【愚鈍】なぜクロモリは14倍嘲笑されるのか【錆腐】

1 ：ｸﾛﾓﾘにはTourneyがよく似合う。：2015/07/07(火) 00:51:11.99 ID:AeQb1MIl.net

　
2015年の七夕に、お久しぶりの、こんにちわ。
ノーブレーキピストの危険性と、ビルダーの安全意識の低下を嘆き、安全のため社会さえ動かした伝説のスレ(のうちのひとつ)へようこそ！　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
■ ここは、負け続けることで心まで錆び付いた過去の愚鈍な素材 クロモリの鉄クズ墓場です。■
　
◆ レースでは重くて全く完全に使いものにならない低性能、今はただレーサー風安ルック車等として生き恥を晒しているだけの形骸。
◆ クロモリはすぐに錆びる、プラスチックの塗布(塗装)などで場当たり的な防錆をしてはいるが、新品でもパイプの内側は錆びている。
◆ 莫迦盛りと呼ばれる、自転車のことを知らない未熟な初心者や情報薄弱者が雑誌の広告記事を真に受け騙され過度に勘違いしている。
◆ 低コストの廉価車として安く大量に途上国で作られているので輸入商社には旨味が多い、本当は安物なのに高く買ってる莫迦も多い。
　
◆ 今世紀初頭に競技で惨敗しレースからの撤退を余儀なくされ、誇りを失い意識が低下し賭博競輪依存体質が蔓延した業界に未来はあるのか？
◆ 車格： カーボン > チタン > ステン > アルミ > ハイテン (含むクロモリ) > 普通鋼（クロモリとは実はハイテンに包括される低合金鋼の俗称に過ぎない）
◆ クロモリと言っても中身は安い婦人車と97％同じ物　（クロモリとはそのほとんどが鉄であり、混合されるクロムやマンガン.モリブデンは極々僅か）
　
　
前スレ【愚鈍】なぜクロモリは13倍嘲笑されるのか【錆腐】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1292257106/
　

677 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 19:58:50.68 ID:XF3zhdG7.net

>>623より引用
　
>>619
クロモリの見た目って
一般鋼時代からの規格品のインチパイプとだし、上にプラスチック塗布するから
ハイテンや一般鋼の外観と区別なんて出来ないんじゃないかな？

それから、乗り心地ってクロモリの場合はパワーロスのことでしょ
乗り心地の向上ならアルミにサス付けた方が
緩衝方向をコントロールできる分ずっと効率的で
しかもクロモリのような無駄なパワーロスも防げるんじゃないかな
漕ぐと変形して、その戻りが次の踏み込みを押す
なんて言うトンデモ理論を吐いていた馬鹿がいた時代じゃないんだし
ぐにゃぐにゃのパワーロスの大きいフレームと乗り心地の良さを混同するのはどうなのかね？

引用終り
　
>サス付けたアルミがクロモリよりパワーロス防げる

文意が同じとは思えないが>>674
なぜ勝手に改変したのだろうか？
　

678 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 20:00:54.07 ID:A2+K1VoN.net

>>676
一般的な日本語教育受けて、それが身についてる人間なら理解できるレベル。
その認識が間違っているというのであれば、どこがどう意味を歪めているか
自分の文章で説明しなよ。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 20:04:27.66 ID:XF3zhdG7.net

>乗り心地の向上ならアルミにサス付けた方が
>緩衝方向をコントロールできる分ずっと効率的で
>しかもクロモリのような無駄なパワーロスも防げるんじゃないかな
　
�@乗り心地の向上ならサス付けた方が緩衝方向をコントロールできる分ずっと効率的
�Aしかもアルミならクロモリのような無駄なパワーロスも防げるんじゃないかな
　
と受取ることを排除できないと思うのだが

緩衝装置と乗り心地の関係を除外して　＞サス付けたアルミがクロモリよりパワーロス防げる　とはまとめられないと思うんだが
　

680 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 20:07:56.40 ID:XF3zhdG7.net

>>678

というか、先ず、まともな教育を受けている人間は
発言者の承諾無く、勝手に改変した文章を根拠にして
相手の言質を取れるとは考えないと思うのだが
　
　

681 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 20:21:58.29 ID:XF3zhdG7.net

くず鉄は弱過ぎて話にならねぇや、そんなんじゃ嘲笑されるぞ、無能な卑怯者

682 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 20:28:58.89 ID:XF3zhdG7.net

　　
■ もうビルダーは競技で使うレーサーを作れないからね
　
　　
◆公営賭博用具製造業の方は、競輪賭博の衰退と、女子競輪の事実上のクロモリ切捨て
守銭奴NJSビルダーが行った、初心者へのノーブレーキ自転車販売での死傷事故多発等による取締り強化とブームの終焉
トラック競技車の完全なカーボン移行による、トラック競技車市場からの落脱などで、既に供給が過多になっているのだろう
　　
◆ロード風の方も、クロモリが戦力外素材になった20年程に競技ユーザーが消滅したことで
競技車フレーム市場から落脱し、雑誌でその気になる初心者や競技をしないルックユーザーを相手に昔話でハッタリ噛まして売り付けるしかないんだろ
　　
◆勝つことが出来ないクロモリフレームが競技車になることはもう絶望的だから、そう言う意味では終わってるし
ミニベロやランドナーや低身長者向け車や変り種車なんかを別にすれば、この先は全体としては尻すぼみになるのが目に見えてるんだもんなあ
「自転車が趣味で、たまにレースに参加する人の練習用には悪くない」というようなバカ騙しの曖昧な嘘でルック車を何も知らない初心者や勘違い素人に売るしかないのかもな
　

683 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 20:29:41.12 ID:XF3zhdG7.net

おっと、すまん、誤爆

684 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 20:39:41.33 ID:8FztHkuz.net

ウンチ野郎、テンション上げてやんの ﾌﾟｯﾌﾟｯ なんかjKとか使ってたよな？ 実生活で女子高生に笑われてんだろ『あ〜ピザウンチがポリバケツの上に乗ってるし〜プッ』っとか指さされながらﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯ

685 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 20:48:05.03 ID:F4JJ7qRT.net

>>682
で？
っていうｗ

レースｗ
どれだけの人がレース目的でカーボン買ってるのｗ
ほとんどが何となくだろｗ

686 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 21:01:21.82 ID:XF3zhdG7.net

まあでも、レースで20年も前にアルミに惨敗した使い物にならない
負け犬のガラクタ素材＝鉄クズクロモリよりはマシなんじゃねw

687 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 21:05:44.08 ID:F4JJ7qRT.net

何がマシなんです？

コスプレイヤーが？ｗ

688 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 21:11:46.32 ID:8FztHkuz.net

クロモリもアルミも三角関数が解らない素人童貞のウンチのついたポリバケツよかはマシだろ。最近、ドッペルばかりだな。無印、東京バイクもよろしくお願いします

689 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 23:03:04.92 ID:NBPIPW1N.net

>>679
君と議論するときはわからない部分について「確認」する必要があるみたいだから、
“と受取ることを排除できないと思うのだが”
の意味をもう一度わかりやすく説明してくれないかな?
僕の知っている日本語では「排除」が理解できないや。

690 ：ニンニンよしお ◆ONIGIRI84. ：2015/08/05(水) 23:09:36.13 ID:apkf5V9x.net

日中の法廷で反鉄戦士★嘲笑マン（被告人）を傍聴席から眺められないのが残念ですｗ

追加で証拠を検察側に提出いたしました。
『負け犬』『そんな〜だから〜じゃねえの？』

　４にスイッチが入ると対数圧縮メーター的には針が振り切れる状態のまま錯乱した様子らしく、
　　唐突に〜だから『プラスチック塗布』『ぼったくり』『守銭奴』『安ルック』『滑稽』『敗北』
　　『負け犬』『そんな〜だから〜じゃねえの？』←嘲笑マン得意のキモイコンボｗｗｗ』　〜なんだよ。
　　と言った変わらない一定のコピペと繰り返される一人相撲が自閉症とアスペルガーのハイブリットの中でも
　　偶然にしては悲し過ぎる劣性遺伝子配列による生命の誕生(天文学的確率)ではないでしょうか。
※あらためて申し上げます。本レスは学術的な意味での検証であり特定の方に対する煽りではございません。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 23:17:57.15 ID:orCOxDFg.net

>>682
またレース、レースって五月蠅いわｗ
ちゃんとした立場の社会人が危険なロードレースにそうそう参加なんてしない。参加出来るのは換えの効く歯車ポジションの人とか怪我しても大して問題にならない学生とかだろ。
ヒルクライムとかなら怪我の危険性は低いけど、クリテリウムなんて落車の可能性が高くて責任ある立場の人は参加出来ん。

692 ：ニンニンよしお ◆ONIGIRI84. ：2015/08/05(水) 23:23:22.75 ID:apkf5V9x.net

症例を見て分かるように
相手が信頼できるか否かは局所の発言ではなく全体の発言の流れから判断されるという
事をＩD:XF3zhdG7は未だ理解できていないｗ（自閉症症例）
いつまでたってもID:XF3zhdG7が周囲から共感を得られないの原因がまさにそれであるｗ

↓こういう罵倒をフルスロットルでかましまくってｗ
666 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 19:18:11.89 ID:XF3zhdG7
あのさー、お前みたいなクロモリ並みのバカが

↓しらっと
680 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 20:07:56.40 ID:XF3zhdG7>>678

というか、先ず、まともな教育を受けている人間は
発言者の承諾無く、勝手に改変した文章を根拠にして
相手の言質を取れるとは考えないと思うのだが

このような感情の起伏の激しい見知らぬ他人を信用して共感しろという
ID:XF3zhdG7の考えのほうが、まさに周囲から嘲笑されるであろうｗ

693 ：ニンニンよしお ◆ONIGIRI84. ：2015/08/05(水) 23:30:17.06 ID:apkf5V9x.net

かつてＩＤが出ない頃の当該スレッドは嘲笑マンの自演天国だったけど今は思うままにスレが進まなくて
悔しくて布団の中で泣き濡れているのかなｗ

694 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/05(水) 23:59:28.44 ID:8FztHkuz.net

ウンチで汚れたパンツの中の股関をまさぐってまｯ

695 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 08:47:48.07 ID:ZvQb4O+h.net

>>679
「しかも」という言葉を使っている時点で、主張破綻。

>>680
＞発言者の承諾無く、勝手に改変した文章を根拠にして

この場合は要約であって改変ではない、また承諾を取るべき
場合でもない。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 13:34:03.50 ID:0myLYhBz.net

あれ、また変な奴が湧いたの？　
　
　　
＞「しかも」という言葉を使っている時点で、主張破綻。　←破綻する根拠は？
　

＞この場合は要約であって改変ではない　　←改変ではない根拠は？
　

＞また承諾を取るべき場合でもない。　　← 承諾を取るべき場合でもない根拠は？
　
　
　

697 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 15:06:32.41 ID:ZvQb4O+h.net

>>696
おまえは小学校へ戻って国語をやり直す必要があるぞ、マジで。
「しかも」という言葉の意味を全く理解できていない。

バカでもわかる「しかも」の用例

うちの会社で売っているパソコンは高性能です。しかも非常に安いです。

「うちの会社で売っているパソコン」＝高性能　かつ　非常に安い
「うちの会社で売っているパソコン」＝非常に安い

どちらも文意を外していない。つまり改変は為されていない。


＞＞また承諾を取るべき場合でもない。　　← 承諾を取るべき場合でもない根拠は？

議論、討論の最中にそんな事しない。おまえも一々承諾とってないだろ。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 15:56:33.87 ID:650sLUmY.net

嘲笑マンは無能なのに誇大妄想で自分がルールだと思ってる落伍者の典型例
社会で相手にされなくて平日昼間から2ちゃんに入り浸り
金も無いから安カーボンで上流気取り
その安カーボンも所有しているのか疑わしいがｗ

699 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 16:02:48.88 ID:0myLYhBz.net

>>680より
>発言者の承諾無く、勝手に改変した文章を根拠にして
>相手の言質を取れるとは考えないと思うのだが
　
>>695より
>この場合は要約であって改変ではない、
>また承諾を取るべき場合でもない。 　
　
>>696より
>＞この場合は要約であって改変ではない　　←改変ではない根拠は？
>＞また承諾を取るべき場合でもない。　　← 承諾を取るべき場合でもない根拠は？
　
>>697より
>議論、討論の最中にそんな事しない。おまえも一々承諾とってないだろ。
　
　
議論の最中とか、ではなく、最初から改変などしなければ良いのではないか
普通は、そのまま引用するものだしな
　

700 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 16:09:38.24 ID:0myLYhBz.net

>>697
もう全文言い訳になってることに気付け
　
改変した合理的理由も答えられずに、逃げモードになってるだけじゃねえか
卑怯なことをするから答えに窮すんだよ
そんなクロモリ並みのポンコツの負け犬だから嘲笑されてるんじゃね
　

701 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 16:11:31.77 ID:8V40tLLD.net

言い訳で逃げてんのはおまえだろｗ

702 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 16:25:31.02 ID:izHmnzw3.net

>>700
いいから小学生からやり直せよ低脳

703 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 16:30:57.39 ID:0myLYhBz.net

少し複雑な表現手法を用いたら
理解できずに
勘違いして改変して食ってかかって
説明されたのに認められずに
見苦しい粘着
　
クロモリ並みの負け犬だなｗ

704 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 16:34:44.53 ID:8V40tLLD.net

屁理屈で逃げるのは毎度ですねｗ

705 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 16:37:20.14 ID:0myLYhBz.net

まあ、中傷はいいから、とりあえず答えて見せろよ　>8V40tLLD
　
　　
＞「しかも」という言葉を使っている時点で、主張破綻。　←破綻する根拠は？
　

＞この場合は要約であって改変ではない　　←改変ではない根拠は？
　

＞また承諾を取るべき場合でもない。　　← 承諾を取るべき場合でもない根拠は？
　
　

706 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 16:51:16.14 ID:8V40tLLD.net

はいはい逃げ逃げｗ

707 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 16:53:51.85 ID:0myLYhBz.net

おいおい、逃げるなよw

708 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 16:55:51.59 ID:8V40tLLD.net

おいおい屁理屈で逃げるなよw

709 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 17:05:58.43 ID:0myLYhBz.net

8V40tLLD
逃げてるのはお前だよなあ

710 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 17:07:27.40 ID:8V40tLLD.net

いやお前だろw
屁理屈で都合がわるいことから逃げてるｗ

711 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 17:18:16.84 ID:ZvQb4O+h.net

>>700
日本語がホント理解出来てないんだな。
改変と省略、要約の区別すらつかないとは・・・

ま、丁度良い時期だから、小学校の夏休みドリルから勉強し直せ。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 17:24:53.59 ID:0myLYhBz.net

8V40tLLD
茶化しておいて、火の粉が掛かったら逃げ出すって
みっともないなあ、クロモリ並みのクズ鉄かよw

713 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 17:27:18.97 ID:0myLYhBz.net

>>711
理解できてないのはお前だよな
引用すれば良いのに改変するから
変な言い訳をｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ繰り返すことになるんだよな
とりあえず答えろよ
　
　
　　
＞「しかも」という言葉を使っている時点で、主張破綻。　←破綻する根拠は？
　

＞この場合は要約であって改変ではない　　←改変ではない根拠は？
　

＞また承諾を取るべき場合でもない。　　← 承諾を取るべき場合でもない根拠は？
　
　

714 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 17:42:04.64 ID:0myLYhBz.net

また逃げかよ、めんどくせえなあ

715 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 17:44:40.24 ID:ZvQb4O+h.net

>>713
「しかも」という言葉の使い方を小学校で勉強し直してこい。
改変じゃないものを改変というから話がオカシイ。

おまえは、いちいち承諾をとっているのか？
お前の言を入れれば引用にも承諾が必要じゃないのか？
論文等でもあるまいし。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 18:04:19.76 ID:0myLYhBz.net

答えになってねえんだよ、バカか？
改変するから答えに窮するんだろ、みっともねえなぁ
　
　　　
　　
＞「しかも」という言葉を使っている時点で、主張破綻。　←破綻する根拠は？
　

＞この場合は要約であって改変ではない　　←改変ではない根拠は？
　

＞また承諾を取るべき場合でもない。　　← 承諾を取るべき場合でもない根拠は？
　
　

717 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 18:24:08.52 ID:ZvQb4O+h.net

>>716
>>697で馬鹿にでもわかるように、例文つけて説明しても
理解出来ないお前にこれ以上どうしろと？

718 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 18:58:29.39 ID:HXxDYovH.net

>>716 馬鹿の中の馬鹿は貴様じゃ、ボケ、ウンチ。ここと国内、他にも行ってそうだな？ 見つけたら叩いてやっかんな ｶｽ

719 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 19:07:35.74 ID:WPutMVjg.net

また屁理屈で不都合なことには答えない

720 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 19:12:11.89 ID:0myLYhBz.net

いつまで言い訳で逃げるんだよ、卑怯者
改変なんかするから答えに窮するんだろ、みっともねえなぁ
　
　　　
　　
＞「しかも」という言葉を使っている時点で、主張破綻。　←破綻する根拠は？
　

＞この場合は要約であって改変ではない　　←改変ではない根拠は？
　

＞また承諾を取るべき場合でもない。　　← 承諾を取るべき場合でもない根拠は？
　

721 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 19:18:08.19 ID:4N5ut0gv.net

ポリバケツの周りには水道管レベルのスチールしか存在せず、ニオビウム鋼とかニバクロムなんか知らないんだろうな。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 19:20:37.09 ID:ZvQb4O+h.net

>>720
わかった、わかった。
じゃ、>>623の文章に対して、>>653のどこが改変されてるか、説明してよ。
こっちは改変じゃ無いという立場だけど、お前は改変されてると主張してる。
それに対して意見を言うから。

馬鹿にもわかるように説明したつもりだけど、想像以上に馬鹿みたいだから
視点を変えてみようか。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 19:21:27.53 ID:0myLYhBz.net

答えられないと相手への誹謗中傷で誤魔化す
陳腐で稚拙な手法だな

724 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 19:28:54.05 ID:LrXcMm5n.net

ID:0myLYhBzの言い逃れがメチャクチャでワロタwww

725 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 19:32:47.32 ID:0myLYhBz.net

すり替えで誤魔化そうとか、稚拙なことを考えるなよ
改変なんかするから答えに窮するんだろ、みっともねえなぁ
　
　　　
　　
＞「しかも」という言葉を使っている時点で、主張破綻。　←破綻する根拠は？
　

＞この場合は要約であって改変ではない　　←改変ではない根拠は？
　

＞また承諾を取るべき場合でもない。　　← 承諾を取るべき場合でもない根拠は？
　

726 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 19:37:50.07 ID:ZvQb4O+h.net

>>725
だって、馬鹿にもわかるように説明しても理解出来ないんだから、
発想を変えるしかないやん。

そもそも説明に対する論理的反論は全く無いし。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 19:41:59.48 ID:0myLYhBz.net

>>726
そういう誤魔化しはもういいよ、答えてないだろ
改変なんかするから答えに窮するんだろ、逃げてないでしっかり答えろって
　　　
　　
＞「しかも」という言葉を使っている時点で、主張破綻。　←破綻する根拠は？
　

＞この場合は要約であって改変ではない　　←改変ではない根拠は？
　

＞また承諾を取るべき場合でもない。　　← 承諾を取るべき場合でもない根拠は？
　 　

728 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 19:48:20.51 ID:LrXcMm5n.net

100レスぐらい読んだけど
どう見ても誤魔化してるのはID:0myLYhBzの方じゃんwww
まあイイや、くだらねーから死ぬまでやってろw
じゃあなクズ共ww

729 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 19:50:18.14 ID:0myLYhBz.net

そういう誤魔化しはもういいよ、答えてないよな
改変なんかするから答えに窮してるんだろ、いつまでも逃げてないでしっかり答えろって
　　　
　　
＞「しかも」という言葉を使っている時点で、主張破綻。　←破綻する根拠は？
　

＞この場合は要約であって改変ではない　　←改変ではない根拠は？
　

＞また承諾を取るべき場合でもない。　　← 承諾を取るべき場合でもない根拠は？
　 　

730 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 19:52:12.86 ID:0myLYhBz.net

クロモリみたいなノロマだな
これだけ時間やってもまだ答えられないのかよ

731 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 19:55:55.58 ID:ZvQb4O+h.net

>>729
いや、ちゃんと答えてるから。>>697読んで、論理的反論を頼むわ。
じゃないと、なんで理解出来ないのか、こっちが判らんから。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 20:13:05.04 ID:0myLYhBz.net

そういう誤魔化しはもういいよ、反論をもらうに足るレベルでちゃんと答えて無いだろ
改変なんかするから答えに窮してるんだろ、つまらない条件を吐くな卑怯者、いつまでも逃げてないでしっかり答えろ
　　　
　　
＞「しかも」という言葉を使っている時点で、主張破綻。　←破綻する根拠は？
　

＞この場合は要約であって改変ではない　　←改変ではない根拠は？
　

＞また承諾を取るべき場合でもない。　　← 承諾を取るべき場合でもない根拠は？
　 　

733 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 20:31:04.85 ID:HXxDYovH.net

>>732 負けたくなくて必死だな ﾌﾟｯﾌﾟｯ

734 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 20:35:05.35 ID:dDVg0pu/.net

>>703
>689の返答の後に「しかも」について突っ込もうと思ってたけど、
既に突っ込まれているから、僕からも突っ込む。

君の主張は
�@乗り心地の向上ならサス付けた方が緩衝方向をコントロールできる分ずっと効率的
「しかも」
�Aアルミならクロモリのような無駄なパワーロスも防げるんじゃないかな
という文章を要約すると、
�Bサス付けたアルミがクロモリよりパワーロス防げる
とはならないということだと理解するけど間違いないね?
しかも、わざわざ�Bを否定するということは、
�@「しかも」�Aの文意は�Bではないと積極的に否定していると捉えるけど問題無いね?
(どういう風に理解しているか確認する必要があるから早々に>689に答えてね。)

ここでしかもの用法についてweb上から引っ張ってきたから、
問題があると感じるなら具体的に指摘してね。
http://ci.nii.ac.jp/naid/110007053997
上述の”第1に”ではじまる文について考えるけど、
君の主張である「�@「しかも」�Aの用法は�Bではない」というのは、
“前件が後件を限定し、後件が前件を詳細化する用法”
ではないと言っていることと同義だと理解するけど問題ないね?

君の主張を明確に表現するには、「しかも」は不適切だったように思えるけどどうだろう?
実際、君以外の反応を見ると「�@「しかも」�A」の用法として、
“後件を限定し、後件が前件を詳細化する用法”であると捉えられているよね?

この場合「少し複雑な表現手法」というよりは、
「相手に誤解を与える稚拙な表現手法」といったほうが適切じゃないかな?

735 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 20:36:32.92 ID:dDVg0pu/.net

走ってくるから2,3時間までに回答宜しく

736 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 20:41:55.14 ID:S1c2IUAj.net

ID:0myLYhBzさん本当に病気なのでは…

737 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 20:48:35.27 ID:0myLYhBz.net

>>734
君は本当に稚拙だね、すり替える前にちゃんと答えなよ
　
　　　
　　
＞「しかも」という言葉を使っている時点で、主張破綻。　←破綻する根拠は？
　

＞この場合は要約であって改変ではない　　←改変ではない根拠は？
　

＞また承諾を取るべき場合でもない。　　← 承諾を取るべき場合でもない根拠は？
　 　
　

738 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 20:52:57.70 ID:HXxDYovH.net

>>736 ただの馬鹿だからエサを与えないでください。テンション上がるとご覧の通り。百人に聞いたら百人が 馬鹿 って答えます

739 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 21:09:34.46 ID:0myLYhBz.net

>>734

そもそも�Bは君の言葉だろ
>>679では
　緩衝装置と乗り心地の関係を除外して　＞サス付けたアルミがクロモリよりパワーロス防げる　とはまとめられないと思うんだが

とは述べたが否定はしていない
　
そもそも�Aを見れば分かるが「防げるんじゃないかな 」と断定的な書きかたさえ用いていない
君は、話を勝手に組み立てる癖があるようだが
考え違いをして先走っている様にしか見えないな
　
君はリンク先の「そのうえ」と「しかも」の類似点と相違点の違いについて
それが、前述の�@と�Aについて、�Bを絡めて不適切としたいようだが
本来の文である>>623から考えれば、�@と�Aの関係は後件が最前の件(クロモリの場合はパワーロスのこと)に対しての詳細化の用法(アルミならパワーロスも防げる)であって
なんら矛盾は生じていないと考えるし、むしろ、君の考えた�Bが文書の一部を切り抜いただけの、要約として充分で無いものだったと
考えるほうがより合理的だと思うが如何だろう
何より、それを決めるのは君ではなく俺なのだがね
理解できるかな
　


　

740 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 21:24:54.12 ID:0myLYhBz.net

んで、>>734の考える

＞「しかも」は不適切だったように思えるけどどうだろう?
については、不適切とは考えていない、と>>739で反論させてもらった
　
だが>>734は、最大限に受け入れ問題視しても「誤用」であって>>605の言う「主張の破綻」とは思えない。
　
以上の理由からやはり、継続して、これに答えてもらうよう促すしかないわな
　
　　
　　
＞「しかも」という言葉を使っている時点で、主張破綻。　←破綻する根拠は？
　

＞この場合は要約であって改変ではない　　←改変ではない根拠は？
　

＞また承諾を取るべき場合でもない。　　← 承諾を取るべき場合でもない根拠は？
　 　
　

741 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 21:51:53.18 ID:yWoom8cG.net

俺様理論を展開しても、誰も納得してないｗ
哀れだな
>>740

742 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 21:53:11.72 ID:HXxDYovH.net

阿呆

743 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 21:56:15.65 ID:HXxDYovH.net

クロモリはサビます。そこは認めてやる。国内ビルダーのほうはどうなってる？まだピストをネタに馬鹿やってんのか？

阿呆

744 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 22:03:07.28 ID:0myLYhBz.net

>>741
＞誰も納得してないｗ
どうやら君は、2chでは、「頭のおかしな人」と言うことらしいな　>yWoom8cG　

　　
　◆ 頭のおかしな人にはきをつけましょう （２ちゃんテンプレートより）

　利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
　頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

　【 頭のおかしな人の判定基準 】

※「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
　
　
　http://www.2ch.net/before.html
　

745 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 22:05:34.94 ID:0myLYhBz.net

これに答えれば済むのに、そんなことも出来ないの
クロモリ並みに使えないゴミだねw　　
　
　
＞「しかも」という言葉を使っている時点で、主張破綻。　←破綻する根拠は？
　

＞この場合は要約であって改変ではない　　←改変ではない根拠は？
　

＞また承諾を取るべき場合でもない。　　← 承諾を取るべき場合でもない根拠は？
　 　
　

746 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 22:30:12.98 ID:HXxDYovH.net

>>744〜 は頭がおかしい人です

思います。じゃねーからな！勘違いすんなょウンチ ﾌﾟｯ ﾌﾟｯﾌﾟｯ

747 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 22:32:30.01 ID:uu8xIGMb.net

まだ屁理屈で逃げてんのｗ？

748 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 22:46:29.88 ID:5MF6TQip.net

>> ID:0myLYhBz
↑
君さ・・・。可哀想だから黙ってたけど、前回こてんぱに全方位土下座マンとかに凹られてビルダースレからも逃亡したのにｗ
なんで自ら発狂しにわざわざ死地に赴いてくるの？どこまで変態なのｗ

749 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 22:53:24.86 ID:0myLYhBz.net

>>748
そう思わせたいお前がいるだけなんじゃね

750 ：ナガ森サワ夫：2015/08/06(木) 22:54:42.22 ID:HXxDYovH.net

空回りに空回りを重ねるオーバーヒート中の池沼くん。クロモリなみに〜とかクロモリを絡めてくるとこは涙ぐましい ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯ


さりとてクロモリを卑下するにも、サビる。20年前にレース機材としては終わってるくらいしか言えない。


下位グレードのクロモリを引き合いにしてくるが、それを言ったら当人が乗ってる下位グレードのポリバケツはどうなのよ？とは思うんだが、どうせアウタートップでもがくような使い方はできないんだろうからママチャリでもポリバケツでも差は感じないと思われる。


だからクロモリの良さもわからんし自分が口にしてる事の阿呆っぷりもわかってない

751 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 23:17:52.55 ID:5MF6TQip.net

>>749　一度冷静に自分の発狂を見た方がいい。医師に相談すべきだ。

今日の一連の連投　>>ID:0myLYhBz 君の「ウッホウッホウッホウッホウッホ
ウワ〜ッ！！ハッ！！ハッ！！」発狂（発作）凄いよｗ

752 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 23:19:03.00 ID:dDVg0pu/.net

>>737,739
それら(>737の引用や�B)の発言は僕がしたわけではないので、
答える立場にない。
君の言葉を借りるなら、君は「考え違いをして先走っている様にしか見えないな」。

僕の主張は「�@「しかも」�Aを要約すると�Bと取られるのが一般的だ」程度。
早く�@「しかも」�Aの意図を答えてよ。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 23:26:29.69 ID:0myLYhBz.net

>早く�@「しかも」�Aの意図を答えてよ。 これどこから？
意図は君が察すればいいさ
書き手に解説を求めるなんて野暮はするなよ
言うべきことは既に述べてある

754 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 23:30:46.85 ID:0myLYhBz.net

これに答えれば済むのに、そんなことも出来ないの
クロモリ並みに使えないゴミだねw　　
　
　
＞「しかも」という言葉を使っている時点で、主張破綻。　←破綻する根拠は？
　

＞この場合は要約であって改変ではない　　←改変ではない根拠は？
　

＞また承諾を取るべき場合でもない。　　← 承諾を取るべき場合でもない根拠は？
　 　
　

755 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 23:32:37.76 ID:dDVg0pu/.net

�@しかも�Aで君が言いたかったことをもう一回丁寧に説明してくれればいいよ。
その際、「しかも」にとらわれる必要はないから。

「しかも」の使用法が誤用かもしれないんだから、
君の意図が適切に伝わっていない可能性があるよね。
だから、君の主張を再度説明してって言ってるの

756 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 23:35:37.59 ID:0myLYhBz.net

>一回丁寧に説明してくれればいいよ。
　
なんで？
＞「しかも」は不適切だったように思えるけどどうだろう?
については、不適切とは考えていない、と>>739で反論させてもらった
それ以上話しても進展はないよな
　

757 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 23:37:32.12 ID:0myLYhBz.net

これに答えれば済むのに、そんなことも出来ないの
クロモリ並みに使えないゴミだねw　　
　
　
＞「しかも」という言葉を使っている時点で、主張破綻。　←破綻する根拠は？
　

＞この場合は要約であって改変ではない　　←改変ではない根拠は？
　

＞また承諾を取るべき場合でもない。　　← 承諾を取るべき場合でもない根拠は？
　 　

758 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 23:39:18.12 ID:dDVg0pu/.net

>>756
>740で
>だが>>734は、最大限に受け入れ問題視しても「誤用」であって
って一応受け入れているんだから、正しい用法で持って再度説明する義務があると思うが。
面倒だろうけど、相手に誤解を与えた可能性を認めているんだから、それぐらいするべきだろう。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 23:43:10.31 ID:0myLYhBz.net

>>758
その意図は、君の粘着は取るに足らない、だからね、義務なんてないよ
ちゃんと理解できたら
こちらの質問の邪魔をするのは止めてもらえるかな

760 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 23:43:54.50 ID:0myLYhBz.net

これに答えれば済むのに、そんなことも出来ないの
クロモリ並みに使えないゴミだねw　　
　
　
＞「しかも」という言葉を使っている時点で、主張破綻。　←破綻する根拠は？
　

＞この場合は要約であって改変ではない　　←改変ではない根拠は？
　

＞また承諾を取るべき場合でもない。　　← 承諾を取るべき場合でもない根拠は？
　 　

761 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 23:54:08.19 ID:dDVg0pu/.net

>>759
とるに足らないことすら、答えられないんだね。

答える立場にないけど、僕の意見としては、
誤用と破綻は程度問題であって、君が誤用と認めている持点で破綻と受け止められても仕方ない。

君以外のほとんどは�@「しかも」�Aの要約が�Bであると思っているんだから説明責任は君にある。
しかも、そう思わせた原因は君の「誤用」にあるわけだから、
君の意図を説明すれば、納得してくれる人もいるかもね。

僕は君の方針に合わせて承諾を取る形にしてあげているけど、
議論において相手の主張に間違いがあったらその時に指摘するだけで、
わざわざ承諾を取る必要がないよ。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 23:55:56.88 ID:0myLYhBz.net

>>761
それは君の考えであって、俺のそれとは違うと言ってあるのだが
しつこいね、負け犬ってw

763 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 23:57:58.30 ID:dDVg0pu/.net

>>762
違うというのならば説明すればいいと言っているだけだ。
君の誤用で相手に誤解を与えているんだから、
これ以上議論を続けたいならば、君の主張を明確にする必要があるよね。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 23:58:42.63 ID:0myLYhBz.net

>>763
取るに足らないとも言ってあるが
理解できないバカなのか？

765 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 23:59:09.13 ID:0myLYhBz.net

逃げてばかりで、つまらねぇ、根性無しの糞野郎だな
これに答えれば済むのに、そんなことも出来ねぇのかよ
クロモリ並みに使えねぇ能無しのゴミカスがw　　
　
　
＞「しかも」という言葉を使っている時点で、主張破綻。　←破綻する根拠は？
　

＞この場合は要約であって改変ではない　　←改変ではない根拠は？
　

＞また承諾を取るべき場合でもない。　　← 承諾を取るべき場合でもない根拠は？
　 　

766 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 00:05:51.34 ID:yUtA6tYx.net

>>765
今日も僕の主たる主張である
「なぜ >ID: 0myLYhBz は嘲笑されるのか」
を身をもって示してくれてありがとう。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 00:22:58.47 ID:YzexbM40.net

>>763 クロモリなみの〜 のくだりが抜けてっぞ！ 手抜きしやがって

768 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 02:01:11.76 ID:UmQ+nCzp.net

カーボンに乗ったでぶのほうが嘲笑されてるのが現実

769 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 05:03:02.35 ID:HtEBRXrR.net

今日も屁理屈で

にげまぁーす

770 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 06:16:03.07 ID:Le/+X2Gn.net

安物カーボンって完成車で普通に8kg台後半から9kg台前半とかの重さのやつがあるけど、アレ何なの？
同価格帯でもそれより軽いクロモリあるし、軽くないカーボンなんてデメリットだらけで意味不明なんだがｗ
あれこそまさにルック車の極みじゃん

771 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 11:25:40.19 ID:YzexbM40.net

サビませんから(笑)

772 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 12:22:54.09 ID:YzexbM40.net

逃亡して国内フレームビルダーのスレいるみたいだぞ。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 14:23:30.55 ID:A97mefDu.net

>>770
たとえクロモリと同重量であったとしても俺はカーボンを選ぶけどな

774 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 16:46:24.05 ID:YzexbM40.net

サビないもんな(笑)

775 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 17:37:40.79 ID:gMJ3cRdy.net

安カーボンはフニャフニャで力逃げるし、ダンシングなんて全然進まなくて失笑するレベル
その上ぶつけたらすぐ割れるゴミでしかない

776 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/07(金) 17:45:07.48 ID:hZC1mPx2.net

今時の安カーボンはガチガチの重カーボンが多いんやで。