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【TARMAC】スペシャライズド★７【NIBALI】

497 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/31(金) 07:34:19.86 ID:eloOQAoR.net: tarmacって、2017年モデルでフルモデルチェンジとかしないよな？
498 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/31(金) 08:09:12.10 ID:grn9vI2Yw: >>497
わからないけど、現ターマックになって二年経過するし、時期的には来てもおかしくは無いのでは？
499 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/31(金) 08:09:03.78 ID:Ua6yTtrx.net: >>497
しても問題ないですの！
型落ちでもボロくなっても自分のtarmacが一番カコイイ！
500 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/31(金) 20:07:29.30 ID:+QS8PSGS.net: >>497
絶対ないな
501 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/31(金) 21:04:50.86 ID:G4DKFbDG.net: SWだけnewターマックに変わったし
502 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/31(金) 21:12:57.19 ID:+QS8PSGS.net: tarmacは年式関係なく好みで乗れそうな機種で羨ましい
503 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/31(金) 21:18:55.94 ID:pWhtQgul.net: エキスパートディスってんの？
504 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/31(金) 22:31:12.64 ID:+QS8PSGS.net: 自転車乗ってると暑さ寒さの耐性強くなるね

人が熱い熱い騒いでても走ってる時と比べたら
「騒ぐほど暑かねえよ」って思ってしまう
505 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/31(金) 22:47:40.56 ID:uSD3gEDy.net: それ、自転車乗らない人の前では言わない方がいいよ？
空気読もうぜや？
506 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/31(金) 23:34:13.66 ID:S+/nCHyv.net: 今日、2015のTarmacフレーム買ってきた。アルテとシャーマルで組み上げるぞ。
2016年のフレームはそのままだから、2015年式の在庫処分を狙いました。
腐っても、念願のS-Worksオーナーだ。
507 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/31(金) 23:54:11.48 ID:nBUU5GSD.net: >>506
同じような構成考えてるんだが、コンポは電動？
rovalホイール気になってて電動も～となるとあと少し足せばdura…にちょい足せば完成車…となって踏ん切りが付かない。
2015のカラーリング好きなんだけどね。
508 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/31(金) 23:57:49.35 ID:cvgm26bP.net: 石を投げればターマックに当たる
没個性
チャリくらい好きなのに乗れよどうせド素人なんだし
509 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/01(土) 00:15:49.26 ID:waIdoR/h.net: >>507
アルテは機械式。
シャーマルは2-Way。
510 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/01(土) 01:06:47.82 ID:qfOkz2LQ.net: あ、もうええわ
お疲れ
511 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/01(土) 04:09:49.87 ID:VNNk3Vbn.net: >>506
腐ってないよ、ぜんぜん。クレバーな買い方。
うらやましいっす。おめでとう。
私もいつかはＳＷ・・・とかいいたいけど、まだまだ先の話かなあ。
512 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/01(土) 05:54:39.38 ID:472kMp0O.net: >>508
SｰWorksはそんなに多くはないないと思うが。

トレック、キャノンデール、ジャイアントの方が石を投げたら当たる。
513 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/01(土) 07:42:18.65 ID:waIdoR/h.net: >>512
ワイズで売ってるブランドは多いな～
スペシャはワイズで売ってないからね。
514 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/01(土) 08:06:11.15 ID:U3GregVT.net: >>506
おめっす
SWいいですね、自分もいつかは！

土日レス少ないのはみんな走りに行ってるからですよねぇ
羨ましいな…早く来い俺のタマスポ
515 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/01(土) 08:09:46.04 ID:1bRMTfHf.net: S-WORKSはかなり多いぞ

関東で走っていたらTREK GIANTが一番多くて、その次にS-WORKS PINARELLOあたりが追随する
516 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/01(土) 08:30:55.56 ID:U3GregVT.net: >>515
スペシャライズドじゃなくてSWが多いんですか？
みんな裕福なんだなぁ
517 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/01(土) 08:39:28.05 ID:ZB2TsNXE.net: まっ、S-WORKSと言えども台湾の量産バイクだしな
518 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/01(土) 08:47:47.85 ID:U3GregVT.net: >>517
生産地なんて今はどこもアジア外注だろうしそんなことで価値は落ちないでしょ
完成車でも90万ぐらいからのSWはやっぱ憧れますね
519 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/01(土) 08:48:15.29 ID:1bRMTfHf.net: >>516
そう
むしろ普通のスペシャの方が少ないぐらい
ピナレロなんかはドグマ以外も見るんだが
520 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/01(土) 09:06:12.59 ID:lK+p8lKT.net: 関東で峠走ってたらLOOKもTIMEもS-WORKSも普通車の如く走ってるからな
521 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/01(土) 09:22:56.52 ID:S1kMsM83.net: スペシャは安すぎるんだよ
最上位でフレーム50万以下で買えるとか
522 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/01(土) 09:32:26.69 ID:S1kMsM83.net: S-Worksが安すぎるから>>509みたいな
情けないコンポやホイールゴテゴテくっつけるような奴が出てくる
523 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/01(土) 09:36:45.77 ID:yTscAjCz.net: 俺の2014　tarmacSl4　eliteは同一カラーだと1台も遭遇したことがない。

ショップの走行会だとSWが下手すると１０台位（半数近く）いたりするんだけど。
524 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/01(土) 09:39:35.67 ID:U3GregVT.net: 確かに他のメーカーに比べるとフラッグシップでも安いしSW率高くなるのも必然か
あとスコットとかキャノも割安、ピナナゴBMCなんかは高いもんね
525 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/01(土) 09:56:13.38 ID:XjHkR0uR.net: ヨーロッパブランドは高いんだよなぁ…キャニオンとかは安いけど

スペシャトレックキャノンデールがいいよ
アメリカ万歳！
526 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/01(土) 10:00:08.79 ID:U3GregVT.net: スペシャキャノはBB除けばいいよね
ヨーロッパでもkuotaはお得感あるけど
527 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/01(土) 10:44:40.60 ID:JJ6jk0YI.net: >>522
じゃお前はハイスペックマシンに見合う豪脚をお持ち？
チャリくらい好きにさせてやれ。
528 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/01(土) 12:01:08.21 ID:UEYeGNPx.net: レビューしている人（今中とか）がSW　tarmacに関して、高評価ではあるが「レース機材としては」という前置きを入れて含みを持たせた表現をしているのは何故？

他のフラッグシップより劣っている所があるとか？耐久性とか経年劣化とかスペック外のマイナス材料がある？
529 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/01(土) 12:07:21.36 ID:ZB2TsNXE.net: >>521
本当は、もう少し高く売りたいんだろうけど
メリダ様が許してくれないワケさ
530 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/01(土) 13:21:47.34 ID:472kMp0O.net: >>528
そりゃターマックをべた褒めしたら
自分トコのインタマが売れなくなるだろうが！
531 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/01(土) 14:24:18.17 ID:vziS2g0o.net: >>522
オレはアルテとShamalの組み合わせはアリと思うけど、何がゴテゴテ？
521がいうゴテゴテじゃない組み合わせは何なのかが気になる。
532 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/01(土) 15:46:02.65 ID:wAptyMiS.net: Trekの上位って結構高くね
533 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/01(土) 15:47:00.81 ID:BY9uAEG5.net: で、どこで安売りしてるの
534 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/01(土) 16:13:49.30 ID:U3GregVT.net: >>506とは逆パターンで、tarmacスポーツのフレームに電動アルテグラだとフレームも高いの買えよってなる？
535 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/01(土) 16:31:52.04 ID:s4wgKOGg.net: もうええやんけw 好きなん使わせたり～なw
536 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/01(土) 16:35:53.85 ID:vybn+nj4.net: 乗ってるやつ多いとか言ってもその周辺のショップ取り扱いメーカー次第だよね
537 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/01(土) 18:50:34.90 ID:JJ6jk0YI.net: どうせ2～3年でみんな型落ちなんだから、好きな載せればいいんでない？
538 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/01(土) 20:43:39.04 ID:d96IbggA.net: >>536
車で三時間掛かるショップまで行って
ターマック買いました（半ギレ）
539 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/01(土) 21:02:48.51 ID:WaZn6xeE.net: >>538
武井のところかw
540 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/01(土) 22:47:02.60 ID:kKixagVY.net: >>492
そう言われれば白っぽいかも。明日、洗車するからコート使ってみるか。
541 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/02(日) 09:45:44.29 ID:eEy/JwI6.net: >>528
趣味性の問題だろ
宗教上の理由でスペシャには乗りたくないっていう病的なのから、
ロードはやっぱりホリゾンタルでしょとか、クロモリがいいとか、
アルミがいいとか、どこそこのチームはスペシャじゃないとかまで、
個人が自分の金で買うからには好き嫌いの要素が大きく関わってくる
542 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/02(日) 09:50:07.14 ID:E0TjjMjJ.net: そのまんまの意味でしょ
レビューしてる人も世界のトッププロの感覚を理解しているわけじゃないんだから、
「実際世界の頂点で使われてるのだからレースには良いのだろう。俺にはよく分からないけど。」ということ
543 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/02(日) 10:03:10.97 ID:wQKEw1YN.net: レースで使われている器材は選手の意見がフィードバックされてるもんだしな。
どこのメーカーも。
じゃあ後は好みって事になるわけでw
544 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/02(日) 16:42:01.12 ID:6RiIPyQM.net: >>492
バリアスコートでマット感が復活しました。
545 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/02(日) 19:12:35.83 ID:OD+3xHLO.net: いいこと聞いた
うちの小屋にバリアスコートがたっぷりある
今度から使ってみる
546 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/03(月) 11:28:53.46 ID:ioSmN4ie.net: POWER EXPERT欲しいのに売ってない……
547 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/04(火) 17:04:33.74 ID:vNaVGJcb.net: viasの日本最速インプレ？
http://takeyakenji.blogspot.jp/2015/07/2016-s-works-venge-vias.html

やっぱVブレーキたわむっぽいな
548 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/04(火) 18:45:03.63 ID:1DNoeRHA.net: エアロフレームのブームは
そろそろ終わりが来る。
549 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/04(火) 18:47:33.89 ID:NRDjNusl.net: 次はラグフレームの時代だな
550 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 00:27:12.95 ID:ZTnxpWj0.net: >>547
Vaisはいいバイクだ！っていう先入観バリバリの
インプレは見ていて気持ち悪いものがあるな。
先入観のない人にインプレしてもらいたい
551 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 01:03:48.28 ID:9keQ6UaE.net: スペシャライズドから金もらってる人間にしては欠点もちゃんと書いてるじゃねーか
552 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 02:40:32.69 ID:/q0EEyGQ.net: スペシャのサドルに付いてるアクセサリ取り付け用のネジ穴って実用性あるの？
大人しくサドルバッグ付けたほうがいい気もするんだけど
553 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 04:29:58.98 ID:5LeDJMAH.net: ボトルゲージ取り付けられるんじゃないの
554 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 11:36:11.27 ID:DWvYGDo7.net: マルチいくない
555 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 16:17:29.91 ID:cqazycsd.net: IDは変わってると思うが462です。

本日タマスポ、サテンブラック引き取りに行ってきた。

しかしこれ!.? >>466が書いた通り色ムラ？
（なんか油汚れみたいな感じの塗装？）思っていたより凄いね。
パッと見、油汚れみたいに見えたから掃除すれば落ちるかな？と思って帰ってからガラスクリーナーでフレーム拭いてみたけど、、、
全くダメ、このムラやはりカーボンならではの仕様なのかな？

とりあえずバリアスコート塗って様子見です。
（まぁ変わらないだろうが）

ターマックのマットブラック乗っている方いましたら、やはりマットブラックのフレーム塗装は、そんなものなんですかね？

参考までに教えてくれると助かります。

まぁ購入した以上、仕様と思い気にせず大切に乗り続けたいのは変わりませんが、、。
556 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 16:23:01.98 ID:j+MG8yVj.net: マットブラックはどこのもそんなもんだ
557 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 17:18:38.38 ID:McclrwrB.net: >>555
466だけど、自分のだけではないようで安心しました。自分も2015タマスポです。
まあ、最高にかっこいいと思ってるので、これからロード楽しんでいこうと思います。
558 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 18:01:36.78 ID:cqazycsd.net: >>557
やはり油染み、油筋みたいな色ムラはみんなあるのか。
私のはトップチューブに少し目立つ縦染みみたいなムラが少し気になります。

ある意味このカラー、うっすら汚れていた方がカッコいいのかな？
559 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 18:04:15.23 ID:vETiB2xB.net: >>555
おめ！
俺もサテンブラック納車待ちで待ちどうしい
560 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 18:16:38.23 ID:cqazycsd.net: >>559
ありがとー。

ターマックダウンチューブが物凄くて少しびっくりした。

はやく納車されると良いね。
561 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 18:58:20.24 ID:ScBKcVni.net: サテンブラックの脂っぽいムラは
ショップの人が組んでる最中に油まみれの手（手袋）でフレームを触ってしまっているからだよ
グロスブラックの場合は透明の樹脂でコーティングされてるから油も拭けば取れるけど
コーティングされていないマットブラックの場合は一度油が付いたらもう落ちない（傷も付きやすい）

グロス系に比べてマットはコーティングされていない分、作業工程がお粗末なので
同じ値段なら確実にグロス系の艶ありのほうがフレームの保護がされている
まあマット系はただの色塗りのコストダウンだから仕方が無いが
562 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 19:03:49.62 ID:IEqO9r6u.net: UDカーボンの柄だろ
563 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 19:42:37.63 ID:9zzaly4L.net: んじゃマットブラックのチェーンステーって、チェーンの油付いたら取れないって事じゃんw
てか普通に油ついても拭き取れるんだけど。
どっからそんな情報仕入れたの？w
564 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 20:15:08.36 ID:ScBKcVni.net: チェーンステーには必ずコーティングフィルムが貼ってある（透明な奴）
それにチェーンの油だけが油ではない
工具に使ってる油かもしれないし、少なくともマット系は厄介事が多いのは事実
565 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 22:12:02.70 ID:ZTnxpWj0.net: >>564
恥ずかしいからお前はもう黙ってたほうがいいよ
566 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 22:52:58.67 ID:8m4/NYnF.net: スペシャの完成車のミドルグレード以下はだいたいaxisとか言う激重ホイールだけど、皆さん何に変えましたか？
567 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 22:57:34.77 ID:vETiB2xB.net: マットブラックな2015タマスポに似合うホイールも教えてたもれ
568 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 23:00:09.26 ID:DyNYriXy.net: >>567
ミレ、ゼロナイト、ローバル
569 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 23:03:19.37 ID:vETiB2xB.net: >>568
見事に黒だね
ブライトラベルなんかだとホイール浮いちゃうからしょうがないかな
570 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 23:04:26.03 ID:0EIw1PsX.net: >>566
フルクラムＳ４とかＳ５じゃね？

自分はＳ５からキシリウムＳＬＥ。ＳＬＲ、ＳＬＳとＣ２４、レー０（ナイト含む）辺りで迷った。
571 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 23:13:12.95 ID:5LeDJMAH.net: >>566
アレーだけど今さっきゾンダに変えたぜ
漕ぎ出し超軽くなったわ
572 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 23:25:18.30 ID:kNkUjCFo.net: 出たゾンダー
573 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 23:57:23.21 ID:OkNlX/bV.net: レーゼロナイトはマットブラックのターマックに絶対合うよな～欲しい…ロルフのビガーも合いそう。
574 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 00:19:29.43 ID:mqd+XsFR.net: >>567
Lightweight
575 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 01:09:01.54 ID:7/cTLp4W.net: エグザリットも合いそう
576 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 01:41:56.44 ID:FC2z2PTb.net: コスミックカーボン40cだな
577 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 07:10:39.23 ID:+4giuRTC.net: 秋にレーゼロカーボン出るぞ

かなりカッコいいよ
578 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 07:21:55.67 ID:Gumu25mx.net: レーゼロカーボンは
もう出回ってるんですが・・・
579 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 07:33:23.71 ID:ZpcGajME.net: VENGEのマットブラックにコスカボSLE使ってます。
フレーム、ホイールともにロゴが白くいい感じ。エグザリットのブレーキ音は俺は慣れました。でもホイール重いな。
580 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 11:05:50.33 ID:ul36vqc7.net: こりま・・・はきます
581 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 14:49:06.19 ID:5EUgpZ1o.net: 3日に2016コンプサテンブラック納車になった。
やはりフォークとかに微妙なムラが見えるが、やっぱそんなもんなんだな。安心した。
油は付いても落ちるよ。実証済だ。
582 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 15:39:37.14 ID:cF0Ni4d9.net: 黒なら落ちる(ようにみえる)な

サガン乗ってる知り合いが、マット白とか黄色の油汚れが落ちないって言ってた
583 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 16:00:37.35 ID:SKA+363d.net: そんな人にはワコーズのガラスクリーナーをお勧め。

フレーム塗装に影響を与えず
油の汚れもピッカピカよ。
584 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 16:04:41.08 ID:g3pMvENI.net: 塗装も剥げてピカピカよ
585 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 17:24:48.18 ID:s4Li+dti.net: フレームはグロスのほうがええやろ
ベンジかっこええけどやっぱりお高いのかな
586 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 18:47:41.41 ID:cF0Ni4d9.net: >>583
フォーミングマルチクリーナー使ってるって言ってたけど成分一緒でしょ
587 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 19:28:14.33 ID:GcrA+IDW.net: レーゼロナイト買うかroval clx 40買うか迷う
rovalはやっぱり重いのだろうか
どっちがいい？
588 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 20:40:04.03 ID:NFZMNr7F.net: レーゼロカーボンクリンチャー
そしてインプレをここに書いてくれ。どこでいくらで買ったかも。
589 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 21:14:14.46 ID:Gumu25mx.net: >>587
ロヴァール軽いよ。
590 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 21:35:12.54 ID:Rs6ps47+.net: rovalの良さを知らんとは
591 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 22:01:44.39 ID:Gumu25mx.net: >>588
ガイツーで安い所のなら18万円位かな。
もちろん値段を調べるだけで
買ってはいない。
592 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 22:16:21.66 ID:XihuBlJJ.net: というか　
ホイールスレでやったほうが早くね？
593 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 22:37:39.89 ID:QQrgjPxs.net: 2015ROVAL完売、新型は秋入荷
594 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 23:07:34.87 ID:rQALo4LM.net: ROVALの新品ってスペシャライズド取扱店で対面でしか買えないの？
595 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 00:03:48.65 ID:0oWdWd0M.net: かえない
596 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 06:18:00.64 ID:RmrQbkfk.net: ヤフオクに2015ロヴァールが出ているけど
少し高いな。
そんなに価値があるのかわからん。
597 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 07:22:27.60 ID:XC/en0bC.net: Rovalとボントレガーは潰しきかないし比較的価値は低いよ
598 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 08:10:49.22 ID:RzMIwZJt.net: >>597
どおゆう意味？？
599 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 08:57:59.56 ID:O6QpMJ3B.net: ロバールはスペシャライズド、ボントレガーはトレックの専用品とか言いたいんじゃね？

ヤフオクの新品未使用スプロケ付きのロバール、25万円弱か。
微妙な価格設定だな。
600 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 09:17:37.73 ID:W/VqPKuB.net: むしろその辺はパーツはいいって認識だった
601 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 09:42:25.75 ID:c9BJKmxI.net: 物としてはいいけど入手方法が限られるから他の自転車に履かせてる人は少ないよね
602 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 11:12:48.11 ID:J77xo/dN.net: アレーコンプの2015ってまだ買えますかね
603 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 11:22:59.49 ID:ZeJWf5DE.net: ボントレはトレック以外にフレームで使っている人見ないけど
ロバールはスペシャ以外にフレームで使っている人結構見るよ
604 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 12:01:26.43 ID:/rUVaXFD.net: >>602
店に聞けとしか。モノによるし。
605 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 14:41:24.36 ID:1FEAUmtk.net: 2016ボトルケージにサテンブラックが消えた。
フレームがサテンブラックにグロスブラックはイマイチなんだよね。2015はメーカー在庫なし。
エリートとかボントレガーじゃなくてスペ者でそろえたいんだな。ボトルも。
606 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 15:06:32.35 ID:59K9ZZOZ.net: (´・ω・`)知らんがな
607 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 16:05:09.95 ID:MuwBRiil.net: WIREDにエアロ関連で特集記事出てた
https://wired.jp/2015/08/07/specialized/
608 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 18:49:31.41 ID:xC2TCvAT.net: 山があるコースだと5分どころじゃなく遅くなるんだろうな
609 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 19:16:25.94 ID:ZeJWf5DE.net: サガンが新型を使用しなかったことが証明しているなw
610 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 19:58:36.74 ID:N5/s/nim.net: 比較対象がエアロロードじゃないって書いてあるから旧ヴェンジとは比べてないんじゃね。
こういうのは各社実験条件もっとちゃんと表示してくれないと全く信じらんないわ
611 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 23:33:06.18 ID:9N7uu4MH.net: 意見をお聞かせください。
今時期の100Kmライド時の水分補給はどのくらいしていますか？サイズにもよるでしょうが、ボトル2本で間に合ってますか？
612 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 23:45:42.78 ID:3ehdEF/G.net: 30分で500ml飲まないと結構ヤバそう
613 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 23:51:39.64 ID:EMwl1A0U.net: 間に合うわけがない
乗ってないことがバレバレ
614 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 23:59:48.44 ID:w0tehhiW.net: >>611
ボトル２本じゃ足りないでしょ、どう考えても。
走行ペースにもよるだろうけど、３Ｌ位はなんだかんだで必要なんじゃない？
615 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/08(土) 00:18:19.49 ID:GgTxnZVi.net: その時は大丈夫だったとしても尿管結石になったりする可能性あるから気をつけてね
616 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/08(土) 00:32:01.63 ID:OhyOEg28.net: ご意見ありがとうございました。
100Kmオーバーは去年の秋頃からしか経験がないものですから聞かせていただきました。
春とかでも2リットルは飲んでましたからそりゃそうですよね…
ただいつものコース（峠あり）で沢山のローディーを見るのですがバックパックも背負ってないし、水分補給はどうしてるのかなと思いまして。
617 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/08(土) 00:57:11.67 ID:nxkdM1gA.net: >>616
基本的にそこらの自販機でジュース飲むのがセオリー
今時ボトル持参で水分補給なんてしてる人はいないよ
618 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/08(土) 01:11:11.74 ID:VFL0xoYn.net: ジュースwww
619 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/08(土) 02:11:20.31 ID:MUhTBGXa.net: ☆☆☆ 三ヶ島 MKS ペダル (ペタル)を語る☆☆☆
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1405517987/
620 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/08(土) 03:53:45.18 ID:K/J7gVlj.net: 俺２本で余る
621 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/08(土) 04:14:37.66 ID:3EjjGzBR.net: ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ憧れのロードバイク予約してきますた！！！納品2週間後でつ！
2016年モデルのスペシャライズドのアレズの色はグリーンです！楽しみです！！
622 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/08(土) 05:04:05.39 ID:uYCBoenB.net: アレズではなくて
アレーって読むんだよ。
623 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/08(土) 06:24:10.73 ID:4SR7Rz5t.net: ボトルは2本持ってれば十分でしょ
無くなったらコンビニか自販機で補給すればいいんだし

個人差もあるだろうがこの時期なら1～2時間で１Lは飲むんじゃない？
自分はこないだ150km走った時に少なくとも６Lは飲んだよ
624 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/08(土) 07:04:11.23 ID:ADQNolNf.net: >>621
おめ！俺もアレー乗りだけど、楽しいよー！
625 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/08(土) 07:09:37.08 ID:FOf4K5YJ.net: アレズ・・・お前憧れてって言うケドさぁ
それ嘘だろww
勉強してから書き込めよww
626 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/08(土) 07:14:54.70 ID:93EXACiR.net: 正しい発音は「アリ」が一番近いけどね
627 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/08(土) 08:00:09.18 ID:GgTxnZVi.net: アレズ・ルーベックス
628 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/08(土) 08:14:27.43 ID:vdgUPuMI.net: アレズにコンポはひゃくご、ホイールはエストンでタイヤはグランドプリックス4000にしました！
よろしくお願いします！
629 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/08(土) 08:34:32.34 ID:11tODoxs.net: レース見てると「アレ」にしか聴こえんな
630 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/08(土) 08:48:20.18 ID:VFL0xoYn.net: ヅラアセ高いね高いよ
631 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/08(土) 09:17:18.87 ID:64WKfkYK.net: ロウバイエックス
632 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/08(土) 09:34:24.37 ID:OhyOEg28.net: キャノンデールしなっぷす！しなっぷす！って
自転車屋の店長が連呼してた。。。
633 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/08(土) 11:19:14.22 ID:8GOuCI1X.net: この時期は30分くらいて1本空けるわ。
634 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/08(土) 11:34:06.75 ID:rsCvv1k0.net: なんだビールの話か
635 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/08(土) 12:00:40.72 ID:oHiyQ2DH.net: ウェアはルイスガノーです
636 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/08(土) 13:00:14.83 ID:pixTptk7.net: ギオスの青いクロモリ買うわ。
637 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/08(土) 13:07:59.34 ID:mW3Mp1bV.net: まあこの時期２本で十分だな
空ける頃にはやってられんくなって家に帰ってクーラーあたってるから
638 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/08(土) 14:25:49.44 ID:JEcawDKT.net: 盗難,イタズラ対策スレカギ鍵ロック pert145
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1437090612/
639 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/08(土) 14:29:10.11 ID:K/J7gVlj.net: 今日は４時出発で８時半にうちへ着いた
涼しいからあんま飲まんで良いな

まさか真昼間に乗ってないよな
640 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/08(土) 14:40:16.43 ID:NM31926j.net: 水分はこまめに摂るのが常識
641 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/08(土) 14:52:42.00 ID:wlTqBP29.net: 家の近所の店はキャッツアイだな。
642 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/08(土) 15:06:51.88 ID:3EjjGzBR.net: ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉアレズじゃなくアレーなんですね！
ライトや空気入れ、ボトルやホルダー、盗難防止鍵やグローブやヘルメットをアマゾンでさっそくポチリました！楽しみです！！
643 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/08(土) 15:37:01.90 ID:BW78fABE.net: >>642
最初はパッド入りパンツでもいいから1個買っとけよ～
644 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/08(土) 15:44:08.60 ID:BW78fABE.net: >>643
あと忘れちゃいけないチューブとパンク修理キットな
山も登るならウィンドブレーカー欲しくなるかも、特に下り
思いつくのはそのくらいかな
645 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/08(土) 16:06:23.36 ID:mW3Mp1bV.net: スレチで
経験者の上から目線でご指導ってか？おめでてーな
646 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/08(土) 16:21:20.78 ID:OHawYakX.net: >>645
スペシャ乗りが増えることはええことよ
647 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/08(土) 17:54:23.15 ID:vdgUPuMI.net: うむ、そち達もスペシャライズドに乗ってもいいぞよ
苦しゅうない、苦しゅうない
648 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/08(土) 19:07:23.10 ID:OhyOEg28.net: 今日、14時から25Km程走りましたが650mlボトルが空になって帰ってきた。
100Kmは3リットルくらいは必要なことを確認した。
この時期真っ昼間はキツイね。
649 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/08(土) 19:28:42.83 ID:rAFfSrtj.net: すいません、BBスレから誘導されてきました。

現在2014年式のスペシャのルーベスポーツに乗っています
会社の先輩から68アルテクランクを格安で譲っていただいたので
tripeakのOSBB用のBSAアダプターを取り寄せたりシマノBB用意したりして
準備が出来たのでいざ交換しようとしてバラしてみると
カーボンフレームにアルミのワンがついており、ショップに持っていくと
溶着されているので外せないと思いますと…
それでワンの寸法をノギスで測ってみるとシェル幅68㎜の内径が42mm弱…
BB30とシェル幅は同じなのですが内径が若干42㎜に届いてないのですが (ベアリングは6806で同じ)
これにBB30用のFSAのコンバーターやkcncやスギノのアダプターは装着できるのでしょうか？
650 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/08(土) 19:51:27.35 ID:K/J7gVlj.net: >>642
楽しそうで何より
事故と怪我にはくれぐれも気をつけて
651 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/08(土) 20:01:07.32 ID:25iKFsRr.net: 恥ずかしいメーカーランキング最新版

殿堂入り　ジャイアント(絶対王者、一般常識、量産型、動くシケイン、走るうんこ)

1位スコット(朝鮮人、スコッチョン、SKOTT)
2位キャノンデール(アルミの最高峰というフレーズに騙される情弱、BB30という糞規格、第二のジャイ糞)
3位トレック(キムチチョレックキモい)
4位ルイガノ(脱オタ失敗、最悪のデザイン、ルイカツ)
5位フェルト(コスパがいいということで売れてるのは安物ばかり。第三のジャイ糞)
6位アンカー（鳩ポッポー）
7位ジオス(エンゾ、全裸禿の変態）
8位ビアンキ(パーツも全身も初音ミクカラーのキモオタ、デブ率高し、痛車)
9位コルナゴ（運動しろデブ、日本企画のスチールをありがたがる銀爺、ジャイナゴなのにイタリア製だと信じてる）
10位スペシャライズド(未だアメリカ製と信じているバカ、メリダの子会社)
11位BMC(エントリーモデルはキモオタ専門、痛車）
12位デローザ（ハート様、オカマ）
13位クォータ（ナマポ御用達）
14位ピナレロ（ドグマより下位のモデルはピナレロ乗りと認めずプライドだけ高い）
15位サーベロ（日本国内価格が異常に高いだけで高級メーカーと勘違い）

それ以外
ランクインすらできないゴミ、自転車の形をしてる何か得体の知れないもの
652 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/08(土) 21:14:32.37 ID:R5veCGDv.net: >>649
アルミスリーブが入ってるOSBBはBB30のパーツがそのまま使える

はず。
653 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/09(日) 10:51:33.64 ID:t1Roboqs.net: シマノクランクにするなら、プラクシスワークスのOSBB用オススメ。
654 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/09(日) 11:23:41.78 ID:Gwob9bze.net: なんでみんなそんなに変えたがるのか

日本人の自転車乗りって無駄にパーツ交換が好きだね
655 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/09(日) 11:50:25.16 ID:ZvnBBnDa.net: 個人の自由じゃん

つるしで買って潰れるまで乗り続けるのもパーツを気分次第で付け替えるのも
656 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/09(日) 14:58:29.83 ID:nLgdCCFW.net: グローブの在庫が豊富なところってどこ？
グレイル・グローブが欲しいんだけどどこにもないわ
西新宿も行ってきたのに
657 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/09(日) 16:29:09.05 ID:pWDT7L4V.net: 店から連絡きたのでタマスポ迎えにいってきます
658 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/09(日) 17:57:21.42 ID:qsPKHWWd.net: 勝手に行けボケ
659 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/09(日) 20:46:39.99 ID:Gwob9bze.net: スレ止めやがった　このバカ
660 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/09(日) 20:53:28.48 ID:X10Vv81u.net: >>656
そんなもん近所の店で取り寄せろよ
時間と交通費の無駄
661 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/09(日) 21:24:24.87 ID:1BaqyAoT.net: ゾンダ、一度は買おうと思ったけれど定番過ぎてつまらない。
ってことでRS81-C24にしたけれど正解なのかどうかわからない。
いいことは良い。C35でもイイ。
662 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/09(日) 21:26:52.41 ID:1BaqyAoT.net: >>609
　マットブラックのフレームにグロス黒のボトルケージをつけているが
別に合わないことはない。面積が小さいからね。
663 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/09(日) 22:52:06.30 ID:1nSz1Nsh.net: 661さん、ありがと。
昨日、グロス黒のケージ買って付けたがそれ程違和感ありませんでしたわ。
ちなみにマットブラックの色ムラの件、スペシャ専門店とかショップ3件に聞いてみたら、すべての店でマットはそうゆう物です、味ですって言ってた。
664 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/09(日) 23:29:14.05 ID:IkANfpHR.net: キャニオンのトップチューブを見なよ。
スペシャライズドの塗装が随分とマシに見えるから。
665 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/10(月) 07:01:22.26 ID:pW8kCUln.net: 安いからしかたないよ
666 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/10(月) 07:17:01.50 ID:Ll8XhqW6.net: 塗装には定評のあるメリダ
667 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/10(月) 10:20:50.08 ID:CXJqNPb0.net: >>664
canyonは「これ不良品かな？」ってくらい酷いよな。
でもママチャリ以下の仕上がりだと、どのメーカーでももにょる。。。
668 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/10(月) 12:35:46.19 ID:xqUGpzl6.net: キャニオンはそんなに酷いんだ…
マット黒はメリダも汚いのあるよ。
メリダもスペシャも同じ生産でしょ？
台湾製でさ。
669 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/10(月) 12:39:09.21 ID:cxh5YEJ6.net: マットはメーカーもやりたくないだろうな。
ちょっとコスッただけで傷物になっちまう。
670 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/10(月) 13:46:21.73 ID:nwi5MllI.net: マットというかBMCでいうネイキッド
いわゆるカーボンにマットクリア層を軽く噴くだけのものだと
カーボンシートを継ぎ接ぎした状態がそのまま見えることになる
でも軽量化に貢献できるからね
ちなみにBMCもメリダ製
671 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/10(月) 20:38:35.88 ID:Q0LzZLLj.net: でもマットは無難だし人気あるし
672 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/10(月) 20:45:16.59 ID:lDFobbCw.net: 海外って日本より神経質じゃないよなぁ
しかも量産してしまっとるってことはメーカーは気にしてないやろ
673 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/10(月) 20:47:45.59 ID:4mhtkAVl.net: 日本人が異常といえば異常
674 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/10(月) 21:05:56.16 ID:cxh5YEJ6.net: >>672
日本人がかなり神経質。
675 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/10(月) 21:28:51.70 ID:M1mOEwgU.net: 別に外国人と比較されようが
自分が嫌なもんは嫌。
676 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/10(月) 21:29:22.62 ID:M1mOEwgU.net: 別に外国人と比較されようが
自分が嫌なもんは嫌。
677 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/10(月) 21:31:11.08 ID:Q0LzZLLj.net: そんな主張しなくてもわかったから

まあ気になる奴は実物見て買えってことで
678 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/10(月) 21:37:37.86 ID:yL9x8l/A.net: こないだjsportsでプロチームの取材やってたけど
フレームとかホイールはいいの使ってるけど
コンポ　クランクとかブレーキとか105だったぞ

意味のないとこには金かけないんだな
679 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/10(月) 22:07:04.20 ID:gr3njzOT.net: スポンサーの問題
680 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/10(月) 22:15:07.01 ID:cxh5YEJ6.net: 神経質な奴は納品時にしっかり確認しろ。できない奴はおまえのせい。
681 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/10(月) 22:33:16.87 ID:Ll8XhqW6.net: そりゃSRAMやカンパみたいなゴミでも世界の頂点で戦えるんだから
682 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/10(月) 22:49:45.84 ID:Q3pGhnuQ.net: カンパ使ってみたいけどアテナくらいだと性能的にはイマイチなのかな
ちなみに今持ってるのは6870と3500
5700くらいの性能があれば試してみたい
683 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 12:13:40.36 ID:zy9U4Lzn.net: マットは忍者色
684 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 12:24:26.24 ID:4HznRMxL.net: >>682
カンパはグレードによる性能差は重量のみ、変速性能は変わらない
685 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 14:42:32.98 ID:QbZ187oV.net: >>678
提供されないから一部の選手は自腹でアルテやデュラグレードを買っているってツールの解説でも誰か言っていたな
686 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 14:45:03.89 ID:YhgU+dod.net: >>685
弱小チームの話な。
687 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 15:05:46.33 ID:GnctrQ1/.net: 日本のプロチームっていうか
プロツアーに参加してるチームを言ってるんだと思うけど

機材スポンサーついてないチームの方が多いでしょ　70%は自腹
その彼らが何処にかけるかいったらそらホイールやタイヤでしょ
変速機なんて重量的にも性能的には大差ないし 5800なんてほんとよく出来てる
688 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 16:30:37.34 ID:r3G3a+22.net: 105 Di2はよ
689 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 16:57:11.20 ID:ZN42xnlp.net: >>688
それ、欲しい！
690 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 17:48:20.38 ID:OCjzLE5B.net: 6870でええやん
105でなくちゃならん理由って？
691 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 20:56:12.53 ID:JxtFbVkZ.net: S-WORKSでええやん
SPECIALIZEDでなくちゃならん理由って?

ステラかデュラエースでええやん
アルテグラでなくちゃならん理由って?
692 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 20:57:31.48 ID:OCjzLE5B.net: なんでない物ねだりするねんっていっとるねん
693 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 20:58:01.96 ID:0AWRM1GS.net: 電動のも持ってるけど
普段乗りのはカンパのベローチェごとき
金かけてまで電動にする必要ないと思う
694 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 21:02:05.93 ID:OCjzLE5B.net: ああ、金ないけど電動使いたいですーっていってるんですね（すっとぼけ
695 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 21:02:59.86 ID:agYl1DX+.net: 電動なんかいらね
696 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 21:03:14.05 ID:HyBwmbhP.net: 電動なんかいらね
697 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 21:28:03.83 ID:u4uyvnX5.net: デンマ()
698 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 21:49:23.90 ID:z4CY0wbE.net: 先生、Di2デュラエースが欲しいです･････
699 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 21:56:42.34 ID:agYl1DX+.net: ダメだ‼︎
Di2マラエースにしとけ‼︎
700 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 23:15:03.27 ID:mcscTVnA.net: 歯ブラシと変速機は電動がイイ、但し女子にはもう一つある。
701 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/12(水) 02:27:15.97 ID:+1KkkSrK.net: >>699
なんだよその数字だらけの知的障害は
702 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/12(水) 10:53:44.81 ID:5Poo5ZoG.net: 機種依存文字だろ
703 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/12(水) 14:58:06.95 ID:fbW2Ez2S.net: どの機種に依存してるんでしょう？
704 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/12(水) 17:07:06.29 ID:AMozy312.net: viasです
705 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 10:32:35.61 ID:kjHlvhcI.net: 恥ずかしいメーカーランキング最新版

殿堂入り　ジャイアント(絶対王者、量産型、動くシケイン、走るうんこ)

1位スコット(朝鮮人、スコッチョン、SKOTT)
2位キャノンデール(アルミの最高峰というフレーズに騙される情弱、BB30という糞規格、第二のジャイ糞)
3位トレック(キムチチョレックキモい)
4位ルイガノ(脱オタ失敗、最悪のデザイン、ルイカツ)
5位フェルト(コスパがいいということで売れてるのは安物ばかり。第三のジャイ糞)
6位アンカー（鳩ポッポー、韓国で土下座）
7位ジオス(エンゾ、全裸禿の変態）
8位クォータ（ナマポ御用達）
9位ビアンキ(パーツも全身も初音ミクカラーのキモオタ、腐女率高し、痛車)
10位コルナゴ（運動しろデブ、日本規格のスチールをありがたがる銀爺、ジャイナゴなのにイタリア製だと信じるバカ）
11位スペシャライズド(未だアメリカ製と信じているバカ、メリダの子会社)
12位BMC(エントリーモデルはキモオタ専門、痛車、坂が登れると勘違いヒーメヒメ）
13位デローザ（ハート様、オカマ、勘違いナルシスト、舌長すぎ）
14位ピナレロ（ドグマより下位のモデルはピナレロ乗りと認めずプライドだけ高い）
15位サーベロ（日本国内価格が異常に高いだけで高級メーカーと勘違い）

それ以外
ランクインすらできないゴミ、自転車の形をしてる何か得体の知れないもの
706 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 21:37:42.68 ID:XHhocR6W.net: >>705
何乗ってんだ？
707 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 09:59:06.52 ID:53SLmx9W.net: 今年のヴェンジエリート、ターマックシリーズと比べてコスパ高いような気がしますがどうでしょうか？
708 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 10:15:04.26 ID:LhWlv7fW.net: コスパが高い＝良い物・・・ではないからな
むしろコスパが高い分何かが削られているのだからとくに自転車のような命を預けられているものはコスパで選べば致命的
まあ命の問題じゃないにしろ機能面や素材面がかなりグレードダウンしているのは確実
それでも乗れればいいや程度の考え方の人からすればコスパという考え方になるのだろうが、業者からすれば早く売りさばいて処分したい
「お粗末」なもの、ようは売れ残ったものを組み合わせたり、古い物を扱ったりとろくなものがない（見た目ではわからない）

所詮は企業が儲かるわけだからその分を差し引きすればコスパが高い物はとてつもなく安価で作られた物となる
709 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 10:30:04.62 ID:/9Htmy7D.net: コスパがいい＝安かろう悪かろうという風潮ww
710 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 10:56:08.62 ID:LhWlv7fW.net: >>709
事実だろ
じゃあおまえが業者側だったら最新の高級パーツ、高級素材の自転車を利益ナシで赤字覚悟で値下げして売るか？
コスパという言葉もそういう業者が買い手を騙す為にあたかも「お得感」を出す為に使われだした言葉
コスパが素晴らしい物ならば高級品は何の意味があるのか・・・ということになる
必ずコスト削減された「裏」があるはずだが、購入者はそれを見抜く事は不可能に近い（カーボンの製造過程など見れないし）

コンポのグレードダウンだけではなく、見た目は似ててもフレームの素材、形状も微妙に違う（スペシャは特にそう）
711 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 11:48:48.97 ID:9UbrH2hK.net: >>707
あ、俺も一緒の事考えてたよ( ´ ▽ ` )ﾉ
売ってるトコあるか探し中～
712 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 11:59:19.32 ID:33rhVLaK.net: ターマックスポーツ納車されたから早速早朝40kmぐらい走ってきた
運動不足な事務職リーマンに8%越えの山は無謀だたｗ
713 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 12:13:17.65 ID:c2U/c6Gs.net: 半年後、18%の激坂を求める変態になってたりしてｗ
714 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 12:19:45.48 ID:xJp7eoqQ.net: 横からだけど
安い奴ほどよく売れるから　量産効果だったり材料の購入価格さがったりする
さらに高い奴は超高いカーボンの糸つかってたりする
強度は倍も違わないが、材料費は30～50倍以上違う
で、ほんの数百グラム軽量化で数万～数十万違ってくるわけだ
数百グラム必要ない人によってはこれをコスパ高いというのだろう
ついでに言うとハイエンドは数でないから当然利益率高い、客にとってはコスパ悪いとも言える

よくハイエンドは剛性高いとか言う奴もいるが　安いグレードはその分厚くしてあるので
必ずしも剛性が低いともいえない　むしろ高い奴ほど衝撃で壊れやすい
今時の大手メーカーが廉価グレードだから安全性を犠牲にするってのは安易過ぎ
715 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 12:28:47.73 ID:5ubcV6F/.net: ここまで全てデータなし
716 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 12:42:33.42 ID:LhWlv7fW.net: >>714
安易すぎかどうかはおまえが決める事ではない
今のご時世、企業がコスト削減の為に品質の悪いものを売ったり偽装したり、粗悪品を使ったりなどブラック企業なども増えてきた
景気が悪くなれば必然的にあらゆる部分からコストが削減される
安全面だって絶対的な安全などこの世んに存在しないのだから理由をつけて誤魔化す事も簡単である
実際に原発事故を例に見たって絶対に安全だと豪語してたのに世界一安全なはずの原発が爆発事故を起こした
その後の東電や政府の言い訳や責任転嫁を見れば国ですらこのような事をしているのだから一企業が安全分野でコストをさく事だって
当然り得る話だ

自分の都合だけで良いほうばかりすくい取れば企業の思うつぼである
企業なんて所詮、儲けばかりで消費者の安全や健康などにまったく気を使わない（訴えられると厄介だから渋々基準を設けているにすぎない）
その基準を上手くすり抜ける為に誤魔化しや賄賂などさまざまな事をする企業だってある
福島県の農家の米や農作物などもまともな測り方をせず、セシウムだけを計測して基準を下回るようにしたり、産地偽装までしたりと
消費者の健康なんざこれっぽっちも考えていなかった事が今回の大震災から学んだことだろう
平和だった時は企業は消費者の為にちゃんと検査や安全を考えてくれていると思っていたが、原発事故からその真意が露呈してきた
これが現実の企業の考え方だったとな。不景気になればそれが露わになる。マ○ドやワ○ミや吉○家なんかもそうだ
あそこまで露骨に社長の態度や対応が悪いのを見せつけられてまだ企業がまともだと思うほうがおめでたい脳ミソだと思うわ
717 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 12:53:19.46 ID:xJp7eoqQ.net: 殆どお互い想像でいってるからねぇ

怪しいメーカーはともかく　ＳＮＳ発達した今時　すぐ壊れる廉価グレード販売して
悪評まかれると致命的　そう考えると安易なもん作りにくいというのがオレの見解
その点、東京電力はユーザー選択の余地がないから心配しなくていいのでグダグダになる
政治家も責任の所在を適当に出来るから対応が適当になる

ところが一般企業はそうもいってられない　下手すると誰も買わなくなる
ぺヤング異物混入が良い例　あそこまでコストかけて対応した　あれも炎上しなければ放置したろうけどね
718 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 12:57:53.13 ID:33rhVLaK.net: >>713
素人が半年で壁みたいな激坂は無理でしょｗｗｗ
でも今日は36T×28Tでもヒーコラいってたからもうちょい重めのギアでくるくるできるようにはしたいな
719 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 13:00:10.08 ID:/9Htmy7D.net: 夏休みだねぇwww
720 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 13:08:07.71 ID:LhWlv7fW.net: >>717
良い事と悪い事、実際に起こりやすいのは高確率で悪い事のほうだ
それに俺が提示してる根拠は事実に基づいた事例での可能性を示唆しているので可能性的には高いと言える
しかし良い事の部分に至ってはそれこそ購入者側の勝手な都合の良い推測となる
状況証拠がない時点で説得性がないのである

安易な物を作りにくいかどうかは実際に事故が起きてから世間にわかる事
今までの原発も食品もそうだっただろう
今まで事故が起きなかったからこれからも安全だ・・・なんて理屈は通用しない
見理に起こりえることなど誰も予想できないし、誰かが手を加えて状況が悪化することだってあり得る
最新技術だから優れているのかといえばそうとは限らず、実験やデータが乏しいので安定的な者になるには時間がかかる
現に新型ヴェンジだって選手には不評だっただろう

最新技術ですらお粗末状態なのに、低スペックエントリーモデルにそこまで面倒見ているとは到底思えないがね
まあ最低限の安全性（あくまで基準値ギリクリア）は問題なくとも、例えば空力面やパワー伝達、乗り心地など
さまざまな部分は削られているのは確かだろう
それがコスパが高いと思えるとはよほど騙されやすい脳ミソをしているのだろう
そういう人間ほど、思っていたのと違うとか言って文句を言うのである
満足したかったら高級品を買え
だから金持ちは良い物を知っているから高級品を買う
安物買いの銭失いとはその通りで、安いには安いなりの理由があるし企業の戦略でもある
良いものにこだわれば高価になるのは当たり前だし、安くするには何かを削減しなければならない
そんなにコスパが好きならジャイアントが一番安上がりでいいのになぜスペシャをえらぶのか？ってなるわけだし
721 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 13:17:51.97 ID:5ubcV6F/.net: まあ間違いなくこいつ↑はガキだ
憶測、自分にとってこうであってほしいと思ってることが真実と疑わないアホ

新型ヴェンジの評価って、壁やサガンに聞いたんかお前ｗ
722 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 13:24:41.57 ID:/9Htmy7D.net: 内部告発ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
723 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 13:25:01.97 ID:xJp7eoqQ.net: >>715
データ無しいわれてもあたりまえすぎてねー
http://www.cyclowired.jp/news/node/123700
RIDLEY HELIUM ノーマルとハイエンドでどの糸つかってるかカタログに明記してある
10万違うが使うカーボン、積層が違う　同じ形で重量違うんだから当然厚み違うのは容易にわかる

剛性については
http://devblog.velocite-bikes.com/2013/04/about-frame-stiffness-what-is-stiff/#sthash.sOvHoFMw.dpbs
大分古いのが見つかったけど　この頃のsupersixとevo同形だったと思うけど　ヘッド剛性は廉価が高い
まあ見ればわかるけど15万の車体が50万より剛性あったりする
他でもTourだっけがよく剛性テストしてるけど　探すの諦めた

カーボン糸の価格差については見つからずだが　詳しい人なら常識　誰かデータプリーズ
http://www.toray.co.jp/news/carbon/nr140310.html
ハイエンドがスポーツ以外では航空、宇宙用途でしか使われてないの見るといかに高いか想像出来るかと
724 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 13:39:54.56 ID:xJp7eoqQ.net: 719とはお互い想像で言ってるだけなので噛み合わないとは思うが一言だけ

俺も自転車じゃないけどエンジニアではある
大手企業は想像以上にお客様の声を気にしてる　2chの評価見るのは当たり前
しつこいけど安全性に問題ある商品うると　ばれた時に結局会社に帰ってくるだけだから
それは安くても同じ　というか安い方が扱い悪いだろうしむしろ頑丈にするかも

当然安いコストで作る為に犠牲にしてるものはあるのはわかる　重量、乗り心地やら塗装品質なのかは知らんけど
それを必要とするか決めるのは客なのだから　塗装に拘らない客なら塗装品質低くて5万安ければ
その客にとってコストパフォーマンスは高いといえる
ただし安全性と乗り心地やら塗装品質やら一緒にするのは間違いってことだ
そんなリスク背負ってまで安いもの売らんよ　自転車メーカーにとって生命線だし
それが理解出来てないメーカーがたまにいて、破滅するのも事実だがそれはむしろ珍しい例だ
車のリコールがいい例だろ？　自ら破滅したくないから軽自動車の僅かな不具合でも巨額コストかけて修正する訳だ
725 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 13:40:54.56 ID:V04bLhSm.net: なんだよここ
２.３日見ないあいだに長文うんこ野郎が
すげー湧いてんじゃねぇか
もう少し読みやすい文体でヨロ。
読む気がしねぇ
726 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 13:51:03.10 ID:33rhVLaK.net: じゃあ軽い話題で
2015のターマックスポーツ買ったんだけど、一昨年までのsworksのsl4と大きな違いはあるの？
727 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 13:56:10.24 ID:ChdtCLnO.net: お前らケンカすんなよ。
728 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 14:20:33.44 ID:4Rb/3W9d.net: >>726
カーボンの素材とフレーム以外の付いてる部品の違いくらいかな
729 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 14:24:55.83 ID:9UbrH2hK.net: ちょっと男子ぃ～！
やめーやー！
730 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 14:27:11.98 ID:33rhVLaK.net: >>728
そなんですね
カーボン素材もふた昔前のフラッグシップと大差ないだろうしいい時代だ
買い替えとか考えずにしっかり乗り込んでからカーボンホイール履かせて楽しむことにします
731 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 14:40:45.93 ID:UMw/yyWM.net: 長すぎ読むの面倒
732 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 15:40:47.75 ID:/9Htmy7D.net: 夏厨大杉
733 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 15:51:46.03 ID:9UbrH2hK.net: あんなイラッとくる長文、久しぶりに見た
734 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 16:34:01.93 ID:g5rj4dNt.net: 長文すぎて読んでないけど世界2位のメリダのスケールメリットを
子会社として直接恩恵にあずかってるんだからコスパよくて不思議じゃないだろ
生産委託しないと作れないメーカーを養分にしてるんだから
735 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 16:49:09.28 ID:o8H+P8+j.net: なんかスレ伸びてる思ったら、くっさいのが沸いてますなー。
736 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 17:07:18.40 ID:9UbrH2hK.net: 今日は常連の信者が来てなくて暇なんかなぁ
737 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 17:44:32.18 ID:jrPz3noR.net: ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉアレーの納品準備できたって連絡きますた！！！すぐに必要なものってありますか？ますか？
738 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 17:47:06.76 ID:LhWlv7fW.net: 信者ほどメーカーの思うつぼ
739 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 17:48:22.51 ID:fxiwW01a.net: ヘルメット、ライト、サングラス、グローブ買って、余裕があればパッド付のウェア買おう。

小物だけで2、3万はかかるけど、Amazonで安くて評価高いの買えば出費も抑えられるかな
740 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 18:09:48.00 ID:YFAx2wIP.net: >>720 は子供だなあ。一点もので何十年もの運転期間の全てを自社内で
コントロールできる原発と、何千何万もの数量を作ってユーザーに手渡す
商品の設計思想を同じ物差しで計れるわけなかろう。
　大企業イコール悪って信じているならハンドメイドのクロモリに乗ればいいと思うぞ。
　それはそれでいい趣味だ。
741 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 18:17:36.48 ID:ADBwvbye.net: SWじゃないターマックってどのモデルでもフレームは同じなんですか？
742 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 18:20:42.42 ID:LhWlv7fW.net: >>740
そう思い込んでいる事が企業から子供だと思われてる良いカモｗ
743 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 18:22:03.12 ID:YFAx2wIP.net: >>737 お店で「必要な物一式おまかせ」で教えてもらえばOKじゃん。
　でも自分の場合は「ゴツイ鍵」は要らなかったのですぐ軽いのに買い替えた。
　乗ること自体が目的なので自転車から離れることがほとんど無いので。
　通勤通学用途なら鍵はちゃんとしたのが必要だけど。
　ライトも夜乗る機会があるなら、相当ゴツイ奴が必要。昼間しか乗らないのでも
公道では点滅させておいたほうが安全。リアのライトも必要。

　だから、お店で乗り方をはっきり伝えること。はっきりしないなら、とりあえず
安いもので揃えて追々で。
744 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 18:25:36.62 ID:YFAx2wIP.net: >>742 君も、もの作りする側の人間になればわかるよ。
745 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 18:49:12.99 ID:LhWlv7fW.net: >>744
そのものづくりしてる側の人間ですがねｗ
746 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 19:07:40.67 ID:eNbp3Gx7.net: VOLT6000
https://vimeo.com/133604633

VOLT1600
http://www.wiggle.jp/cateye-volt-1600-rc-front-light/

VOLT800
http://www.wiggle.jp/cateye-volt-800-rc-front-light/

VOLT400
http://www.wiggle.jp/cateye-volt-400-rc-front-light/

VOLT200
http://www.wiggle.jp/cateye-volt-200-rc-front-light/

EVANSで6000も近日発売予定あり
http://www.evanscycles.com/products/cateye/volt-6000-rechargeable-front-light-ec120479
747 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 19:54:28.02 ID:YFAx2wIP.net: >>745 買わないように気をつけるから744の勤務しているメーカー名を教えて。
748 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 20:05:11.25 ID:YFAx2wIP.net: まあ744がユーザーを騙すメーカーの人間なら、ライバルメーカーの名前を
上げて騙すくらいのことはするかな。
　つまり客をだますような人間ですと宣言している人の言うことは信用出来ない。
　有名な嘘つきのパラドックスだね。
749 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 20:11:26.12 ID:znoFhQoi.net: 臆面もなく>>745みたいなことの言えるのは所属がド三流か本人がド低脳かのどちらかだね
750 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 20:48:47.55 ID:jrPz3noR.net: ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉありがとうごぜーますです
お店の人と相談してアマゾンで買うますです
751 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 20:52:07.17 ID:kTXt6Xam.net: お、おう
752 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 20:59:36.59 ID:6hiHPbry.net: 夏休みで威勢の良いのが湧いてるなぁ。
753 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 21:08:03.47 ID:oXYObxj5.net: こいつ凄いな
倫理観ゼロかよ。物作りやめた方がいいよ。

まあ企業の製品を盲目的に信頼するしかないけど、倫理観が欠如してる企業は潰れてくれと願うことしかできないな。
754 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 21:40:42.09 ID:LhWlv7fW.net: 馬鹿は企業の戦略を何も知らずに自分の都合で物事を解釈する
だから企業が儲かるｗ
755 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 22:09:21.96 ID:V04bLhSm.net: >>750
お店で相談するならお店で買ってやれよww
目先の利益に囚われてると後々対応に差が出るぞ
756 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 22:26:46.08 ID:eiP3LKDu.net: バイク本体は通える範囲の店で買った方が後々楽だよな
757 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 22:46:09.58 ID:CRuNXBfL.net: >>741
エキスパートだけSWと同じ形でカーボンのグレードが違う
その下はSL4で共通
758 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 22:56:06.04 ID:oIZDCC0X.net: ヴェンジのサガンモデルが30万で手に入るってお得感高くね？
フレームもSワークスの一つ下でホイールもレーシング5、コンポは105で必要最低限あるし。
759 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 23:01:01.57 ID:x4970sRj.net: >>758
ヌォー急に欲しくなってきた！行くかサガン旧型VENGE!
760 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/15(土) 23:15:13.54 ID:ADBwvbye.net: >>757
そうなんですねサンクス
761 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 10:54:27.43 ID:lAbSQSP7.net: もうケンカすんなよ。
762 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 11:05:13.35 ID:3JBZx/IM.net: 昨日のは喧嘩っていうか・・・思い出しただけで笑えてくるw
763 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 11:24:23.09 ID:q1YOVG4E.net: コスパ莫迦ﾏﾀﾞｰwww
764 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 12:07:18.23 ID:SkaxfaKP.net: >>763
お前も同類
765 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 14:04:26.92 ID:Mr5oEob1.net: フロント50-34から52-36に変えたら重過ぎてツライ
766 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 14:14:06.29 ID:de+GVLJO.net: 皆って平地どのギアつかってるん
53-14～15が多い
ケイデンス低いせいかギア比低い?
767 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 15:11:40.26 ID:beP89PJz.net: >>765
コンパクトとそんなに違う？
52＊36なんだけど登りが遅すぎてコンパクトに変えようか悩み中
768 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 16:58:58.47 ID:CjZKowwy.net: あんだけレースに金使えばコスパ割高になるのは仕方ない
コンタやサガンやカベと同じバイク乗れるってのがスペシャライズドの幸せだよな
769 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 17:02:08.20 ID:CjZKowwy.net: >>767
クランクなんか慣れれば交換一瞬でできるから
試しに替えてみたら
山行くときはコンパクト
平地ならノーマルにしてるよ
コンパクトにすると登りはいいが降りで踏めなくなる
770 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 17:28:17.80 ID:TLobnM3Z.net: >>768
サガンのフレームが30万て安くね？
771 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 17:30:31.02 ID:syTHg9Uo.net: ＞クランクなんか慣れれば交換一瞬でできるから

FD再調整が面倒なんだよな
772 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 17:37:29.26 ID:A8F2Npjz.net: >>765
34x25Tでどこでも登れるなら52-36Tに上げても苦労しないけど、
28Tがないと無理ってなら上げちゃ駄目だぞ
773 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 17:44:57.54 ID:1/bntMhH.net: 32ｔ入れたらいいがな
774 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 18:37:48.27 ID:A4WGkci3.net: 32だとハンガー変えなあかんねんじゃん？
775 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 19:11:58.47 ID:1/bntMhH.net: RDね
776 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 19:35:56.91 ID:LkaGjrYB.net: >>768
メリダのレース部門みたいなもんだから微々たるもんだろ
777 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 19:40:51.43 ID:kMUXQPL9.net: でもメリダってそんな金持ちなの？
ジャイアントなら世界中でバカスカ売れてるけどメリダなんてほとんどみないし
見てもロードぐらいだな
778 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 19:54:04.95 ID:CjZKowwy.net: >>770
安いわな
欲しい

>>771
調整はしなくても大丈夫なはず
それにFDの調整は後ろよりはるかに簡単だよ
ドライバーで回すだけ
やってみればなんてことないのが
自転車だよ
779 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 19:57:02.64 ID:QjyoFhzI.net: MTB部門が好調なんじゃないの(適当)
780 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 20:09:01.57 ID:O8Pp6htr.net: >>778
厳密には、アウターの高さが変わったらディレイラーの取り付け位置再調整が正しい交換方法よね
それくらい気にすんなってことなんだろうけど、気にする人もいるよ
781 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 20:09:36.82 ID:CjZKowwy.net: メリダもジャイも他社のバイクねOEMで稼いでいるんじゃないの
世界中で売れてるバイクの7～8割がこの2社製造くらいの勢いじゃないのかしら適当
782 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 20:12:34.09 ID:CjZKowwy.net: >>780
何が正しいかわからないけど
ちゃんとシフトチェンジするなら
問題ないだろ？
783 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 20:28:30.88 ID:lAbSQSP7.net: あー、俺は再調整したい派
784 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 20:46:57.66 ID:O8Pp6htr.net: >>782
あなたはそれでいいかもしれないけど、シマノ指定の方法だと高さも指定されてるじゃない
そのためのガイドも付いてるくらいだし
それなのに、問題ないまで言い切るのはどうかと思ってさ
とりあえずその辺知らない人が読むこと考えないと
785 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 20:49:15.91 ID:5/Jxs8M9.net: >>774
つカーボンドライジャパンやバーナーのビックプーリーキット
786 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 20:58:45.77 ID:CjZKowwy.net: >>784
はあ？自己責任でしょ
ここに書いてあるようなこともあるよって話
やるやらないは本人が決めること
シマニョーロとか
シマノにカンパのチェーンとか
取説に書いてないことだって
本人がやるのだから正しいのよ
マニュアルが正しいわけじゃないよ
787 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 21:36:43.93 ID:y/ArxkOR.net: 教えてください。
タマコンプ購入して2週間くらいで、少し気になることがあります。
ミノウラスタンドにてアウター、8速で30キロ位でクランクから『グーアン、グーアン、グーアン』みたいな音がします。走行中は聞こえません。
ＢＢではないようです。また、インナーとかリアをローに入れると音はしません。
推測ですが、クランクの歯ってすべてが同じ形ではないことと、一定のチェーンラインからある速度に達すると発生するのかななんて思ってます。
わかるかた居られましたらご教授お願いします。
788 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 21:43:54.92 ID:WFUnIL8X.net: マニュアルに沿うのが最もパフォーマンスが高くなるに決まってるだろ
789 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 21:58:22.07 ID:vEfHDE1m.net: 走行中に聞こえないって事は、タイヤ浮かせた状態で回ってるホイールの音じゃないの？
790 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 22:07:16.32 ID:sQDRbTjg.net: ワイヤーの初期伸びが取りきれてなかったとか？
791 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 22:49:43.55 ID:qyQbliPH.net: >>787
チェーンラインが捻れてて、チェーンリングとチェーンが噛み合うときに音がすることはあるかも
トルク掛かってるとすぐ噛むから音あんまりしない
792 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 22:50:38.75 ID:TLobnM3Z.net: >>778
んじゃコスパいいんじゃん
793 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 08:28:15.21 ID:YaKPvNP1.net: >>786
自分で調整はしなくても大丈夫なはず、とか断言してて、最後は自己責任、マニュアルが正しい訳じゃないとか、支離滅裂ワロタww
794 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 08:52:40.15 ID:29u+iYhr.net: FDをポン付けで使う人らしいから
795 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 11:20:16.77 ID:MDOoFEFj.net: 変速機はマニュアル準拠こそ正義
横着して変なセッティングで使うメリットはないよ
真に受けた人がテキトーなセッティングでチェーンを落として事故る可能性もあるのだから
妙なことを口走ってはいけない
796 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 18:55:16.62 ID:fd5Bm1yD.net: ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ本日納車完了しますた！！
http://imgur.com/PTl56K8.jpg
797 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 19:18:47.51 ID:rUm9FZMX.net: >>796
そこらへんの安物クロスみたいで正直ダサい
とりあえず、
・ホイールを黒に
・バーテープを派手な色に
・ブレーキをシマノに
・ペダルをSPDに
くらいやっとけばマシになるかな
798 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 19:21:38.09 ID:bASn7H3g.net: >>796
おめ
良い色買ったな

車道走れよ
逆走すんなよ
信号守れよ
コケても泣くなよ
799 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 19:31:50.65 ID:hmUcna48.net: >>796
フラペ仕様なのにベルもリフレクターも付いて無いじゃん。
800 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 19:41:28.97 ID:rUm9FZMX.net: 付属のペダルは全モデルフラペにすればいいのに
フラペならママチャリに付けるとか使い途はあるが、トゥクリップなんか捨てるしかない
801 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 19:46:41.29 ID:fd5Bm1yD.net: ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉフラペチーノよりキャラメルマキアート派です！！アマゾンでSPDペダルというのを注文しますた！ホイール高いんすな…
802 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 19:57:34.04 ID:hmUcna48.net: >>801
間違えたクリートシューズを買うなよ？
803 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 21:10:03.15 ID:CPG+NWv2.net: >>796
おめ
まだまだ暑いから朝夕の涼しい時間帯に乗るがよろし
804 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 21:58:50.06 ID:R5vlEu5u.net: >>796
何にしろ目立つ色だ
ｫﾒﾃﾞ━ヽ(*ﾟωﾟ*)八(*ﾟωﾟ*)八(*ﾟωﾟ*)八(*ﾟωﾟ*)八(*ﾟωﾟ*)ﾉ━隊!!!
805 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 22:04:33.13 ID:awrNIqFh.net: >>796の色なら軽い感じで揃えた方がいいと思う
個人的にはサドルとバーテープを白にしたい
806 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 22:23:08.35 ID:jJGiQLR7.net: >>796
スペシャで緑って違和感
まあオメ
一年後車庫の肥やしにならないことを祈るわ
807 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 22:58:50.82 ID:xWeC/eW2.net: soraか…
すぐ105搭載車欲しくなりそう
808 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 23:29:58.62 ID:OeYMmZll.net: ブレーキ辺りから105にしたいとこだね。
809 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/19(水) 00:17:09.47 ID:zsNcAoRV.net: ヽ(;∀;)ﾉパッド入りのパンツをハイてるのですが、おしりが痛いのは仕方ないのでしょうか
810 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/19(水) 00:29:11.54 ID:jIN0bC87.net: あまえんじゃねえぞカス
811 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/19(水) 02:37:21.67 ID:MkrYvZ61.net: ここってシラスの話も可？
812 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/19(水) 04:23:33.88 ID:TN+wTOXu.net: 生より釜茹でがいいな
813 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/19(水) 05:23:52.84 ID:XlGUCCQN.net: >>809
フォームの見直し
サドルの高さ、角度調整
サドルの交換

要素はいっぱいあるよ。
814 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/19(水) 06:09:26.56 ID:0zRAQ32A.net: まぁ、とりあえず200Kmくらい踏んでこいや
815 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/19(水) 06:37:13.16 ID:Lw07ZeHE.net: >>809
我慢して黙って2週間、試行錯誤して乗ってみれ。
最初に言っとくが、買ったばかりのサドルは馴染んでないからどのサドルも硬めな？
816 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/19(水) 07:54:04.38 ID:wb5iqvRC.net: シラスくらい一般の店に卸せばいいのにな
わざわざ情報収集してあの入りづらいスペシャ専門店の扉くぐって
店にもほとんど実物が展示されてないシラスを買う奴がどれだけいるのか疑問
817 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/19(水) 11:54:29.54 ID:+aoLZGkq.net: >>809
あくまで俺の尻だが、ポジション決まったらちょっとずり落ちるくらいシートを前下りにする、んで乗って見ながら水平に戻していく。
若干前下りのほうが俺の尻は痛くならない、水平だと６０ｋｍくらいで痛いが前下りだと１５０ｋｍでもおｋ
ただシートだけは個人個人の痛み箇所が違うので色々試すしかないわな
818 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/19(水) 13:40:44.85 ID:rk8F9LTr.net: >>816
専門店はそう無いだろ
819 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/19(水) 13:48:25.30 ID:wb5iqvRC.net: >>818
都会の店は数売れるから複数ブランドを扱ってるところも多いけど、
田舎のスペシャ取扱店はだいたいスペシャ専門だよ
ノルマがきついから仕方なくそうなる
820 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/19(水) 13:50:35.58 ID:IjPWZOFp.net: >>819
んなこたあない by 田舎
821 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/19(水) 17:46:40.45 ID:v/XDJ0NF.net: >>819
なんで調べたらすぐにわかるウソをつくの？
822 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/19(水) 17:49:19.73 ID:TN+wTOXu.net: 扱ってなくても取り寄せしてくれるだろ
823 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/19(水) 18:25:06.48 ID:lt1E1E1S.net: 実際田舎のスペシャ店は厳しいみたいだぞ
近くに取扱店があると売上出ないからスペシャは無理とかいう世界らしい
824 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/19(水) 18:32:12.65 ID:lt1E1E1S.net: >>822
スペシャは正規取扱店でないと取り寄せも不可だよ
パーツやアクセサリすらも売らない
825 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/19(水) 18:40:11.27 ID:EFy53aca.net: セオ行きゃ良いじゃん。アホか？
826 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/19(水) 19:37:02.16 ID:hoCVYJwH.net: ヴェンジエリート試乗してー
827 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 15:04:44.56 ID:WZAP0//W.net: s-worksしか認めない風潮がある
828 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 19:32:11.99 ID:+X4DU59G.net: それな
829 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 20:02:04.80 ID:SibFK+rg.net: ピナレロだとドグマしか認めない、みたいな
830 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 20:21:46.97 ID:ZoZX5w+O.net: たますぽ乗りの俺が通りますよ( ﾉД`)
831 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 20:27:39.37 ID:Tejv/xds.net: 速けりゃいいんだよ
明らかにほとんど乗ってなくて異常な高ギア比のSWが修理で店に置いてあって、
店主と常連にみんなでm9(^Д^)されてたよ
832 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 20:36:03.89 ID:qlTaESlS.net: 他人の事を笑うような残念な人とは上辺の付き合いしかしないなあ。
この手の人は総じて何かしらコンプ抱えてるのかやたら他人に攻撃的で面倒臭い。
833 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 20:39:39.37 ID:ns6v/NtM.net: >>832
>コンプ抱えてる

言えてる
834 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 21:09:47.68 ID:4VzugdIO.net: >>817
前下がりということはサドルを高くしすぎてるってことでしょ
835 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 21:49:36.09 ID:GBgKRDpS.net: 速くもねえのにS-W
物から入る奴な
836 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 21:52:56.46 ID:ns6v/NtM.net: >>835
それは俺
837 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 22:34:03.49 ID:GL3vvXaT.net: >>835
俺の事でもある。
838 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 22:47:47.76 ID:5cZuz5dN.net: >>835
俺だ俺だぁ！
839 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 22:58:33.92 ID:LBMq7dO4.net: >>835
はい
機材の言い訳できなくなるので追い込めて速くなるかと思ったら
開き直っただけでした
840 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 23:20:00.17 ID:GBgKRDpS.net: SWとか乗るには心構えっつうか、恥ずかしいとこ見せられねえみたいな感じ持っちゃうのは俺だけかな。
ズッコケながら足元見ながらクリートはめたり、たいした坂でもないのにゼェゼェ言いながら足ついちゃったりしてな。
タマコンプ乗りの俺はそう思っちゃうんだけど。
841 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 23:27:34.81 ID:oArwrCNU.net: 遅いのは俺のせいって原因を絞り込める
842 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 23:50:51.89 ID:R+5gubRa.net: >>831
メンテするとき、アウタートップにいれておくのはよくあることだけど・・・
843 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 00:40:06.74 ID:R0kTxQTA.net: >>842
そうじゃなくて、ギア比のレンジのことだよ
844 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 00:45:09.80 ID:g++d0UGK.net: トラック選手のロード練習用とか
845 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 00:45:50.24 ID:b26+WD87.net: 異常な高ギア比ってなんだろう
コンパクトにジュニアスプロケとかのこと？
846 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 01:41:51.65 ID:Lzk5PnSd.net: 自転車よく知らないs-works欲しい人なのかな
高ギアとかレンジとか…
ノーマルクランクとか23Tとかのことなら別に普通と思うし
847 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 03:10:11.36 ID:A2uUb8qE.net: スペシャってトップチューブ長め？
848 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 07:35:01.85 ID:MeQYyks7.net: 自転車よく知らないs-works欲しい人なのかな？
849 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 08:08:02.53 ID:K1oV7HoU.net: 高けりゃいいって人なんだよ。
850 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 09:29:37.28 ID:gvaZIZaT.net: 高ギア比って３２Tとかだとおもうんだけど。なんで２３Tとかアウタートップとか出てくるわけ
851 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 09:38:57.13 ID:Eoqhae+O.net: 高ギア比ってワイドレシオのスプロケットつけてるって意味？
それにコンパクトのチェーンリングつけるとさらに高ギア比になるってこと？
852 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 10:17:13.37 ID:BqU6ogOF.net: なんで高ギア比がワイドレシオのことになるんだよ…
853 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 10:59:48.50 ID:QnISAuzT.net: まず>>831が出てきて説明しろよ
何がどう笑えるのかを
854 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 11:24:38.95 ID:3YvEFvV9.net: >>851 ワイドでもクロウスでも高ギア比には関係ないわな。コンパクト付けてさらに高ギア比…これもわからねえな
855 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 11:29:19.69 ID:0FZP8uOg.net: >みんなで
ってところがね。独りじゃ何も言えんのに「みんな」が一緒だと急に声が大きくなるアレ系な人。
856 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 11:46:01.71 ID:wM6RB+4r.net: >>831
高ギア比ってどういう意味でなんで笑えるのか教えてね。
857 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 12:34:21.73 ID:8Yont3da.net: 信号無視、みんなでやれば怖くないってか
858 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 13:05:00.05 ID:W7NN3Rcs.net: 830の話、852までさっぱり意味がわからん。
859 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 13:27:27.80 ID:4Bf3mb3+.net: >>853
コスパ臭えなお前
860 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 14:14:09.86 ID:3bwVHXwp.net: 55tとか？
861 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 14:33:22.14 ID:2cNeVsn4.net: 常連で他の客のチャリを笑ってただけならまあいろいろあるんだろうけど、店主も一緒にってんだから誰でも納得の笑いどころがあるんだろう
やはり>>831の解説を待たねばな
862 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 17:37:40.67 ID:S6Oxswt5.net: コンタドールがレースで乗るS-WORKSだって新車みたいにピカピカでリアスプロケは大きいのになぁ
863 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 17:54:41.61 ID:uXXeIA+z.net: http://i.imgur.com/en2XG70.jpg
北海道の大学生9人はねられた奴
864 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 17:55:07.89 ID:smuZ2MLb.net: >>862
大きいと言ったって、山岳コースの時に28tとかですよ？
865 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 17:56:17.39 ID:smuZ2MLb.net: >>863
スペシャじゃないですか………
ここずーっと直線道路で見晴らしがいいんで、スマホを弄ってた車の完全な不注意です。
866 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 18:01:04.30 ID:NP2hlnl0.net: >>834
遅レスで悪いが高低どうこうじゃなく尻の痛みの話しな
867 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 18:01:52.14 ID:Hh3oapcQ.net: 不注意で済まされる問題ではないな
殺人だよ、コレは
868 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 18:02:58.37 ID:atJ4w7Wq.net: これ見る限りU字使っとけば間違いないな

http://youtube.com/watch?v=TsFzg0JcY44
869 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 18:05:15.26 ID:DrbpIK7d.net: >>863
スペシャのフレームって車にぶつかったぐらいでこんな大破しちゃうほど脆いのか？
870 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 18:20:18.13 ID:N4yA+2sN.net: ターマックコンプ買ったばかりなのに、もう次のバイクの購入を夢見てる。
月2万円の小遣いから昼飯代をケチりながらヘソクリをして、3年後位に最低でも30万貯めてNewバイク購入。今までクロスで頑張ってたが、今回のロード購入を機にやっと嫁からの屋内保管が許された(^^;;
昨日は嫁の誕生日だったが都合により何もプレゼントはあげてない。
だから今日はこれから買いに行き、必ずあげてポイントを稼がないと色々なことに影響を及ぼす(T ^ T)
世の中のスペシャ乗りのお父さん、こんな感じで宜しいでしょうか…
871 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 18:29:24.79 ID:yRSHlzg5.net: >>864
36×32tも使ってる(た)
872 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 18:38:06.88 ID:K1oV7HoU.net: >>870
ガンばろう日本！
873 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 19:49:59.16 ID:SoMXWFW0.net: ええ話やな
3年後にはディスク全盛かもな
楽しみだな
874 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 20:02:52.07 ID:+STRetbm.net: わかるわ
アレーさんで浮いたガソリン代でケーキぇ
875 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 20:05:04.20 ID:+mMHChA/.net: 雨降り練習用にディスクロードが欲しい
876 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 21:07:43.50 ID:WMNye05+.net: ベンジviasのダウンチューブのボトルケージに
一体型で工具が付いてたんだが、あれだけでも売ってないのかな
877 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 21:15:34.50 ID:GfsdnBum.net: >>870
ＯＫです。
次買うとき、ターマックは絶対手放さないでね。後悔しますよ。
当然、もっと高価なバイクになるでしょう。そうなると、街中とかに簡単に出られなくなり、
バイクで外にでられないという本末転倒な結果に･･･。
そういうときにターマックが日常の足になってくれます。
それ抜きでも、初めて買ったバイクって思い入れがあり、愛着が半端無く湧きます。
私は都合でそれがかなわなかったけど、今でも手放してしまったことを後悔しています。
ぜひ手元に置いといて、愛用して下さい。
878 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 21:18:51.58 ID:smuZ2MLb.net: ターマックは、ザ・スタンダードって感じがして好き。
アレーも好き。
879 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 21:30:32.89 ID:DrbpIK7d.net: ターマックは前傾がきついジオメトリだから腰を痛める
だから街乗りやロングライドに絶対に向かないし、使いどころがレースかヒルクライムしかない
だからとても使い勝手が悪い
880 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 22:00:29.70 ID:Eoqhae+O.net: >>876
売っているよ。
専用のボトルケージにしかつかないけど。
881 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 22:20:39.90 ID:1yJafbbh.net: >ターマックは前傾がきついジオメトリだから腰を痛める

それおめーが体幹しょぼくて腹筋弱々なだけじゃねえか
882 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 22:22:07.53 ID:smuZ2MLb.net: >>881
荒らしに構うな
883 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 22:26:11.70 ID:1yJafbbh.net: ああそういう工作だったかさーせん
884 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 07:38:03.40 ID:MqL9Sf3Z.net: 前傾はランドナーでもターマックと同じくらいだよw
885 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 18:37:19.94 ID:rxSaDKeO.net: まぁ身長が170かそれ以下しかないのに
ウエスト80越えてるメタボには発言権なんて無いからな
886 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 20:45:32.68 ID:vsFlKgBy.net: SーW６が気になるんだが、boaと編み上げタイプどっちがいいと思う？ダイアルと靴紐じゃだいぶフィット感が変わるんだろ
887 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 20:49:46.67 ID:EZeogzGZ.net: 試着させてもらえよコミュ障か
boaのワイド予約しとるけど
888 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 21:15:37.08 ID:cH6q3LnY.net: アレースプリントっていうかなり凝ったエアロが出るみたいだけど、何？今アルミがまた注目され始めてるのかな？
FD無いのも最近出だしてるし
889 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 21:52:29.55 ID:Oo5vztLu.net: なんか変わったことしないと売れんじゃないの
890 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 22:03:08.43 ID:MqL9Sf3Z.net: ViASはどうでもいいけどALLEZ SPRINTは正直欲しい
微妙に懐かしい感じのオシャレなデザイン
特殊パーツがシートピラーくらいしかないのも素人にはいい
891 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 22:11:01.97 ID:kZOfvDBJ.net: なお、ホイールが鉄下駄
892 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 22:25:15.68 ID:aRSzLcRD.net: アレースプリントは前三角はゴツくてかっこいいけど、後ろ三角が細くて前三角と比べると華奢でバランス悪く見えるのは俺だけか？？
893 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 22:55:58.20 ID:AgZ0546I.net: 変わったBBがついてる
894 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 23:48:08.82 ID:EZeogzGZ.net: 糠味噌こねくり回して需要掘り起こししないと商売にならないって
飯倉ってひとがゆってた

アルミの良さってなんだろ

懐かしい感じのおしゃれってんならクロモリ一択だと思うし
895 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 23:49:54.49 ID:EZeogzGZ.net: S-WORKSグレードがないっつうのも小バカにしとる話だな
896 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 00:16:38.34 ID:ljBdI2p0.net: SW ALLEZみたいな見栄張り素人専用グレードは無くなって正解
それこそ小バカにしとる話だ
897 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 00:18:20.57 ID:1gVgjG4P.net: なるほどそういう見方があるのか
898 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 00:21:31.12 ID:zopHssDn.net: モータースポーツとか好きな人や詳しい人ならわかると思うけど
アルミの良さはエネルギー伝達力が優れていて軽い金属であるという事
しかしこの理屈は自転車界であっての理屈であって、モータースポーツ界では逆の理由となる
なぜならモータースポーツは「人力」ではないのでパワー伝達はアルミだろうがカーボンだろうがさほど影響は無い
それどころかクラッシュした時にアルミのエネルギー伝達力のせいでもろに衝撃がドライバーに伝わってしまう
これによって８０年代前半まではアルミフレームのせいで見た目は原形がとどめているのに死亡事故や大けがが多発した

なので今ではカーボンモノコックが主流となってアルミより脆いが、それによってクラッシュした時にエネルギーが分散され
こなごなに砕け散る事で衝撃を和らげている
飛行機もアルミからカーボンになってきたのも、アルミのほうが丈夫だが航空機はあの高さから落ちれば
地球上でもっとも硬い金属で造られた飛行機だって木っ端みじんになるので、それなら金属より脆くても軽くて燃料が節約できて
複雑な形状に形成しやすいカーボンのほうがメリットが高いという事だからである

ちょっと前まではアルミは視野の狭い人から見たらカーボンより劣る素材だと思われてきた
しかし今の技術はカーボンと同等の軽さで頑丈でパワー伝達も優れているのに乗り心地も以前のアルミより良くなってきている
だから自転車界でCAAD12が注目されているが、アルミが見なおされているわけだ
アルミもただのアルミではなく、アルミ合金なのだから、その素材の種類や配合、製造工程、形状など
技術次第ではもしかしたらカーボンからまたアルミが主流になるかもしれない
カーボンよりメリットが多い素材が現れればカーボンをいつまでも神格化する理由はないからな
899 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 00:25:25.06 ID:1gVgjG4P.net: あなたもアルミを神格化してないですか？
900 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 01:05:55.14 ID:zopHssDn.net: >>899
神格化はしていない。根拠無く全てを肯定しているわけではないからな
どんな素材にもメリットもあればデメリットもある
使う分野によって使い分けるのが正しい選び方であって、万能な素材は中途半端となってしまう
まあ普通にツーリング程度なら万能中途半端で問題ないのだろうが、レースに出たり、長距離走ったり、ヒルクライムしたりと
過酷を要する場合はその素材の特性によって能力が引き出される

アルミは硬い、硬いから漕いだ力がダイレクトに路面へ伝わる
なので加速が抜群に速いし無駄な力が逃げないのでヒルクライムにも最適だ
しかし硬いので乗り心地が悪く、振動でハンドルが取られやすく疲れも出やすい
カーボンはしなりがあり乗り心地がよくロングライドに向いている
複雑な形状を成型しやすいのでエアロフレームみたいに空力にも長けている
しかし温度変化に影響しやすいのと落車したときに衝撃を受けると炭素繊維の歪みや割れが生じやすい

金属と違って繊維を編み込んで固めてあるので外見は問題無くても中が異常をきたしている事もあるので
致命的な欠損を見失いがちになるのもカーボンの怖さでもある
でもレースで使用する分にはスペアのバイクが何台もあるのでそこは気にしなくてもいいが、
一般の人が扱うには経済面が豊かでないとカーボンは神経を使う素材となってしまう
さっきも言ったように、レーシングスタイルにそってカーボンを使用しているので、レースという環境が整ってこそ
カーボンの特性をフルに生かせる、悪く言えば使い捨てで乗れるから安心してフルパワーでトラブルも気にせず走れるのである

だが一般人は落車したらフレームに傷が・・・と気にしてしまい、壊したらまた高額な金を支払って
メンテナンス、修理、パーツ交換などにも金がかかる
901 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 01:36:39.01 ID:hX9gNsbC.net: 読んでないけどこの前のコスパ否定してた奴かな
902 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 03:40:41.83 ID:2nAWJVHg.net: 結構な割合で最後に乗ったアルミの車体手元に残してる人多いんじゃない？スペアみたいな感じで。用途で使い分けてるだろ？
903 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 04:13:45.95 ID:4b1U1OjY.net: アルミの完成車で10万円台のバイクと、同社のコンポと形状が全く同じの20万円台くらいのカーボンってどっちが速いんだろ？
やっぱより軽量なカーボンモデルに軍配上がる？
904 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 08:12:49.86 ID:E6K1baqX.net: >>898
自転車は兎も角、モータースポーツの件に関してはいろいろ違っている
905 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 08:15:36.38 ID:1gVgjG4P.net: 読んだのか凄いな
906 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 08:37:21.57 ID:mNrZMMt5.net: 今北産業
907 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 10:24:48.39 ID:w92NBjdr.net: アルミのメリットはコスト
金かけてよければカーボンで作ったほうが性能出せるから
カーボンになる　それだけ

性能は重量と剛性で決まるけど　アルミが剛性高いいっても
どちらも厚み（材質も）でフレームの剛性が変わる
エントリーのアルミと30万クラスのカーボンの剛性　殆どの場合カーボンが高い
15万の高性能アルミと15万のエントリーカーボンなら　アルミの方が性能高い場合が多々ある
908 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 10:49:43.35 ID:r5Gs6Fnc.net: アルミの方が耐久性高くて乱暴に輪行しても最悪でも塗装が剥げるだけだからな
909 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 11:06:04.67 ID:lM4sU0JH.net: その代わり金属疲労である日突然割るけどな
910 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 14:10:27.61 ID:zopHssDn.net: >>904
無知乙
少なくてもF1では常識
911 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 14:24:16.01 ID:zopHssDn.net: >>909
カーボンはバイクを倒しただけでも致命傷になる場合もある
金属と違い炭素繊維を何重にも重ねたものだから所詮はい１位枚一枚の薄っぺらい紙の集合体
だからその何重もの紙が１枚でも歪めばそこから全体にどんどん広がっていく（温度で歪んでいく場合もある

金属も当然金属疲労があるが、カーボンも完全なるものではないし、むしろレースの為に
軽さを求める為に強度は犠牲にしてそのレースだけ最高のタイムをたたき出す為に使われる
強度は犠牲といっても当然最低基準のギリギリは通過しているが、あくまで「ギリギリ」なので
落車すれば致命的な事が多い
レースではスペアが用意されているのでそこのところは追求していないからこそである

アルミのほうが強度や耐久性は優れているが、やはりその分、質量が高いので重くなる
質量が小さいのに金属よりカーボンのほうが強度が高いという事は物理学的にあり得ないのである
（少なくとも地球上で質量が小さくて質量が多い素材より軽い物質は存在しない）
>>907
CAAD１２というキャノンデールが制作したアルミはカーボンバイク並みの価格で
カーボン以上の性能らしいが、昔の知識のままで語ると恥をかきます
技術は日々進化し、レースであらゆるデータをもとに開発されるので
今後もカーボンが最強・・・なんて概念に捉われると今後もし新しい新素材が世に出てきても
今度はその素材が「最強！（）」なんて発想になりかねない

自分が持っているバイクがカーボンだからカーボンが最強、と思いたい気持ちはわかるが
にわか仕込みの知識で「真実」を受け止めない人が謝った知識をまた誰かに伝えてしまい恥をかいたり
このような勘違いした話になって広がって行ってしまう
物理の勉強もしないと真実はけしてわかる事は無い
912 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 14:27:32.86 ID:1gVgjG4P.net: CAAD12ってそんなに凄いんだ
いっぱい売れるといいね！！！
913 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 14:59:39.45 ID:nCJVjAAL.net: 長過ぎて読めない。
914 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 15:11:09.65 ID:T8CDfGnl.net: （少なくとも地球上で質量が小さくて質量が多い素材より軽い物質は存在しない）

先生、何を言ってるのか訳が分かりません！
915 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 15:16:03.81 ID:zopHssDn.net: >>912
アルミの良さがわかって売れだしたのはCAAD１０で既に実証済み
その新開発されたCAAD12はさらに進化したものであるからカーボンのとんでも知識がなければ
確実に売れるとは思う
別にアルミに限った話ではないが、クロモリだってスカンジウムだって鉄だって
新技術でメリットを増やせればその素材に乗り換えればいい

そもそもスペシャだってアレーが売れ筋好調だし、今まではカーボンが主流だったが
アルミを復活させているメーカーも増えてきた
技術が進んだからこそアルミがまた注目されてきている証明だろう
カーボン信者が多い中であえてアルミを注目させる意味もないわけだし、実質の精度が良くなったからなのである
なんの理由もなく、何となくカーボンは凄いスーパー素材と勘違いしている人はまず質量お勉強からしなくてはいけない
モータースポーツや航空機で使われている素材だから凄い・・・なんて勘違いしてはいけない
むしろカーボンの「脆さ」を利用して衝撃を和らげたり、軽さを利用して燃費向上や空力による形状を作りやすいという理由で使われている

自転車で衝撃吸収なんて生身がさらけ出している時点で必要性が無いし、むしろカーボン特有の衝撃吸収のせいで
パワー伝達が殺されてしまう
極端に言えばMTBのフルサスを乗っているのと同じになるわけだから力がフレーム全内に分散されて逃げてしまい
路面へとのレスポンスが鈍くなるし加速も悪くなる
まあだからと言って一般レベルでは極端にそうなるというものでもないが、レースに出たりするレベルの人からすれば
この違いは顕著に表れる

まずはエンジン次第ってのは自転車乗りの基本なので、エンジンがしょぼければどんな素材のフレームでもそんなに違いは無い
あえて言うならば初心者ほどカーボンのほうが乗り心地が良くて疲れにくいのでおすすめかもしれない
まあ落車してバイクを痛めた時はショックが大きいだろうが・・・
916 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 15:56:40.35 ID:1gVgjG4P.net: いやレスしなくていいからなんかこわいし
アスペじゃない？
917 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 16:15:01.81 ID:T8CDfGnl.net: >>915
結論を手短に要約してください。
918 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 16:25:54.28 ID:qZt9ueNn.net: 先生、よーくわかりました
眠くなっちゃうからもういいやｗｗｗ
919 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 16:48:50.27 ID:q8BzO+fY.net: 文章は短いのが美しい。
920 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 16:49:08.49 ID:9R7dAvIK.net: 2、3日見ない間に臭う奴に張り付かれてるな・・・
921 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 17:29:06.03 ID:ydCZfuJe.net: 文章短くまとめられない奴は頭よくない
922 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 18:17:34.14 ID:E6K1baqX.net: >>910
アルミモノコックの原型をとどめたまま死亡した例を挙げてみろよ
プライスみたいに消火器持ったマーシャル轢いて、その消火器がヘルメットに直撃して死亡したってのは無しだからな
923 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 18:36:40.97 ID:zopHssDn.net: >>922
カーボンモノコックであれば助かったであろうドライバー
リカルドパレっティ
ヨッヘンリント
924 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 18:41:36.74 ID:oA6sHYIl.net: うお！安盆だらけだー
925 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 18:43:20.23 ID:w92NBjdr.net: >CAAD１２というキャノンデールが制作したアルミはカーボンバイク並みの価格で
>カーボン以上の性能らしいが、昔の知識のままで語ると恥をかきます

オレのいってる通りじゃん
CAAD12の重量が1100G カーボンのエントリークラス重量
値段も21万で、　カーボンのエントリークラスに近い
これ以上値段上がってしまうと、素材としてカーボンのほうが高性能だから
アルミの超高性能車がないだけだろ
逆に20万なら作り方によってはカーボンと同等かそれ以上に性能出せるだけ
GIANTもSPECIALIZEDも高性能アルミ出してるけど　ポジションは同じ
926 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 18:49:26.35 ID:w92NBjdr.net: オレが言いたいのは50万で高性能車作ったら
カーボンの方が高性能

20万で作ったら互角

10万で作ったらアルミ

そんだけな
技術の進歩で10万でもカーボンになるかもしれないし、その逆もあると
927 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 20:42:44.96 ID:E6K1baqX.net: >>923
答えにもなってないわ
928 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 20:42:45.76 ID:CFG4PtxR.net: これ見る限りU字使っとけば間違いないな

http://youtu.be/TsFzg0JcY44
929 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 21:01:56.92 ID:IaGc0Khy.net: http://www.sankyo-ss.co.jp/about-cfrp/copy_tannsosenitomatorikusu.html
カーボンってホントすげーな、最強じゃんｗ
930 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 21:56:46.15 ID:cxN934pY.net: >>900
硬さだったらアルミ柔らかいよ。
ブリネルでジュラルミンでさえ150くらい。
S45Cは200くらい。
もしかして、剛性とごっちゃにしてない？
931 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 22:08:32.96 ID:Hk0IVMMH.net: アルミもね、溶接後がなければ全然いいのだけどね・
932 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/23(日) 23:23:11.82 ID:UgDIm6f8.net: 最近はうまく処理してるのもあるっショ！
933 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 00:22:23.43 ID:+Q8j0mSa.net: >>932
トレックのアルミ見ちゃうと他のは汚くてガッカリ
934 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 00:39:01.88 ID:McAdAp9S.net: GIANTのアルミはものすごく綺麗
935 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 00:55:13.91 ID:+Q8j0mSa.net: スペシャもアルミはジャイにお願いすれば良いのに。
936 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 01:28:47.31 ID:ynvsd2Lx.net: ていう事はアルミがやっぱコスパ良いんだね！
937 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 01:43:15.42 ID:uHmeFyx4.net: >>933
キャノンデールはあんまりって事？
938 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 08:19:50.95 ID:g3jhfFMJ.net: First Ride: 2016 Specialized Allez Sprint
http://www.bicycling.com/bikes-gear/reviews/first-ride-2016-specialized-allez-sprint
939 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 10:14:47.98 ID:DkH45Xvb.net: 日本語でok
940 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 11:43:50.00 ID:3FJsMkag.net: 使い方まちがえてね？
941 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 12:17:13.23 ID:9c1QTxsZ.net: CAADはALLEZとかピナレロに比べてなんか安っぽく見える
デザインと相性悪いんだと思う
942 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 15:23:30.35 ID:JWZ1Did/.net: >>941
色使いのせいだと思うけど
943 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 19:28:08.10 ID:Fq9n1Ofo.net: ヘルメットのevadeとprevailで迷ってます
evadeは空力に優れるがちょっと重い、prevailは空力で劣るが軽量
双方の長所短所によって体にかかる負担はさほど変わらなくなりますか？
暑さに関してはevadeで問題無いと感じています
ご存知の方、教えて頂けると嬉しいです
944 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 20:05:21.85 ID:qrPQ/8Zc.net: 重量優先だろ
空力なんか殆ど変わらない
945 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 20:08:28.24 ID:PX0EpZCh.net: ルーベ欲しいなって思ってたけど
2016モデルは欲しいカラーリングが１つも無い
つうか全体的に2016モデルのカラーひどくね？
(´･ω･`)
946 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 20:17:13.98 ID:kK83iSV2.net: >>943
エアロは夏暑いと思って手が出せない
947 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 20:23:01.42 ID:YZz6+jL6.net: >>944
違うがな。いっぱいデータが出てるでしょうに。
948 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 20:34:07.22 ID:QYtlN5v/.net: >>944
下りでは体感できた
首で感じれた
949 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 20:59:13.01 ID:3HgJZwMd.net: >>945
すごいわかる
15年モデルのtarmac eliteの黒オレンジいいなあって思ってたらexpertに移植された上ロゴ黄色にされてて泣いた
塗装ケチりすぎor蛇足塗装で16年モデルはひどいと思った
950 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 21:11:47.11 ID:+Q8j0mSa.net: >>949
ヘンテコ配色にするくらいなら、白黒2色で十分なのに、あの色使い(涙
951 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 21:20:06.53 ID:eoabM+ah.net: >>949
スペシャといい、メリダといい今年のカラーはどうかしてる(白目)
952 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 21:21:32.86 ID:B1Qlk5aW.net: 去年のターマックフレームセットのアイアンマンカラーの奴欲しかったなー
953 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 21:28:53.98 ID:ihD9eAAN.net: ボーネンモデルはかっこいいと思う・・・(小声)
954 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 21:31:04.10 ID:YGVi+UOa.net: >>952
ゲットして乗り倒してるZE
なお下地は白色なので傷付くと目立つ模様
955 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 21:36:12.30 ID:B1Qlk5aW.net: >>954
おお！
組んでる写真見せて頂けないだろうか？
956 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 22:18:29.78 ID:tRtk4ADx.net: allezが届いて1週間もせず車と正面衝突で壊した
15kmしか乗れなかったわ
957 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 22:20:06.68 ID:IGlLuxh2.net: くっそ吹いたわ
まあ五体満足でよかったじゃないかお前の代わりに身代わりになったallez成仏しろよ
958 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 22:21:04.39 ID:IGlLuxh2.net: でまあ車と正面衝突ってどっちかが道交法違反してなきゃおこらないよね
959 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 22:22:37.81 ID:77d7OZmP.net: s-worksばっかデザインが充実してる気がする。ズルイよ。
960 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 22:27:45.01 ID:tRtk4ADx.net: >>958
向こうが居眠りで突っ込んできたよ
2回目乗りにいって3分ではねられた
961 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 22:32:41.81 ID:IGlLuxh2.net: やったじゃん
医療費含めてがっぽり
電duraにバージョンアップできるな
962 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 22:37:29.50 ID:ZYPT1SzB.net: わらしべ長者でSWフレームと電動コンポとLWホイールが手に入ること考えて良かっただろ？
963 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 23:09:05.29 ID:CWnwC47e.net: なんか　加速器でもついたの？ニバリ早すぎ
964 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 23:11:08.89 ID:i18Y+Zhm.net: ターマックsworksのブルーとターマックエリートの赤は結構いいと思う
965 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 23:16:07.81 ID:YZz6+jL6.net: >>956
ここに書き込みできる体の状態で良かったな
966 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/24(月) 23:53:40.88 ID:B1Qlk5aW.net: 電動105って出ないのかね？
あったら廉価で人気でそう
967 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/25(火) 01:46:48.40 ID:Yhpe2VAG.net: 壁はヴァッテンフォールを旧ヴェンジ
サガンはViASで勝利お目でと
968 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/25(火) 09:53:06.12 ID:9QfLj/lf.net: >>943
プリヴェイルは横が膨らんでキノコる。
イヴェードは前から見たらスッキリ。

重さもさほど感じないなら
イヴェードを選べば後悔しない。
969 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/25(火) 18:24:16.75 ID:iD9lhHvA.net: evadeは前からはともかく横から見た時が致命的にかっこ悪い
日本仕様は特に
970 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/25(火) 18:38:15.87 ID:LTGgFufC.net: そうか？
ルチ将軍みたいでカッコいいじゃん。
971 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/25(火) 18:39:47.38 ID:Mm4RSzfx.net: >>969
お前は勘違いしている
お前自体がカッコ悪いんだ
972 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/25(火) 19:23:58.49 ID:gnnw0dhB.net: >>970
俺　絶壁だぞ
973 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/25(火) 21:41:05.23 ID:9yuy0Lob.net: prevailって額がなんか禿げてるみたいに見えない？
バーコードっぽいっつうか

まあもう出て何年？そろそろモデルチェンジだろ
974 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/25(火) 21:54:40.96 ID:gmUz6Hu7.net: >>943
重量でもない、空力でもない。
見た目で選べ。
975 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/25(火) 22:40:03.12 ID:ygy6DOZF.net: >967
一級山岳超えるまでは、軽量旧Vengeに乗ってて
最後の平坦に入ってから重い方のVengeに乗り換えた。
やっぱり失敗作だなこりゃｗ
976 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/25(火) 22:42:36.53 ID:Mjp6wJRi.net: ヴェンジ購入検討してるんですが、実際山岳、峠はきついでしょうか？
ユーザーの方いましたらご教授下さい
977 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/25(火) 22:43:07.40 ID:Wjflmarx.net: 2016はS-WORKSのALLEZなくしちゃったのかな。
ざんねん
978 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/25(火) 22:47:34.04 ID:odMJ3mxY.net: >>975
ちなみにサガンのことならTarmac→ViASだぞ。
979 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/25(火) 22:55:57.09 ID:OjQniuCm.net: sワークスアレーが、唯一キャド12に対抗できるフレームになりえたのにな
980 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/25(火) 23:03:03.60 ID:9yuy0Lob.net: >>975
バランス万能型ならターマックが有るわけで
別のシリーズのフレームなんか開発する必要なくない？
その理屈で言ったらShivも失敗作だな
981 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/25(火) 23:08:08.81 ID:Zd+jA87z.net: 次スレ
【TARMAC】スペシャライズド★８【VENGE】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1440511577/
982 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/25(火) 23:08:37.02 ID:9yuy0Lob.net: 俺もヒルクラや山ありロングだとSタマ使って
エンデューロやクリテだとVias使うわ今後は
983 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/25(火) 23:12:13.71 ID:0fPOTy0d.net: 今録画みてたけど、山登って下った後も20～30kmはtarmac
残り31kmでVenge viasにチェンジ
なんかスポンサー絡みの圧力？と思うのは勘繰り過ぎ？

ま、普通の人はレース中乗換えなんて出来ないから
そーゆー意味では失敗作なのかも
984 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/25(火) 23:24:57.30 ID:uh0UIapk.net: >>983
そりゃ全部スペシャ様の意向に決まってるでしょ
レースなんてそもそもメーカーの展示会みたいなもんなのに圧力もクソもないわ
985 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/25(火) 23:39:38.62 ID:THn6MCnX.net: いずれにせよルーベ以外は振動ガンガンくるんでしょ？
986 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/25(火) 23:59:50.26 ID:zpaV6VUi.net: おまえらいい加減に学習しろよ

乗り心地が悪い（硬い）＝パワー伝達力に優れている。よって無駄なエネルギーを消費することなくタイムや速度に反映する
　　　　　　　　　　　　レースやヒルクライムなどの競技に向いているが長距離乗るには振動のせいで負担もかかる

乗り心地が良い＝一般向けのコンフォートタイプ。そこそこの底辺レベルのお遊びにはうってつけ
　　　　　　　　　　　　ポタリング、ロングライド、街中徘徊などメタボなオッサンがチンタラ走る専用といっても過言ではないのでとても恥ずかしい
987 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/26(水) 00:03:14.87 ID:LcEOxMwZ.net: チンタラ走るならクロモリに手組ホイール使うわ
988 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/26(水) 00:09:26.78 ID:A6zhAab0.net: >>986
ゴメン、君は一週間に一回くらいの出没でええねん
毎日は勘弁して。
989 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/26(水) 00:32:29.88 ID:pTZbc/sN.net: >>988
いいかい？物事には必ず理由があるんだ
何かを求めるには何かを失う。長所があれば短所もできる。万能を作れば何かに突出した分野では勝てない
硬くて乗り心地が悪いから軟らかくて乗り心地がいい自転車がいいだぁ～？プッ笑わせるぜｗｗｗ
あらゆるレースや物理学の基礎知識を知っている人間からすれば人間が楽できる昨日があればある程
走りの部分でその特性が失われるんだよ

ケツが痛くなる、手が痛くなる、腰に負担がかかる・・・そういうのを我慢して得るものが速さを追求した究極の戦闘マシン、ロードバイクというものだろう
乗り心地を求めるなら、中途半端な仕様にするのならクロスバイクでも乗ってろクソ豚ノータリン
自転車に限った話ではないが、全ては計算、理屈、データ、研究の元に最高に早く走れるにはどうするのかを追及しているテクノロジーユニット
一つ一つのあらゆるメーカーが思考錯誤し、長年のレースデータなどでより優れたものが開発される
だから余計な部分を極力削っていくと結局は人間にある程度の負担はやむを得なくなる

それが嫌ならクロスに乗り換えろ。その最高の技術の集合体である究極のマシンに乗って振動が辛いけど、これが無駄のない速さに直結しているんだって
思いながら走れる奴だけがロードに乗る資格がある
自動車でもレーシングマシンが高級車と同じ乗り心地だったらまともなタイムが出ないのと同じだ馬鹿ものどもが
990 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/26(水) 00:43:16.29 ID:vEHMtw7F.net: 一生ガチロード乗っとけ。
991 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/26(水) 00:44:25.22 ID:t3Jcga85.net: >>976
ViasじゃないS-WORKS VENGE乗ってますが普通に六甲山登ってますよ。
確かに最初は重さを感じたけど、慣れたら自転車なんて最終的には体力なんで何乗っても一緒かと。
992 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/26(水) 00:46:35.68 ID:t3Jcga85.net: >>985
タイヤ次第じゃないかな？
VENGEにベロフレックスのアレンバーグ履いてるけど乗り心地いいよ。
993 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/26(水) 01:07:23.02 ID:pTZbc/sN.net: >>990
ロードは本来はガチなものだったはずだ
それが今や売上を伸ばす為にレースかぶれのニワカをターゲットにしたコンフォートタイプの「乗り心地の良い」ロードに改悪させた
さらにはその乗り心地を正当化して犠牲になっている部分を包み隠し、速く走れる気分になっている愚か者
無知は理屈で考える事をしないから本当に騙されやすいのである

実際にカーボン信者が必ず金属（特にアルミ）を批判してカーボン擁護に必死になる
これこそカーボンのデメリットは一切認めず、そこを追求する人間は根拠もなしに徹底的に批判する
実際に自分でデータを取ったわけでもない、経験したわけでもないのにまるで見てきたかのような嘘までついてカーボンを持ちあげる
かといって俺はカーボン信者でもないしカーボンアンチでもない。実際にカーボン車を乗っているしな
地球上の物質に「完璧」なものは存在しない。何かが長けていれば何かが弱い部分がある
万能なら突出している他の物質に勝る事が出来ない

なのでカーボンにも長所があれば短所もある。自分が持っている者だから擁護したいなんてまるで我が子に甘い馬鹿親と同じ
自分の子供が可愛いからと言ってその子供が悪さしてもうちの子に限ってそんな事するはずが無い！って
犯行を実際に見たわけでもないのに勝手に決めつけてしまう馬鹿親と同じなんだよクズ
994 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/26(水) 01:29:57.51 ID:hrL2OI22.net: >>993
もう何が何やらサッパリです。
もう一度整理してください。
995 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/26(水) 01:32:24.03 ID:KFNcciwb.net: ここ最近、長文で噛みつきまくってる奴、なにか精神疾患抱えてるだろ
996 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/26(水) 01:34:42.99 ID:hrL2OI22.net: >>993
こんなのが街をうろついてると思うと怖いです。
997 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/26(水) 02:02:16.76 ID:pTZbc/sN.net: >>995
言いたい事が言える、正しい事がちゃんと言える、これが正常であるはずなのに
間違った事を平気で言う、嘘をつく、誤魔化す、現実逃避する、批判する、無知、納得しないなど
どう考えてもそっちのほうが精神疾患の重症と思われる
自分が得ている知識が世の中の進化についていけず、古い知識をいつまでも正当だと思い込んでる井の中の蛙
これは常に世の中は動いているわけだからそれに合わせて知識も取り入れなくてはいけない
だがジジイババアになってくると脳ミソを使う事が面倒となるので新しい物を受け入れたくない、知ろうとしたくない
そうすると脳を使わない＝脳細胞が死滅していきますます考える事、記憶する事、探究心などが低下する

こうなるともう痴ほう症街道一直線となり権力ｎある奴は老害として君臨し、いつまでも自分の古い概念に縛られ続け
世界の進化についていけず、自分が儲かる事だけあとは知った事ではないという今の日本のような事になる
まあ思考鎖国と言うべきか、日本の中のルールや伝統はそれが悪害だとわかていても直そうともしないし黙認する
例えば祭り何かでも毎年のように死者やけが人を出す催し物でも伝統という理由だけでやめる事も改善する事もしない
たかが祭りで人が死ぬとかその遺族も危険だと知っててもまさか本当に死ぬとは思いもしないだろう
だが本来はこんな危険な祭りを開催している主催者を訴えるべきなのだが、それも伝統だの多くの関係者の擁護や圧力で
運が良ければ見舞金程度支払われておしまいだろう

だが多くの人間は自分や自分の身内が死んでいないからこのような危険な祭りを容認して楽しければ知ったこっちゃないと思うだろう
祭りは地域を活性化し、多くの人や店が並ぶので大儲けもできる
だから一人二人死んだところで儲かる人間からしたらどーでもいい事だという事だ
世の中はこういう矛盾だらけの世界なわけで、その矛盾を追及すると叩かれる世の中である
これはそういう風に支配層や富裕層などが仕向けているのであって、儲かる人間の邪魔をする輩を排除させる風潮作りなのである
そんな事も知らずに矛盾な物を正当化する馬鹿が正常というのは既にその風潮に飲まれている異常者なのだ
998 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/26(水) 02:03:52.65 ID:JUwOXaiw.net: 問題はこんなイカれた奴が何故スペシャのスレを選んだのかだ
999 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/26(水) 02:04:23.87 ID:pTZbc/sN.net: 世の中はかならず騙す者と騙される者がいる
騙す側は成功者であり、騙される者は負け組である。ギリギリいほうにならない程度になんとか言葉遊びで黙らかして
あとで問題になってもちゃんと合法だと主張できる言い訳も考えてあるしそう仕込んである
まあたとえ違法でも合法とする権力者もいるが、所詮法律も権力者や富裕層が有利になる為の内容である
馬鹿を騙して税金をふんだくって豪遊生活し、命がけの面倒な問題は国民にやらせるためにどういうやり方で騙してやろうか・・・
これを議論する場が国会である
まあこんな事言っても自分には無関係だと思っている奴がその手口にまんまと嵌められている一番のカモなんだがな
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/26(水) 02:05:43.86 ID:RNEUKjAA.net: trek君じゃないの？
1001 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/26(水) 02:15:42.52 ID:RNEUKjAA.net: 俺が退職金を叩いて買った一生モノのアルミバイクが
金属疲労なんかで割れるわけがない、まで読んでやったぞ、満足か？
1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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