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【愚鈍】なぜクロモリは14倍嘲笑されるのか【錆腐】

649 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 16:50:15.14 ID:oSkfIxyS.net: 強度には関係ないしな
カーボンはそうではないだろ？

だからイベントの時にしか乗らないんだよ
カーボンなんて
650 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 16:59:03.48 ID:iMe+5SOh.net: 塗装が劣化した結果としてフレームが錆びたら
強度は確実に落ちるんじゃないかねjk
651 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 17:01:49.78 ID:oSkfIxyS.net: 劣化したところでハゲるわけじゃないからな
7年目で日中駐輪場放置のクロモリが
特に錆びてないので
652 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 17:10:34.07 ID:iMe+5SOh.net: 塗装の劣化による剥離の前に
塗装面のクラックによるクロモリ表面への水の浸入による
錆びの発生から、問題の現出となるんじゃないかな
653 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 18:27:07.81 ID:89tgzh+R.net: サス付けたアルミがクロモリよりパワーロス防げるって謎理論のソースはまだっスか？
654 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 18:34:21.85 ID:XF3zhdG7.net: >サス付けたアルミがクロモリよりパワーロス防げる

これどこ？
655 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 18:36:03.73 ID:srayzfhU.net: プラスチック馬鹿が思いつきで書いた謎理論～
実生活では誰にも相手されてないのに、今日もレスがついてるね
唯一の社会との関わりの場なんだろ？
よかったねー
656 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 18:43:00.02 ID:XF3zhdG7.net: >サス付けたアルミがクロモリよりパワーロス防げる
　
んで、どこにそう書いてあるの？
657 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 18:43:21.27 ID:UdjNPr7e.net: 塗装は塗り直せばいいだろうけど
カーボンはどうすんの？
658 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 18:46:05.94 ID:XF3zhdG7.net: >サス付けたアルミがクロモリよりパワーロス防げる
　
これ、どこにそう書いてあるの？
659 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 18:52:14.73 ID:XF3zhdG7.net: なんだ、自分で改変させた文書に、自分でソース出せって言ってたのか
だからソースも出せ無いとw
バカなんだとは思うが、本当にマヌケだな、クロモリ並みに嘲笑されるぞ、屑鉄
　
660 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 18:55:31.16 ID:XF3zhdG7.net: >>657
実際にクロモリや鉄フレームを塗りなおす奴って
どれくらいいるものなの？
　
実際にはカーボンもクロモリも使えなくなれば終わりだろ
買い換えるのが普通の対応だよな
　
661 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 18:59:19.23 ID:TViJzBUY.net: 623

＞アルミにサス付けた方が
＞緩衝方向をコントロールできる分ずっと効率的で
＞しかもクロモリのような無駄なパワーロスも防げるんじゃないかな
662 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 19:01:56.70 ID:UdjNPr7e.net: >>660
カーボンは使えなくなるのか
663 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 19:02:43.73 ID:XF3zhdG7.net: >サス付けたアルミがクロモリよりパワーロス防げる
　
だから、これ↑はどこなんだよｗ
664 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 19:03:50.42 ID:XF3zhdG7.net: >>662
使えなくなれば、終わりだろ
カーボンもクロモリも
665 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 19:07:08.39 ID:XF3zhdG7.net: >>661
＞しかもクロモリのような無駄なパワーロスも防げるんじゃないかな
　
クロモリがアルミよりパワーロスが大きいのは
硬いと評価されるアルミフレームの乗り味からも
クロモリがアルミにレースで完敗したことからも明白じゃね
666 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 19:18:11.89 ID:XF3zhdG7.net: あのさー、お前みたいなクロモリ並みのバカが
俺に正面から反論できずに、必死で言葉を改変して喰い付いてもさ
バカ丸出しなんだから、みっともないだけだぜ
そんなゴミカス鉄クズ野郎だから嘲笑されるんじゃねえの？
　
667 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 19:23:24.74 ID:TViJzBUY.net: >>665
だから「アルミ」じゃなくて
「サス付アルミ」がクロモリよりパワーロス防げるってソースはどこよ？
668 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 19:25:28.01 ID:A2+K1VoN.net: >>666
改変でも何でもないがな・・・前にもヘンなところで喰いついてたけど、
文意の受け取り方は何も間違ってないぞ。
669 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 19:25:39.90 ID:TViJzBUY.net: あと嘲笑マンさんの自慢のカーボン見せてよ？
もちろんハイエンドモデルだよね？ｗｗ
670 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 19:34:02.76 ID:TViJzBUY.net: >>668
都合の悪い部分を追及されて煙に巻こうとしてるだけでしょ
煙に巻こうとしたり罵倒で誤魔化すのは負けディベートの常套手段
671 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 19:35:56.50 ID:XF3zhdG7.net: >サス付けたアルミがクロモリよりパワーロス防げる
　
だから、これはどこに書いてあるんだよｗ
672 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 19:37:39.04 ID:XF3zhdG7.net: >文意の受け取り方は何も間違ってない
　
これの根拠は？
少なくとも確認はしてるんだよな
673 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 19:40:02.74 ID:XF3zhdG7.net: >>667
引用部3行のうちの前2行と後1行の2つの文を、勝手にまとめてるだけだよな
674 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 19:49:43.46 ID:A2+K1VoN.net: >>673
勝手にと言うが、全然問題ないまとめ方。
小学校で教える文意のまとめ方としては極一般レベル。

意味が反転してるわけでも、歪曲してるわけでもない。
675 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 19:52:51.82 ID:NBPIPW1N.net: 少なくとも、>671-673で「なぜ >ID: XF3zhdG7 は嘲笑されるのか」はよく分かるな。
676 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 19:55:33.11 ID:XF3zhdG7.net: >>674
で、それは確認したの？
677 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 19:58:50.68 ID:XF3zhdG7.net: >>623より引用
　
>>619
クロモリの見た目って
一般鋼時代からの規格品のインチパイプとだし、上にプラスチック塗布するから
ハイテンや一般鋼の外観と区別なんて出来ないんじゃないかな？

それから、乗り心地ってクロモリの場合はパワーロスのことでしょ
乗り心地の向上ならアルミにサス付けた方が
緩衝方向をコントロールできる分ずっと効率的で
しかもクロモリのような無駄なパワーロスも防げるんじゃないかな
漕ぐと変形して、その戻りが次の踏み込みを押す
なんて言うトンデモ理論を吐いていた馬鹿がいた時代じゃないんだし
ぐにゃぐにゃのパワーロスの大きいフレームと乗り心地の良さを混同するのはどうなのかね？

引用終り
　
>サス付けたアルミがクロモリよりパワーロス防げる

文意が同じとは思えないが>>674
なぜ勝手に改変したのだろうか？
　
678 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 20:00:54.07 ID:A2+K1VoN.net: >>676
一般的な日本語教育受けて、それが身についてる人間なら理解できるレベル。
その認識が間違っているというのであれば、どこがどう意味を歪めているか
自分の文章で説明しなよ。
679 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 20:04:27.66 ID:XF3zhdG7.net: >乗り心地の向上ならアルミにサス付けた方が
>緩衝方向をコントロールできる分ずっと効率的で
>しかもクロモリのような無駄なパワーロスも防げるんじゃないかな
　
①乗り心地の向上ならサス付けた方が緩衝方向をコントロールできる分ずっと効率的
②しかもアルミならクロモリのような無駄なパワーロスも防げるんじゃないかな
　
と受取ることを排除できないと思うのだが

緩衝装置と乗り心地の関係を除外して　＞サス付けたアルミがクロモリよりパワーロス防げる　とはまとめられないと思うんだが
　
680 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 20:07:56.40 ID:XF3zhdG7.net: >>678

というか、先ず、まともな教育を受けている人間は
発言者の承諾無く、勝手に改変した文章を根拠にして
相手の言質を取れるとは考えないと思うのだが
　
　
681 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 20:21:58.29 ID:XF3zhdG7.net: くず鉄は弱過ぎて話にならねぇや、そんなんじゃ嘲笑されるぞ、無能な卑怯者
682 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 20:28:58.89 ID:XF3zhdG7.net: 　　
■ もうビルダーは競技で使うレーサーを作れないからね
　
　　
◆公営賭博用具製造業の方は、競輪賭博の衰退と、女子競輪の事実上のクロモリ切捨て
守銭奴NJSビルダーが行った、初心者へのノーブレーキ自転車販売での死傷事故多発等による取締り強化とブームの終焉
トラック競技車の完全なカーボン移行による、トラック競技車市場からの落脱などで、既に供給が過多になっているのだろう
　　
◆ロード風の方も、クロモリが戦力外素材になった20年程に競技ユーザーが消滅したことで
競技車フレーム市場から落脱し、雑誌でその気になる初心者や競技をしないルックユーザーを相手に昔話でハッタリ噛まして売り付けるしかないんだろ
　　
◆勝つことが出来ないクロモリフレームが競技車になることはもう絶望的だから、そう言う意味では終わってるし
ミニベロやランドナーや低身長者向け車や変り種車なんかを別にすれば、この先は全体としては尻すぼみになるのが目に見えてるんだもんなあ
「自転車が趣味で、たまにレースに参加する人の練習用には悪くない」というようなバカ騙しの曖昧な嘘でルック車を何も知らない初心者や勘違い素人に売るしかないのかもな
　
683 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 20:29:41.12 ID:XF3zhdG7.net: おっと、すまん、誤爆
684 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 20:39:41.33 ID:8FztHkuz.net: ウンチ野郎、テンション上げてやんのﾌﾟｯﾌﾟｯなんかjKとか使ってたよな？実生活で女子高生に笑われてんだろ『あ～ピザウンチがポリバケツの上に乗ってるし～プッ』っとか指さされながらﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯ
685 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 20:48:05.03 ID:F4JJ7qRT.net: >>682
で？
っていうｗ

レースｗ
どれだけの人がレース目的でカーボン買ってるのｗ
ほとんどが何となくだろｗ
686 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 21:01:21.82 ID:XF3zhdG7.net: まあでも、レースで20年も前にアルミに惨敗した使い物にならない
負け犬のガラクタ素材＝鉄クズクロモリよりはマシなんじゃねw
687 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 21:05:44.08 ID:F4JJ7qRT.net: 何がマシなんです？

コスプレイヤーが？ｗ
688 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 21:11:46.32 ID:8FztHkuz.net: クロモリもアルミも三角関数が解らない素人童貞のウンチのついたポリバケツよかはマシだろ。最近、ドッペルばかりだな。無印、東京バイクもよろしくお願いします
689 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 23:03:04.92 ID:NBPIPW1N.net: >>679
君と議論するときはわからない部分について「確認」する必要があるみたいだから、
“と受取ることを排除できないと思うのだが”
の意味をもう一度わかりやすく説明してくれないかな?
僕の知っている日本語では「排除」が理解できないや。
690 ：ニンニンよしお ◆ONIGIRI84. ：2015/08/05(水) 23:09:36.13 ID:apkf5V9x.net: 日中の法廷で反鉄戦士★嘲笑マン（被告人）を傍聴席から眺められないのが残念ですｗ

追加で証拠を検察側に提出いたしました。
『負け犬』『そんな～だから～じゃねえの？』

　４にスイッチが入ると対数圧縮メーター的には針が振り切れる状態のまま錯乱した様子らしく、
　　唐突に～だから『プラスチック塗布』『ぼったくり』『守銭奴』『安ルック』『滑稽』『敗北』
　　『負け犬』『そんな～だから～じゃねえの？』←嘲笑マン得意のキモイコンボｗｗｗ』　～なんだよ。
　　と言った変わらない一定のコピペと繰り返される一人相撲が自閉症とアスペルガーのハイブリットの中でも
　　偶然にしては悲し過ぎる劣性遺伝子配列による生命の誕生(天文学的確率)ではないでしょうか。
※あらためて申し上げます。本レスは学術的な意味での検証であり特定の方に対する煽りではございません。
691 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 23:17:57.15 ID:orCOxDFg.net: >>682
またレース、レースって五月蠅いわｗ
ちゃんとした立場の社会人が危険なロードレースにそうそう参加なんてしない。参加出来るのは換えの効く歯車ポジションの人とか怪我しても大して問題にならない学生とかだろ。
ヒルクライムとかなら怪我の危険性は低いけど、クリテリウムなんて落車の可能性が高くて責任ある立場の人は参加出来ん。
692 ：ニンニンよしお ◆ONIGIRI84. ：2015/08/05(水) 23:23:22.75 ID:apkf5V9x.net: 症例を見て分かるように
相手が信頼できるか否かは局所の発言ではなく全体の発言の流れから判断されるという
事をＩD:XF3zhdG7は未だ理解できていないｗ（自閉症症例）
いつまでたってもID:XF3zhdG7が周囲から共感を得られないの原因がまさにそれであるｗ

↓こういう罵倒をフルスロットルでかましまくってｗ
666 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 19:18:11.89 ID:XF3zhdG7
あのさー、お前みたいなクロモリ並みのバカが

↓しらっと
680 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 20:07:56.40 ID:XF3zhdG7>>678

というか、先ず、まともな教育を受けている人間は
発言者の承諾無く、勝手に改変した文章を根拠にして
相手の言質を取れるとは考えないと思うのだが

このような感情の起伏の激しい見知らぬ他人を信用して共感しろという
ID:XF3zhdG7の考えのほうが、まさに周囲から嘲笑されるであろうｗ
693 ：ニンニンよしお ◆ONIGIRI84. ：2015/08/05(水) 23:30:17.06 ID:apkf5V9x.net: かつてＩＤが出ない頃の当該スレッドは嘲笑マンの自演天国だったけど今は思うままにスレが進まなくて
悔しくて布団の中で泣き濡れているのかなｗ
694 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 23:59:28.44 ID:8FztHkuz.net: ウンチで汚れたパンツの中の股関をまさぐってまｯ
695 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 08:47:48.07 ID:ZvQb4O+h.net: >>679
「しかも」という言葉を使っている時点で、主張破綻。

>>680
＞発言者の承諾無く、勝手に改変した文章を根拠にして

この場合は要約であって改変ではない、また承諾を取るべき
場合でもない。
696 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 13:34:03.50 ID:0myLYhBz.net: あれ、また変な奴が湧いたの？　
　
　　
＞「しかも」という言葉を使っている時点で、主張破綻。　←破綻する根拠は？
　

＞この場合は要約であって改変ではない　　←改変ではない根拠は？
　

＞また承諾を取るべき場合でもない。　　← 承諾を取るべき場合でもない根拠は？
　
　
　
697 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 15:06:32.41 ID:ZvQb4O+h.net: >>696
おまえは小学校へ戻って国語をやり直す必要があるぞ、マジで。
「しかも」という言葉の意味を全く理解できていない。

バカでもわかる「しかも」の用例

うちの会社で売っているパソコンは高性能です。しかも非常に安いです。

「うちの会社で売っているパソコン」＝高性能　かつ　非常に安い
「うちの会社で売っているパソコン」＝非常に安い

どちらも文意を外していない。つまり改変は為されていない。

＞＞また承諾を取るべき場合でもない。　　← 承諾を取るべき場合でもない根拠は？

議論、討論の最中にそんな事しない。おまえも一々承諾とってないだろ。
698 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 15:56:33.87 ID:650sLUmY.net: 嘲笑マンは無能なのに誇大妄想で自分がルールだと思ってる落伍者の典型例
社会で相手にされなくて平日昼間から2ちゃんに入り浸り
金も無いから安カーボンで上流気取り
その安カーボンも所有しているのか疑わしいがｗ
699 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 16:02:48.88 ID:0myLYhBz.net: >>680より
>発言者の承諾無く、勝手に改変した文章を根拠にして
>相手の言質を取れるとは考えないと思うのだが
　
>>695より
>この場合は要約であって改変ではない、
>また承諾を取るべき場合でもない。　
　
>>696より
>＞この場合は要約であって改変ではない　　←改変ではない根拠は？
>＞また承諾を取るべき場合でもない。　　← 承諾を取るべき場合でもない根拠は？
　
>>697より
>議論、討論の最中にそんな事しない。おまえも一々承諾とってないだろ。
　
　
議論の最中とか、ではなく、最初から改変などしなければ良いのではないか
普通は、そのまま引用するものだしな
　
700 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 16:09:38.24 ID:0myLYhBz.net: >>697
もう全文言い訳になってることに気付け
　
改変した合理的理由も答えられずに、逃げモードになってるだけじゃねえか
卑怯なことをするから答えに窮すんだよ
そんなクロモリ並みのポンコツの負け犬だから嘲笑されてるんじゃね
　
701 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 16:11:31.77 ID:8V40tLLD.net: 言い訳で逃げてんのはおまえだろｗ
702 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 16:25:31.02 ID:izHmnzw3.net: >>700
いいから小学生からやり直せよ低脳
703 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 16:30:57.39 ID:0myLYhBz.net: 少し複雑な表現手法を用いたら
理解できずに
勘違いして改変して食ってかかって
説明されたのに認められずに
見苦しい粘着
　
クロモリ並みの負け犬だなｗ
704 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 16:34:44.53 ID:8V40tLLD.net: 屁理屈で逃げるのは毎度ですねｗ
705 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 16:37:20.14 ID:0myLYhBz.net: まあ、中傷はいいから、とりあえず答えて見せろよ　>8V40tLLD
　
　　
＞「しかも」という言葉を使っている時点で、主張破綻。　←破綻する根拠は？
　

＞この場合は要約であって改変ではない　　←改変ではない根拠は？
　

＞また承諾を取るべき場合でもない。　　← 承諾を取るべき場合でもない根拠は？
　
　
706 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 16:51:16.14 ID:8V40tLLD.net: はいはい逃げ逃げｗ
707 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 16:53:51.85 ID:0myLYhBz.net: おいおい、逃げるなよw
708 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 16:55:51.59 ID:8V40tLLD.net: おいおい屁理屈で逃げるなよw
709 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 17:05:58.43 ID:0myLYhBz.net: 8V40tLLD
逃げてるのはお前だよなあ
710 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 17:07:27.40 ID:8V40tLLD.net: いやお前だろw
屁理屈で都合がわるいことから逃げてるｗ
711 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 17:18:16.84 ID:ZvQb4O+h.net: >>700
日本語がホント理解出来てないんだな。
改変と省略、要約の区別すらつかないとは・・・

ま、丁度良い時期だから、小学校の夏休みドリルから勉強し直せ。
712 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 17:24:53.59 ID:0myLYhBz.net: 8V40tLLD
茶化しておいて、火の粉が掛かったら逃げ出すって
みっともないなあ、クロモリ並みのクズ鉄かよw
713 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 17:27:18.97 ID:0myLYhBz.net: >>711
理解できてないのはお前だよな
引用すれば良いのに改変するから
変な言い訳をｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ繰り返すことになるんだよな
とりあえず答えろよ
　
　
　　
＞「しかも」という言葉を使っている時点で、主張破綻。　←破綻する根拠は？
　

＞この場合は要約であって改変ではない　　←改変ではない根拠は？
　

＞また承諾を取るべき場合でもない。　　← 承諾を取るべき場合でもない根拠は？
　
　
714 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 17:42:04.64 ID:0myLYhBz.net: また逃げかよ、めんどくせえなあ
715 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 17:44:40.24 ID:ZvQb4O+h.net: >>713
「しかも」という言葉の使い方を小学校で勉強し直してこい。
改変じゃないものを改変というから話がオカシイ。

おまえは、いちいち承諾をとっているのか？
お前の言を入れれば引用にも承諾が必要じゃないのか？
論文等でもあるまいし。
716 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 18:04:19.76 ID:0myLYhBz.net: 答えになってねえんだよ、バカか？
改変するから答えに窮するんだろ、みっともねえなぁ
　
　　　
　　
＞「しかも」という言葉を使っている時点で、主張破綻。　←破綻する根拠は？
　

＞この場合は要約であって改変ではない　　←改変ではない根拠は？
　

＞また承諾を取るべき場合でもない。　　← 承諾を取るべき場合でもない根拠は？
　
　
717 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 18:24:08.52 ID:ZvQb4O+h.net: >>716
>>697で馬鹿にでもわかるように、例文つけて説明しても
理解出来ないお前にこれ以上どうしろと？
718 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 18:58:29.39 ID:HXxDYovH.net: >>716 馬鹿の中の馬鹿は貴様じゃ、ボケ、ウンチ。ここと国内、他にも行ってそうだな？見つけたら叩いてやっかんなｶｽ
719 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 19:07:35.74 ID:WPutMVjg.net: また屁理屈で不都合なことには答えない
720 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 19:12:11.89 ID:0myLYhBz.net: いつまで言い訳で逃げるんだよ、卑怯者
改変なんかするから答えに窮するんだろ、みっともねえなぁ
　
　　　
　　
＞「しかも」という言葉を使っている時点で、主張破綻。　←破綻する根拠は？
　

＞この場合は要約であって改変ではない　　←改変ではない根拠は？
　

＞また承諾を取るべき場合でもない。　　← 承諾を取るべき場合でもない根拠は？
　
721 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 19:18:08.19 ID:4N5ut0gv.net: ポリバケツの周りには水道管レベルのスチールしか存在せず、ニオビウム鋼とかニバクロムなんか知らないんだろうな。
722 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 19:20:37.09 ID:ZvQb4O+h.net: >>720
わかった、わかった。
じゃ、>>623の文章に対して、>>653のどこが改変されてるか、説明してよ。
こっちは改変じゃ無いという立場だけど、お前は改変されてると主張してる。
それに対して意見を言うから。

馬鹿にもわかるように説明したつもりだけど、想像以上に馬鹿みたいだから
視点を変えてみようか。
723 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 19:21:27.53 ID:0myLYhBz.net: 答えられないと相手への誹謗中傷で誤魔化す
陳腐で稚拙な手法だな
724 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 19:28:54.05 ID:LrXcMm5n.net: ID:0myLYhBzの言い逃れがメチャクチャでワロタwww
725 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 19:32:47.32 ID:0myLYhBz.net: すり替えで誤魔化そうとか、稚拙なことを考えるなよ
改変なんかするから答えに窮するんだろ、みっともねえなぁ
　
　　　
　　
＞「しかも」という言葉を使っている時点で、主張破綻。　←破綻する根拠は？
　

＞この場合は要約であって改変ではない　　←改変ではない根拠は？
　

＞また承諾を取るべき場合でもない。　　← 承諾を取るべき場合でもない根拠は？
　
726 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 19:37:50.07 ID:ZvQb4O+h.net: >>725
だって、馬鹿にもわかるように説明しても理解出来ないんだから、
発想を変えるしかないやん。

そもそも説明に対する論理的反論は全く無いし。
727 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 19:41:59.48 ID:0myLYhBz.net: >>726
そういう誤魔化しはもういいよ、答えてないだろ
改変なんかするから答えに窮するんだろ、逃げてないでしっかり答えろって
　　　
　　
＞「しかも」という言葉を使っている時点で、主張破綻。　←破綻する根拠は？
　

＞この場合は要約であって改変ではない　　←改変ではない根拠は？
　

＞また承諾を取るべき場合でもない。　　← 承諾を取るべき場合でもない根拠は？
　　
728 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 19:48:20.51 ID:LrXcMm5n.net: 100レスぐらい読んだけど
どう見ても誤魔化してるのはID:0myLYhBzの方じゃんwww
まあイイや、くだらねーから死ぬまでやってろw
じゃあなクズ共ww
729 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 19:50:18.14 ID:0myLYhBz.net: そういう誤魔化しはもういいよ、答えてないよな
改変なんかするから答えに窮してるんだろ、いつまでも逃げてないでしっかり答えろって
　　　
　　
＞「しかも」という言葉を使っている時点で、主張破綻。　←破綻する根拠は？
　

＞この場合は要約であって改変ではない　　←改変ではない根拠は？
　

＞また承諾を取るべき場合でもない。　　← 承諾を取るべき場合でもない根拠は？
　　
730 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 19:52:12.86 ID:0myLYhBz.net: クロモリみたいなノロマだな
これだけ時間やってもまだ答えられないのかよ
731 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 19:55:55.58 ID:ZvQb4O+h.net: >>729
いや、ちゃんと答えてるから。>>697読んで、論理的反論を頼むわ。
じゃないと、なんで理解出来ないのか、こっちが判らんから。
732 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 20:13:05.04 ID:0myLYhBz.net: そういう誤魔化しはもういいよ、反論をもらうに足るレベルでちゃんと答えて無いだろ
改変なんかするから答えに窮してるんだろ、つまらない条件を吐くな卑怯者、いつまでも逃げてないでしっかり答えろ
　　　
　　
＞「しかも」という言葉を使っている時点で、主張破綻。　←破綻する根拠は？
　

＞この場合は要約であって改変ではない　　←改変ではない根拠は？
　

＞また承諾を取るべき場合でもない。　　← 承諾を取るべき場合でもない根拠は？
　　
733 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 20:31:04.85 ID:HXxDYovH.net: >>732 負けたくなくて必死だなﾌﾟｯﾌﾟｯ
734 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 20:35:05.35 ID:dDVg0pu/.net: >>703
>689の返答の後に「しかも」について突っ込もうと思ってたけど、
既に突っ込まれているから、僕からも突っ込む。

君の主張は
①乗り心地の向上ならサス付けた方が緩衝方向をコントロールできる分ずっと効率的
「しかも」
②アルミならクロモリのような無駄なパワーロスも防げるんじゃないかな
という文章を要約すると、
③サス付けたアルミがクロモリよりパワーロス防げる
とはならないということだと理解するけど間違いないね?
しかも、わざわざ③を否定するということは、
①「しかも」②の文意は③ではないと積極的に否定していると捉えるけど問題無いね?
(どういう風に理解しているか確認する必要があるから早々に>689に答えてね。)

ここでしかもの用法についてweb上から引っ張ってきたから、
問題があると感じるなら具体的に指摘してね。
http://ci.nii.ac.jp/naid/110007053997
上述の”第1に”ではじまる文について考えるけど、
君の主張である「①「しかも」②の用法は③ではない」というのは、
“前件が後件を限定し、後件が前件を詳細化する用法”
ではないと言っていることと同義だと理解するけど問題ないね?

君の主張を明確に表現するには、「しかも」は不適切だったように思えるけどどうだろう?
実際、君以外の反応を見ると「①「しかも」②」の用法として、
“後件を限定し、後件が前件を詳細化する用法”であると捉えられているよね?

この場合「少し複雑な表現手法」というよりは、
「相手に誤解を与える稚拙な表現手法」といったほうが適切じゃないかな?
735 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 20:36:32.92 ID:dDVg0pu/.net: 走ってくるから2,3時間までに回答宜しく
736 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 20:41:55.14 ID:S1c2IUAj.net: ID:0myLYhBzさん本当に病気なのでは…
737 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 20:48:35.27 ID:0myLYhBz.net: >>734
君は本当に稚拙だね、すり替える前にちゃんと答えなよ
　
　　　
　　
＞「しかも」という言葉を使っている時点で、主張破綻。　←破綻する根拠は？
　

＞この場合は要約であって改変ではない　　←改変ではない根拠は？
　

＞また承諾を取るべき場合でもない。　　← 承諾を取るべき場合でもない根拠は？
　　
　
738 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 20:52:57.70 ID:HXxDYovH.net: >>736 ただの馬鹿だからエサを与えないでください。テンション上がるとご覧の通り。百人に聞いたら百人が馬鹿って答えます
739 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 21:09:34.46 ID:0myLYhBz.net: >>734

そもそも③は君の言葉だろ
>>679では
　緩衝装置と乗り心地の関係を除外して　＞サス付けたアルミがクロモリよりパワーロス防げる　とはまとめられないと思うんだが

とは述べたが否定はしていない
　
そもそも②を見れば分かるが「防げるんじゃないかな」と断定的な書きかたさえ用いていない
君は、話を勝手に組み立てる癖があるようだが
考え違いをして先走っている様にしか見えないな
　
君はリンク先の「そのうえ」と「しかも」の類似点と相違点の違いについて
それが、前述の①と②について、③を絡めて不適切としたいようだが
本来の文である>>623から考えれば、①と②の関係は後件が最前の件(クロモリの場合はパワーロスのこと)に対しての詳細化の用法(アルミならパワーロスも防げる)であって
なんら矛盾は生じていないと考えるし、むしろ、君の考えた③が文書の一部を切り抜いただけの、要約として充分で無いものだったと
考えるほうがより合理的だと思うが如何だろう
何より、それを決めるのは君ではなく俺なのだがね
理解できるかな
　

　
740 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 21:24:54.12 ID:0myLYhBz.net: んで、>>734の考える

＞「しかも」は不適切だったように思えるけどどうだろう?
については、不適切とは考えていない、と>>739で反論させてもらった
　
だが>>734は、最大限に受け入れ問題視しても「誤用」であって>>605の言う「主張の破綻」とは思えない。
　
以上の理由からやはり、継続して、これに答えてもらうよう促すしかないわな
　
　　
　　
＞「しかも」という言葉を使っている時点で、主張破綻。　←破綻する根拠は？
　

＞この場合は要約であって改変ではない　　←改変ではない根拠は？
　

＞また承諾を取るべき場合でもない。　　← 承諾を取るべき場合でもない根拠は？
　　
　
741 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 21:51:53.18 ID:yWoom8cG.net: 俺様理論を展開しても、誰も納得してないｗ
哀れだな
>>740
742 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 21:53:11.72 ID:HXxDYovH.net: 阿呆
743 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 21:56:15.65 ID:HXxDYovH.net: クロモリはサビます。そこは認めてやる。国内ビルダーのほうはどうなってる？まだピストをネタに馬鹿やってんのか？

阿呆
744 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 22:03:07.28 ID:0myLYhBz.net: >>741
＞誰も納得してないｗ
どうやら君は、2chでは、「頭のおかしな人」と言うことらしいな　>yWoom8cG　

　　
　◆ 頭のおかしな人にはきをつけましょう（２ちゃんテンプレートより）

　利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
　頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

　【頭のおかしな人の判定基準】

※「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
　
　
　http://www.2ch.net/before.html
　
745 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 22:05:34.94 ID:0myLYhBz.net: これに答えれば済むのに、そんなことも出来ないの
クロモリ並みに使えないゴミだねw　　
　
　
＞「しかも」という言葉を使っている時点で、主張破綻。　←破綻する根拠は？
　

＞この場合は要約であって改変ではない　　←改変ではない根拠は？
　

＞また承諾を取るべき場合でもない。　　← 承諾を取るべき場合でもない根拠は？
　　
　
746 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 22:30:12.98 ID:HXxDYovH.net: >>744～は頭がおかしい人です

思います。じゃねーからな！勘違いすんなょウンチﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯ
747 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 22:32:30.01 ID:uu8xIGMb.net: まだ屁理屈で逃げてんのｗ？
748 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 22:46:29.88 ID:5MF6TQip.net: >> ID:0myLYhBz
↑
君さ・・・。可哀想だから黙ってたけど、前回こてんぱに全方位土下座マンとかに凹られてビルダースレからも逃亡したのにｗ
なんで自ら発狂しにわざわざ死地に赴いてくるの？どこまで変態なのｗ
749 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 22:53:24.86 ID:0myLYhBz.net: >>748
そう思わせたいお前がいるだけなんじゃね
750 ：ナガ森サワ夫：2015/08/06(木) 22:54:42.22 ID:HXxDYovH.net: 空回りに空回りを重ねるオーバーヒート中の池沼くん。クロモリなみに～とかクロモリを絡めてくるとこは涙ぐましいﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯ

さりとてクロモリを卑下するにも、サビる。20年前にレース機材としては終わってるくらいしか言えない。

下位グレードのクロモリを引き合いにしてくるが、それを言ったら当人が乗ってる下位グレードのポリバケツはどうなのよ？とは思うんだが、どうせアウタートップでもがくような使い方はできないんだろうからママチャリでもポリバケツでも差は感じないと思われる。

だからクロモリの良さもわからんし自分が口にしてる事の阿呆っぷりもわかってない
751 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 23:17:52.55 ID:5MF6TQip.net: >>749　一度冷静に自分の発狂を見た方がいい。医師に相談すべきだ。

今日の一連の連投　>>ID:0myLYhBz 君の「ウッホウッホウッホウッホウッホ
ウワ～ッ！！ハッ！！ハッ！！」発狂（発作）凄いよｗ
752 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 23:19:03.00 ID:dDVg0pu/.net: >>737,739
それら(>737の引用や③)の発言は僕がしたわけではないので、
答える立場にない。
君の言葉を借りるなら、君は「考え違いをして先走っている様にしか見えないな」。

僕の主張は「①「しかも」②を要約すると③と取られるのが一般的だ」程度。
早く①「しかも」②の意図を答えてよ。
753 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 23:26:29.69 ID:0myLYhBz.net: >早く①「しかも」②の意図を答えてよ。これどこから？
意図は君が察すればいいさ
書き手に解説を求めるなんて野暮はするなよ
言うべきことは既に述べてある
754 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 23:30:46.85 ID:0myLYhBz.net: これに答えれば済むのに、そんなことも出来ないの
クロモリ並みに使えないゴミだねw　　
　
　
＞「しかも」という言葉を使っている時点で、主張破綻。　←破綻する根拠は？
　

＞この場合は要約であって改変ではない　　←改変ではない根拠は？
　

＞また承諾を取るべき場合でもない。　　← 承諾を取るべき場合でもない根拠は？
　　
　
755 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 23:32:37.76 ID:dDVg0pu/.net: ①しかも②で君が言いたかったことをもう一回丁寧に説明してくれればいいよ。
その際、「しかも」にとらわれる必要はないから。

「しかも」の使用法が誤用かもしれないんだから、
君の意図が適切に伝わっていない可能性があるよね。
だから、君の主張を再度説明してって言ってるの
756 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 23:35:37.59 ID:0myLYhBz.net: >一回丁寧に説明してくれればいいよ。
　
なんで？
＞「しかも」は不適切だったように思えるけどどうだろう?
については、不適切とは考えていない、と>>739で反論させてもらった
それ以上話しても進展はないよな
　
757 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 23:37:32.12 ID:0myLYhBz.net: これに答えれば済むのに、そんなことも出来ないの
クロモリ並みに使えないゴミだねw　　
　
　
＞「しかも」という言葉を使っている時点で、主張破綻。　←破綻する根拠は？
　

＞この場合は要約であって改変ではない　　←改変ではない根拠は？
　

＞また承諾を取るべき場合でもない。　　← 承諾を取るべき場合でもない根拠は？
　　
758 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 23:39:18.12 ID:dDVg0pu/.net: >>756
>740で
>だが>>734は、最大限に受け入れ問題視しても「誤用」であって
って一応受け入れているんだから、正しい用法で持って再度説明する義務があると思うが。
面倒だろうけど、相手に誤解を与えた可能性を認めているんだから、それぐらいするべきだろう。
759 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 23:43:10.31 ID:0myLYhBz.net: >>758
その意図は、君の粘着は取るに足らない、だからね、義務なんてないよ
ちゃんと理解できたら
こちらの質問の邪魔をするのは止めてもらえるかな
760 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 23:43:54.50 ID:0myLYhBz.net: これに答えれば済むのに、そんなことも出来ないの
クロモリ並みに使えないゴミだねw　　
　
　
＞「しかも」という言葉を使っている時点で、主張破綻。　←破綻する根拠は？
　

＞この場合は要約であって改変ではない　　←改変ではない根拠は？
　

＞また承諾を取るべき場合でもない。　　← 承諾を取るべき場合でもない根拠は？
　　
761 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 23:54:08.19 ID:dDVg0pu/.net: >>759
とるに足らないことすら、答えられないんだね。

答える立場にないけど、僕の意見としては、
誤用と破綻は程度問題であって、君が誤用と認めている持点で破綻と受け止められても仕方ない。

君以外のほとんどは①「しかも」②の要約が③であると思っているんだから説明責任は君にある。
しかも、そう思わせた原因は君の「誤用」にあるわけだから、
君の意図を説明すれば、納得してくれる人もいるかもね。

僕は君の方針に合わせて承諾を取る形にしてあげているけど、
議論において相手の主張に間違いがあったらその時に指摘するだけで、
わざわざ承諾を取る必要がないよ。
762 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 23:55:56.88 ID:0myLYhBz.net: >>761
それは君の考えであって、俺のそれとは違うと言ってあるのだが
しつこいね、負け犬ってw
763 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 23:57:58.30 ID:dDVg0pu/.net: >>762
違うというのならば説明すればいいと言っているだけだ。
君の誤用で相手に誤解を与えているんだから、
これ以上議論を続けたいならば、君の主張を明確にする必要があるよね。
764 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 23:58:42.63 ID:0myLYhBz.net: >>763
取るに足らないとも言ってあるが
理解できないバカなのか？
765 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 23:59:09.13 ID:0myLYhBz.net: 逃げてばかりで、つまらねぇ、根性無しの糞野郎だな
これに答えれば済むのに、そんなことも出来ねぇのかよ
クロモリ並みに使えねぇ能無しのゴミカスがw　　
　
　
＞「しかも」という言葉を使っている時点で、主張破綻。　←破綻する根拠は？
　

＞この場合は要約であって改変ではない　　←改変ではない根拠は？
　

＞また承諾を取るべき場合でもない。　　← 承諾を取るべき場合でもない根拠は？
　　
766 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 00:05:51.34 ID:yUtA6tYx.net: >>765
今日も僕の主たる主張である
「なぜ >ID: 0myLYhBz は嘲笑されるのか」
を身をもって示してくれてありがとう。
767 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 00:22:58.47 ID:YzexbM40.net: >>763 クロモリなみの～のくだりが抜けてっぞ！手抜きしやがって
768 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 02:01:11.76 ID:UmQ+nCzp.net: カーボンに乗ったでぶのほうが嘲笑されてるのが現実
769 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 05:03:02.35 ID:HtEBRXrR.net: 今日も屁理屈で

にげまぁーす
770 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 06:16:03.07 ID:Le/+X2Gn.net: 安物カーボンって完成車で普通に8kg台後半から9kg台前半とかの重さのやつがあるけど、アレ何なの？
同価格帯でもそれより軽いクロモリあるし、軽くないカーボンなんてデメリットだらけで意味不明なんだがｗ
あれこそまさにルック車の極みじゃん
771 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 11:25:40.19 ID:YzexbM40.net: サビませんから(笑)
772 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 12:22:54.09 ID:YzexbM40.net: 逃亡して国内フレームビルダーのスレいるみたいだぞ。
773 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 14:23:30.55 ID:A97mefDu.net: >>770
たとえクロモリと同重量であったとしても俺はカーボンを選ぶけどな
774 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 16:46:24.05 ID:YzexbM40.net: サビないもんな(笑)
775 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 17:37:40.79 ID:gMJ3cRdy.net: 安カーボンはフニャフニャで力逃げるし、ダンシングなんて全然進まなくて失笑するレベル
その上ぶつけたらすぐ割れるゴミでしかない
776 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 17:45:07.48 ID:hZC1mPx2.net: 今時の安カーボンはガチガチの重カーボンが多いんやで。
777 ：ワシが土日塾塾長：2015/08/07(金) 23:15:24.21 ID:+Bbtp0fb.net: NHK Eテレ　『　あなたの中のサイコパス　』　実にID:0myLYhBzの為のプログラムだワイ
778 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 23:32:13.10 ID:+sHblvah.net: 重いカーボンとか存在意義すら無えじゃんｗｗ
779 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/08(土) 00:03:17.77 ID:VREm6IUj.net: カーボンに乗ったでぶのほうが嘲笑されてるのが現実
780 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/08(土) 00:07:08.84 ID:ZwPb6EVd.net: 70kg以上は禁止な
781 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/08(土) 07:12:06.78 ID:mTDl6bi9.net: 急に静かになったけど、反鉄☆安カーボン自慢さんはどこいった？w
782 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/08(土) 13:40:10.44 ID:qcovdI6v.net: 反鉄戦士★嘲笑マン君も、ここで皆に凹られて刺激された不活性の前頭葉が活若干改善。
形成が不利だと少しだけ理解されたのではないでしょうかw
783 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/09(日) 12:50:39.45 ID:0t/juV/C.net: なんだ、おい、俺がいないとスレ進行もできないクロモリ並みのくず鉄かよw
寂しい思いをさせてたみたいですまんな、週末はなにかと忙しくてさ
週明け辺りに時間があったらまた遊んでやんよノ
784 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/09(日) 13:20:18.75 ID:4QxcaYTS.net: 逃げてただけだろｗ
785 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/09(日) 15:10:37.61 ID:aD/j24eh.net: 鎮静化待ちだったクセにww
786 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/09(日) 18:46:59.05 ID:xmDktVOf.net: おまえらどっちか１台しか持ってない感じ？
787 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/09(日) 18:51:16.35 ID:vWK/y9ll.net: クロモリもアルミもカーボンも持ってるぞ。
788 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/09(日) 19:24:47.96 ID:WdS8svOn.net: このスレは
話の通じない相手をおちょくって
火病ってるのをニラニラと眺めて
楽しむスレで、いいのかな？
789 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/09(日) 20:05:35.27 ID:Q6RtG0lJ.net: >>786
大切なのは、錆び付かない魂を胸に持っているか
だと思う。
それさえあればカーボンでもチタンでもアルミでも俺はかまわない。
790 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/09(日) 20:23:49.89 ID:qLUzZBDL.net: まばゆい光に晒されても劣化しない心と、困難にぶつかってもすぐに割れない心も大事。
791 ：反鉄戦士☆嘲笑マン：2015/08/09(日) 20:24:41.68 ID:evH6CEUp.net: ↑ お前、Good Job さりげなくクロモリ抜いてくれたな。なかなかわかってんじゃねーかよ
792 ：反鉄戦士☆嘲笑マン：2015/08/09(日) 20:38:43.34 ID:evH6CEUp.net: >>790 割れるってのは固いってことだろ

皆さん、おはこんばんみーのこにゃにゃちは

柔らかいクロモリは割れずに凹んだりするだろ。柔らかいって事はパワーロスしてるって事

カーボン批判したつもりだろうが、ﾏｼﾞでクロモリ並みに使えないよな。お前らは
793 ：黒小麦 ◆USA/15PRO6 ：2015/08/09(日) 20:52:36.72 ID:2AKn+uRW.net: >>792
俺の新スレのタイトル「響け！アルミニウム～黒小麦工業高校定時制へようこそ～」でいこうと思ってるんだけど、字数は大丈夫かな？（・ｘ・）
794 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/09(日) 21:06:02.00 ID:4QxcaYTS.net: 割れるのはもろいからだろｗ
795 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/09(日) 21:07:57.87 ID:evH6CEUp.net: >>793 夏休みのドリルでもやってろよw

どうせなら『ガールズ＆パンツ次は黒森峰学園です』くらい考えたらどうだw

クロモリ並みに使えないね～君はｹｯ

ハイ、次～
796 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/09(日) 21:14:30.09 ID:evH6CEUp.net: >>794 もろいってのはクロモリみたいな素材の事だろw 赤錆になって正体あらわす。ちょっと擦るとタマゴポーロみたいに崩れてくのがわからないのかい？

君はサビたクロモリ並みだょ、がっかりだ
797 ：反鉄戦士☆嘲笑マン：2015/08/09(日) 21:15:50.28 ID:evH6CEUp.net: ↑ 名前わすれたw
798 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/09(日) 21:16:51.97 ID:4QxcaYTS.net: ポキッ

あーｗ
799 ：反鉄戦士☆嘲笑マン：2015/08/09(日) 21:29:02.29 ID:evH6CEUp.net: ｳｯｾｰ餓鬼どももといぼったくりクロモリ信者のジジィ共！

クロモリなんぞフにゃチンとおんなじで柔らかくてアルミに駆逐されたダメダメじゃんか。お前らの股関なみに使えないんだよ ED

ポキッどころじゃないねフニャフニャでｲﾏﾗﾁｵも無理だわ、稲中の京子ちゃんなら『ｹｯ』の一言で終了だねw
800 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/09(日) 21:31:39.31 ID:uXMLmJVd.net: この前全バラして掃除してたけど、紫外線劣化発狂カーボン猿が言うほどサビてなんかなかったぞ
むしろアルミの方がおいしい期間が短い
ポキポキ割れる安カーボンという名のプラスチックは論外な
801 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/09(日) 21:36:02.40 ID:4QxcaYTS.net: http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/125863/112645/show_image/bicycle-masa.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/p10101521_2.jpg
http://www.carbondryjapan.com/topics/images/restore/images/IMG_0571s.jpg

http://image.cyclingtime.com/themes/newsimg2012/131211001_6.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/akityari/imgs/8/c/8c8bafdf.jpg
http://img-cdn.jg.jugem.jp/ff8/1172959/20110513_2042533.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/i_climax/imgs/2/8/282ecf1c-s.jpg
http://jive4-annex.cocolog-nifty.com/blog/images/2011/07/20/p1120003.jpg
http://www.h3.dion.ne.jp/~progress/2013_0522000111.jpg
http://cdn-ak.b.st-hatena.com/entryimage/170661766-origin-1385345145.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/tomoya_cycle/20150621/20150621152403.jpg

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/025/690/16/N000/000/004/140100357764730143226_DSC01548_20140525163937.JPG
http://stat.ameba.jp/user_images/20140515/16/gohoney/19/8b/j/o0480043712941940151.jpg
http://pinge.up.n.seesaa.net/pinge/image/2376794733_85720ce715_o.jpg
802 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/09(日) 21:41:20.45 ID:eCUFn9y8.net: ２０年前のクロモリMTB頑丈で良いよ
チェーンも取り寄せになっちゃうけど
803 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/09(日) 21:41:48.34 ID:uXMLmJVd.net: この前全バラして掃除してたけど、ここに居着いてる発狂カーボン猿が言うほどサビてなんかなかったぞ
むしろアルミの方がおいしい期間が短い
紫外線劣化でポキポキ割れる安カーボンという名のプラスチックは論外な
804 ：反鉄戦士☆嘲笑マン：2015/08/09(日) 21:53:40.93 ID:evH6CEUp.net: >>800 はぁ？君は何を寝言を言ってんの？そのプラスチックを塗布して糞鉄をサビから守ってやってんだよ。

カーボンが簡単に破断するわけないじゃん。値段から考えたらわかるはずだよ？価格差がないように感じるのはビルダーのぼったくり手数料のせいで素材自体の価格は性能がはるかに上回るカーボンってわけ

クロモリ乗りはクロモリ並みに頭が古いんだよね
805 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/09(日) 21:58:37.40 ID:4QxcaYTS.net: 別にカーボンは耐久性追求してるわけじゃないのでｗ
そもそもいいロードバイクはワンレースで壊れるものっていうｗ
軽量突き詰めたもの

だからプロ（）は提供されたものを使い捨てで乗るだけです
806 ：反鉄戦士☆嘲笑マン：2015/08/09(日) 22:01:53.25 ID:evH6CEUp.net: >>801
あんた……
>>802
ホームセンターで探しなさい

本日は反鉄戦士☆嘲笑マンがお送りしました。本家は★となっております。どーもスイマセンでしたm(_ _)m
807 ：空なべ ◆uKTurboL5o ：2015/08/09(日) 22:26:17.30 ID:J4P6ZQoM.net: ﾃｽｲ

簡単に説明しますと自転車板の重鎮、元全方位土下座マン様と黒小麦様のコラボによる褒め殺し作戦が発動しております。
恐らく恐れをなして本家の嘲笑マン君は布団かぶって泣き濡れている最中でございます。
808 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/10(月) 00:07:56.11 ID:VtRgug+A.net: 泣き濡れてる嘲笑マン君はプラスチックを連呼するほど大好きなんだね
それもそうか。薄いカーボンシートをプラスチックで焼き固めたブツが唯一のアイデンティティーww
きっと前頭葉も安カーボン並みの薄いシートで出来ているんだよね？
809 ：反鉄戦士☆嘲笑マン：2015/08/10(月) 00:25:32.95 ID:XoIwWnmQ.net: >>807 すいません。土下座まんさんではありませんので念の為。
810 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/10(月) 19:41:58.98 ID:BmUWhiBV.net: カーボンの軽さやパタパタ感による嫌な振動の少なさは良いけど、トラブル時に困るから人気のある道路や多人数用として使い、鉄は応急処置が利くから長距離の単独走用として棲み分けている
カーボンが有る今はアルミフレームが一番中途半端な立ち位置にいる
もっとも、チタンの低コストな精錬法と加工法が確立すれば一気にクロモリからチタンに移るとは思うけどね
チタンは希少って訳ではないんで
811 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/10(月) 20:02:50.94 ID:DYz8oJ1E.net: >>810
＞チタンの低コストな精錬法と加工法が確立すれば

これが一番ネックだろうがｗ
そもそも、これが確立したら、現在の鉄製品のかなりの部分が置き換わるわｗ
812 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/10(月) 20:48:52.84 ID:Er04A1f3.net: >>810
チタンは趣味性は高いが、クロモリがレース敗北後に生き残りを掛けているような
廉価ファッション車にまで食い込むことはないんじゃないかな
　　
アルミはインフラ整備と廉価な6000系パイプの供給によって、今やファッションサイクルの他
婦人車にまで果敢に攻め入ってる
　
鉄は最廉価の座を死守して、安チャリでは今も最底辺に広く君臨してるw
　
この先どうなるのかは判らないが、チタンはマグネシウムと同じく
実戦での顕著な戦歴もなく、今後レーサーになる可能性もほぼ無いから
一部の物好き用に錆びなくて軽い自転車として細々とやっていくしかないきがする
　
ありもしない希少性を高付加価値のお題目にし無いと、購買層が消失するんじゃないかな
安いチタンってのは、自転車フレーム用金属としたら、軽くて錆びない安い鉄、くらいの立ち位置になるのかね？
　　　
　
813 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/10(月) 22:19:37.91 ID:nPKuCDtG.net: チタンが安くて加工が楽だったら、アルミの出番はない。
一定以下の衝撃じゃ破断しないから、アルミより
使い勝手が上。
814 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/10(月) 22:50:52.74 ID:Er04A1f3.net: 残念ながらそうなってないのは溶接時の雰囲気管理と加工性の悪さなんだろうな
鉄市場をアルミが侵食してる現状から考えれば
安いチタンが可能ならママチャリ市場での鉄さえ駆逐できるだろうし
ネジを含めた自転車パーツの大半がチタンに置き換わるかも知れない
金属と言うものが、もっと清潔で軽い物として、いままでと違う分野に普及するかもな
ラーメン構造のビルもチタンを構造材にしてもっと高層化とかもできるかも
チタンが安くなると夢は広がるな
　
そう言えば、子供の頃、近所の児童館のミニ図書館にそんな本が置いてあったけ
815 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/10(月) 23:25:44.87 ID:XoIwWnmQ.net: なんだよw 今度はチタンかよ。つまんねーから勝手にやってろ
816 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/10(月) 23:29:34.70 ID:q++8CyFR.net: チタン使用しても大事故とかで不幸なイメージが植付けられて大衆的には鉄のような信頼性が無い。
アポロ計画　/ アポロAS-204サターンIB 3名死亡
アポロ13　サターンV　/ 緊急脱出　勅陸断念
サーベイヤー計画　2号　着陸失敗
レインジャー計画　ブロック１　ブロック２　全ブロック投入　撮影計画失敗

木星　中心核付近温度　約3万5千度　1億気圧以上　最終中心核は鉄のみが存在（あらゆる惑星における物質の原理）
817 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 07:06:47.95 ID:41M5xv9O.net: >>814
お前は日本語を勉強し直してこい。
この話の前提はチタンが安くて加工が楽だったらだ。

毎度、毎度、おかしな日本語使いやがって。
先日みんなからフルボッコされたばかりだろうが！
少しは学習能力身に付けろや。
818 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 07:21:41.69 ID:cygUaR7R.net: >>817
まあ、そう言わずに許容範囲広げろよ
819 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 19:19:56.68 ID:K/P0uQq+.net: 20年以上負け犬として嘲笑され続けている
鉄屑だかスクラップだかの錆び付いたゴミが、心に余裕なんて持っているはずがない。
820 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 19:23:03.81 ID:lPpa4rSV.net: などと、このスレで一番心に余裕が無い奴が、自虐レスをつける・・・
821 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 20:30:31.85 ID:Ms5FCQuP.net: ツーリングだとクロモリの方が快適やし疲れにくいわ
822 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 21:14:19.91 ID:S/OtJ5jL.net: >>821
そんな事はないだろう
カーボンはパタパタとした音で振動が吸収されている感じで快適
でもシートクランプやステム等何かと締め付けトルクがシビアだから出先で緩んだ時に面倒だから気を遣う
823 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 21:43:49.81 ID:cygUaR7R.net: >>821
クロモリより531のようなハイテンのほうが、ツーリングでは快適だと感じる
　
824 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 22:46:42.97 ID:tcIeLdW8.net: 531はSLの一世代前の自転車に使われてることが多くて当時のプジョーやらBSは構造体としての作り自体がおおらかで、素材自体の評価にはならないが太平洋にドショーってか(笑)ボョヨーンって感じだった。

個人的にはSLがベストかな。いまでも019程度のマスプロ車であまり不満なし
825 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 23:24:48.01 ID:tcIeLdW8.net: フロントフォークはあれだ？何ってたっけ？クロモリの末期のコロンバスのあれです
826 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 23:46:29.72 ID:zyMa6dW9.net: 主観で語ってるやつばかりじゃねーか
クロモリはダボ穴があるからツーリングの優位性は見出せないな
827 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/12(水) 00:44:18.99 ID:cEObr3Y9.net: カーボンに乗ったでぶのほうが嘲笑されてるのが現実
828 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/12(水) 01:51:05.31 ID:DkMO4hOc.net: Ｍなのか？
829 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/12(水) 18:41:32.38 ID:p80UfThj.net: >カーボンに乗ったでぶ

デブはカーボンにのらないだろw
筋肉団子と区別できてないだけじゃね
830 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/12(水) 19:13:23.45 ID:v9f9y/wG.net: >>829
何を言っているんだ？今時1台目からカーボン買うのは珍しくもない。
デブでもカーボン乗ってる奴も珍しくない。
831 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/12(水) 21:05:58.47 ID:HwOdKkhD.net: つまり
デブでクロモリに乗ってる貧乏人は2倍嘲笑されってるってことか
832 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/12(水) 23:12:01.42 ID:X04RHLpa.net: なんだかんだ言ってもエンジン次第
ココは音ばかりうるさくて全然速くない近所の原付コゾーみたいだな
833 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/12(水) 23:55:15.85 ID:X9x1WHmf.net: 【正】クロモリフレーム Part60 【正】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1439391011/
834 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/13(木) 01:42:26.37 ID:wFjjOR2z.net: 同じエンジンならクロモリが負ける
それだけのことだよな
だから勝ちたければクロモリは使わない
それは20年も前から決まってることだ
835 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/13(木) 07:50:39.65 ID:kXbdUJ6H.net: 一体　何と戦っているやら
836 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/13(木) 11:37:32.89 ID:j24B/UFM.net: ホビーに勝つだの負けるだの・・・無粋な奴だな。
837 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/13(木) 15:45:48.21 ID:YPVI0quJ.net: ボビーに勝つだの負けるだの・・・筋肉質な奴だな。
838 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/13(木) 16:23:23.29 ID:wFjjOR2z.net: クロモリ→　ホビー　＝　安ファッション車、ルック車
　
だから相手にせずに嘲笑してるだけ
瞬殺で千切れて去って逝った鉄クズだから、この嘲りが最後尾まで届いたかは分からないがね
　
839 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/13(木) 16:32:15.98 ID:Z9lDe+xi.net: ttp://www.miyatabike.com/project/sport/bike_elevation_exr.html

コイツはとんでもない値段の鉄屑って事か
840 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/13(木) 16:32:40.76 ID:TTzMLNNp.net: 相手して欲しいだけだろ～寂しがり屋ちゃん
841 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/13(木) 17:30:46.06 ID:/cTWrukG.net: 拘りのクロモリ製フレームみたいなこと言ってるやつの大半が完成車で10万以下(おそらく7～8万)の乗ってるんだよね。
コンポはもちろん「信頼のシマノ製ギヤ採用」

バカな乗り手と腐った売り手が粗悪品をのさばらせクロモリの印象を悪くしてる。
842 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/13(木) 17:31:57.99 ID:j24B/UFM.net: >>838
あのさぁ、瞬殺で千切るような脚力ある人は
いちいち相手なんて見ないよ。なぜなら、日常茶飯事だから。
それを嘲笑とか・・・

実際のところは、カーボン乗ってて千切られたんじゃないのか？
脳内変換で置き換えてるだけだろ。
843 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/13(木) 19:35:51.33 ID:Hzw2Kb+E.net: フレーム素材とかどうでもいい
男はライトが全て
https://vimeo.com/133604633
844 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/13(木) 19:36:42.93 ID:wFjjOR2z.net: >>839
バカ騙しの色物に、何を言ってるんだかｗ
なんでフォークがカーボンなのか考えろよ、ﾌﾟﾌﾟｯ
845 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/13(木) 20:05:28.94 ID:Z9lDe+xi.net: >>844
やっぱり鉄屑なんだな
846 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/13(木) 20:41:14.52 ID:TTzMLNNp.net: >>844 立ち直ったのか？ウンチ？そのﾌﾟﾌﾟｯってのは俺様がウンチに向かって使うのだからﾔﾒﾚ！
847 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/13(木) 21:10:18.81 ID:Vid3ACFu.net: http://blog-imgs-38.fc2.com/j/i/t/jitekichi/2011-07-30.jpg
http://www.kmcycle.com/tni.JPG
http://pds.exblog.jp/pds/1/201409/01/30/b0065730_21203341.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/akityari/imgs/8/c/8c8bafdf.jpg

こわれて
また売るため
848 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/13(木) 23:35:56.59 ID:kXbdUJ6H.net: 恐いな～カーボンフレームでもフォークだけは鉄にして欲しいわ！
849 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 00:06:04.15 ID:fHe1dFzO.net: ｲﾝﾀﾏはｱﾙﾐﾌﾚｰﾑに鉄ﾌｫｰｸを売ってたんだから、ｶｰﾎﾞﾝに鉄ﾌｫｰｸも… どうなんだろ(笑)
850 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 01:45:28.06 ID:/q3wxq0j.net: カーボンの弱点は紫外線
851 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 03:39:34.62 ID:GCbAlatY.net: >>839
パーツ構成は悪くないんだけど、フレームが糞だね
あといくら追加金払ったら、カーボンになるんだ
　
ミタヤ？、なんだクロモリフレーム生産復活とやらの活路は
高付加価値路線か、雑誌広告打って悪どい商売して、イメージ下げるなよw
　
　
852 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 03:42:23.17 ID:GCbAlatY.net: >>850
安いくず鉄フレームに塗ってある、錆止め塗料と
カーボンのトップコートの耐UV樹脂と
どっちが耐候性高いと思ってるんだろうねえ、このバカw
　
853 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 05:00:05.72 ID:GK5lQ7Oa.net: 小便でもかけたのか？

http://file.emochin.blog.shinobi.jp/R0016504_R.JPG
http://stat.ameba.jp/user_images/20140203/23/load-men/c0/7c/j/o0480048012834623343.jpg
http://purple-klein.up.n.seesaa.net/purple-klein/image/121116-01.JPG
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4c/6a/53435402c6ada1d59a7866440261df3f.jpg
854 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 10:18:04.60 ID:fHe1dFzO.net: >>852 鉄にはプラスチックを塗布してるんだよ。傷だらけになったら塗り替えにおいでってビルダーのおじちゃんがいってた
855 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 11:01:35.55 ID:5WS+x1om.net: >>853
だせぇーーー
こうはなりたくない
856 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 11:23:36.65 ID:3DAdsb1Y.net: >>854
錆止め塗料が剥げて鉄クズになったらリサイクルにおいで、って
スクラップ屋のおっちゃんが言ってた、なら
正しいクロモリの末路ﾌﾟﾌﾌﾟｯ
857 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 12:01:49.36 ID:fHe1dFzO.net: >>856 肝心なのはプラスチックが塗布されてるってとこ
858 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 12:06:27.82 ID:3DAdsb1Y.net: プラスチックを塗って色を付けないと
茶色く錆びた鉄クズ剥き出しだもんw
859 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 12:37:57.38 ID:fHe1dFzO.net: はい、特定。嘲笑★マン確保。プラスチック塗ってんじゃねーよウンチ野郎ﾌﾟﾌﾟｯ
860 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 19:15:28.61 ID:9zjRitw0.net: よくわかんないんだけど、アルミの塗装に使ってるものは、クロモリに使う塗料とは別物なの？
861 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/14(金) 21:31:23.47 ID:khILAsaU.net: クロームメッキかけちゃいなよYOU!
862 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 12:47:28.50 ID:GjHvH+7O.net: クロモリだろうが、カーボンだろうが、乗ってるエンジンの出力が平均で200後半以上出なけりゃ大差無い。
863 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/16(日) 14:21:33.65 ID:fudjveqR.net: 鉄のフレームはダメになったらリサイクル出来るけど
カーボンはどうなるの？萌えるゴミに出すの？
864 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 15:05:02.67 ID:NUo7MlxR.net: 囮に使うんじゃね
865 ：おしゃべり君：2015/08/17(月) 17:40:40.27 ID:LKcqmUTA.net: 何となくランドナースレが香しいぞ
866 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/17(月) 22:01:28.81 ID:Z4VHYXaG.net: カーボンに乗ったでぶのほうが嘲笑されてるのが現実
867 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 01:08:10.09 ID:G90QSlvp.net: こうですか？
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1406594516271.png
868 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/18(火) 22:09:23.02 ID:NxAzjnWM.net: >>866
ﾌﾟｯ。　その嘲笑デブがクロモリに乗ったら、嘲笑2倍だなw
　
869 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/19(水) 00:06:39.63 ID:/PFkDMsS.net: 他でフルボッコで戻ってきたのか？
870 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/19(水) 20:54:00.36 ID:SmS2m5fg.net: ﾌﾙﾎﾞｯｺにされてた貧乏人が現実逃避かw
みっともねえ鉄くず野郎だな
クロモリ並みに錆付いて屋がるぜﾌﾟﾌﾟｯ
871 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/20(木) 08:49:10.13 ID:O75qxZSv.net: キャラを変えてきたのか、成りすましなのか・・・
ま、どっちでもいいけどｗ
872 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 01:01:36.61 ID:YcchLbxq.net: 今日テレビで見たんだけどセルロースナノファイバーって知ってる？
鉄の５倍の強度とか言ってたけど量産化されたら楽しみな素材だね
873 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/21(金) 22:07:01.44 ID:BnMHozbY.net: 炭素繊維は鉄板と比べたらどーなの？
874 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/22(土) 04:42:52.55 ID:FgCSlb/D.net: ゴミから産まれた新素材にカーボンが駆逐される日が来るかもな
875 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 07:15:25.98 ID:SXJkixP0.net: そんな貧乏人の強い味方、安い鉄クズ＝クロモリにも欠点はある。
　
まず第一に重い、だから勝てない、ロードレースでは20年も前から戦力外、つまり、ロード風クロモリはルック車ってこと、悔しいが事実だ。
　
そして第二に錆ること、クロモリと言ってみてもその実は97パーセント以上が鉄、つまり錆びやすい
錆びないように、錆止めでプラスチックを塗っているが(塗装)、それが剥げれば錆びて腐る。しかも錆びる＝酸化なので重い糞フレームが更に重くなるw
　
そして最大の欠点、クロモリ＝初心者用の安物だから、乗っていて恥ずかしい
サイクリングロードに行っても、ツーリングに行っても、高級車があると嘲笑されていると劣等感を感じて、その側に寄れない。
　
このクロモリの三大欠点を克服することなく、安いと言うだけで、汚い錆びた鉄クズで鈍臭く転がって嘲笑される初心者を続けるか
ステップアップして人間としてサイクリングや競技を楽しむか、まあ知識と経済力次第だが
いつまでも錆付いた笑い者で底辺に固着してんなよ
　

　
876 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 07:48:21.32 ID:EtD7Ehrv.net: 確かにロードで走ってると
錆び付いてキコキコが音出てるクロモリは
路傍に捨てられたゴミや屑鉄同等か、それ以下のウゼー障害物だけど
物の良し悪しの分からない貧乏人をいじめるのは良くないな
877 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 07:58:34.06 ID:SXJkixP0.net: 良い物があるって知ってても
現実逃避で、その現実を見ようとしない奴らに
　　
クロモリは、97％以上が鉄で原価もキロ200円程度と糞安いし
低い技術と安い設備で、途上国でもパートのおばちゃんで大量生産できて
完成車で2万円台くらいからあるから貧乏人向けだよ
　
でも、重くて錆びて負ける恥ずかしい嘲笑素材だよ、って
優しく現実を教えてやってるだけなんだがなｗ
　
まあ、現実を教えてやったところで、全部の貧乏人が底辺クロモリの赤錆墓場から抜け出せるとは思わないけどな
　
878 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 08:10:59.89 ID:D4iKu2ky.net: れーすｗ
879 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 08:49:57.34 ID:HyTB8NmW.net: >>877
また原価厨か・・・社会に出てない子供か引き篭もりだと自供して楽しいか？
880 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 08:51:37.70 ID:EtD7Ehrv.net: そっか、ケーキがあっても
買えなきゃ食べられないからな
再生ゴミ食って錆び付いてるノロマに
一生叶うことのない夢の世界を見せる方が酷ってことね
悲しいけどしれがクロモリレベルの現実なのか
881 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 08:54:05.46 ID:SXJkixP0.net: これw
　

原材料の価格[JPY/kg]
Fe　　 70
Cr 　 500
Mo　7300
Ni　 3120
V　　6800
Mn　1000

SCM430 - 1kg中の各添加物等の量と単価
クロム　　　10g　= 5円　
炭素　　　　3g 　= -----
マンガン　　8g 　=　8円
モリブデン　2.5g =18.25円
ニッケル　　2.5g = 8.8円
燐・硫黄　　0.3g = -------

鉄　　約　973.7g = 68.16円

合計　約108.21円／kg

例えば２kgのクロモリフレームの原料って220円程度なのか。(108円/Kg)
その安さにも驚いたけど、クロモリって鉄が97％以上なのね。
そりゃ重くて錆びるよな、クロモリとか言ってるけど鉄なんだろ、鉄クズ
　
882 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 08:56:50.64 ID:SXJkixP0.net: >カーボンならフォーク込みで1Kgで収まるのに
>なんで2Kg超えのクロモリなんか乗れるのか不思議
　
安いからw
高いカーボン買えない貧乏人だからw
それだけだよ
883 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 09:04:44.23 ID:D4iKu2ky.net: 黄ばんで折れて可燃ごみですなｗ
884 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 09:20:23.98 ID:SXJkixP0.net: 嘲笑というとなんとなく聞こえが悪いが
レースに勝てないからバカにされて
笑い物になってる鉄くずと考えれば誰でも納得が行くだろう
885 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 09:21:14.90 ID:D4iKu2ky.net: れーすｗ
レースに出ないのに要らないじゃんw
886 ：ナガ森サワ夫：2015/08/28(金) 09:46:24.51 ID:rG5ACbmV.net: んん、ん？また湧いてんの。レースで勝てないってボビーで乗ってんのに、そこ突っ込むところ違うやんwww
887 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 10:18:04.46 ID:SXJkixP0.net: ﾌﾟﾌﾟｯ
その程度の逃げしか吐けない負け犬だから
嘲笑されてるんじゃねえの
ホビーでゴミ鉄相手にしてる貧乏人なんて悲しいよな
安っすい人生まで錆び付かせてるから嘲笑されるんじゃねえのﾌﾟｯ
888 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 10:19:44.06 ID:D4iKu2ky.net: ぷぷ
たかだか30-40km/hで走れればいいので
安物で十分なんですよｗ
889 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 11:14:47.99 ID:rG5ACbmV.net: そっから上でも楽しい俺のクロモリ。そこらで終わるポリバケツ
890 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 11:31:56.36 ID:SXJkixP0.net: おい、無理すんな
汗かくと鉄クズフレームが腐るぞw
891 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 11:32:49.24 ID:D4iKu2ky.net: 7年経っても大丈夫なんだがｗ
892 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 11:57:22.35 ID:rG5ACbmV.net: 寂しいのか？
893 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 12:20:54.32 ID:EtD7Ehrv.net: クロモリと聞いただけで
あの重さを思い出してうんざりする
金がないと言うだけで、あんな鉄ゴミに乗る
心の錆び付いた貧しい初心者を気の毒に思うよ
894 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 13:29:11.32 ID:j+h3+KQ/.net: 東レの上位カーボンでも、キロあたり数千円、
東レが仕入れる原材料費は数十円から数百円という現実。
895 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 13:37:12.85 ID:D4iKu2ky.net: >>893
なんだ乗ってたんじゃんw
896 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 13:38:20.76 ID:SXJkixP0.net: そんなカーボンの足元にも及ばない鉄クズ
それがクロモリ
　
仕方ないよな、もう20年も前にアルミに惨敗して戦力外のゴミになった屑鉄クロモリの現実だ
　
でも今じゃ、安物として貧乏人用の安ルック車の主力だ、おまけに嘲笑まで付いてくる
　
897 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 13:41:45.09 ID:D4iKu2ky.net: また、でもしないれーすｗ
ですかｗ
898 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 14:01:41.60 ID:SXJkixP0.net: >>849
出入りの業者さんが置いてるカタログに
東レのカーボンクロスのロールが載ってたから、さっき聞いてみたんだ
1000mm幅のロールで200ｇ/m^2 つまり、1kg(L=5m)の仕切りが約20000円なんだって
10kg(L=50m)なら180000円程度になるそうだがw
　
＞東レの上位カーボンでも、キロあたり数千円
　
乖離があるようなんで、これ↑の根拠ちょっと教えてよ　
　　
ちな電話で聞いたのはハンドレイアップ用の平織りのクロス
自転車用ならプリプレグだから、もっと高価なんじゃねえかなあ
いや、良く知らんけどさ、エポキシってけっこう高いだろ
　
　
899 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 14:22:44.45 ID:SXJkixP0.net: ポンコツ頭が錆付いてるのか？
クロモリ並みに愚鈍な屑鉄野郎だなﾌﾟﾌﾟｯ
　
　
900 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 14:43:24.51 ID:D4iKu2ky.net: 出入りの業者ｗ
なるほどねｗ
901 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 14:45:29.70 ID:D5UOq6xH.net: 質量を無視して単位価格で比較ですか。
902 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 14:53:11.94 ID:SXJkixP0.net: >>901
質量つうか重量で出してると思うんだが？
>>898の算式が気に入らないなら
当然君の方法で算出と解説をしてくれていいよ
　
　
903 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 14:53:48.12 ID:EtD7Ehrv.net: クロモリで、それなりのコンポで組んであるルック車って
フレームは糞鉄だけど、フォークはカーボンにしてるのとかあるじゃんw
それって、カーボンが軽くて良いのは分かってるけど、金がないから
フレームは屑鉄で、フォークだけはちゃんとしたカーボンでって言う
本音がちらついて失笑ものだよね

形振りかまわず、その場しのぎの感じがして、中途半端なクロモリってのはマジゴミだと思う
つうか、クロモリの97％は鉄で、原価は糞安って事実を言われたからって
仕返しで有意な根拠もないのにカーボンだって安い、みたいな書き込みをするのが稚拙でクロモリゴミらしいと思う
そのそも、>>894って、自転車で言うカーボンがCFRPの俗称ってことも知らないんじゃないかな
馬鹿って恥ずかしいね、スクラップ同然の腐れクロモリが嘲笑されるのにはちゃんと理由があるんだ
904 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 15:06:11.60 ID:D4iKu2ky.net: ＞クロモリで、それなりのコンポで組んであるルック車って
＞フレームは糞鉄だけど、フォークはカーボンにしてるのとかあるじゃんw
＞それって、カーボンが軽くて良いのは分かってるけど、

え？
衝撃吸収のためじゃないのｗ？
905 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 15:14:50.38 ID:SXJkixP0.net: そうそう
貧乏で買えないって言う事実は認めたくない
でも、カーボンが良いのは知ってるから、せめて数万で買えるフォークだけでもカーボンに
って言う
しかもクロモリはしなやかで乗り心地がw　なんて言ってる馬鹿が平気でやるんだから
本当に馬鹿なんだなって思うよ

もう、論理的なものじゃないんだろ、嫌だけど好き、買えないからカーボンは嫌い、でもカーボンフォークは買えるから好き、とかの理由なんだきっと
だから、クロモリはその97％が鉄の安い低合金鋼、って言われて悔しかったんだろうな
カーボンも安いよって言いたかったんだろ、理屈じゃなく、馬鹿だからどうしても言いたかったんだよ　ﾌﾟﾌﾟｯ
だから根拠が全く出せない
　　
クロモリはカーボンじゃなくアルミに惨敗してレースで戦力外になったんだ、だから今じゃ初心者騙しの糞安ルック車の主力だわ
カーボンはアルミの次に出てきたんだから、クロモリなんか最初から相手にされてねえんだっての
底辺が背伸びして上を見るなって言ってるのにな、でもなぜか、錆付いた負け犬の屑鉄にはそんなことすら理解できないんだろ
　
906 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 15:26:04.33 ID:SXJkixP0.net: >>904
＞衝撃吸収のためじゃないのｗ？
　
クロモリってしなやかで乗り心地が良いんじゃないのｗ？
衝撃吸収ならサスフォークつけた方が乗り心地は良いんじゃね、常識的に考えて
ってか、そんな馬鹿だから、なんで嘲笑されてるかさえ分かってない屑鉄なんだろうな？
　
細くて美しいはずの、インチ一分のヘッドを捨てて
細くて美しいカーブｗの、鉄屑クロモリのフロントフォークを捨てて
　　
なんでオーバーサイズのヘッドとカーボンフォークにするのかって、考えないんだろうな
中途半端なんだよなあ
　
まあ、そんなことより>>898と>>902に答えろよ、屑鉄ﾌﾟﾌﾟｯ
　
　
907 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 15:35:18.51 ID:SXJkixP0.net: 腐れ屑鉄クロモリの鈍臭赤錆スクラップは
本当に馬鹿しかいないんだな
久しぶりに来てやったのに、馬鹿が千切れ過ぎて話にならねえよ、屑鉄w
　
　
　
908 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 15:39:16.73 ID:D4iKu2ky.net: サスフォークw
オンロードでサスw

バカでしょｗ

アルミ、クロモリでのカーボンフォークは衝撃吸収以外の目的ないよｗ
909 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 15:53:52.96 ID:SXJkixP0.net: ＞アルミ、クロモリでのカーボンフォークは衝撃吸収以外の目的ないよｗ
　
本当に物を知らないんだな「ゴミに付加価値付けて、馬鹿を騙して、利益率を上げる」って言う大きな目的があるだろ
　
衝撃吸収が真の目的なら、クロモリはレースで使えないルック車なんだから、サスフォークで充分だろ
それをしないのは、カーボンという訴求と、僅かの重量減と、それっぽい見た目で
馬鹿から金をせしめることが目的だからだよ
　
つうか　クロモリってしなやかで乗り心地が良いんじゃないのｗ？
　
　
910 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 15:58:56.75 ID:D4iKu2ky.net: それはヘッド角やフォークのオフセット量によりますがｗ？

変にれーすｗ仕様にしてるものは操作性重視してヘッド角大きくしてフォークのオフセットも小さいので
金属フォークだと手に伝わる衝撃が大きい
なので、衝撃吸収のためにカーボンフォークを使うんだよ
911 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 16:05:37.29 ID:Cvy0p6Bg.net: カーボンに乗ったでぶのほうが嘲笑されてるのが現実
912 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 16:09:57.18 ID:SXJkixP0.net: >>908
>アルミ、クロモリでのカーボンフォークは衝撃吸収以外の目的ないよｗ

>>910
>変にれーすｗ仕様にしてるものは操作性重視してヘッド角大きくしてフォークのオフセットも小さいので
>金属フォークだと手に伝わる衝撃が大きい
　
　
俺は>>908の「衝撃吸収以外の目的ない」には>>909で販売戦略上の目的もあると述べたが
>>910と大きく反する考えは持ってない、俺の考えに添って主張を変えてくれるのはかまわないが
朝令暮改とさえ言えないような、僅か中1レスで「衝撃吸収以外の目的ない」と包括ほうかつしたものを「それはヘッド角やフォークのオフセット量によります」と限定するのは
いかがなものかねw
　
で、消費者への訴求と、利益率の向上と言う大きな目的があることは否定できないんだろ
なら、>>898と>>902をなんとかしてもらいたいものだな
　　
　
　
913 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 16:11:48.33 ID:SXJkixP0.net: つうか　クロモリってしなやかで乗り心地が良いんじゃないのｗ？
914 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 16:12:51.09 ID:D4iKu2ky.net: はいはい
また屁理屈タイム入りましたｗ

おとといおいでｗ
915 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 16:17:52.53 ID:SXJkixP0.net: >>914
　
悔しかったのか?、無理に背伸びするからだよ
俺の目的は、お前の小さな考えを遥かに凌駕する、より公益を考えたものだ
馬鹿が目先の悔しさと浅知恵で、感情的にかかって来ても、ウゼぇんだっての
俺のオナニー見るのが嫌なら、お前レベルに見合うスレでお前はお前なりの屑鉄オナニーをしろ、間抜けが
　
　
　
　
916 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 16:19:48.41 ID:D4iKu2ky.net: はいはいそうだねｗ
917 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 16:27:21.06 ID:SXJkixP0.net: ＞カーボンに乗ったでぶのほうが嘲笑されてるのが現実
　
なら、そのデブがクロモリに乗ったら、嘲笑2倍かw　現実って大変なんだな
　
　
918 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 16:39:53.59 ID:D4iKu2ky.net: カーボンフレームやれーすｗ仕様のホイールは想定している体重は重くても75kg程度だからなw
ポッキリ折れちゃうw

折れないまでも想定以上の体重では性能出せないわなｗ

鉄は万能だなぁ
919 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 16:50:59.49 ID:SXJkixP0.net: >>916
調子に乗って915は言葉が過ぎた
貴兄を侮辱する気はないんだ、すまん
文面はあまり気にしないでくれ
かまってくれてありがとう
　
　
920 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 17:20:20.65 ID:4f9KeZEa.net: 鉄はいいよね。自分のロードフレームも
鉄→チタン→カーボンからまた鉄に回帰している。
921 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 17:35:55.42 ID:HyTB8NmW.net: >>898

調べてみた
ま、東レ製品かどうかまでは調べがつかなかったけど。
http://lab-cast.com/shop/html/products/list.php?category_id=26
を参考にすると

3Kのプリプレグが1000ｍｍ×20ｍで140400円
荷重が平米あたり333ｇだから20ｍで6660ｇ

140400÷6.66でｋｇあたり21081円

但しこれは切り売り単価であり、製造元利益、小売利益を含んでいる事を考えると、
ｋｇ数千円という話は妥当。

しかも、これは製品であり、そのカーボン材料の原価がそれより大幅に安いのは世間の常識。
>>881を貼って喜んでいるところ悪いが、カーボンも大差無いという事実。
922 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 18:08:13.51 ID:SXJkixP0.net: >>921 つまり>>898の補強なんだよな
kg単価が約2万なから卸値は7掛けとしても1.4万程度が妥当だろう
数千円とするのはいささか乱暴だと思うので聞いたわけだが　
まあ、>>921のは東レでさえないかもしれないのなら、>>898の方が有意だろ
そして、クロスじゃなくてプリプレグの値段はもっと高いってこと、自転車フレームに造形するには樹脂が不可欠だからね
と言うよりも、カーボンクロス≠CFRPだしな　
　　
898 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 14:01:41.60 ID:SXJkixP0
>>849
出入りの業者さんが置いてるカタログに
東レのカーボンクロスのロールが載ってたから、さっき聞いてみたんだ
1000mm幅のロールで200ｇ/m^2 つまり、1kg(L=5m)の仕切りが約20000円なんだって
10kg(L=50m)なら180000円程度になるそうだがw
　
＞東レの上位カーボンでも、キロあたり数千円
　
乖離があるようなんで、これ↑の根拠ちょっと教えてよ　
　　
ちな電話で聞いたのはハンドレイアップ用の平織りのクロス
自転車用ならプリプレグだから、もっと高価なんじゃねえかなあ
いや、良く知らんけどさ、エポキシってけっこう高いだろ
923 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 18:14:03.27 ID:SXJkixP0.net: >>921
ああ、すまん君のリンク先はプリプレグなんだな
だとしたら、333g/m^2と言うのはカーボンの重さではなく
樹脂を含んだ重さだから、カーボンのkg単価とは違うんじゃないか？
924 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 18:17:26.88 ID:rG5ACbmV.net: アホはほっといてww

パリ～ルーベでサス付きの自転車が勝った年があったと思うんだが？

エイムックから、また新しいクロモリ本がでてたな。また同じような懐古本かと思ったら現行車のインプレが中心で、まずまず面白かった。
925 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 18:27:53.95 ID:SXJkixP0.net: ここでは、東レの上位カーボンのキロ単価について数千円/kgと述べているから
カーボン繊維1kgを含むプリプレグの価格として
http://lab-cast.com/shop/html/products/detail.php?product_id=27
この↑リンク先の333g/m^2のプリプレグを参考として用いるとすると
繊維目付け200g/m^2から、5m^2必要になって、価格は140000円/(20/5)=35000円になる
これの7掛けでも24500円

>>921は樹脂を含んだ重量で計算しているが、繊維重量を1kgにする計算では、より高額になる
7掛けの卸が24500と仮定した場合、数千円とは間違えても言えないなあ
　
　
894 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 13:29:11.32 ID:j+h3+KQ/
東レの上位カーボンでも、キロあたり数千円、
東レが仕入れる原材料費は数十円から数百円という現実。
926 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 18:54:43.29 ID:SXJkixP0.net: >>924
そして、また知識のない馬鹿が
騙されてゴミカスクロモリに泣くと言うわけか
糞雑誌は広告記事で初心者を騙すのが飯のタネとは言え、罪なことをする
安全と知識普及を目指し初心者や情報弱者への啓蒙をしている仲間達の努力を思うといたたまれない
　
　
927 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 19:06:49.42 ID:rG5ACbmV.net: >>うわぁ～またウンチ劇場の始まりですね。臭いです
928 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 19:43:13.53 ID:HyTB8NmW.net: >>925
大量仕入れの場合、その価格が大幅に下がるのは工業製品の常識。
切り売り価格は割高計算。
それに、７掛けはメーカーの卸価格予想であり、製造原価ではない。
それに>>881のように原材料原価を言うなら、製造原価を超えて
原材料価格で考えるべきだろ。
929 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 20:07:17.49 ID:SXJkixP0.net: >>928
>それに、７掛けはメーカーの卸価格予想であり、製造原価ではない。

発端である>>894には、製造原価とは書いていないので、確定し易い卸値の予想値を求めるのが一般的ではないかな
これ↓を読んで、東レの製造原価について述べているとは限定できないだろ
　
＞東レの上位カーボンでも、キロあたり数千円

>>928
>原材料原価を言うなら、製造原価を超えて原材料価格で考えるべきだろ。

それについては>>894の下行のこれ↓が該当するんじゃないかな
　
＞東レが仕入れる原材料費は数十円から数百円という現実。
　　
それについてはアクルロニトリルの原価、約2000米ドル/トン程度で推移が近いのかと思ったが
俺は歩留まりを知らないから、触れてない
　
むしろ>>898にはやく答えれば良いのにと思うんだが
930 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 20:21:36.71 ID:8mskAd8+.net: 鉄が好き～竜之介の親父
931 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 20:21:53.61 ID:SXJkixP0.net: >切り売り価格は割高計算。
　
リンク先の販売単位、1000mmX20m巻きロール価格からざっくり求めてるが
ロール単価だから、俗に言う切り売り価格ではないわな
いずれにしても「東レの上位カーボンがキロ当たり数千円」と言う>>894の主張からは大きく乖離してる価格だ
　
なので>>898の問いが生きてくる
　
932 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/28(金) 20:26:38.24 ID:rG5ACbmV.net: HyTB8NmW、SXJkixP0の自演劇場が続きますが、結局何を言いたいのやらwww
933 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 01:15:35.73 ID:/CBpv2xz.net: きっとフルカーボンの最新鋭のモンスター号でヒルクライム中
サイドバッグ４つ付けた古臭い鉄のキャンピング車に抜かれたんじゃね？
934 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 05:59:15.23 ID:9v1VHTj+.net: 　
夢が広がって楽しそうだなw
　
現実を理解できてないバカって
子供みたいなこと言うから面白いわ
　
同じ走者が、そのモンスター号wと、サイドバック付き鉄キャンピングで登坂したら
どうなるのかを考えれば
クロモリが重くて遅い事実を、走者の技量にすり替えてるだけの稚拙な文だとすぐ分かるのに
書き込んでいる本人に、恥ずかしい誤魔化しをして逃げている、と言う事実さえ理解できていないのだから
馬鹿らしい馬鹿の馬鹿故の愚なのだろうな
　
935 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 06:01:24.52 ID:9v1VHTj+.net: 　
まあ、そんな馬鹿と初心者が使う安物＝クロモリなのだから
鉄屑と嘲笑されるのは仕方がないのかもな
　
　
936 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 15:05:43.48 ID:NvMJJMnv.net: でも、アルミ、カーボンフレームのRD台座は鉄でできているよね。
アルミもカーボンも100%その素材だけでフレームを作ることができない
中途半端な素材ということかな？
937 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 15:34:29.38 ID:NvMJJMnv.net: ごめん！間違えていました。
今の交換台座はアルミ製が中心だって。
938 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 18:10:50.11 ID:9v1VHTj+.net: 材料を学んでいれば当然のことなんだけれど、適材適所なんだよ
　
自転車部品としても重要で、工業製品の要とも言えるベアリングには
今でも鋼材が多用されているし
最近自転車でも急速に普及しているディスクブレーキのディスクもその多くは鋼材だよね
　
耐高加重や耐熱性を求められ、重量に制限が甘く、規格やコストに制限のあるような条件下では、今でも合金鋼は広く普及しているんだ
　
　
自転車の場合は、技術革新が進んで、各パーツにはアルミ合金やCFRPが使われるようになったけれど
それは重量に厳しく、比較的にコストに甘い環境下の競技車やスポーツ車から広がっているよね
でも、ネジやベアリングやワイヤーやカンチ台座の軸など、既存の規格が浸透して互換性が求められる部位では鋼材はまだ使われている
　
要するに、適材適所ってこと、もっと高い視座で広い範囲を観察して見ましょう
RDの台座はアルミやチタンもあるけれど、RD取り付けネジは今も鉄系ネジが多いんじゃないかな
ステアリングコラムも鋼材が多いですよね

つまり、自転車フレームとしては、クロモリは、競技車には適しておらず、安価なファッションサイクルに適している、と言うのが、今の答えなのでしょうね。
　
　

　
　
939 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 18:27:14.37 ID:U9RZZs/m.net: >>938
＞ネジやベアリングやワイヤーやカンチ台座の軸など、
既存の規格が浸透して互換性が求められる部位では鋼材はまだ使われている

それ以前にカーボンに向いてない部位だが・・・
材料工学学んだんじゃないのか？
940 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 18:35:32.33 ID:9v1VHTj+.net: >アルミもカーボンも100%その素材だけでフレームを作ることができない
　
余談になるけれど
アルミと言われるフレームは、大抵、5000番台か6000番台のAl-Mg+系の合金
カーボンと言われているフレームは、大抵、炭素繊維とエポキシ樹脂の複合素材
ステンレスなら、鉄、クロム、ニッケル、炭素、などの高合金鋼材
クロモリは、鉄、クロム、マンガン、モリブデン、炭素、などの低合金鋼材
鉄と言われるフレームも、鉄と炭素の鋼材だ　

どれも混ぜ物などで工夫をして、元の材料より優れた性質を引き出して使われてるんだよね
　
それに、クロモリフレームと称される安物のフレームでも、エンドに鍛造の材料が使われているものもあったんだ
今は、ロストラグと呼ばれる、作業を簡略化する為のロウ付け用鋳物継ぎ手が、エンドにも使われているようだけど
　
そもそも、ロウ付けではロウ材が真鍮と言う別材料だし、しかも錆止めと外観の向上のために
錆止め塗料や、顔料の入った色付き塗料を塗るけれど、これらはプラスチックをベースとした樹脂だからね
メッキにしてもクロム等を表面に薄く付着させてるだけだから
　
まあ、雑誌などが無責任に書き散らかす嘘や麗句に騙されず、自分で考えて物を見て、事実を知るように頑張ろうよ
　
　
941 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 19:09:42.69 ID:9v1VHTj+.net: 　
レーザーを作れなくなった守銭奴ビルダーが
雑誌を巻き込んで初心者や貧乏人を騙して、ルック車や危険なノーブレーキピストでインチキ商売してたら
商社や途上国メーカーまで後追いでクロモリで貧乏人騙し商売を始めた。
その結果、勘違いをした馬鹿や初心者が糞安フレームにゴミパーツで組んだ底辺ルック車を
クロモリ最高、職人技すんげぇ、ラグの美しさトゥンク、細身のパイプやっぱ好き
などと、他人の言葉でドヤ顔で語りだした。
そんな惨状を見ると
完全に終わってるんだよな、ものを知らない馬鹿だから嘲笑されているのに
それさえ分からずに搾取されてる間抜けども。
お前らを嘲笑しているのは、お前らを騙してるビルダーと店員と商社だってことに
いい加減に気付ける程度の馬鹿には、せめてこいつらも成長出来たらいいのにな、と悲しく思う。
　
　　
　
942 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 20:35:23.26 ID:v6HQAWfe.net: >>935
クロモリを安物とこき下ろしてはいるものの、
UCIの会長がカーボン製ハイエンドフレームの原価を30-40ドルと暴露したのは有名な話。
943 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 20:55:05.56 ID:/0NlEcS4.net: 公道でレースｗ
944 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 21:08:38.85 ID:Ouef0ha3.net: クロモリはレース関係ないだろw
945 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 21:11:43.32 ID:NvMJJMnv.net: でもツーリング車には、やっぱりスチールのフレームだな。
アルミやカーボンは無理。
946 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 21:27:26.31 ID:/0NlEcS4.net: カーボンは何時折れるか
どきどきしながら乗る
947 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 21:40:58.31 ID:5qb3WBIQ.net: そしてクロモリのサビ防止にプラスチックを塗るんですwww
948 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 21:52:48.52 ID:9v1VHTj+.net: 　
ママチャリだって、鉄系がまだ頑張ってる
安物商品には、安い鉄系が向くのだろう
　
レースでは使い物にならないと言うだけで
安物やファッションサイクルには適しているのだから
低需要の懐古車に使われるのは良いことなんじゃないか
　
でも残念なことに
現在の実際の観光地などで見る自転車旅行者はクロスやマウンテンにキャリア付けてる方が多い
懐古車はもっぱらオヤジの散歩需要のような気もする
ここらへんは俺の中でも未整理で複雑だ
　
オーダー高級盆栽と市販安盆栽という中高年需要の後者にあたるのだろうな
　

　
949 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 22:01:01.78 ID:/0NlEcS4.net: レースｗ
だれがれーすｗしてんのｗ
950 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 22:16:25.21 ID:ewnQgYA+.net: 僕です。
951 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 22:17:44.22 ID:9v1VHTj+.net: 　
安物ルック車用やファッション自転車用にだって鉄フレームは活躍してるんだし
貧乏人の味方だよ
高級フレームなんか無理な底辺層に、まがい物で夢見せてやる役割って、福祉に近いのかも
たいしたもんだよ、鉄フレーム
　
たまに、勘違いした身の程知らずの馬鹿や、嘘吐き雑誌、悪徳業者が湧くのが、乞食みたいで嫌だけどなw
　

　　

　
　
　
952 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 22:25:39.21 ID:/0NlEcS4.net: 中華カーボンにブランド塗装で高級化ですものねｗ
953 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 23:19:48.49 ID:9v1VHTj+.net: 950越えたんで、次スレ立てました。

【愚鈍】なぜクロモリは15倍嘲笑されるのか【錆腐】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1440856441/

よろしくお願いしますm(__)m
954 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 23:41:13.52 ID:NvMJJMnv.net: 経験や実績の乏しい人間が、狭小な価値観を掲げるのは良くあること。
メーカーからすれば、高額で寿命の短いフレームを購入してくれる人は
ありがたい存在でしょう。
955 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 23:45:50.43 ID:Ouef0ha3.net: レースを知らない人が
貧乏人根性でやっかんでも嘲笑されるだけだと思う。
956 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 23:52:13.37 ID:/0NlEcS4.net: れーすｗ
カーボンフレーム購入者のなんぱーせんとが
れーすｗしてんのｗ？
957 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 00:03:12.83 ID://UTSQeo.net: a.ガチでレースやるから勝てるマシン欲しい、当たり前だろ
　耐久性？はぁw　1シーズン、いや決勝レースまで持てばいいよ
　
　
b.かっこいいレーサーが欲しいです
　レースはまず出ないですね
　
　b-1.お金はあるので、値段は問いません、保険も入るし、壊れたらまた買います。
　b-2.もしかするとステップアップするかもしれないので、先ずは買い安いものでお願いします。
　b-3.お金が無いので、ふいんきだけでもいいです、長持ちするほうがいいです。
　
　
a.カーボンハイエンド
b-1.カーボンハイエンド～技能に応じて
b-2.カーボン普及車～希望に応じて
b-3.クロモリ(ルック車)

　
>>954 目的と意識の違いなんだよね、競技で天辺目指す奴は、親も応援してるなら尚更、金や寿命なんて気にしていないものだよ
経験や実績の乏しい人間が、狭小な価値観で偏見を持つことはよくあることなので、まあそれは仕方ないが
底辺クロモリのスレで上を向いて唾を吐いても、顔の掛かって嘲笑されるだけだと思うよ
　
　
　
958 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 00:06:18.39 ID:QsUeJaGr.net: れーすｗ
959 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 00:10:18.37 ID://UTSQeo.net: ルック車なのに
一見レーサー風だから
勝手にカーボンを意識できると思い込んでるんだよな
　
クロモリが惨敗して蹴落とされたのはアルミだって言ってるのに
　
そんな身の程知らずの貧乏人だから嘲笑されるんだろうなﾌﾟﾌﾟｯ
　
　
　
960 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 00:58:06.77 ID:QsUeJaGr.net: れーすｗしないカーボンもコスプレ用ルック車だよなｗ
961 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 01:53:30.43 ID:EkTQCiG1.net: 安いアルミモデルはありだけど安いカーボンはいらね～
962 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 07:32:58.18 ID:9q6VOgGD.net: 本当に必要とされてないのは
重くて勝てないゴミクズ＝クロモリなのでは
実際まともなレースではまず見かけないし
その昔クロモリはアルミにボロ糞に負けてレースから消えたんだよな
マジに要らなねぇゴミじゃん、ゴミカスクロモリw
963 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 08:19:33.79 ID:QJGHB5KE.net: そもそもプロが使うようなハイエンドはメーカーやチームから無償で提供される
くらいじゃないと、意味無いだろｗ
第三者に認められたら、機材なんて好きなモノ使い放題だよｗ

自腹で機材揃えるんなら、カーボンでもアルミでも鉄でも好きなもの
買えばいい。
964 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 08:45:48.21 ID:9q6VOgGD.net: うん

だからこそ、重くて安物のゴミカスクロモリは要らない。

貧乏人に見られるのも嫌だし、錆びると汚いしね
965 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 08:53:08.16 ID://UTSQeo.net: 　
貧乏人や
物の良し悪しの分からない初心者向きに
安いクロモリの需要はあるし
安物のルック車やファッション自転車としてなら
目くじら立てることもないんじゃね
だって完全に安車じゃん
　
でもノーブレーキはかんべんなw
　
　
966 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 08:55:37.53 ID:QsUeJaGr.net: れーすｗしてこいよｗ
967 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 09:09:26.31 ID:QJGHB5KE.net: 貧乏人に見られるのが嫌ってのが可愛いねｗ
そういう価値観はもう忘れちゃったなぁｗ
968 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 09:27:15.41 ID:3gvMp+wg.net: 貧乏人だから、軽量フレームを思いっきり使うこともできないし、他の素材の
フレームを経験できなかったんじゃないの？
969 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 09:49:58.55 ID:QsUeJaGr.net: 7年目でもきれいですけどね
soraでも錆びないもんだな
チェーンも全然錆びない
伸びてるだろうけどｗ

wh-r500も2年目にグリスアップしたっきり
壊れないもんだねぇ
スポークテンションは確実に落ちてるんだけど
適当に柔らかくていい感じ
30-40km/hで走る分には問題ないなぁ
張れば少しは速くなるかもしれんけどｗ
970 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 10:43:41.58 ID://UTSQeo.net: 　
しかし貧乏人は
貧乏人って書かれると必死で
レス付けるんだな
　
逆にびっくりした
貧乏人用の安物クロモリって
しょうもないゴミじゃん
なんでそんなに動揺してんだよw
　
　
971 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 10:47:12.95 ID:QsUeJaGr.net: ええ毎年30万ごえのチャリンコなんて買ってらんないよｗ
972 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 11:42:43.35 ID:QJGHB5KE.net: >>970
イヤイヤｗ
煽り体質の人は前向きだねぇｗ
すべて自分に都合の良いように脳内変換出来るんだから大したもんだ。

アレだろ？
自分ではいっぱしのレーサーのつもりなんだろｗｗ
オジさんたちが君の評価をしてあげるから、自分をさらしてみ？
973 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 11:42:44.97 ID:3gvMp+wg.net: >>970
鏡見たことある？
貧乏人の言葉に過剰反応しているのはそっちじゃない？
貧乏な>>970は、クロモリ＝安物の認識から脱出するための資金がないのでしょうか？
974 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 12:13:02.95 ID:boqAfkOJ.net: クロモリを安物とこき下ろして、出所不明な原価計算を貼り付けて悦に入る割に、
ハイエンドカーボンフレームの原価に関してはダンマリな痛々しい子ｗ
975 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 12:27:38.56 ID:3gvMp+wg.net: だいたい原価の安い高いを言っている時点でおかしい。
976 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 14:15:48.29 ID:JwymBifU.net: 毎年ハイエンドカーボン買い替えてる人はクロモリぐらい車庫に数台あるよねー
ワンルームにハイエンドカーボン１台とかが一番貧乏くさいな
977 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 14:51:57.59 ID:PZS+c56H.net: 誰もレースでクロモリが強いなんて主張してないのになんでそんなに必死なの…？
978 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 15:17:00.61 ID:JwymBifU.net: ロードレースにクロモリで出ないだろｗ
979 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 15:45:43.26 ID:/DSF8hxi.net: 錆止めにプラスチック塗ってとか言ってるけど
カーボンは全部プラスチックなんじゃね～の？
980 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 15:52:46.99 ID:boqAfkOJ.net: カーボンも紫外線防止に似たようなモン塗ってるだろ・・・
981 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 16:42:13.99 ID:3gvMp+wg.net: >>978
ロードフレームの高級で有る無しの基準は、レースに出るか出ないだけ？
スポーツサイクルはロードしかないのか？
それはあまりにも経験の引き出しが少なすぎないか？
982 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 17:38:30.50 ID:boqAfkOJ.net: 出所の怪しい知識しか持ってないようだから、推して知るべし。
まともに自転車経験も積んでないだろうと推測。
あと、物事を自分に都合よく解釈する癖が強いから
まともな社会人経験も無いだろうと推察。
日本語の基礎技能が不足しているのは確定。
983 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 22:12:57.32 ID://UTSQeo.net: 勝てないことが20年以上も前から広く知られて
レースで使われなくなった時点で、もうルック車扱いだからな
　　
もう安物しか買えない貧乏人のファッション自転車と、貧乏懐古爺の安玩具が主流だろ
クソモリw
　　　
984 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 22:15:52.17 ID://UTSQeo.net: >>979
カーボンと呼ばれてる自転車フレームは
カーボン繊維とエポキシ樹脂等で出来ているCFRPですよ
　
錆止めと色付けにプラスチック塗ってる、鉄屑とは違いますね
　
985 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 22:22:14.34 ID://UTSQeo.net: >誰もレースでクロモリが強いなんて主張してない
　
そんな嘘を吐く馬鹿はどこにもいないでしょw
　
クロモリは20年以上も前からアルミに負け続け、実質的に一流レースから駆逐されました
　
クロモリをレーサーから安いファッション車やルック車に堕とした、当時の勝者はアルミですよ
　
カーボンは、クロモリを蹴落としたアルミに勝利した現在の勝者です。
　
クロモリはカーボンとは、実質同じ土俵で戦うことも出来ませんでした、とっくに敗退していたから
　
クロモリはレーサーではなく安いファッション車かルック車です。
　

　　
986 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 22:24:34.85 ID:QmdQXhen.net: 3分で振り返るジロデイタリア2015
https://www.youtube.com/watch?v=MPH8g5zMiLA
987 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 22:24:46.04 ID://UTSQeo.net: 　
クロモリはレースでは使い物にならない、重くて、パワーロスの多い、使えないフレーム
　
なら正解だな
　
988 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 22:31:02.23 ID://UTSQeo.net: >カーボンも紫外線防止に似たようなモン塗ってる
　
錆止めよりはマシじゃねﾌﾟﾌﾟｯ
　
ただでさえ重いのに、錆止めと色付けで、さらに重くしてどうすんだろうね、鉄屑
　
989 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 22:40:38.86 ID://UTSQeo.net: 　
中国人が、自国名産のクロモリを愛する気持ちはわからないでもないが
　
先進国では割りの合わなくなった、低技術,低付加価値,低価格の商品だから途上国に流れただけで
あと何年かすれば、もっと安く作れる国に拠点が移動するかもしれないだろ
　
抗日商品みたいに盲信してるなら現実を見ろよ
クロモリは、もう安物のルック車以上にはなれないんだよ

　
990 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 22:43:30.81 ID://UTSQeo.net: 　
◆レーサー風クロモリ車の立ち位置について
　
　
A.ガチでレースやるから勝てるマシン欲しい、当たり前だろ
　耐久性？はぁw　1シーズン、いや決勝レースまで持てばいいよ、予備車あるし
　
　
B.かっこいいレーサーが欲しいです
　レースはまず出ないです
　
　B-1.お金はあるので、値段は問いません、保険も入るし、壊れたらまた買います。
　B-2.もしかするとステップアップするかもしれないので、まずは買い易いものでお願いします。
　B-3.お金が無いので、ふいんきだけでもいいです、長持ちするほうがいいです。
　　
　
答え
　
A.カーボンハイエンド
B-1.カーボンハイエンド～技能に応じて
B-2.カーボン普及車～希望に応じて
B-3.クロモリ(ルック車)　　←ココ　

　
991 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 23:03:58.22 ID:9q6VOgGD.net: クロモリは
貧乏人用の受け皿としては
底辺でよく機能しているよ

貧困層に、紛い物で夢を見せてやる、という
消極的ではあるが精神的救済に貢献している

アイドルのお面を被せた婆さんを抱いて満足するしかない貧乏人の
婆さん役がクロモリってわけだよ
992 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 23:14:42.84 ID:/DSF8hxi.net: ん？　カーボン繊維って何を焼いて作るんだっけ？
993 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 23:34:26.80 ID://UTSQeo.net: >アイドルのお面を被せた婆さん
　
そうそう、アイドルのお面をかぶせて
プラスチックの錆止め下着と、顔料入りのプラスチックの服を着せた
錆付いた肥満の婆さんだな
　
でも貧乏人はお面を見て、婆と知りつつ、アイドルだと思い込んでるんだから滑稽だよなw
そうやって自分さえ偽って生きないと苦しいんだろ、その、まがい物の安ルック車に乗ることがさ
　
　
　
　
994 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 23:41:53.74 ID://UTSQeo.net: まあ、自転車の知識も経験も無いと
雑誌に書かれてるクロモリの広告記事とか信じちゃえるんだろうな
　
又は、クロモリがまだレースを走ってた頃選現役手だった
今40～50以降の爺たちの戯言を真に受けた馬鹿か
　
いずれにしても、技術も知識も経験もない貧乏人が騙されて
鉄屑にへんな思いをのせて上を見て勘違いしてるのは、気の毒だよな
　
995 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 23:46:52.67 ID://UTSQeo.net: 　
　
安物ルック車用やファッション自転車用にだって鉄フレームは活躍してるんだし
貧乏人の味方だよ
高級フレームなんか無理な底辺層に、まがい物で夢見せてやる役割って、福祉に近いのかも
たいしたもんだよ、鉄フレーム

　
　
身の程をわきまえて、ルック車に乗ればそれで済むのに
なんで貧乏人は雲の上のカーボンに唾吐いてるのかね　
その唾が全部自分の顔に掛かって嘲笑されてるだけなのに

　

　
　
　　

　
996 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/31(月) 00:06:05.64 ID:YjCKlatB.net: >身の程をわきまえて、ルック車に乗ればそれで済むのに
　
心まで錆付いた貧乏人て言うのは
現実を直視することができないんだろ
頑なに思い込みの世界に閉じこもっている気がする
　
でなければ、あんな重くて錆付いた安物の鉄屑に乗れるはずがない
そんなだから嘲笑されるんだ　
　
　
997 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/31(月) 00:07:23.97 ID:YjCKlatB.net: 　
次スレ
　
【愚鈍】なぜクロモリは15倍嘲笑されるのか【錆腐】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1440856441/
　
　
998 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/31(月) 00:08:18.05 ID:YjCKlatB.net: 　
本当はレベル低過ぎて嫌なんだけどな
誰も説明しないなら俺が説明するよ。
　
NJSビルダーに限ったことじゃないが、ビルダーと称していても
パイプやラグやエンド、その他の小物まで作ってるってわけじゃないのは分るよな？
そう、それぞれに知識も技能も、何よりフレーム作りへの意欲も千差万別なんだ。
　　
基本的にビルダーは、買ったパイプを角度と長さに合わせてカットして、買ったラグにさして、ロウ付けして
小物付けして、はみ出たロウを削る等の仕上げをして、塗装屋に出すまでの仕事。
たとえオリジナルロストラグだのエンド使用だのと言っていても、それは外注の鋳造業者さんに作ってもらってる物を
継ぎ手に使っていると言う程度の意味しかないんだ。
　
しかし、中には、客の要求に応じて、特殊なラグをパイプから自作するビルダーもある。
ロストで楽をすることを覚えた大多数のNJSビルダーには到底作ることができないような
昔のナベックスやチネリ、往時のルネエルスさえも凌駕するような手作りのラグを今でも作っているところも僅かにはあるんだよ。
　
一般的な自転車雑誌のフレーム紹介で、ラグカットだのの話が出ても、それは出来合いのロンシェンなりのロストラグを
少し加工しました、程度の意味でしかないし
盆栽爺御用達の雄たる東叡のオーダーでも、一般的なグレードではルネエルス風のロストラグ(これはこれで美しいが)止まりなんだ。
　
まぁビルダーなんて言ったって、もうレースじゃ使われない選手にも相手にもされない、競輪用は横並びじゃないといけない、で、
特殊な盆栽用を除けば、昔みたいに、仕上げの妙を競うなんてやり方はもうみんな忘れちまってるから、仕方ないのかもしれないがね。
　
いずれにしても、エンドでさえ摺り割り入れて差し込んでるビルダーは国内ではもう少数派だし
プレスラグからヒゲを削り出すところも数えるほど、ハンドメイドだなんだ言ってみてもその実はもう、はめ込み式プラモデルみたいなもんなのさ。
　
999 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/31(月) 00:09:18.28 ID:YjCKlatB.net: 当然だけどラグにはパイプを差し込む角度が決まっていて、極端なサイズやアングルのフレームではラグの角度を調整しなければならない
昔はどこのビルダーでも、鋭角になる方から切込みを入れ角度を合わせて再接合する等、ジオメトリーに合わせて作り直す加工をしてくれたが
今ではそんなことさえさえ出来ないビルダーや、標準ジオメトリーなる無加工で済む角度を設定しそれ以外受けないビルダーもけっこういるようだ。

君が雑誌で見た、一見格好良さそうなビルダーフレームには、本当に、その値段を払うだけの価値があるのだろうか？
ちゃんと考えたことがあるのかな?
標準的なフレームサイズがいくつか用意されてる中から選んだだけでビルダーでオーダーした意味があると言えるのかな？
実は、品質管理や製品の安定度で言えば、BSやPOSのオーダーフレームの方が、場末のビルダーのものよりずっと優れているし信頼もできる製品なんだ。

初心者でよく分からなければ、ラグも選べて、パイプの種類もパイプ径も選べて、明瞭会計の
自転車メーカーのビルダーが作る、信頼性の高く割安なオーダーや既製品を経験してから、玉石混交、魑魅魍魎渦巻く伏魔殿に行ってみてはどうだろう。
　
雑誌でその気になっていきなりオーダーなんて決め込んで、頼み方も分からないまま、思っていたのと違う物に割高な金を出して買うはめになる前に
安くて良い最高のクロモリが欲しければ、まだクロモリが現役レーサーだった頃の最高位の技術を継ぐアンカー/ネオコット
安くて良いオーダー車が欲しいならパナソニック/POS、ランドナーならアラヤやパナからはじめるのも悪くない
　
くれぐれも悪質なビルダーの素人騙し商売のカモにはならないように、安全で信頼できる自転車(フレーム)を選ぶように。心から願うよ。
　
　
　
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/31(月) 00:10:17.32 ID:YjCKlatB.net: >これほどのネット時代なのに自転車づくりを1～100まで動画で見せているのは
>ヒロセだけってのはどうしてなんだべ
>ラグ作りのパートなんかただのパイプからラグに変身するまでの様は溜息がでた
　
例えば、ビルダーが

　「このメインのパイプセットはくたみ商会さんから仕入れた物で、安い台湾製です。寸法に合わせて切って使います。」
　「カイセイのバテット管を前三角の一部に使うので、お客さんには一応カイセイ管使用と言っています。あぁ、NJSにはちゃんと普通の使ってますよ(汗」
　「これから、このパイプを、同じく、くたみ商会さんから仕入れた台湾製ロストラグに差し込んで、真鍮でくっ付けます。」
　「はいできました。」
　　
　「この後、接合部を綺麗にして、塗装屋に送れば1週間くらいで出来上がりです。」
　
　「パイプやラグは種類にもよりますが、通常のものなら計30K～くらいですね、塗装屋は外注なんで12K、売値は150k～なので、悪くはないですね。」
　「ええ、うちは全部ロストラグなんで、それ程手間も掛からないし、バカな客相手に半規格化して売るから楽ですよ。」
　　　
なんて言いながら、前三角とかだけホイホイ作って無造作に重ねてる画像や
　
　「じゃあ、前三角10本分上がったんで、次にバックつけますね、この仕上げも昔はいろんな種類があったけど、今は松葉の代りにキャップ差し込んでつければ終わりだからw」　
　　
つって、治具にのせてポンポン付けられて、フレームの凡その形が出来上がる画像を見せられても、なんだよそれ、って客が判っちゃうじゃん
手抜きして、ビルダーと言いながらも半量産してる多くの守銭奴ビルダーや賭博寄生虫なんかは、編集無しで通しで見せるなんて出来ないんじゃないかね
ヒロセのが良いかどうかは、まああれだけど、誠実で嘘はないよな、客にも正直に話してるからああいう動画を作る有志が付くんだろうし
　
そこだけじゃないけど現実を見せられるレベルの人と、そうじゃねえ奴がいるってことだろうね
　　
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