【サイメン】飯倉清さんを語るスレ Part9

571 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 00:41:34.25 ID:epfra6yZ.net

>>560
持ちビルだから。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 00:54:43.66 ID:m3x2DCe5.net

Q:あなたはこんな自転車修理店を利用したいですか？
・問屋に取引停止を通告された自転車修理店
・開き直って「モノタロウで充分！」と言い張る自転車修理店
・１台のドッペルも売り切れない自転車修理店

573 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 02:02:25.86 ID:4ErFg2Bc.net

A:是非ともお世話になりたい

574 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 02:13:24.68 ID:x7JLAWDF.net

うん。世話になるならね。
販売じゃないし。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 03:21:34.66 ID:ujlPFv2L.net

都内で一番優秀だよ
こことナルシマ以外はクソ

576 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 03:44:04.16 ID:YZiEe1Hy.net

普通の人は素人のおっさんが独学で覚えたショボい知識スキルで
メカニックとかメンテスクールとか商売にしようとしない。
そういう図々しい奴なら誰でもできる隙間商売。
飯倉清みたいな図々しい奴は滅多にいないから工賃時給￥9,450/時間
でも成り立っているだけ

577 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 05:22:59.23 ID:9SummBoC.net

ヨウツベの清の動画でホイールの手組に興味がでて
清のDVDを見て手組が出来るようになった
俺は清に感謝してるよ
やはり動画じゃないと初心者には分かりにくいからね

578 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 05:36:42.89 ID:YZiEe1Hy.net

飯倉って素人のおっさんが独学で覚えた程度のスキルと知識だよｗ
amazonの飯倉のメンテ本レビューでも初心者しか役に立たない、
ネット検索で見つかる情報以下って暴露されてるしｗ

579 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 05:38:58.51 ID:9SummBoC.net

初心者の役に立つんだから充分役に立ってるだろ？

580 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 08:30:52.36 ID:zWrvcdeK.net

>>576 　早く、しょぼくない技術の動画作って、無料配布しろよ。
図々しく無いところを見せてくれ。俺は見るぞ。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 09:35:35.36 ID:FECXnNW8.net

Q:あなたはこんな問屋の担当者と取引したいですか？

・小売に水増し請求する担当者
・発注データを度々紛失する担当者

・一回の発注で二度同じ物を送ってくる担当者
・しかも発送ミスを認めず返品を拒否して、誤発送した品物を押し売りする担当者

・開き直って「担当者の対応に問題があってもそれは許されるべき」と言い張る担当者
・担当者のミスが小売のせいで会社にばれたので、腹いせにその小売を取引停止にする担当者

582 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 09:39:14.02 ID:JG8QoLdO.net

小売と問屋の問題じゃなくて
個人と個人の問題だよなあ
痴話喧嘩並みに他人にはどうでもいい

583 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 10:10:53.95 ID:AF4xbrEQ.net

http://www.sai-men.com/iitai/boutonnya.htm
問屋から取引停止されて必死に姑息な言い訳する飯倉清ｗ
くやしいのうｗｗ
問屋から取引停止されるってクソ迷惑な奴だと認定されたって
事だからなｗ
問屋側の発送ミス、その他請求金額の水増し云々は飯倉清が
ほざいてるだけで証拠なしｗ
そもそも本当に問屋に迷惑を掛けられてた立場で問屋側の発送ミス、
その他請求金額の水増し云々が真実だったら、お前が問屋に切られる前に
お前が問屋切ってるだろうがｗだから頭悪いってバカにされるんだよｗ
はい論破ｗ
真相は問屋側の発送ミス、その他請求金額の水増し云々は嘘で
問屋に安い注文しかしない癖に図々しい要求をしていたんだろ

584 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 10:37:39.65 ID:zWrvcdeK.net

おまえ、そろそろ犯罪だよ。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 10:43:33.26 ID:z/Xf9fLA.net

>>583
そうか?
問屋はもういらんぞ。自分家具業界だけど、
きよしの方が正論と思うぞ。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 11:00:00.42 ID:YQ9nyvLN.net

飯倉に取引停止の経緯をブログに書かれて必死に言い訳する問屋の担当者ｗ
くやしいのうｗｗ
飯倉にここまで書かれるって事は、問屋の担当者は
マジでクソ迷惑な奴だって事だからなｗ

問屋側の発送ミス、その他請求金額の水増し云々は嘘なんだ！！と
問屋の担当者が2ch(笑)でほざいてるだけで証拠なしｗ

そもそも本当に問屋の担当者が飯倉に迷惑をかけられてた立場で問屋側の発送ミス、
その他請求金額の水増し云々が飯倉の作り話だったら
問屋は飯倉ブログを放置せず、抗議するなり訴えるなりしてブログを訂正させるだろうがｗ
何年もあのブログがそのままって事はそういう事なんだよ
だから問屋の担当者は頭悪いってバカにされるんだよｗ
はい論破ｗ

真相は問屋側の発送ミス、その他請求金額の水増し云々は事実で、
問屋の担当者がこれまで他の顧客にも多数やらかしかつ揉み消していたミスや不正経理が
飯倉のせいで一気に全部会社にバレたから逆恨みしてるんだろ
もしかしたらこれが原因で問屋の担当者は会社クビになってたりして

587 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 11:03:41.74 ID:G4z/Pmlb.net

常識があればただの自転車修理店の取引額がどれほどか、だいたい想像できる
で、その程度の客（おそらくその問屋の客の中では最低金額クラス）に対して
「水増し」なんてありえないのは誰でもわかるｗ

588 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 11:04:43.99 ID:f6GoPVQ0.net

>>586
お前もなんでそんなに必死なんだw
問屋も飯倉も適当な人間だって事だろう
両方糞じゃねーか

589 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 11:38:46.25 ID:eOLx0fdm.net

好きだな問屋ネタ

590 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 11:40:10.61 ID:G4z/Pmlb.net

[真実]
問屋から見て取るに足りない吹けば飛ぶようなビジネス規模の零細業者が
「問屋不要論」を特げに展開しているという悲しい現実

関連ことわざ： 井の中の蛙大海を知らず、 郡盲象を撫でる

591 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 12:31:31.16 ID:1X9mn9iO.net

>>587
取引額がどれほどで、その程度の金額では水増しがあり得ない、という
仕組み、理由について全く説明がないんだけど

書き込みに説得力を持たせようとして「常識があれば」「誰でもわかる」と
根拠のない言葉を並べてるけど、>>587は何も語ってない無意味な文章だよ

592 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 12:45:29.80 ID:G4z/Pmlb.net

１００円玉握りしめてお菓子を買いに来る人に１５０円の誤請求、不正請求ってあり得ないだろ？
１００万円の請求額なら５０円の間違いは気が付かない

この理屈がわからない人が再麺の信者になる

593 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 12:46:25.14 ID:G4z/Pmlb.net

無意味な文章は>>591というオチでしたw
またも飯倉信者木っ端微塵w

594 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 12:50:21.47 ID:7PRtkUJH.net

>>590
細かい客を大切に出来ない問屋がいまどき生き残れる訳ね−だろ。
問屋は金と豊富な在庫持って細かいサービスを売りにしないでどうすんの?存在価値無いよ。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 12:56:27.47 ID:UOtsPeLh.net

井の中のかわずがお客様だろ。
大海を知ってるやつは問屋なんぞ無視。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 14:34:33.02 ID:OlTmdy50.net

>>571
それ以外知らないのは
かわいそうだな

597 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 15:00:45.28 ID:YZiEe1Hy.net

飯倉清が取引停止された問屋の名称を公表できないのは
問屋に飯倉清の迷惑行為を暴露されるの恐れてるからだよ
飯倉清にやましい事がなければ堂々と問屋の名称を公表できるからな
工賃時給￥9,450/時間のボッタくりの仕事でミスって客の
チャリ壊して客に証拠画像出されても
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/22458.jpg
よく覚えてないとか姑息な言い訳して逃げる飯倉清は信用できんｗ
真実は飯倉清が問屋に迷惑をかけた事は多々あったが
問屋が飯倉清に迷惑をかけた事はないだろう。
嘘じゃなければ堂々と問屋の名称を公表して問屋の反論にも
説明できるからなｗ
そもそも本当に問屋に迷惑を掛けられてた立場だったら
お前が問屋に切られる前にお前が問屋切ってるだろうがｗ
だから頭悪いってバカにされるんだよ飯倉清ｗはい論破ｗ

598 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 15:40:20.48 ID:1X9mn9iO.net

>>592
今は問屋の担当者が「意図的に」水増し請求した事が話題なのを理解してる？
>>592の2行目見ると理解してないようだけど
間違ってちょっと多く請求しちゃったーみたいな甘い話してるんじゃないからね

あり得ないって言葉を安易に使っているけども、なぜあり得ないのか、
その結論に至るまでの説明が相変わらず全く無いね

現に問屋の担当者は、お菓子100円分って言ったのに無理やり2倍の量の
お菓子押し付けて200円払え！と零細業者に請求してきたから、あり得てるんですけど

599 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 15:41:02.15 ID:oANaDRu1.net

>>585
家具屋はメーカー 産直が多いもんなw

とは言え、物流網が発展充実して来ているんで
メーカー直営一次卸からの取引も増えそうだね
自転車みたいに発送頻度の少ない商材であっちこっちに
問屋という名の物流拠点造るの無駄だよな
どうせ店頭に無ければ取り寄せ一週間後なwww
ってな商習慣だからなクソ自転車屋は。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 15:51:16.69 ID:YZiEe1Hy.net

問屋側の発送ミスその他請求金額の水増し云々は飯倉清が
ほざいてるだけで証拠なしｗ
そもそも本当に問屋に迷惑を掛けられてた立場で問屋側の発送ミス
その他請求金額の水増し云々が真実だったら、お前が問屋に切られる前に
お前が問屋切ってるだろうがｗ

601 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 16:17:18.11 ID:CmVkyyaA.net

>>597
問屋の担当者が飯倉清のブログに抗議できないのは
飯倉清に担当者の迷惑行為をこれ以上詳細に暴露されるのを恐れてるからだよ
担当者にやましい事がなければ堂々とブログ記事は事実無根だ！と争えるからな

水増し請求、不正経理、度重なる発注データ紛失、
一回の発注で二度同じ物を送ってくる発送ミスなどが
飯倉清のせいで会社にバレても
http://www.sai-men.com/iitai/boutonnya.htm
「担当者の対応に問題があってもそれは許されるべき！」と
言い訳して逃げる問屋の担当者は信用できんｗ

真実は問屋の担当者が飯倉清に迷惑をかけた事は多々あったが
飯倉清が問屋の担当者に迷惑をかけた事はないだろう。
もし飯倉清の言い分が嘘ならば、問屋の担当者は堂々と飯倉清に抗議するか
訴えるかしてブログの内容を訂正、削除させるからなｗ

そもそも本当に問屋の担当者が飯倉に迷惑をかけられてた立場で担当者側の発送ミス、
その他請求金額の水増し云々が飯倉の作り話だったら
担当者は飯倉ブログを放置せず、抗議するなり訴えるなりしてブログを訂正させるだろうがｗ
何年もあのブログがそのままって事はそういう事なんだよ
だから頭悪いってバカにされるんだよ問屋の担当者ｗはい論破ｗ

602 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 16:30:50.11 ID:f6GoPVQ0.net

>>601
問屋は実名出されて無いので変に突っ込めないんだろう
似たような案件だけと別件ですって言いかねんし
てか、飯倉と問屋の担当が個人的に喧嘩してるだけじゃんこれ
個人的な感情取引先切った問屋の担当もクズだし
ガキみたいな対応してる飯倉もクソだろ

603 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 16:49:24.69 ID:4tAFkRur.net

ディープバレーって言ってなかった？

604 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 17:02:49.95 ID:BdGY8Qex.net

>>597
お前現場でたこと無いだろ〜
金払わない以外で簡単に取引停止なぞ普通無いわ。
その案件の良い悪いはともかくお客様を気持ち良くまとめて来るのが営業の仕事。
客商売の基本だぜ、

605 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 17:28:23.29 ID:R8eeqL2T.net

お前、想像でもの言ってるだろ、それは昭和の幻想よ。
今は、量捌けないと、効率悪いので、ドンドン整理してくのよ。
わしら、影では、ゴミから発注 あー面倒くせー とか言いながら捌いてるのが、普通。だって、ノルマあるからね。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 17:31:35.27 ID:aGjzxh1v.net

問屋をNGワードにしたらスッキリしたわ

607 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 17:39:58.13 ID:cyrkhSrs.net

>>605
どんどん整理して行った先が、己もいらないになるよ。
日本の各業界から問屋がどれだけ減っているのか知らないの?
不要論でなくてそういう問屋は不要なの。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 19:22:05.50 ID:lR1aQqG+.net

スレ伸びてるから動画来たのかと思ったらまだやってるのか。
どれだけ暇なんだよ

609 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 19:54:54.93 ID:ooMlSfdt.net

問屋をNGに登録したら捗りそうだな

610 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 20:43:05.11 ID:zWrvcdeK.net

お馬鹿さんが1人いるだけで・・

611 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 21:18:51.80 ID:4ErFg2Bc.net

で、問屋の仕事ってナニ？

612 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 21:24:40.10 ID:EUJdYgqT.net

>>611　社会に出て、勉強しませう！

613 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 21:40:49.04 ID:ooMlSfdt.net

そうは問屋が卸さない

614 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 21:45:26.39 ID:4ErFg2Bc.net

で、問屋が無くなれば:誰が困るの？

615 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 22:00:30.66 ID:K4fquWs0.net

常に問うてることが仕事だよ。
有名な人物としてはアリストクレスとか

616 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 22:03:46.29 ID:SDDusLNk.net

ふうNGが捗る捗る

617 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 23:19:25.94 ID:ZEMbVmDS.net

飯倉清は工賃時給￥9,450/時間も要求するんだから
さぞかし飯倉清は一流の職人だと勘違いする奴はいるだろうな
そういうバカしか飯倉清に工賃時給￥9,450/時間で
仕事を依頼しないだろ
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/22458.jpg
その仕事を見て驚く。これが工賃時給￥9,450/時間の
仕事なのかと。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/14(火) 23:48:24.11 ID:/yzB7o5v.net

>>593
不正請求はあり得ない！と根拠も示さず駄文を書き連ねていたID:G4z/Pmlbは
結局>>598に答えられず逃亡というオチでしたw
またも問屋の担当者赤っ恥で木っ端微塵w

619 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/15(水) 00:08:57.50 ID:EZVdOAeS.net

完成車仕入れてくれず、部品だけ単品でちょろちょろ注文してくるメンテ屋なんて
問屋から見たら利益にならないゴミ客つうか迷惑な存在だろう

620 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/15(水) 01:22:33.40 ID:SkEgW4Bi.net

確かに問屋から見たらめんどくさいだけで利益にならない迷惑な存在だろう

でもそんなゴミ客だからといって
発注データを何回も紛失したり、水増し請求したり、
一回の発注で同じ物を二回送り付け、その発送ミスを認めず返品を拒否して
無理やり品物を買い取らせようとした等、問屋担当者による不正行為が
正当化される理由にはならないんだよ

621 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/15(水) 02:09:42.25 ID:Vyv/Cg5z.net

実際のところ問屋もどれほどの物か分からないけど
サイメンに行った時聞いた話はほぼ業者の悪口で、
この業界なんてこんな物ですよって話ばっかりだった
したり顔で話すのは業界通ですって言いたいのかって思ったが
聞いてて気分の良いもんじゃ無かった
周り回って取引業者にもサイメンでこんな話聞いたぞって言うのが
耳に入ったりしたらそりゃー気分悪いだろって内容だし
ブログに書いてる愚痴も個人で言うならまぁ分かるが、業界の人が
メーカー名だして書いてるのは、俺は情報発信してるんだぜって事なのか
シマノにもカンパにも言いたい放題だって自慢したいのか分からんが
偽物のフレームをすごい精度だとか、良いカーボン使ってますとか言ってるの聞いた
自分としてはばっっっっかじゃね？こいつと思ったわ
そのくせ削れば所は有名メーカーでもこんなものですよって分かった風に言ってるのは
ほんと笑ったわ
精度が良いのは悪いのかどっちなんだよｗｗｗｗ
中華カーボンなんだがな

って、事でこいつ偽物フレーム持ってっても真贋分からん素人だぞ

622 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/15(水) 02:43:50.24 ID:EZVdOAeS.net

問屋側の発送ミスその他請求金額の水増し云々は飯倉清が
ほざいてるだけで証拠なしｗ
そもそも本当に問屋に迷惑を掛けられてた立場で問屋側の発送ミス
その他請求金額の水増し云々が真実だったら、お前が問屋に切られる前に
お前が問屋切ってるだろうがｗだから頭悪いってバカにされるんだよｗ
はい論破ｗ
真相は問屋側の発送ミスその他請求金額の水増し云々は嘘で
問屋に安い注文しかしない癖に図々しい要求をしていたんだろ

623 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/15(水) 03:07:21.91 ID:XN7KBoN0.net

何で問屋vs飯倉の争いをこのスレが請け負ってんだよ

624 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/15(水) 03:17:56.51 ID:rOhhGTJE.net

>>622
それは君の想像　はい論破

625 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/15(水) 03:22:26.41 ID:rOhhGTJE.net

>>621
おもしろそうだな
いろんな店でそれやってくれ

626 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/15(水) 03:53:04.48 ID:EZVdOAeS.net

飯倉清が取引停止された問屋の名称を公表できないのは
問屋に飯倉清の迷惑行為を暴露されるの恐れてるからだよ
飯倉清にやましい事がなければ堂々と問屋の名称を公表できるからな

627 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/15(水) 04:03:13.52 ID:xT8LPqyA.net

どっちが正解にしろこの粘着っぷりはまともな人間じゃないのは確か

628 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/15(水) 06:13:57.62 ID:nUdZCEfZ.net

常識があればただの自転車修理店の取引額がどれほどか、だいたい想像できる
で、その程度の客（おそらくその問屋の客の中では最低金額クラス）に対して
「水増し」なんてありえないのは誰でもわかるｗ

629 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/15(水) 06:42:20.16 ID:MwCiA1sm.net

>>616
まったくですな

630 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/15(水) 07:37:54.85 ID:NImIBkj9.net

粘着コピペ君に構う方が悪い

631 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/15(水) 09:29:19.31 ID:twnBY7GE.net

>>621
ところでそのあなたが持ち込んだ偽物フレームはどこのブランドの偽物で
どうやって入手したの？

632 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/15(水) 10:22:22.63 ID:dwszHGee.net

>>621　シートポスト穴開けミス私怨の人か？
キヨシも偽と分かってて、適当に穴開けたんだな
安いママチャリの乗りで

633 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/15(水) 10:28:29.82 ID:2Wc+NLO6.net

>>631
中華通販に腐るほどあるだろ

634 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/15(水) 10:36:35.30 ID:l21HrYNN.net

飽きないねえ

635 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/15(水) 10:40:24.61 ID:0s1PBHsX.net

>>631
偽物のフレームなんてオクでも海外通販でも買えるじゃないか
ブランドだってTeme Look De Rosa Orbeaなんでもありだ
BianchiやLookなんかオクでOEM品と書いて売ってるぞ

636 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/15(水) 10:53:33.84 ID:9ZjC4xif.net

>>622
問屋側の発送ミス、その他請求金額の水増し云々は嘘なんだ！！と
問屋の担当者が2ch(笑)でほざいてるだけで証拠なしｗ

そもそも本当に問屋の担当者が飯倉に迷惑をかけられてた立場で問屋側の発送ミス、
その他請求金額の水増し云々が飯倉の作り話だったら
問屋は飯倉ブログを放置せず、抗議するなり訴えるなりしてブログを訂正させるだろうがｗ
何年もあのブログがそのままって事はそういう事なんだよ
だから問屋の担当者は頭悪いってバカにされるんだよｗ
はい論破ｗ

真相は問屋側の発送ミス、その他請求金額の水増し云々は事実で、
問屋の担当者がこれまで他の顧客にも多数やらかしかつ揉み消していたミスや不正経理が
飯倉のせいで一気に全部会社にバレたから逆恨みしてるんだろ
もしかしたらこれが原因で問屋の担当者は会社クビになってたりして

637 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/15(水) 10:55:33.28 ID:9ZjC4xif.net

>>626
問屋の担当者が飯倉清のブログに抗議できないのは
飯倉清に担当者の迷惑行為をこれ以上詳細に暴露されるのを恐れてるからだよ
担当者にやましい事がなければ堂々とブログ記事は事実無根だ！と訴えるなりできるからな

638 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/15(水) 10:57:09.73 ID:2Wc+NLO6.net

同業界の悪口ばかりを自分の宣伝に使い続けてるかぎり
飯倉が叩かれ続けるのは当たり前　自分が撒いた種

639 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/15(水) 11:28:44.81 ID:XJB02O57.net

問屋側の発送ミスその他請求金額の水増し云々は飯倉清が
ほざいてるだけで証拠なしｗ
そもそも本当に問屋に迷惑を掛けられてた立場で問屋側の発送ミス
その他請求金額の水増し云々が真実だったら、お前が問屋に切られる前に
お前が問屋切ってるだろうがｗ

640 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/15(水) 14:05:52.87 ID:g9rHAxKN.net

俺たちはキヨシを切らないよ！

641 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/15(水) 14:16:13.69 ID:zTGRJwiI.net

あぼ〜ん率はんぱねーな

642 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/15(水) 14:59:05.69 ID:zXggf0Sy.net

もう、そろそろまずいでしょ。

　みんなこの人に巻き込まれない為、しばし、このスレ
離れましょう。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/15(水) 15:15:50.08 ID:XJRs455s.net

立証責任がどっちにあるかわかってないバカがいますねっw
・事件があったと主張したい人の方に立証責任がある
「問屋の不正請求がなかったという証拠は上がってない！」
はあ？大馬鹿ですか
こんな論法が使えるならいくらでも事件をでっちあげれるわ
南京事件と同じ手口

644 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/15(水) 15:23:07.68 ID:XJRs455s.net

[飯倉信者がスルーして見ようとしない事実]
問屋のほうが悪かったなら、なぜその時点で

飯倉の方から取引停止しなかったんだ？

実際には問屋の方から取引お断りされてる
これについては両者とも異論はない
取引停止の経緯について異論があるだけだ

なぜ飯倉の方から取引停止しなかったんだ？
辻褄あってないんですがw

大事なことなので２回言いました

645 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/15(水) 15:40:26.41 ID:k+EjJo8N.net

>>618
>>623
連続あぼーんでワロタ

646 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/15(水) 16:12:34.45 ID:nqILwjkW.net

>>644 そんなに不思議な事か？

たとえ問屋の担当者が問題のある人物だったとしても、その問屋自体は
取扱商品の種類が豊富だった、価格が安い、納期が早い、
飯倉のような細々とした注文も受け付けてくれる、みたいな
担当者というデメリットを上回るメリットが有った良い問屋なので、
別に飯倉の方から取引を打ち切る理由が無かった、という単純な話じゃないの

担当者というデメリットを上回るメリットが有った良い問屋だったのでは

大事なことなので２回言いました

647 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/15(水) 16:25:40.13 ID:sEgi6UrU.net

問屋側の発送ミスその他請求金額の水増し云々は飯倉清が
ほざいてるだけで証拠なしｗ
そもそも本当に問屋に迷惑を掛けられてた立場で問屋側の発送ミス
その他請求金額の水増し云々が真実だったら、お前が問屋に切られる前に
お前が問屋切ってるだろうがｗだから頭悪いってバカにされるんだよｗ
はい論破ｗ
真相は問屋側の発送ミスその他請求金額の水増し云々は嘘で
問屋に安い注文しかしない癖に図々しい要求をしていたんだろ

648 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/15(水) 17:43:55.81 ID:JG02DDVk.net

>>646
>担当者というデメリットを上回るメリットが有った良い問屋だった

おそらくそうだと思う
人として嫌いだからといって、仕事を簡単に切れない場合は多々ある

649 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/15(水) 20:05:46.00 ID:MVZaHjRv.net

>おそらくそうだと思う
おそらくw思うw

証拠なし
ただ思うw

650 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/15(水) 20:06:35.26 ID:MVZaHjRv.net

まあ個人が思うのは自由だが
他人を説き伏せる論理じゃないなw

651 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/15(水) 20:38:16.42 ID:yr8GDdcS.net

流星号ってこたぁ
暁の銀鷲号は？

652 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/15(水) 21:05:05.70 ID:IoDebHLI.net

飯倉様
ここでグダグダ言ってるやつらも、結局全員がファンなので、
早くネタ動画をアップしてください。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/15(水) 21:25:52.31 ID:2Qw8T0Gj.net

同業界の悪口ばかりを自分の宣伝に使い続けてるかぎり
飯倉が叩かれ続けるのは当たり前　自分が撒いた種

654 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/15(水) 21:33:00.12 ID:dwszHGee.net

同業界の悪口といっても、聞いていて結構頷けるところがあるからな
あとシマノの発表会で非常識ぶり（触るな！無視とか）とかね

655 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/15(水) 21:39:41.23 ID:4Tr6x8yG.net

バカじゃねーの普通に考えたらわかるが
注文する方（清側）からしたらわざわざ切るとか宣言する必要がない
注文しなきゃいいだけ
問屋は自分から切らないと、注文来るからな

656 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/15(水) 23:06:37.76 ID:Ix5kkNqJ.net

オマエーラ問屋の話で気づいてないけどぉ！
イイクーラは結構優れたマーケティングスキル持ってるよぉ！

657 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/15(水) 23:10:36.73 ID:SSBp9E0f.net

Clarisのついた俺のエントリーロードを持っていって
「Clarisたんの性能を限界まで引き出してください」って
お願いしたら飯倉氏はやってくれますか？

658 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/15(水) 23:11:32.75 ID:IWGKJYGO.net

問屋の話ししつこいぞ
ちょんかよ
【中央日報】安倍の謝罪？望みもしない、好きにしろ　その代わりあらゆる法廷手段を動員する©2ch.net･
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1436920442/

659 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/15(水) 23:19:05.36 ID:Wbyl6umx.net

立証責任がどっちにあるかわかってないバカがいますねっw
・事件があったと主張したい人の方に立証責任がある
「問屋が不正請求をしたという証拠は上がってない！」
はあ？大馬鹿ですか
こんな論法が使えるならいくらでも事件をでっちあげれるわ
南京事件と同じ手口

つまり、飯倉清が
「問屋が不正請求をしたという証拠を示す必要がある」
飯倉擁護に必死な飯倉清よ、理解したか？ｗ

660 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/15(水) 23:20:41.26 ID:pgVH/gVk.net

>>657
クラリスはもいじゃってsoraに交換しましょう
って言われる

661 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/15(水) 23:29:05.07 ID:SSBp9E0f.net

>>660
「私はsoraにするのがいいと思うんですが、オーナーがいいって言うのでね、そのままです（不満顔）」
こうですねわかります

662 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/15(水) 23:43:31.91 ID:Ix5kkNqJ.net

そのエントリーロードはDVD出演だな。
ボロクソ言われてチンコびんびんするよ

663 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/16(木) 00:21:03.00 ID:abxn0G7s.net

そりゃ、金を出せばやってくれるが
グリスアップと手組みホイール交換ぐらいしか
やる事ないんじゃない
フレームは、アルミだろうから手出しできないし。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/16(木) 00:29:39.62 ID:9P5Qt23t.net

なんだ、ここで文句言ってるのは同業者だけか

665 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/16(木) 00:35:07.38 ID:i6jArm1+.net

クラリスは、ドッペルギャンガーからはずしたパーツに交換だろうな。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/16(木) 00:42:10.00 ID:y6p8rKSP.net

ぶっちゃけていうと2015年モデルのGIANT DEFY4なんですが、

クランクがshimano（Claris）じゃない・BBもオクタリンクじゃなくスクエアテーパーっぽい・Qファクター見た感じ広そう
　　→このあたり交換して、Qファクターが狭くなりチェーンラインも改善しますた。
変速がスムーズさに欠ける。素人がいろいろいじったけどイマイチ
　　→変速関係全部組み付け直してめっちゃスムーズになりますた。
　　　→ペダルに大きいトルクを掛けながら変速しても大丈夫。
ホイール交換
　　→転がりがよくなりました。


みたいな素敵な仕上がりにならないですかね？
なりませんよね。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/16(木) 00:52:49.23 ID:13+BAqoM.net

クランク周りは完全にそれだろうなｗｗｗ

あとはフレーム矯正しました
テクトロのブレーキをもいじゃってシマノ製をインストール
ホイールは重いですが壊れるまで使えばいいです。それよりタイヤを交換しましょう
バーテープとサドルは依頼主の希望があれば交換です

こんな感じ

668 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/16(木) 00:53:46.95 ID:y6p8rKSP.net

>>665
だいたいTourneyかそれ以下じゃないすか！
なんで換えるんや！

669 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/16(木) 01:02:58.64 ID:y6p8rKSP.net

>>667
フレーム矯正はらめぇぇぇぇぇぇぇ
ブレーキはアルテ、ホイールはRS010付けようかなあと画策中
バーテープとサドルは不満なし

あれ？これ自分で出来るな……
変速関係だけ、神の調整を体感してみたいっすねえ

670 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/16(木) 01:11:08.51 ID:abxn0G7s.net

変速は、8段ゆえの歯数の差から来るもので
滑らかにしたいなら、ロー側を重くするぐらいで
平坦な道しか走らないならそれでもいいけど・・・
メンテを頼むより、その金で8段用のホイール
組んでもらったほうがいいと思うけどな。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/16(木) 01:27:51.59 ID:y6p8rKSP.net

>>670
ロー側を重くするというのは、つまりクロウスレシオに近づけるって事ですかね？
いちおうデフォルトの11−32Tから12−25Tに換えてある程度の滑らか効果は実感しました。


Clarisとは思えないほどのぬるぬる滑らかな変速だぜ！
なんて事が実現しないかな〜と妄想してましたが、まあそうは問屋が卸さないですよね。
でも何だかんだで飯倉氏のところに持って行ったら、
何か面白い事が起きるんじゃないか、
そんな期待を抱いてしまいますね。

本人はそんな事はないって言ってますがｗ

672 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/16(木) 02:42:06.22 ID:xtEO0Zt8.net

>何か面白い事が起きるんじゃないか

これがサイメンに求めるべきものかもね。良くも悪くも。
でも俺は動画にしかそういうの求めてないけどね。
変なとこに穴開けられたり塗装ハゲたりしたくないですし。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/16(木) 03:48:41.67 ID:nmVNRZAW.net

>>632
あれはべつもんだ

674 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/16(木) 03:57:50.93 ID:nmVNRZAW.net

変速機の調整ってなにか調べてみたらそんなこと起きないってわかるよ。最大の外側位置と内側位置を合わせることしかほぼないといっていい
ギヤ毎の位置決めは変速レバーの精度次第なので調整したって無駄
その予算でグレード上のやつに換えたらいい

675 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/16(木) 04:35:12.17 ID:g93oNYp2.net

http://www.sai-men.com/iitai/boutonnya.htm
無能で会社クビになった奴の惨めな言い訳と同じだなw

「俺は優秀だけど上司が無能だったんだよ」
「こっちからやめようと思ってたし」

笑える、笑わせてくれました、とか必死で強がってるけど
問屋にクビにされたのが余程くやしかったんだろｗ
それでコソコソと支離滅裂な頭の悪さ丸出しの駄文で
問屋の名称は明かせずに問屋の悪口ｗ
問屋の名称を明らかにしたら問屋から
問屋側の発送ミスその他請求金額の水増し云々
は嘘だとバラされるのを恐れてるのバレバレｗ
毎度お騒がせ＆笑いのタネ無料提供な飯倉清ｗ

676 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/16(木) 07:24:25.91 ID:IUKC44Ng.net

飯倉本人かその信者か知らんけど
ベクトルってわかる？

問屋→サイメン　→が取引停止を通告した方向

この取引停止ベクトルはどっち向いてるかな？

サイメン→問屋

じゃないですよｗ残念ｗｗ

677 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/16(木) 12:22:59.08 ID:KPJEzFxx.net

クラリスはデュラプーリーにしてあげればいまより少しは良くなるんじゃないの
変速調整を一通りやってる前提だけど

678 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/16(木) 12:45:46.76 ID:nl0Cpzcm.net

ペダルは転がっていた適当なジャンク品を！

679 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/16(木) 12:48:13.79 ID:oE8/GVuz.net

清によるお料理教室みたいな料理動画を投稿してみてほしい。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/16(木) 15:02:09.74 ID:MbaZpxqt.net

もっと動画出して欲しいよ

681 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/16(木) 17:18:41.91 ID:g93oNYp2.net

一般レベルの単語の意味、漢字も間違ってるし
一般レベルの英単語の意味、スペルも間違ってる。
教養もないし頭も悪い。
モアベターとかジャンクの意味わかってないのに常用してるしなｗ
こんなバカを使ってくれる会社はないだろ。
入れたとしてもすぐクビになる。会社で使ってくれないから
自営やってるのが真相だろう

682 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/16(木) 17:24:11.72 ID:voF9jJfe.net

この人別に雇われる必要ないだろ。
偏屈おじさんだし自営がお似合い。

683 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/16(木) 17:34:48.61 ID:DAorXTcf.net

サラリーマンの方が圧倒的に楽だよ〜　　簡単だし。

この人なんだかんだで頑張っていると思うよ。

とりあえずビジネススタイルが確立してるのは凄いと思うぞ。
簡単だと思うならサラリーマン辞めてやってみな。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/16(木) 17:35:30.14 ID:i6jArm1+.net

681 お前が一番、社会不適合だろ。
自転車よりメンタルクリニックに行くのがモアベター

685 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/16(木) 17:58:09.82 ID:voF9jJfe.net

>>683
だよな。持ちビル含め自由気ままにやれる環境を作ってあるし。
雇われる理由がない。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/16(木) 18:07:01.38 ID:DwtGFZ0a.net

サイメンさんのスタイルって
1.基本持ち込みで、作業費をいただく。
2.完成車の販売しない。
3.どうしてもなら、部品取り寄せてでやってもいいですけど....
なので、問屋さんについては、本人はどうでもいいことなのでは？

687 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/16(木) 20:13:25.98 ID:v1tWQFgm.net

>>686　サイメンって、完成車の販売をしないのは理解しているけど、
パーツとか工具の単体の販売はするのか？

688 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/16(木) 20:22:11.93 ID:y6p8rKSP.net

>>674
現状ではこれ以上の多段化は考えてなくて。
互換性あるなら8速デュラSTIとか欲しいっすねえ…

>>677
デュラプーリー試したくなりますね！
プラシーボって声もありますが、自分で試せば納得出来ますし。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/16(木) 20:33:19.07 ID:voF9jJfe.net

>>688
RDは流用できるって言ってたね。
8SにSORA9S使ってたけど、調整不足かイマイチしっくりこなかった印象。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/16(木) 20:48:44.78 ID:61cKzZ30.net

>>686
パーツ売ってるから、問屋から買う以外ねーだろ

691 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/16(木) 21:50:19.20 ID:Z9GqyTGV.net

他の問屋から買えばいいだけ
その問屋でしか手に入らない物がなきゃ清にとってはあんまり、痛くはないだろ

他の問屋からも切られてないなから
まだ店続けてるんだしね

692 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/16(木) 22:06:52.82 ID:dPHST9SN.net

ワイヤーを良品にしつつ長さを適切にして調整しっかりやればよく変速するよ
なにも考えず工場出荷のまま売ったりしてるショップにありがち

693 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/16(木) 22:28:57.54 ID:bd8VD7OL.net

webサイトの色使いからして 清って草加か？

694 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/16(木) 22:42:54.92 ID:gKrjOIXe.net

ガンダムも？（またこのネタか

695 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/16(木) 22:43:52.58 ID:8QTNL0hH.net

コピペしてるキチガイチンカス
見てほしんやったら頭使わんかい虫けら
歯抜け過ぎて爆笑じゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://i.imgur.com/JqPLwdt.jpg

696 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/16(木) 22:54:09.91 ID:voF9jJfe.net

>>692
自分で組んだから、単なるスキル不足だな。
何度やっても中段がスパっと決まらず諦めてた。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/16(木) 23:14:58.60 ID:g93oNYp2.net

[飯倉信者がスルーして見ようとしない事実]
問屋のほうが悪かったなら、なぜその時点で
飯倉の方から取引停止しなかったんだ？
実際には問屋の方から取引お断りされてる
これについては両者とも異論はない
取引停止の経緯について異論があるだけだ
なぜ飯倉の方から取引停止しなかったんだ？
辻褄あってないんですがw

698 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/17(金) 00:32:14.26 ID:AHuxeaUO.net

荒らしにマジレス、やっちまいましたねぇ

699 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/17(金) 01:17:48.40 ID:Y0Ppkepg.net

飯倉擁護は飯倉清の自演だよ
単発ＩＤだしなｗ

700 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/17(金) 01:21:15.38 ID:03cjPNUL.net

>>699
だろうなー　全部じゃないだろうけど

701 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/17(金) 06:07:33.01 ID:ZUd01bCJ.net

>>696
中段ということはプーリーが正しい位置にぴたっとこない　ていうことかもな。>>962の答えでお試し。ワイヤーの動きが悪ければそうなりそうじゃない？

702 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/17(金) 06:41:14.06 ID:ob20YY8T.net

>>694
色盲ですか？

703 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/17(金) 06:52:30.81 ID:03cjPNUL.net

>>696
DMの15〜20ページ良く読めや　糞が
http://si.shimano.com/php/download.php?file=pdf/dm/DM-GN0001-13-JPN.pdf

704 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/17(金) 11:08:31.11 ID:Pq7NE5dk.net

清の自転車の色みりゃせんべい確定でしょｗ
だからあんなに強気なんだな

705 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/17(金) 11:11:12.06 ID:ed6IGodd.net

与太話2015夏
まだかね

706 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/17(金) 11:20:30.45 ID:tB2NGY/D.net

ソーカ認定、自演認定、その他認定
ごくろーさまですっ！

707 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/17(金) 11:34:30.38 ID:RiBNbFN6.net

そうか認定するバカはルーマニア国旗とか信号機見てもそうかそうかと認定するんかな

708 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/17(金) 12:11:58.98 ID:ob20YY8T.net

>>707
頭悪いって言われるでしょ？

709 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/17(金) 14:31:18.56 ID:iBD2Y5e5.net

>>708
皮肉も分からない本物のバカだなおまえってやつは

710 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/17(金) 15:37:24.40 ID:UU98yY/x.net

しっ、アスペの問屋話が始まりますよ

711 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/17(金) 16:11:56.31 ID:ob20YY8T.net

>>709
どの辺が皮肉になってるの？w

712 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/17(金) 16:42:33.42 ID:qBBfK5kQ.net

赤青黄の三色=ソーカに違いない
短絡馬鹿の典型だな

713 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/17(金) 17:13:04.04 ID:s3gM19ae.net

なるしまのそうか認定みたいなものか

714 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/17(金) 17:59:16.56 ID:B9ALnFTe.net

キヨシ君が与太話で・・・
カンパのフリー部だけを外してシマノフリーに替えれるコンバーター作れば売れると思うんだけど・・・
だっけか言ってたような　安価で発売されれば是非購入したいんだが

715 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/17(金) 20:10:03.97 ID:0tJ3yIMk.net

>>688
これ以上はスレチになるかもしれんから、是非ともクラリススレに来てくれや

716 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/17(金) 20:24:07.01 ID:O5g7d8n3.net

誰がおじさまやねん

717 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/18(土) 01:26:22.46 ID:6COtJinz.net

>>713
でもねえ

718 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/18(土) 01:52:07.13 ID:Ag3tuMir.net

実際のところ問屋もどれほどの物か分からないけど
サイメンに行った時聞いた話はほぼ業者の悪口で、
この業界なんてこんな物ですよって話ばっかりだった
したり顔で話すのは業界通ですって言いたいのかって思ったが
聞いてて気分の良いもんじゃ無かった
周り回って取引業者にもサイメンでこんな話聞いたぞって言うのが
耳に入ったりしたらそりゃー気分悪いだろって内容だし
ブログに書いてる愚痴も個人で言うならまぁ分かるが、業界の人が
メーカー名だして書いてるのは、俺は情報発信してるんだぜって事なのか
シマノにもカンパにも言いたい放題だって自慢したいのか分からんが
偽物のフレームをすごい精度だとか、良いカーボン使ってますとか言ってるの聞いた
自分としてはばっっっっかじゃね？こいつと思ったわ
そのくせ削れば所は有名メーカーでもこんなものですよって分かった風に言ってるのは
ほんと笑ったわ
精度が良いのは悪いのかどっちなんだよｗｗｗｗ
中華カーボンなんだがな

って、事でこいつ偽物フレーム持ってっても真贋分からん素人だぞ

719 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/18(土) 02:14:34.84 ID:6afoE/TI.net

>>715
面白いですよねｸﾗﾘｽスレ

720 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/18(土) 17:24:02.12 ID:CMdVlUAT.net

校長プロフィールの
「新たな野望に燃える。」
ってなんすか？

721 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/19(日) 05:38:41.66 ID:DVd3X/t3.net

かわいそうにクラリス

722 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/19(日) 05:50:45.53 ID:s2QcNhFL.net

だから誰がおじさまやねん

723 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/19(日) 08:25:45.81 ID:ovslXayi.net

クラリスってなんかに出てたよな。
そう、あれ。主人公が泥棒の子孫で赤いジャケ、「とっつぁーん」が口癖でモンキーパンチ使うヤツ。

なんだっけ？

724 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/19(日) 10:36:44.14 ID:0kb+GBMe.net

>>164
好きだよ。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/19(日) 10:38:01.42 ID:qV4YAaSU.net

>>723
その頃は緑だけどな。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/19(日) 12:46:28.02 ID:IJPkJ1i7.net

>>721
新たな野望って.....
そうか、姫様救出だったのか！
だとすると、不遇のクラリスを何とかして、
シマノ公国に恩を売るという筋書きでやんすね。
じゃ、おいらはこのことをあの方に知らせなきゃ
いけないで失礼いたしやす。(オヤびん〜)

727 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/19(日) 18:20:16.82 ID:Z4TKyd0O.net

清さん、新しい動画アップ頼みます
毎回楽しみ

728 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/20(月) 03:59:56.27 ID:C9w2YprY.net

しんさん　清飯倉

729 ：名無し募集中。。。：2015/07/20(月) 14:48:03.35 ID:BXDNTln6.net

清の動画上がったぞ

730 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/20(月) 15:35:14.46 ID:N7ofA1jC.net

URLくらい貼れよｗ原始時代か
https://www.youtube.com/watch?v=CvtYSvEbVGY

731 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/20(月) 15:36:43.09 ID:N7ofA1jC.net

というかまたドッペルの小径じゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.doppelganger.jp/product/560/
ほんと燃料投下するねえ清は

732 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/20(月) 15:40:03.75 ID:5pZaJYJd.net

Vブレーキのブースター、paulから出てるみたいだけど…。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/20(月) 15:47:20.08 ID:N7ofA1jC.net

折り畳み機能全否定来たｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「もいじゃって」の名場面
https://www.youtube.com/watch?v=CvtYSvEbVGY&t=12m40s

734 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/20(月) 17:21:32.29 ID:+zYQ/6G0.net

まだ動画見てないし全否定もアレだとは思うけど
折り畳みを有効活用する用途の人間が多数派とは思えないんだよなあ
たまに車載や輪行するくらいならQR仕様になってれば十分なわけで
折り畳み機能のために走行性能を犠牲にするのは多数の人間にとって賢いとはあまり思えない

735 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/20(月) 18:17:14.58 ID:VVJsSlDM.net

ロードバイクとBD-1の2台持ちしとる。BD-1だけど…

・折り畳むことで、確実に持ち運びし易い、かさばらない大きさになるよ。
　「小さくならない」は、清が批判のために選んで使っている言葉ではないですかねえ。
・輪行した先で30km程度の街歩きとしての足に使うとき、登場するのはBD-1。
　ロードのほうが走行性能高いけれど、たいして走らないのであれば、BD-1で十分。
・クルマ、バス、電車輪行、いろいろ輪行した経験がありまして、
　お手軽感があるのはやっぱりBD-1のほう。

僕の場合、折り畳みあっての小径車は理解できる。
それこそ今回のドッペルのような、ただの小径車こそどう使えばいいか…思いあたらないんだよな。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/20(月) 18:27:53.35 ID:RK3gTq3/.net

ブロンプトンを毎日折り畳みして使ってる
サイズ感と折り畳み性については実際使ってみたうえでコメントして欲しいわ
まあじっさい重いし走りもママチャリレベルだけどね
字幕を間違ってるがあれわざとなのかなw

737 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/20(月) 18:31:57.36 ID:NxKolxvH.net

なんで小径車をディスク化すんの？

738 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/20(月) 18:36:30.50 ID:PjPbkqm3.net

最後のテロップ煽るねぇｗｗ
無難な動画より反感かって炎上して再生数増えるほうを選んだか

739 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/20(月) 18:39:05.68 ID:xap/zoDJ.net

保管場所に困る人にとっては半分程度のサイズになるだけでありがたいわけで
使いもしない人間が主観で「小さくならない」とかケチつけるなって話

740 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/20(月) 18:40:25.45 ID:vUt9QBmt.net

俺の友人は3年間自宅から駅まで折りたたみで行って、輪行して1時間先の駅で降りて
職場までまた自転車で行ってたが
そういう使い方だとすぐにたためるDAHONはすごく便利だったって言ってたが
要は使い方でしょ、たためない折りたたみなんて意味が無いわ

741 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/20(月) 18:46:44.34 ID:slArb0ag.net

毎日それやるって凄いな

742 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/20(月) 18:58:56.59 ID:NxKolxvH.net

>>740
意味あるかないかはそいつの用途次第だろ
そういう意味で飯倉もお前も間違っとる

743 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/20(月) 19:05:55.96 ID:RZAVXCoW.net

師匠のやることにケチ付けんな。
いつでも正しいのは師匠なんだよ。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/20(月) 19:38:53.10 ID:1jn/cnef.net

折りたたみって輪行する人間には、かなり便利だけどね。
折りたためない小径の方が、どちらというと意味はないかな。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/20(月) 21:07:33.14 ID:KCrTWpJo.net

まだ動画途中だが、キヨシにとって折りたたみや小径は、
自転車のようなモノで、最低限のキヨシ的自転車性能を持っていないという事だろう。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/20(月) 22:22:56.79 ID:7l/bkNdG.net

今回も面白かったな

747 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/20(月) 22:30:22.41 ID:N7ofA1jC.net

ねじ曲がった自転車観を持ってる清

Ａ：折りたたみできる小径車
Ｂ：折りたたみできない小径車
どう考えてもＡの方が色んな場面で活躍できる
輪行だけじゃなく自宅マンションの玄関におくとかに便利
エレベーターにも
１６インチで大型のコインロッカーに入るものもあるし
ゆうパックで送れるサイズになるものも
Ｂを選ぶなら普通にクロスかロードでいいでしょ

748 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/20(月) 22:31:41.44 ID:KMu6iyav.net

やっぱり、好き嫌いのある自分のあるひとは、おもろいね。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/20(月) 22:32:35.05 ID:GxU2Gfjf.net

この人、自転車の見た目を良くしようって配慮が全く無いのな
金と手間を掛けても毎回ゴミにしか見えない
それとも、ゴミに見えるけど普通に走るよってのが一貫したコンセプトなのかな？

750 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/20(月) 22:34:44.85 ID:N7ofA1jC.net

時速４０km/hで車道を爆走する小径車を目指す清
小径は安定悪いから危ないだろ

751 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/20(月) 22:40:04.06 ID:Gz933UoV.net

>>747
『自転車』として基準に満たないってことでしょ。
折りたたみ機構や小径タイヤによるデメリットが大きいし、
極めて用途が限られる『乗り物』ってことでしょ。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/20(月) 22:41:55.53 ID:Gz933UoV.net

>>750
サイメン基準に適合させるため、金と手間暇かけて魔改造したんだろ。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/20(月) 22:44:59.98 ID:GxU2Gfjf.net

市販パーツの板きれの要らん部分をヤスリで削っただけの物を
普通はワンオフとか言わんよなぁ

754 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/20(月) 22:47:52.02 ID:GxU2Gfjf.net

>>752
魔改造ってｗ
普通の市販部品を寄せ集めてくっつけただけじゃん
溶接とかするわけでもなし

755 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/20(月) 22:52:55.97 ID:Gz933UoV.net

>>754
3万円の自転車にそこまでやる時点で悪魔じみているよ。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/20(月) 23:06:16.52 ID:61m/2Q+S.net

ヤンキー的なゴテゴテ感を気に入る清ｗｗｗｗ

757 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/20(月) 23:08:20.88 ID:BY3UtTNl.net

フレーム以外ぜんぶはずしちゃってるじゃん
ドッペルじゃなくても何でも良くね

758 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/20(月) 23:12:11.24 ID:GxU2Gfjf.net

やっぱりゴミに見えるけど普通に走るがコンセプトなのかなぁ
欲しがる奴居ないだろ

759 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/20(月) 23:12:37.25 ID:Gz933UoV.net

自転車ってそういうもんですし…
ドッペルにした理由も、手頃な価格と折りたたみ機構がない小径車っていうことだし。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/20(月) 23:33:46.52 ID:bzwUL9Nw.net

次回は是非806(700Cの折畳)で
気の利いた動画を
お願いしたい。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/20(月) 23:38:06.52 ID:fGcfscfu.net

ドッペル200の折り畳みで世界一周してる記事があったな
折り畳みでこその小径車だと思うが
ちょい乗りならママチャリに勝るものなしだし

762 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 01:55:36.65 ID:cUDcUKIp.net

動画kita〜

763 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 02:38:54.08 ID:rUOn7+fm.net

折りたたみが欲しいから買うのであって

764 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 03:41:12.48 ID:A9ZdU/ND.net

市場に出回っている折りたたみ自転車のほとんどは、あまり折りたたまれてない模様。
折りたたんで持ち運びたいなら、いっそ極小径車にまで振ったほうが潔い。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 04:17:08.77 ID:ETzH2Gwm.net

時速40kmで走ってるとこを見たい

766 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 04:17:33.27 ID:P8uR42Bg.net

折りたたみは保管スペースが狭いときに畳んで収納できるのは便利ですよ。感情的になっているのか極端な言い方になりすぎてるんじゃないかなー。
メリットは何もないみたいにいうのはどうかな。
デメリットもあるけど、メリットを活用する使い方してる人もいるのに。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 06:35:25.58 ID:cnkCLsWo.net

>>766が言うように、小径車に対しては妙に感情的になってるところあるよな

売り手に対する「安全面に問題あるのに説明が不十分」という批判は分かるけど
「大して小さくならない」とかは買い手が判断することだし
「ノートPCみたいに持ち運べない」なんて、誰が自転車にそこまで求めてんだよ
ロードバイクやそのユーザーに対して「モーターバイクほど速くない」とか
「レーサーでもないのにファッションで乗ってる」とか言うのと同じレベル
普通のサイズじゃ置き場所がなく折りたたみを選ぶ人がいることくらい分かるだろフツー
「ギミックの面白さだけで買ってる」なんてのも単なる偏見でしかない

768 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 08:41:10.37 ID:TgsXYZDa.net

金銭＆時間に余裕を持ち、他人から干渉されない立場を持つ
お前ら社蓄にはムリポ

769 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 09:05:47.92 ID:CU0wlTl4.net

ドッペルギャンガー560前編 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=CvtYSvEbVGY

コメント欄の特定のやつの荒い言葉遣いで、ここのアンチが書いてるのがわかるぞｗ
もーちょいおとなしい言葉使わんとアンチのアンチを生んでいくのはあらゆる投稿者と視聴者の歴史。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 09:06:16.40 ID:CU0wlTl4.net

それと>>1のテンプレの
YouTube - KIYOSHIIIK さんの投稿動画一覧 https://www.youtube.com/user/KIYOSHIIIK#g/u
の部分は
KIYOSHIIIK(飯倉清)　さんの投稿動画一覧 - YouTube https://www.youtube.com/user/KIYOSHIIIK/videos
に直したほうがアドレスの説明文通りの場所に飛べるからそのほうがいいね。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 09:06:57.26 ID:43wpLXih.net

747 まさにその通り。
輪行好きにっては、折りたたみでないと。ロードも軽くて良いけど、デカすぎるよね。小さくならないと言っていたが、
小さくなるよ。価値観は人それぞれだし、勝手なのだが、そこは明らかな誤り。

でも、ドッペルイジリは、100円グッズ活用みたいなおもろしろさがある。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 09:08:08.05 ID:hBmiTroV.net

自分が正しいと思うのも程ほどにしておこう

だとよｗ
お前らもいい加減学習して馬鹿卒業しようぜ
勿論お前ら構ってる俺も馬鹿卒業しないとな　

773 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 09:28:27.61 ID:43wpLXih.net

いや、大変重要な事を言ってくれてるだろ。人の価値観は、他人様のもの。
依存性の人は、他人が同じ意見でないとストレスになる。

ただ、そこがわかる人間だから、言わせてもらうと、「あんた、折りたたみは、所有して、輪行などしたことはないな」

別に折り畳みなぞ興味を持つ必要もないが、嘘は、すぐバレるよ。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 09:30:52.86 ID:m4Uk+Smd.net

小径はちい

775 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 09:33:48.32 ID:jSwQ9kaw.net

マジで小径は小さくなるからいいって言ってる人は清の言い分理解してないというか
空を切った反論をしてるな

776 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 09:34:20.01 ID:iZHn2I54.net

「ノートPC5台持ち歩く気はしないでしょう」ってそりゃそうだよ、1台で事足りるんだからｗ　でもそんなの含めて清さん最高！後半も期待！

777 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 09:36:08.81 ID:jSwQ9kaw.net

>>767とか>>771とかアスペルガーなんじゃないかな…

778 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 09:42:15.86 ID:K5649WP5.net

自分が正しいと思うのは程々にしておこう、


これは流行る

779 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 09:58:53.10 ID:XgfXBy8H.net

小型化によって生まれるメリットがほぼゼロ

780 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 10:00:38.51 ID:m/1ngXHM.net

飯倉さんは今くらいの髪の長さがいいね
短いと何処の東南アジア人かと
あと顔が濃いから服は原色が似合うね
2014年秋の与太話の時の小豆バーみたいな色のジャケットはムツカシイ
日に焼けて肌が似た色になっているからクドイ
白人が白、黒人が黒を着るのと違ってピッコロが緑を着用するみたいな
着るなら中はプリントしてある黄色いＴシャツにでもしてくだけた感じにしたらいいと思う

781 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 10:28:36.75 ID:yM7OK87G.net

折りたたみ乗ってたけど
700C乗ったらもう二度と買おうとは思わなくなった

782 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 10:36:01.69 ID:kEprmQUh.net

折りたたみ構造にするために補強が必要になるからその分重くなるし
パーツが増える分トラブルも多くなるし構造的にも弱くなる
しかしたいして小さくもならないってその通りじゃんｗ
感情的になってるのはどっちなんだｗ

783 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 10:38:32.31 ID:gg2Iu68r.net

小さくなってはいるんだけどそれによって何がもたらされるのかって事だ
ノートパソコンはデスクトップとは全く別の運用方法を見出した

784 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 10:57:58.89 ID:7ZNJQzCm.net

バラしてしまうとフレームの折り畳み有無じゃなくて結局はホイールの大きさ勝負ですよってことだろ

785 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 12:47:25.34 ID:J0ibgTLm.net

使い道を後で考える
折りたたみのギミックが付いていると便利って思っちゃう
素人への警告としては間違っちゃいない
世の中折りたためるのに折りたたんだことがない自転車として
使ってる奴のほうが圧倒的に多いんだから
折りたたむ必要性があって買った人には関係のない話だ
昔トレンクル6500持ってよく輪行したが便利だったぞ

786 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 12:47:37.36 ID:nHQyXRUz.net

大して小さくならないは同意出来るな
タイヤが小さくなろうとホイールベースは一定の間がいるから子供用の様なコンパクトさは無い
輪行するにしたって車に詰めるにしたって
本当にギリギリじゃないとメリットは少ないね

787 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 12:49:55.46 ID:erxDM9HJ.net

小径折り畳みバイクで
走行性能を出来るだけ求めるならモールトン、
それなりの走行性能を確保したうえで折り畳みやすさとその状態での移動のしやすさも求めるならブロンプトン、
この2つは買う価値はあるが
その他大勢は金ドブだろ

788 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 13:09:29.17 ID:30oF/PPB.net

キヨシは自衛隊時代夜にウロウロしてると精力持て余したホモ軍曹とか変態医官から尻の穴守るために夜学にいってたのかな？

789 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 13:10:13.90 ID:30oF/PPB.net

キヨシは自衛隊時代夜にウロウロしてると精力持て余したホモ軍曹とか変態医官から尻の穴守るために夜学にいってたのかな？

790 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 16:11:19.68 ID:cpURQ1V9.net

今回のドッペ560改造は、飯倉さん本人も言われているが、
この1台だけの費用(試行錯誤の部分も入れて)を考えると、
700C中級カーボンロードが買えそうということを忘れずに
動画を見る必要があるなということと
人柱的要素が多分にあり、動画としては
やってくれてありがとうございます。
だと感じた。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 16:16:02.13 ID:SNATOJbJ.net

確かに好きで小径乗ってる人が自分のブログやHPで小径の危険性を訴える必要はないと思うｗ

792 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 16:34:03.37 ID:A9ZdU/ND.net

折りたたみ含め小径車って、本来ニッチな需要を満たすためのものだからね。
趣味性が高いユーザーの好きが高じて、持ち上げられ感は否めない。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 16:39:17.05 ID:7oQZ4Vo6.net

この人の言うことは間違ってないけど
小径の走りをちょっと褒めるとロード乗りとかで噛みついてくる人いるが
ブロンプトンとかの購買層だとロードも含め複数台乗りも珍しくないのに
釈迦に説法じゃないけど狭いジャンルしか知らないのはそっちだろとw

794 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 16:49:43.37 ID:0ia2/NHv.net

高価な小径を買ってる人はもともと車体に金つぎ込んでるんだし飯倉さんの言うとおり道楽ってすぐわかるけど、ドンキとかホムセンとかで2万前後で手に入る小径に乗るメリットなんてガチで無いと思う

795 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 16:52:51.74 ID:t80npDFb.net

>>794
自転車の性能なんてどうでもいいんだよ、小径車は詳しくない層からみたらお洒落ぶれるだろ

796 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 17:03:49.96 ID:QLIFrSJi.net

だから間違った価値観とはこれっぽちも言ってないけど。

　走行性能、安定性とも小径の折りたたみなんかよりロードバイクや
折りたためない小径の方が遥かに上だよ。

　輪行の際、ロードバイクと折りたたみ自転車の経験があれば、
小径の折りたたみの小ささの有難さは目茶感じる。
だから、わざわざ性能が低くても持っていくわけで。


　

797 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 17:37:24.33 ID:sUoR4eYd.net

2chのノリでコメントするばかのせいで小径のり自体が馬鹿みたいにみえるわ

798 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 17:40:01.71 ID:1SP2wv7h.net

>>794
じゃあ50万もする高級車乗るメリットもほとんどの人間にはないわけだが
何に乗ろうがそいつの勝手だろ

799 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 18:03:09.44 ID:N8YtmsgG.net

何で糞安い自転車買ってきて馬鹿みたいに手を入れて自己満足
するなんて変な企画始めたんだ？ど安いの買ってきて最低限の
改造で見違えるような乗り心地に成りましたみたいのならおお！
みたいな反応もできるのにこれじゃただのばかみたいじゃん。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 18:07:11.03 ID:p21h0yft.net

>>799
そういうことが可能な立場にあるからね。
実用的な事はすでにやり尽くしているし、
巷に情報が溢れているのでそちらへドウゾ。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 18:21:52.74 ID:m76lwNF1.net

後編のアップはまだだけど、
安い小径車は、ある部分を改善しようとすると、
別の部分をいじらなきゃいけないの繰り返しで
結局、こうなりますから気をつけて！
ということを言いたいのかな？

あと、過去に小径車は部品の選択性、入手性が
とても悪いと言っていた気がするが、
現在はどうかも後編で触れてほしい。
も

802 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 18:24:38.00 ID:suB/hIof.net

ちょっとあたるのを削ってはめ込んだり、タップ切り直す程度の事やってるだけで
日本有数のプロ自転車職人だって勘違いしてるんだねw糞笑えるわ
飯倉は大学も電気だったから機械加工の現場とか知らないだろ
東京の下町や東大阪や尼崎の町工場の新米工員でも腹を抱えて笑うレベル

803 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 18:28:13.87 ID:LbEW0vM8.net

マイナーのを買うと、スペアタイヤの入手にすら難儀するからな

804 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 18:31:11.26 ID:SNATOJbJ.net

>>802
問屋の話はしなくていいの？ｗ

805 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 18:47:02.07 ID:m76lwNF1.net

>>802
結構、高価なフレームでもねじ切や
端面などが普通に出来てない
(腹を抱えて笑うレベル)だと、
飯倉さんは過去に言っていたと思う。

これがフレームの現状なら、これのほうも
問題だね。
フレームがちゃんと出来ていないところを
上げるスレってないんでしたっけ？

806 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 18:47:03.59 ID:a5ISMZvx.net

>>802
恥ずかしい奴だな。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 18:49:59.46 ID:a5ISMZvx.net

工業製品としては、ちゃんとユーザーの需要に基づいて設計されていると評価している。
安くそれなりに作られている点で。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 19:02:57.61 ID:vwXZoigZ.net

>>805
10年前と違って現在の台湾製のそれなりの価格のフレームはほとんど大丈夫なはず
工場出荷時点で切削加工や精度検査が済んでいるので、そのまま部品組み付けが可能な状態
なので小売店での加工は不要、精度が出てない場合は不良品扱いで交換対応としてるメーカーが多い
というわけで自転車店での切削加工などは原則禁止、勝手にやった場合は保証が受けられなくなるのが普通

809 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 19:10:55.79 ID:uaL+Rw21N

自転車界のJAF！　飯倉清様！
http://page.freett.com/dom/bicycle/mioff01.htm
http://page.freett.com/dom/bicycle/mf3-06.jpg

810 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 19:51:14.45 ID:7joz/sUP.net

工賃が高いだけでパーツ代とから別にかかってないんでしょ今回の改造

811 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 19:53:38.24 ID:M+U5Qtim.net

>>808
現状についてのスレ、ありがとうございます。
台湾製のそれなりの価格のフレームは、日本人感覚の
品質になっているということですね。
また、不良品の対応についても、書かれている内容は
当然の内容だと思います。

ここで気が付きましたが、スレで話題となっている、飯倉先生と
　問屋　との関係を見るに

不良品発生→問屋へクレーム→問屋、不良交換等の対応してくれない。→
飯倉先生、仕方なく処置を施す。
みたいな図式になっていて、これにより飯倉先生が
各種加工に精通されるようになっていったということなんですね。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 20:38:39.79 ID:eHHny3ON.net

キヨシも言ってたけど、軽い折り畳みってないよな。
1人旅で電車→現地で自転車ってのやりたいけど、なかなかない。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 20:42:08.58 ID:0ia2/NHv.net

>>798
安全性とかも大事だと思うけど
やすい小径車は考慮されてない
警鐘をならすのは大事だよ

814 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 21:01:12.90 ID:vKu69pML.net

>>812
何キロを軽いと言ってるの？

815 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 21:07:44.16 ID:CVUsXnuS.net

>>799
商売関連で動画サイトに掲載する以上は
再生数が増えないことには話にならんからね
どんな内容でも再生数さえ増えればいいとまでは言わんけど
それこそ清の言ってる教科書みたいな
言ってること正しくてつまらんものを載せても誰も見なきゃ意味がない

816 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 21:18:43.56 ID:vwXZoigZ.net

>>811
不良品を返品するのはそれを販売した小売店の仕事だから飯倉は全然関係ないんじゃないの

飯倉に回ってくるものは基本は客の持ち込み品だから
ある程度乗っちゃった後で問題発覚したけど保証切れで交換不可などの物とかでしょう
消耗した部品外してみてフレーム側の問題が発覚とか中国製のゴミ小径や安クロスに多い
量販店とかで匙投げられたのが回ってくるんでしょう　精通と言うほどのレベルでもなし

最近の動画が安物ばっかなのは台湾製中級品以上ではフレームも部品も問題が無い製品ばかりで
切削工具とかの出番が無く工賃を多く稼げる場面が減って来ているからでしょう

817 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 21:22:24.42 ID:a5ISMZvx.net

>>812
つA-bike
もはや自転車と呼べるかは謎のおもちゃだが。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 21:34:35.22 ID:CzwG8AdV.net

キヨシはどんな動画上げればこのスレ伸びるか分ってるなw
今頃、小径とかって、、、憎いとこ突くもんだ

819 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 21:45:36.62 ID:eHHny3ON.net

>>814
3kgかな。2kgが欲しいけど

820 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 21:49:16.46 ID:2gI1jr5x.net

>>819
キックボードとかスケボーにしとけ

821 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 21:54:17.10 ID:JXARfm06.net

>>811
お前せっかく清動画きてみんな忘れかけてるのにそういうのやめろよ
トンヤー先輩がコピペしだしたらお前が責任取れよｗ

822 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 22:44:15.79 ID:XI9SyB+E.net

小径車=折り畳みに近いシェアなのに相変わらずだな
小径車持ってる奴がロード並にとか考えてるわけねーだろ
だいたいセカンドバイク程度にしか考えてない
それか車や電車で異動のユーザー

823 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 22:59:58.72 ID:eHHny3ON.net

>>820
だよな。キックボード良いよな。
俺もそれでいい気がしてきたわ

824 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 23:31:13.38 ID:l58hSrAC.net

>>822
全くその通り
折り畳み出来ない小径車なんざ要らんわ

825 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 23:34:04.94 ID:viOcNk2t.net

お前の好みなんてどーでもいい

826 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/21(火) 23:39:23.72 ID:5jY/+nLs.net

FDB140みたいに価格も手ごろでロッカーに入るレベルまで小さくなるけど
ちょっといじればママチャリ以上の速度性能を有するレベルのものもある

827 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 00:23:15.12 ID:gP63Nmi/.net

>>812
結構需要あるとは思うがそれを求める客は予算せいぜい5万くらいだろうからな

連結部分の耐久性考えると安易に軽量化できなさそう
カーボンはその手のものは苦手だし

アルミだと結局10kgにはなってしまう

828 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 00:25:45.52 ID:gP63Nmi/.net

極小径車は遅いし前転の危険性あるからな

829 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 00:44:44.43 ID:7WyyUHNY.net

自転車もバイクでいうモトコンポみたいのでないのかね。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 00:50:01.44 ID:X1XdNemA.net

技術と知識があると豪語してんなら

：折りたたみじゃない小径車買ってきて、折りたたみ化改造してみせる、とか
：１６インチ車で時速４５kmで走るの作って見せてよ
じゃないと誰も納得しないよ
俺はすごいなんて自己紹介は誰でも言えるからね

831 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 01:02:19.18 ID:7sgXDDWa.net

まず全てのパーツをもいじゃってからチェーンソーでフレームをぶった斬りたいと思います
折りたたみの機構も規格化してきちゃってるんでそれに合わせます、あとここのパイプも強度には問題ないので取っちゃいます

832 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 01:03:03.84 ID:jo8Ss9y2.net

>>830
納得していないのはあなただけでは？ｗ

833 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 01:07:30.66 ID:jo8Ss9y2.net

>>829
モトコンポは自転車でいうA-bikeみたいなもん。
積載性に特化した結果、バイクとしては無理が出ている。
奇しくも両方所有しているユーザーの印象。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 01:14:24.95 ID:RhjtA51P.net

清は電動アシストについてはなんかコメントないの？

835 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 01:23:50.09 ID:5jiTDIT2.net

こないだの700cのドッペルで
緩い下りのR20を40km/h弱で走ってただろ
小径車で45km/hとか無理無理

836 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 01:25:20.77 ID:jo8Ss9y2.net

>>834
電動化すると重くなるし、余計なパーツ積んで複雑になる。
バッテリーという消耗品もコスパ悪。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 01:51:04.99 ID:9rBTCoGs.net

清は何がなんでも30kmh出したいみたいだからな
ままチャリでさえ

838 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 01:53:08.61 ID:f7E0BP68.net

それがカッコイイと思ってるみたいだな
やっぱ発想が古いよこの人

839 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 07:52:16.62 ID:u2tc9QsN.net

チャリの最高速は走行性能や安全の目安になるから
間違ってはいないと思うぞ

840 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 08:33:34.22 ID:WdaI87EX.net

30km/hだせる自転車が安全であるという根拠は？つーか早ければ安全なら
リカンベントが一番だろ、清さんは何でリカンベントで甲州街道を爆走しないの？

841 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 08:45:15.97 ID:JkP+H10Y.net

30キロ出せたら安全の証拠にならんが
30キロ出せないorがたつく自転車には乗りたくない

842 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 09:22:29.19 ID:bcpqIkOl.net

清さんって、小径車は危ないとか意味無いとか車輪の大きいのは正義とか言ってたよな。
これって好きな子に意地悪する幼稚園児と同じだな。
きっとドッペルと小径車大好きなんだぜ
夜な夜な仕上げながらニヤニヤしてるのが見えるようだわ。
可愛いやっちゃな。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 09:43:32.01 ID:vjRT3H6D.net

ツンデレキヨシかよ！

844 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 09:47:31.49 ID:rYTyOFvd.net

>>842
道楽したい人にはおすすめだとも言っていた

845 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 09:52:23.03 ID:JfbwW0qm.net

まーた動画ちゃんと見てないやつが発狂してるみたいだなｗ

846 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 10:26:11.46 ID:u2tc9QsN.net

>>842　人間の力で走るのに、転がり抵抗やホイールの剛性、重量、
また、それを支えるフレームやスケルトンとか総合的に考え抜いた末、
700cがベストとなっているからな。
20インチなんて、7インチもサイズが小さくなったら、そりゃ自転車の走行性能は落ちて当然。
さらに車輪が小さい事でタイヤも3割以上早く摩耗するし、ハブも同じ。
さらにレアものは市場原理から言って、パーツが高い、入手困難。
これだけのデメリットと引き替えに、小軽車にしてどんなメリットがあるか？て事だろう
そりゃ、4インチとかにすればコンパクトにたためるだろうが、あれは一応走れるけど、
まともな自転車ではないな。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 10:38:57.71 ID:l43857qB.net

だから、それは、何度も上に出てるよ。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 10:52:56.92 ID:jo8Ss9y2.net

>>845
観ても理解できないんだからしゃーない。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 11:26:42.56 ID:9rBTCoGs.net

>>846
だから清は速さこそ正義と言う考えに心を奪われた人間だと言うことだ

850 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 12:29:58.44 ID:0nQxZJnE.net

そりゃそうだろ。
スピードが出せるというのは、趣味の自転車では、大きな柱だよ。

　だから、色々な価値の柱があって、人生色々、価値も色々と
清様　がおしゃっている。

　今回の小径も、ロードバイクの方が、早くて、安定性があるのは
わかっちゃいるけど、物は試し的に、面白くやっているだけでしょ。

　ただ、折りたたみの小径が、小さくならないというのは嘘。
フィアット１４０やBrompton持込時の気楽さは、ロードには無いよ

851 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 12:56:47.12 ID:8oRkK0je.net

>>850
突き詰めればそうだとしても
ごく少数のニッチな需要しかないって事
大多数の何と無く折り畳みで小径だと便利だと思ってる勘違い人間に苦言を呈してるだけだから
君の様な信念があって小径なり折り畳みなりにしてるひとは好きにしろよって事

852 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 12:56:54.68 ID:GwZ2Y3AT.net

まぁ、動画は普通にオモロイw

853 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 13:08:33.40 ID:8XdWTAsg.net

小径車は厚底ブーツみたいなもんなんだよ
靴としての機能性や安全性を犠牲にしてファッション性に特化した結果のあれ
危ないと指摘しようもんなら男にファッションはわからないとか
別にジョギングするわけじゃないとか論理的な反論じゃなく下手な言い訳しか返ってこない
それでいてファッションとして重要な歩く姿が美しく見えるならまだいいのだが
日本の女の歩く姿はヒキガエルみたいと外国人から嘲笑される始末
売れればあとはどーでもいいという商売人はそれでいいが
真っ当な靴屋や健康に携わる人間は警鐘鳴らす必要があると考えるのは当然かと

854 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 15:31:53.91 ID:WdaI87EX.net

小径車は人通りの多い町中とかを移動するには向いてるだろ
なんにでも使い道はあるし用途によって向き不向きがあるだろ。
自転車は清さんの発明品でも無いんだからあまり偉そうにあれこれ
断言するもんじゃないわ。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 15:35:10.35 ID:KHbsjE+Y.net

人混みをかき分けて自転車乗るシーンなんて無いだろよく考えたら
もしやってたら交通違反だろうし

856 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 15:41:34.53 ID:aFBTp6hq.net

折り畳んでも小さくならないとか余計なこと言わなきゃいいのに
それ以外は事実だし小径車ユーザとしてもとくに異論ないし

857 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 15:50:02.18 ID:jo8Ss9y2.net

折りたたみ機構のおかげで犠牲にしている、自転車として性能を考えるとどうなのよって話でしょ。
その割に利便性が？という。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 15:51:29.48 ID:2zxzN5zs.net

トレーニングしてる人くらいしか時速４０km出さないし
そういう人はあれをベースにはしない

859 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 15:53:07.72 ID:1i8Hm9Q3.net

キヨシ様！もっと動画をお願いします！！
https://www.youtube.com/user/KIYOSHIIIK/videos

860 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 16:01:08.60 ID:6w1cfXUa.net

>>854
え？
歩道なの？
だめじゃん

861 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 16:04:10.90 ID:P9l/EDvf.net

>>856
折り畳んでも(折り畳み傘の様に気軽に持ち歩けるほど)小さくならないし、その割に走行性能が落ちる上、故障も増えるから宜しくないって事じゃないの？

862 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 16:14:33.48 ID:3VyoDnL3.net

歩道を走る犯罪者が小径ヲタの正体だったのか

863 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 16:26:50.93 ID:3gsZrCPE.net

小径は危ない、700cに乗り換えるとホッとする。輪行するにも少し大きいけど軽いので700の方が楽だし。
でもちっこいの弄るのなんだか楽しい。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 17:16:30.73 ID:XkaB1GZ4.net

車載するときは折り畳みって恩恵あると思うけどね
まあ、車種にもよるけど

865 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 17:30:11.01 ID:UP0oNbZv.net

車載だとギアやチェーンで内装が汚れたり傷ついたりするほうが
コンパクトになるかどうかよりも問題だったりする場合もあるんじゃねｗ

866 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 17:39:23.14 ID:u2tc9QsN.net

700cロードの輪行は、どうかすると前輪抜いただけみたいなのがあるが、
例えばこんなのね
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n276963
さすがにこれは大きいよな

今、ちょっと真面目に輪行に特化した700cバイク作ろうと思えば、
スローピングしたカーボンフレームにフラットバー、フロントシングルにリア11S
SISは要らないからフリクションのシングルレバーでいいいな。
一手間かけてさらにフォーク抜きにすれば、かなり小さくなる。
高いホイール使わなくても、かなり軽く出来そう。
キヨシはもう小径はいいから、こういうの作ってみて！

867 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 18:36:31.90 ID:sBlu/etz.net

小径車ネタは荒れますなぁ
最近は当たり障りの無いことばっかり言っていてつまらんかったが
久々に清節が聞けて面白かったな
偏ってていいから前みたくもっとズバズバ語ってくれんかな

868 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 18:51:06.81 ID:WdaI87EX.net

清さんもお前らも自分のルールが絶対みたいなとこがそっくり
清さんは最近そこに気付いたみたいだけどお前らは死ぬまでそんな感じで
行ってしまうのだろうな、そう考えると少し哀れではあるな。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 18:54:26.61 ID:3VyoDnL3.net

>>868
誰かと思えば犯罪者じゃないか
流石に犯罪者には同意出来ないよ

870 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 19:00:22.50 ID:jo8Ss9y2.net

合理性を追求しているだけなんだよなあ。
趣味趣向の感情論はノーサンキュー。

しかし、自転車屋が自分で整備やれとは…
其処まで言い切れる商売人も珍しい。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 19:11:55.73 ID:5LJDTNDC.net

自分でやりましょーは随分前から言ってるよ
で、DVD買わせるんよ
商売人だからな

872 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 19:16:06.61 ID:8SJkSZeE.net

俺は折りたため無い小径車の存在価値は？とは思うけど
素早く折りたためるという機能がついて初めて他には無い利便性を持つものだと思う

873 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 19:16:59.65 ID:yu+1UAVr.net

まぁDVD代で一通りメンテできるようになれば安いもんだろ
ネットで情報探せばタダだけど、それに見合う時間と労力考えればDVD買う方が手っ取り早いという清の主張は正しい

874 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 19:30:42.44 ID:f7E0BP68.net

店に来れない遠方の奴からも儲けたいだけだろｗ

875 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 19:31:41.13 ID:jo8Ss9y2.net

>>873
その後、フレームから1台組み上げれば近道だよね。
俺はネットであれこれ検索しながら、ルック車1台フレーム以外部品総とっかえして学んだクチだけど、
それなりに試行錯誤も必要だったしオススメはしない。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 20:12:14.34 ID:9rBTCoGs.net

清はスピード狂

877 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 20:12:23.13 ID:QhZUn2O9.net

折り畳みたい、でも700Cでありたいは
ドッペガ806だろう？

878 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 20:17:23.79 ID:TZcwaei2.net

おまえは！
なんで！
それを！
守るのだ！

妙なテンションにワロタ

879 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 20:17:58.45 ID:sVqEuzkg.net

そういや都内で独り暮らし初めて最初に買った自転車って
ドンキで2万5千円の折り畳み小径フルサスルックMTBだったなぁ
当時、全部のせって感じで即決だったけど
実際に使ってみると、重い・遅い・ハンドリングが過敏・物が積めない・
折りたたむと持ち運びがしにくい・すぐ錆びる・壊れる・交換パーツが売ってない・
しまいには折り畳み部から破断と散々だったｗ

コンパクトで綺麗に畳める高い奴とかを見ると、これ良いかもと一瞬思うけど
そのトラウマですぐに否定的になっちゃうなぁ
なので5台持ってるけど小径や折り畳みは一台も無いわ

880 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 22:16:40.25 ID:0nQxZJnE.net

折りたためない小径車は合理性で行くと一番意味がなく、ファッション性
と好みしかないんだけど、そこいらへん「受け狙いの色物改造です」と
素直に言えなかっただけだろ。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 22:32:30.20 ID:jo8Ss9y2.net

>>880
ドッペルをここまでイジっている時点で察しろよ…

882 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 22:33:20.05 ID:5jiTDIT2.net

小径車でスピード出るようにカスタマイズとか
人間で言えば明らかに適性のない分野をやらせてみてどこまで伸びるか計るようなものだろ
普通は誰もやらないからネタ的な価値はあってもそれ以外に何の意味もないただのトリビアの種

883 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 22:46:59.88 ID:5LJDTNDC.net

他にやる人がいない
誰もやりたがらない
そういうのを好んでやるのがずんどこ清だから

884 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 22:50:14.23 ID:f7E0BP68.net

こういうドブさらいみたいな仕事を進んでやってるから
事業継続出来てるんだろうな

885 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/22(水) 22:50:16.42 ID:QhZUn2O9.net

まさにドッペルの
オーバーチューンだな。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 00:15:10.34 ID:YZIHtUqQ.net

ドッペルいじりって、結構B級　王道でしょ。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 01:25:13.13 ID:idnFNJtr.net

キヨさん、後編はよ

888 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 02:55:56.02 ID:m3qmHaWE.net

もうママチャリ買って基礎から学べよ

889 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 07:22:46.07 ID:UsAT2bTj.net

>>866
やらせ旅の火野はアウト？

890 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 08:18:47.67 ID:8z+abmfT.net

>>884
それはあるだろうな誰もやりたがらないけど需要はある
じゃぁ適切な賃金払ってもらいますよ

自分でやって->出来ないならプロに頼んで

891 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 11:19:18.60 ID:HvGYqYwa.net

>>884
どぶさらい？
パンク修理や雨ざらしで錆びた自転車整備をしている自転車屋さんを全否定する気か？

売りっ放しで後は知らね！のクソは死ねよ

892 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 11:22:46.24 ID:8z+abmfT.net

否定はしてないんじゃね

893 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 11:24:18.06 ID:Wg7KrqLb.net

むしろ褒めてるｗ

894 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 11:48:38.18 ID:28TJDW35.net

>>884
ドブさらいかは知らないが、ドッペルみたいな安自転車をあそこまで弄れるってことは、
少なくとも広い相手に商売ができるというプロモーションになっている。
部品組み替えて微調整くらいしかできない自称専門店()でしょ、難癖つけているのって。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 11:56:19.39 ID:v5KCcsGw.net

>>894
飯倉さんも部品組み替え調整くらいしかできてないじゃん？

896 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 11:59:06.88 ID:28TJDW35.net

>>895
安いルック車なりを一度バラして組んでみなよ。わかるから。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 12:03:14.89 ID:DtiyxX7w.net

後編一ヶ月くらいかかりそう(小並感)

898 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 12:04:42.12 ID:v5KCcsGw.net

>>896
毎日やってるよ

899 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 12:06:24.59 ID:8z+abmfT.net

自転車屋さんですか

900 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 12:08:32.63 ID:28TJDW35.net

>>899
毎日バラして組み上げているそうなので、修行僧かなにかじゃないの。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 12:10:12.14 ID:v5KCcsGw.net

アホかこいつ

902 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 12:27:00.79 ID:6SyC/wrG.net

まともな自転車屋は七分組で入荷してもバラしてから組み直すだろ
なんで急に修行僧の話になるんだ

903 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 12:34:10.03 ID:i3hlJRgn.net

パンク修理しか出来ないホムセンレベルの自転車屋が増えてるよ
いても1,2人で後殆どバイトとか

904 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 12:40:16.14 ID:wmCc18/W.net

なんか飯倉のこと凄い人みたいに思ってる奴が居るみたいだがw
街のママチャリ屋だってもっと上手い人幾らでも居るよな

905 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 12:44:14.72 ID:mUzajn6I.net

某所でリム持っていって、このリムにこのタイヤ入りますかね？って聞いたらタイヤにサイズ書いてあるのでそこ見てくださいの一点張りのときは、あぁ…なにも分からんのかと思ったな
このリム幅にタイヤが入るか聞いたのにタイヤに書いてありますからって
押しの一言が欲しくて聞いただけだから別に良かったんだけどね

906 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 13:15:08.32 ID:IivO8zB1.net

入りますって言われて入らなかったら文句言うだけだろ
保険かけてるだけじゃねぇか

907 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 14:29:56.39 ID:aKLypYDW.net

>>904
近所のママチャリ屋に情報発信能力があればなｗ

908 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 14:32:28.91 ID:aKLypYDW.net

>>906
キチ○イクレーマー待ったなし。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 14:38:28.99 ID:idnFNJtr.net

それこそ清の言うように「相談」じゃなく「商談」しろっつー話だわな
その商談にキチンと応じない店はとっとと見切りつければいいだけの話だし

910 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 15:28:40.03 ID:no2wrbFm.net

>>904
同意
結局ドッペルに付いてる低グレードの部品を上位グレードの部品に換えてるだけに過ぎない
「ほらこんなに重さが違います！」
サイメンが独自部品を販売してるなら自慢できるが、あんたの作った部品じゃないしってこと
秤も後ろに並んだ工具もすべて演出のため
すごい自転車屋って騙される奴がいれば商売のえさになる

911 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 15:41:11.26 ID:kT4XQANo.net

と街のママチャリ屋って凄いと騙されている人が申しております

912 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 15:44:51.76 ID:IivO8zB1.net

そりゃ誰もが百も承知だろ
近所の自転車屋が行わないネット動画っていう媒体を通じて情報を発信してくれる所が、腕以上の付加価値になってるわけだし
ホワイトベースってバイク屋で動画上げてる二宮に対しても似たような難癖つけるヤツいるけど、お門違いもいいところだ

近所に清より腕のいい自転車屋があって作業工程を24時間好きなだけ見せてくれる環境があるんなら、ここで批判ばっかせずにそっち見とけよ

913 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 16:02:52.52 ID:qMhwsHLt.net

腕っつってもさあ……
素人が適当にいじっても一応走るぐらいには出来るわけじゃん。
そこからどれくらいすごく（速く、快適に）仕上げられる能力があるかって、一朝一夕には分からないよね。

知識と経験を基に、客の要望（本人も気づいていない事かもしれない）を引き出してそれにあった提案をする、
自転車カウンセラーが飯倉氏の本領のように思うわ。
削ったり曲げたりも、全部含めての腕だろう。

ま、俺は行った時ないから、こんな意見聞き流すのがモアベターですね。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 16:14:55.34 ID:tlQujle3.net

快適の話ということであれば
ブレーキの鳴きの話してほしいなあ。
ディスクブレーキから各種リムブレーキまで。

もうやってたっけ？
明かせないノウハウに属するんだろうか。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 16:28:39.63 ID:kT4XQANo.net

DIY板や自作板でも文句だけいっちょ前のやついるけど
少しくらい自分でやってみて動画でも画像でもうｐしてみろって話だ
俺のほうが上手いならまだしも街のママチャリ屋だって上手い人いるもんとか情けないったりゃありゃしない

916 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 16:31:32.85 ID:9XRCUIaJ.net

自転車をイジる技量があるとか無いとか、商才があるないとか、そんなことは関係ない。飯倉清は飯倉清だからこそ、神々しいのである

917 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 17:12:18.71 ID:YZIHtUqQ.net

さすがに、神々しくはないぞ。

いじってネタになるのって、コルナゴやtrekじゃないだろうから
他にも、買って気軽に改造できる色物自転車で、発信お願いします。
てか、ドッペのカスタムパーツとか発売してください。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 17:23:11.15 ID:xhQEFCZR.net

>>895
それすらできないチャリ屋もあるだろ

919 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 17:43:59.30 ID:zSZ2m0Pa.net

>>912
アレとサイメンを同列に語るのはさすがに…

920 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 17:50:44.81 ID:6SyC/wrG.net

清は俺にしかできない的な自慢はしてないだろ
むしろこんなもんは自分でやった方がいいと言うことが多い

確実に清が優れてると言える部分は
他店が扱わないような案件に対してのノウハウじゃないかね
相談に金取るのもつまりそういうことだろ
解決法だけタダで教えて客が自前で作業しちゃったら金にならない

921 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 18:59:21.43 ID:no2wrbFm.net

お前動画見てないだろw
「こんなことやってるのはうちくらい」「この道具を持ってるのはうちくらい」
を３０秒に１回は連発してますけどw

922 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 19:11:25.93 ID:Ds/EWVqW.net

後編出したらもうネタ切れじゃね
次どうするの

923 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 19:13:13.50 ID:Si/zOeFU.net

もいじゃいます

924 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 19:23:22.34 ID:5IaZE+Sx.net

サイメンってここ見るとカルト宗教みたいだな

925 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 19:41:21.16 ID:6SyC/wrG.net

>>921
案件を受け付ける店がサイメンくらいだって話だろ？
客が個人で手に負えない案件だって言ってるか？
道具だってその道具自体は清くらいしか持ってないかもしれないが
簡易的な道具で代用できない本当にサイメンくらいでしか扱えない案件だって自慢してるシーンあるならどこか教えてほしい

926 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 19:44:59.41 ID:XXTGC5oa.net

街のママチャリ屋が凄いってどこ情報よ？
工具もろくにそろってねえじゃん

927 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 20:10:50.59 ID:i7vXQYQ5.net

清はエンターティナーだと思ってる
注文やサイメンの授業はめんどそうだからいいや…

928 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 20:20:41.85 ID:VIwrhXUr.net

>924
だって動画面白いし(っ´ω`c)

929 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 20:39:11.70 ID:QDF6ATtt.net

次の動画は
びんてーじばいくのレストアあたりを
動画にしてほしい。
(ろーどまん とか かるほるにあろーど とか)
....

930 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 21:38:39.97 ID:8bgmgJpf.net

街の自転車がすごいとは誰も書いてないと思うが
サイメンは街の自転車から大きく頭抜けた存在ではないってこと
ただちがうのはスポーツ自転車に特化してるのと、自転車販売を行ってないから業務形態や作業内容がおのずと違ってくる
全国のママチャリ屋の中には昔はプロ用自転車整備してましたとかいるはずだが、日頃のお仕事ではそういう場面はないだけ

931 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 21:44:23.08 ID:jgTofuzk.net

オクタリンクのBB外すのに45ｃｍの32mmメガネ買った。
放置して10年弱経ってたから外すのに意外と苦労すると思ったが長いレンチは
強いと思った。
シートポストやBBは外せないと悲しい
まっとうな自転車屋で無駄に長いレンチなんて置かない

932 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 21:46:56.24 ID:QDF6ATtt.net

みなさん、お手を拝借！

パパンがパン！　パパンがパン！

だ〜れがバラした　ドッペルギャンガ〜
だ〜れがバラした　ドッペルギャンガ〜

933 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 22:17:34.95 ID:UjzLto62.net

>>930
別にスポーツ車に特化してねーだろ
さすがに商売で自転車を弄ってることとキワモノ案件でも扱うだけあって
腕はともかく知識の幅広さに関して敵う奴はなかなかいないんじゃないの

934 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 23:49:08.59 ID:B8TSJmdY.net

知識の広さだけで商売できるなら、
この板の連中もすぐ店開けるなw

935 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/23(木) 23:59:15.75 ID:iep6gN4u.net

>>925
とりあえず最新動画から
http://youtu.be/CvtYSvEbVGY
27分51秒から

936 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/24(金) 00:01:58.49 ID:PDzofALL.net

清の仕事は
プンプロで手組
ハブダイナモ
馬蹄錠
何かもいじゃう

937 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/24(金) 00:10:04.22 ID:08SvdlZC.net

鉄のパーツはすぐもいじゃう

938 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/24(金) 00:22:37.08 ID:VDJMNOrm.net

自転車業界の破壊者
怪獣「もいじゃう」

939 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/24(金) 00:38:16.58 ID:PIAW7BQV.net

子供乗せ自転車でもミニベロでもとにかく速くしたがる

940 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/24(金) 00:50:40.50 ID:EoZbOluH.net

>>939
うむ、別に速くする必要はないんだよな…
むしろ速度を抑える設計になっている…
出すぎると危ない…
速い自転車が欲しい人はスポーツバイクを買うし
子供を前かごに乗せて40km/hで走りたいオバチャンもあまりおるまい…

941 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/24(金) 00:53:37.66 ID:EoZbOluH.net

清チャレンジは見ていて面白い遊びだけどたまに合理性に欠ける…

942 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/24(金) 00:55:04.16 ID:1Ktti/Nq.net

Vブレーキ台座で「もいじゃいました」って聞いたときは
「おいおい、もうそれVブレーキ使えないじゃん」って思ったｗ
清は「とる」を「もいじゃう」って表現するんだなｗ

943 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/24(金) 01:42:42.67 ID:SlpH5noP.net

>>935
「ウチは取れない・・・じゃない、取れにくいパーツでも」
わざわざ言い直してるだろ


プロなら時間・手間暇と飯倉への外注代を天秤にかけるのは全然不思議じゃない
↓みたいな金額ね

http://www.sai-men.com/technical/serviceprice
分解不可能なパーツの取り外し BB
右はカップアンドコーン。カンパ右ワン専用工具ではずします。
￥1,200〜(税別)
左、全長700mmのハンドルにつけられたシマノ純正BB抜き。
￥1,200〜(税別)
工具が壊れるまでトルクをかけられます。工具が破損するまで〜

944 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/24(金) 02:16:06.69 ID:npi1CnoV.net

>>940
速く走れるってことは、同じ速度域での負荷も軽くなるわけで…

945 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/24(金) 06:46:01.19 ID:PDzofALL.net

>>942
日本語不自由なんでさーせん

946 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/24(金) 06:47:36.17 ID:PDzofALL.net

サドルとシートポストは常にダンシングなのでもいじゃいます

947 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/24(金) 07:00:40.33 ID:G6N24uaK.net

>>936　キヨシじゃないが、プンプロはホント良いリムだぜ
10万以下の中途半端な完組買うくらいなら、ズラハブとこれで手組した方が全然いい。
ハブダイナモと馬蹄錠は要らんけど

948 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/24(金) 07:49:47.47 ID:yi2nArYx.net

清曰くrs21に敵わないらしいけど

949 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/24(金) 10:00:24.39 ID:SlpH5noP.net

コスパ考えると、だろ

950 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/24(金) 12:28:35.11 ID:GhCicJSc.net

ホイールのコスパって概念よくわからん
r501の倍近い値段のrs21が倍近い性能出るわけないから
コスパ考えたら粗悪品でもないかぎりローエンドが最強だろ

951 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/24(金) 12:54:18.49 ID:Dqobd+gR.net

RS21は11s対応ってのがミソなんじゃないの

952 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/24(金) 13:19:23.84 ID:7WfDXZXK.net

RS010と21ってなんか違うのか？

953 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/24(金) 15:17:41.67 ID:G6N24uaK.net

>>952　スポーク本数とストレートスポークか普通のスポークかの違い
RS21の方が本数少なくて負担かかってそうだけど、010は普通のスポークだから
首が折れやすく、なんとも悩ましい。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/24(金) 19:37:49.95 ID:yLHKAPbx.net

>>948
RS21は買いでしょ
リムが重たいのもあるけどよく回ってくれるよ

955 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/24(金) 19:45:43.73 ID:pbuI9PKk.net

動画当時1万2千ぐらいで買えたからなあRS21

956 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/24(金) 19:47:42.80 ID:wtygY1dq.net

サイメン主催チーム名が決定しました
チーム「もいじゃう」
参加自転車：ドッペル改造小径車（巡航速度40km/h必須）

957 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/24(金) 20:37:24.96 ID:QGqyM78D.net

105とプンプロと星スポークで組んじゃえばコスパ最強じゃね？

958 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/24(金) 20:44:37.05 ID:4soAXoAQ.net

105のハブは最初ゴロゴロするから安定するまで何度か玉当たり調整が必要
アルテ以上なら最初から滑らかなので最初の1〜2年ノーメンテで済んで楽
ここは数千円ケチらない方がいい

959 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/24(金) 20:45:14.28 ID:J7Svbcnt.net

ところでお前らもホイールくらい組めるんだろ？

960 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/24(金) 20:51:40.07 ID:4soAXoAQ.net

ネジの仕組みが理解できればホイールなんて小学生でも組める

961 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/24(金) 20:53:46.86 ID:PIAW7BQV.net

>>934
割と本気な話、動画か何かで発信して信者が獲得できればいけるだろ
それだけで食っていけるかは知らん

962 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/24(金) 21:30:47.07 ID:A0m5aoCJ.net

あんなガリガリでも工具使ってもいじゃえるんだな

963 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/24(金) 21:35:15.09 ID:IFfww8Fi.net

きよしは誰も持っていない道具いっぱい持ってるもんな

964 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/24(金) 21:40:17.80 ID:4soAXoAQ.net

もぐって千葉の農家が梨とか収穫するときに使う言葉だろ

965 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/24(金) 21:43:47.15 ID:e0uqRIzF.net

ハブは玉当たりが出るまですこしならしが必要な場合があるかもしれないけど
いきなり玉あたりを調整するのはアホのやる事らしいぞ。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/24(金) 21:50:43.23 ID:e0uqRIzF.net

清さんあたりは>>958みたいな妙なこといいそうだがもしかして・・・

967 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/24(金) 22:04:17.00 ID:PDzofALL.net

>>958
清のいつものパターンじゃん

968 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/24(金) 22:04:19.77 ID:V6hfQpUf.net

>>965
ところがどっこい最初から玉数を間違って入れられてる場合もあるらしい

969 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/24(金) 22:05:43.55 ID:kXhG2G7P.net

割と本気な話、動画か何かで発信して信者が獲得できればいけるだろ

お前馬鹿だな。「そんなの世の中出て、なんかで上手くやればいけるだろ」

と同義だと気付けよ。

そこが難しいんだよ。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/24(金) 22:29:42.20 ID:wtygY1dq.net

サイメンの壁の工具は撮影用のオブジェです

971 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/24(金) 22:39:32.79 ID:QGqyM78D.net

ディズニーの待ち時間に触れる固定された道具みたいなもんか

分かりにくくてすまん

972 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/24(金) 23:06:37.55 ID:e0uqRIzF.net

ベアリング間違えて多く入れることは不可能だから少ないことがある
といいたいのだろうがそんなの明らかに不良品なんだからさっさと返品
すべきケースじゃん玉あたり調整なんかしても改善されるわけないんだし
自分で手をいれたら保障がきかなくなるだけで何一つ良いことねーだろw

973 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/24(金) 23:26:17.34 ID:8lDK93O6.net

馬蹄錠萌え

974 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/24(金) 23:37:14.59 ID:J7Svbcnt.net

で結局ここにはホイール組みさえ出来ない奴しかいないと・・・

975 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/25(土) 00:05:21.93 ID:/ZB6L7qC.net

>>969
宗教法人サイクルメンテナンス

976 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/25(土) 00:26:36.67 ID:RL6MJZmv.net

お前、自分で簡単な動画でも、作ってみれば。空想の世界から、脱却できるかもよ。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/25(土) 00:39:28.00 ID:/StUGfUR.net

ドッペルギャンガーに傾倒するプロ

978 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/25(土) 00:44:41.84 ID:/StUGfUR.net

>>977は良い意味でな

979 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/25(土) 00:56:35.09 ID:m8mQFAqj.net

ドッペルD10 XACT / D11 URBAN CURV
先生が諦めた、フロントダブルだよ〜

980 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/25(土) 02:21:19.12 ID:u77BdoMK.net

キヨさんの動画見て、通勤快速仕様のつくり方が分かって参考になったよ
Vブレ台座につける馬蹄錠とかセンタースタンドとか知らなかったわ
今度新宿方面に行く時に営業してたらDVD何枚か買ってこようかな

しかしサンプル動画見たけど、キヨさん本人の喋りじゃなくて
あんまり上手くないナレーター使ってるDVDもあるのな
あのキヨさんの喋りの感じが良いのにｗ

981 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/25(土) 04:01:58.80 ID:BJxGe3Ii.net

>>969
最初からその意味で言ってるけど
すぐ妄信しちゃう馬鹿って結構存在するからそれなりにやれば信者獲得はできると思う
商売が成り立つくらいの数の信者を作るのは才能が必要だろうな

982 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/25(土) 05:30:27.62 ID:1GHYNYaM.net

>>926
おれ情報
絶滅危惧店
こんごはアサヒとかさいめん的なのがはびこるんだろう
分解不可能なBBってなんだよ分解出来なくなったBBだろが詐欺師め

983 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/25(土) 05:40:24.68 ID:RnsXjsPG.net

>>977
一流メーカー品を買ってきたら必殺部品替えや計りの術が使えないから動画にならない
本当はドッペルじゃなく一流を組み替えてこその日本一の自転車修理工ｗなんだけど
所詮は動画の演出ですから

984 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/25(土) 06:05:39.38 ID:SmXHHEjA.net

ビーズから幾らもらってんだろ

985 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/25(土) 09:29:33.70 ID:RL6MJZmv.net

基本、良いパーツにリプレースするだけなんだから、土台は安物にするしかないし、「いやーコルナゴのビンテージが40万で手に入ったので、削りました。モアベター、人は人、自分は自分」
とはならんでしよ。

これからも、安物をお願いいたします。

986 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/25(土) 11:00:42.87 ID:RnsXjsPG.net

コスパがすごいコスパがすごいと絶賛してたから
これからもドッペルシリーズ続きそうだな
なんせ数万円のベース車だからやりたい放題

987 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/25(土) 11:45:30.54 ID:IEFlFw7W.net

次: ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1437792251/

988 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/25(土) 13:47:41.70 ID:xb08DvPP.net

いっそD40に9000系Di2を組み付けるとかやって欲しいわ

989 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/25(土) 13:54:05.62 ID:POj37x66.net

>>985
それやったら見直すわ。

990 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/25(土) 14:31:22.81 ID:cYPz8Uk7.net

確かに

991 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/25(土) 14:35:31.36 ID:cYPz8Uk7.net

カンパ　大道具も「いやー、道具なんて、自分の使いやすいように、どんどん
削ったりしてます」といいながら、変形しているツールばかりになったら
尊敬。

　自分も清様と同じで、インテリアとして使用してます。

992 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/25(土) 14:39:12.90 ID:SmXHHEjA.net

>>988
金持ちが持ち込みでそれ系のリクエストすれば動画にする可能性はあるんじゃないかな
ベルファウストの時みたいに買ってまではやらないと思う

993 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/25(土) 14:55:51.71 ID:u77BdoMK.net

ドッペルは色々酷いからやりがいがあるんだろうなってのは伝わってくる
「んー、これはこのままでいいでしょ」ってとき、ちょっと寂しそうだもんなｗ

994 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/25(土) 15:02:54.02 ID:qiwaf0Pq.net

この人って基本、部品交換と調整しか出来ないからな
手を入れたくても出来る事が少ないんだよな

995 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/25(土) 15:21:53.02 ID:EFE2EhEL.net

部品交換と調整すら出来ない人がたくさんいるから商売になるんだけどね

996 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/25(土) 15:32:19.62 ID:V5XvfeeP.net

こういうドブさらいみたいな仕事を進んでやってるから
事業継続出来てるんだろうな

997 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/25(土) 15:44:48.06 ID:0XVTAn55.net

オマケにリスクも高いのに良くやるよな
ギャーギャーうるさい客も多いだろうに

998 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/25(土) 17:07:52.14 ID:oIrCvTJh.net

>>994
サイクルメンテナンスなんだから当たり前じゃんｗ

999 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/25(土) 17:37:25.76 ID:2M+7WBjT.net

残り３レス邪魔だから、もいじゃいましょう！

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/25(土) 17:48:32.64 ID:SQFJeK8v.net

ちんもぎ

1001 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/25(土) 18:02:04.47 ID:8R/bpTQF.net

1000

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