:08.18 ID:c7CchsQQ9
>>14
ありがとうございます。
電動ではないので検討の余地ありなのですね。
2013シェファードが個人経営の自転車屋にあって迷ってました。4万ちょいしてましたけどw

20 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/10(水) 18:22:15.62 ID:edPx3373.net
体重kmって凄いな
余計なお世話でスレチだが、家〜駅の4キロを一年間徒歩(早足)にすると痩せそう

21 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/10(水) 18:53:06.54 ID:G1AjIKNS.net
>>16
もしトレック買う気なら7.4FXのが絶対いいです
7.2は乗り心地が全然良くないんで
まあ7.4FXでも乗り心地良くないって言う人も沢山いるでしょうからなるべく試乗した方がいいかと

22 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/10(水) 19:05:35.11 ID:3BNf3l2s.net
>>12
多分、サウスベイバイシクルのトランジションのことかと思いますが、
サウスベイバイシクルのトップページによると2013年1月で業務休止
と書いてあります...。
ttp://www.southbaybicycle.com/index.html

近い形のモデルとして、次のものはいかがでしょうか。
マンハッタンバイク CX700
ttp://www.manhattanbike.com/cross/index.html

a.n.design works CL277
ttp://www.and-style.com/sb/CL277/index.htm

alohaloco KAILUA
ttp://alohaloco.com/product-alohaloco/
KAILUA CS edtion というのもある(車体色ブラック、セルリアンブルー)
ttp://alohaloco.com/category/news/
 上記ページのNEWS 2015年3月11日を参照

23 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/10(水) 21:24:11.12 ID:hzNd4uQc.net
通勤目的でフジ パレット買うか迷ってます、片道1キロ位です。

24 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/10(水) 23:24:12.04 ID:RsmWt5rn.net
>>17
やっぱりお店が近い方が良いのですね。
どちらかのメーカーにしようと思います。
通勤にはバス電車を使っても1.5h弱は掛かるので、
半年程度は家〜駅まで乗ってみた上で、体力と相談しようと思っています。

>>18
背が小さい上に脚も短いので、THRIVEも少し気になっていました。
ロック参考にします〜ありがとうございます。
何事も筋力なんですね…

>>20
km→お察し下さい
4km歩くのが色々と一番宜しいのは分かっているんですが、
サビ残5h終電上等な仕事ゆえに歩く時間が惜しくてバスに乗ってしまいます…

>>21
そう言われると迷ってしまいますね。
出来る限り試乗させてもらおうと思います。

色合いはRX3が一番好きだったのですが、
FXを推されて互角に迷っています!笑
皆さんアドバイスありがとうございます。

25 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/10(水) 23:46:16.56 ID:UNK+Gsqh.net
近所にTREK専門店あって7.4試乗させてもらったら乗り心地よかったよ。
上り坂をケーブルカーみたいにするする登った。
あとは店の相性で決めちゃってもいいよね。長く相談に乗ってもらうんだし。

26 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/10(水) 23:49:17.73 ID:a3jS3w7W.net
>>4
■身長189cm対応の候補
http://dl6.getuploader.com/g/crbike/608/spec.gif
上記の適応身長と、坂に有利になる車重・タイヤ重量・リム重量などに特に注目

アンカーUC9は2013年で廃盤になったので、似たような性質の代替候補としては
ルイガノ LGS-CTやビアンキ ルポ DiscなどがアンカーUC9と同じタイプ
つまり「ロードよりタイヤ太めで重いが乗り心地の良いクロモリツーリングバイク」となる

▼身長189cmで跨った場合の姿勢の比較例
http://download2.getuploader.com/g/crbike/605/geo.jpg
トップ長 ハンドル距離 車種名
----------------------
555mm 830mm  ルイガノ LGS-CT(アンカーUC9の代替)
575mm 740mm  ビーオール BR-1
580mm 715mm  コーダーブルーム Rail700-SL/LTD
600mm 685mm  スペシャライズド シラスSport/シラスPRO

上図の候補はいずれも適応身長175〜190cm位の車種であるがジオメトリも乗車姿勢も様々
トップチューブ長が長いと普通はハンドルが遠くなりそうなものだが、
トップチューブが長い車種は大抵はヘッドチューブも長くなるので結果的にハンドルが近く・高くに寄るので
トップチューブが短い車種の方がハンドルが遠く、トップチューブ長が長い車種はハンドルが近いという
逆転現象めいたことが起こるのでトップチューブ長だけをハンドルの遠さの目安にするのは難しい

27 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/10(水) 23:50:29.59 ID:a3jS3w7W.net
>>4
【1】内装変速の候補

・ビーオール BR-1
いかにもシティサイクルぽい見た目から想像するより乗り心地は意外とソリッドでハンドリングもスポーツ車ぽい
路面の振動がダイレクトに伝わってくる面もあるがクロスバイク全体としては柔かめの乗り心地に入る方という感じ
内装8段・チェーンカバー・AvidBB5機械ディスクブレーキ・センタースタンドなど装備と走行性能は申し分ないので
あとは車体サイズがやや小さめなのが身体に合うかどうか次第
図>>にあるように元々車体がコンパクトなのでハンドルがサドルより10cm近く低い前傾姿勢を取る
この乗車姿勢が窮屈に感じないかルイガノ取扱い店に電話してBR-1の500mmサイズが置いてる店を調べ
実際に跨ってから決めた方が無難だろう

他の内装変速のクロスバイクはいずれも適応身長が小さめの物が多い
・170〜185cm  7段  a.n.design works CN507/507R
・160〜180cm  5段  ビアンキ プリマヴェーラM
・165〜180cm  5段  ビーオール BR-2L
・170〜185cm  5段  ライトウェイ シェファードアイアン SF5
・175〜185cm  3段  フジ ストロール
・175〜185cm  8段  マリン フェアファックス SC2 IG
・165〜180cm  8段  センチュリオン シティスピード8
・175〜185cm  5段  ビアンキ ヴィア ブレラ
・163〜178cm  8段  ブリヂストン シルヴァ F8B
・168〜180cm  3段  デローザ ミラニーノ
・170〜180cm  8段  GT エイトボール
・170〜185cm  8段  チャージバイクス グレーター3
・170〜185cm  8段  ルイガノ LGS-TRC1
消去法的に内装変速モデルから選ぶならビーオールのBR-1とBRD-3が候補で、機能面でBR-1が無難だろう

28 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/10(水) 23:51:30.03 ID:a3jS3w7W.net
>>4
【2】外装変速のクロスバイク

・コーダーブルーム Rail700-SL
http://khodaa-bloom.com/bikes/rail/rail700sl/
・コーダーブルーム Rail700-LTD
http://khodaa-bloom.com/bikes/rail/rail700sl_ltd/
実売約8万円のRail700-SLで8.6kg、実売約12万円のRail700-LTDで8.2kg
ロードバイクで約11万円のアラヤ エクセラレースが8.7kgで軽い方なのを考えると
Rail700-SLは同価格帯でも軽さが特に抜け出ていてコストパフォーマンスが高い
乗り心地も悪くなくリアセンターが長いのでフェンダーやキャリアを装着できるクリアランスも十分ある
問題は2015年モデルの480mmサイズはメーカー在庫切れで後は実店舗の店頭在庫で探すしかない点と
図>>にあるようにややハンドル位置が近く・低く感じるかもしれないので跨って要確認となる

▼回転部の重量について
http://dl1.getuploader.com/g/denassi/71/wheel.jpg
坂や漕ぎ出しの軽さに最も大きな影響を与えるのは回転パーツの最外周にあるタイヤとリム
Rail700などタイヤ・リムともに軽量な候補が坂の多い地帯では有利に働く

29 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/10(水) 23:52:29.32 ID:a3jS3w7W.net
>>4
・トレック 7.4FX
190cm前後向けの22.5インチ(571mm)サイズが最適
制限体重136kgまでの頑丈のボディの割に10kg台とそこそこ軽く走りも悪くない方
初期装備の耐パンクタイヤが重いので軽量タイヤにすれば更に坂が軽くなる
注意点は135mmエンドなのでロード系ホイールと互換性がなくロードのお下がりを流用できないこと
またブレーキとBBとペダルが廉価品なのでブレーキだけでもシマノDeore(1個2000円)にすると良くなる

・ビアンキ カメレオンテ2
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/camaleonte2/
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/sport/camaleonte/camaleonte_2_alu_altus_9sp.html
そこそこ軽く、そこそこスピードが出せ、そこそこ乗り心地が良い、バランスが取れていて乗り易い車種
これも135mmエンドなのでロードの不要になった130mm用ホイールを流用して軽量化などは厳しい点は了承を

30 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/10(水) 23:53:25.36 ID:a3jS3w7W.net
>>4
・スペシャライズド シラススポーツ
http://www.specialized.com/ja/ja/bikes/multi-use/sirrus/sirrus-sport
シラスシリーズはクロスバイクの中では最も大きいサイズがある車種で
Lサイズでもトップチューブ600mmと他社の同適応身長よりワンサイズ大きめのフレームで
XLサイズになるとトップチューブ620mmで、身長に比べて車体が小さくて困ることがない
重量は11kg台とやや重いがその分フレームがとても頑丈にできていてタイヤも耐パンクガード付き

・スペシャライズド シラスコンプ PRO Disc
http://www.specialized.com/ja/ja/bikes/multi-use/sirrus/sirrus-comp-disc
シラスの上位機種でやはり大きなサイズがあり、フレームが曲線的な美しい形状に変わり見た目も上質になる
(片道7kmの用途にはややオーバースペックかもしれない)
ディスクブレーキ装備で30Cタイヤなど軽量さよりも荒れた路面も走れるタフさを考慮した設計なので
舗装路オンリーで急坂有りの使用環境だと、軽さ特化のRail700SL等に比べやや相性が悪い面もあるが物は良い

31 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/10(水) 23:54:22.05 ID:a3jS3w7W.net
>>4
【3】外装変速のロードバイク(ツーリングバイク)

・ルイガノ LGS-CT
http://www.louisgarneausports.com/lgs-ct.html
ダボ穴が付いてカンチブレーキ仕様で太いタイヤが履けるクロモリツーリングバイクは
クラシックさを優先して大抵はダブルレバー変速で街中での利便性が低いケースが多いが
アンカーUC9やこのLGS-CTはロードバイク用のデュアルコントロールレバーを装備している
アンカーRNC3などレース系の硬めのクロモリフレームと比べるとこのLGSCTは低剛性だが
その分だけ乗り心地がかなり良い(特にフォークが細くて柔かく路面の振動がマイルドになる)
ただベース車がランドナー・スポルティーフの系統なので走りはロードに比べると鈍重で
クロスバイクとシティサイクルの中間といった感じ(特に坂は重さを感じる)
フロントトリプルの低ギア比でゆっくりゆっくり漕いで足の負担を減らす感じ

フレームが細いのでOGK ATBギアカバーなどフロント多段用チェーンカバーが付くのも利点か
http://wiki.nothing.sh/3121.html#bike_chaincover
裾バンドなしでもチェーンの油汚れが服に付き難くなる

32 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/10(水) 23:55:19.29 ID:a3jS3w7W.net
>>4
・・トレック クロスリップ Elite
http://www.trekbikes.co.jp/jp/ja/bikes/city/urban_utility/crossrip/crossrip_elite/
LGS-CTより現代的なロードの外見になるグラベルロードの仲間でツーリングバイクの性質が強い
ダボ穴・フェンダー・補助ブレーキ・スタンド台座など旅向けの装備が大方揃っていて
ディスクブレーキなので雨天制動力や太いタイヤへの対応性も確保している
↓キャリア・フェンダーなどフル装備した場合の例
http://dl6.getuploader.com/g/crbike/609/CrossRip_fender.jpg
良く言えばオールラウンド、悪く言えばあれもこれも付いているので純粋なレース系ロードに比べ重くもっさりする

・・ジャイアント エニーロード
http://www.giant.co.jp/giant15/bike_datail.php?p_id=00000074
クロスリップと同じく、グラベルロードの中でも特にツーリングバイク色が強く太目のタイヤで姿勢も超アップライト
舗装路オンリーで使う場合はタイヤが太く重い点は不利でもある

・・ジャイアント DEFY3
http://www.giant.co.jp/giant15/bike_datail.php?p_id=00000043
こちらは普通のロードバイクでエニーロードより2kgほど軽くタイヤも25Cなので坂を軽快に登れる
またダボ穴も付いてるので舗装路メインであればエニーロードよりDEFYの方をお薦めだが
ショートアーチキャリパーブレーキなのでフルフェンダーは難しくカバー範囲の狭い簡易タイプになるのが難点

33 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/10(水) 23:56:19.70 ID:a3jS3w7W.net
>>4
【4】電動アシスト自転車の候補

・パナソニック ジェッター
ttp://www.ecj.jp/U1301.doit?goods=3263778
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/enhc6/
2サイズ展開で490mmサイズはトップチューブが約590mmあり電アシの中では最もサイズが大きい
▼身長189cmでジェッター490mmサイズに跨った場合
http://download1.getuploader.com/g/crbike/610/geo.jpg
乗車姿勢はシラススポーツに近いアップライトな姿勢になる

↓キャリア・フェンダー・バスケットなどオプションをフル装備した場合
http://image.rakuten.co.jp/marutomiauto/cabinet/02017593/02079553/03040452/img59143595.jpg
電動アシストで重量を補えるので安心してフェンダーやキャリア等の実用装備を満載できる
短めのクランク、重量がありロングホイールベースなので横風に強い点も条件に合う

↓坂道に関しては圧倒的でどんな高額ロードバイクも「楽に」登るという点に関しては電動アシストには適わない
https://www.youtube.com/watch?v=AjRtUn_bt_Q
アシスト制限の特性上、漕ぎ出しから24km/hまではあっという間に到達して殆ど労力が要らない
その代わり20km/hを過ぎると実質的アシストがほぼゼロになり只の重い自転車になるので
概ね時速20km/h前後で巡航速度維持するのに最も適した形になる
アンカーと違い25km/hからグングン加速し続けるような走りには向いていないが
坂と信号によるストップ&ゴーの多い都市部で特に威力を発揮する

34 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/10(水) 23:57:23.17 ID:a3jS3w7W.net
>>24
質問が溜まってるので回答はもう少し待ってね

35 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/11(木) 01:09:54.57 ID:xU4HCCiU.net
なんか口出ししちゃいかんみたいな空気だな
お薦めしたくてもためらっちゃうみたいな

妖精さん、自分が調べ上げたものだけを書き連ねるんじゃなくて他の人が挙げたものについて補足したり
他の人の意見をふまえた上で推薦文を書いたりした方がいいと思う。妖精さんはそれくらいできる力量
を持った人だと思ってるし。このスレは自分の一人天下だってんならもう何も言わないけどね。

36 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/11(木) 01:39:21.06 ID:d3coQHua.net
自分ができないからって僻んで文句言ってんじゃねえよクズ
口出しもお薦めも勝手にすりゃいいんだよ

37 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/11(木) 01:48:20.28 ID:a5THTIul.net
>>35
質問した人が買い物始めちゃう前にどの位の作業時間で回答できそうか見通しだけでも先に伝えておこうと思ったが
他の人が書き難いようならそれはなしにしてなるべくレスポンス速度上げる方向で頑張ってみます

38 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/11(木) 02:00:25.10 ID:ZiwS6z1+.net
>>22
ありがとうございます。
とにかく見た目が気に入った車種なので、こうして比較車種を出して貰えたことを感謝しています。

この中から取扱店を探してみて色々と話を聞いてます。
ありがとうございました。

39 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/11(木) 04:31:14.78 ID:xU4HCCiU.net
>>36
毎回毎回建設的な意見じゃなくてレベルの低い煽りを入れてくる奴だな
言ってることがまるで勤務年数だけ無駄に長くてやる気がなくて適当なことしか言わなくなった接客に出せない使えない店員のようだよ

40 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/11(木) 05:52:31.02 ID:vjOfxX72.net
>>39
34が建設的だとでも??
君はあれだな。
出来の良い後輩の躍進で居場所が無くなってきてるのに、その後輩に上からアドバイスめいた事を言う使えない先輩w

41 :ツール・ド・名無しさん:2015/06/11(木) 06:39:21.82 ID:Lt7D7Pr3.net
目くそ鼻くそ

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