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自転車通勤スタイル145
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2015/07/11(土) 09:39:39.58 ID:hc5+Itcx.net
- 自転車通勤について語るスレ
NG話題
労災、通勤手当、レーパン、ミラー、自動車免許
喫煙、飲み会、ヘルメット、信号無視自慢、公務員
鍵、ライト、低圧、幹線道路、路地、順法精神、マスク
前スレ
自転車通勤スタイル144
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1431690133/
過去スレ
自転車通勤スタイル138
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1404862672/
自転車通勤スタイル139
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1407198934/
自転車通勤スタイル140
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1410788435/
自転車通勤スタイル141 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1415416649/
自転車通勤スタイル142 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1419643720/
自転車通勤スタイル143 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1426252960/
※親戚スレ
【風雨雷雪】 真・自転車通勤3
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1405254219/
- 237 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/10(月) 13:28:32.49 ID:KaRHwLgN.net
- >>236
俺はノーパンで出勤して着替える際にパンツ履く派。
洗濯物を一つ減らせる。
- 238 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/10(月) 13:44:27.61 ID:XscOkXck.net
- スカート派になれば解決
- 239 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/10(月) 23:13:46.43 ID:wSm1dJOS.net
- ノーパンにスカート…だと!?
- 240 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/10(月) 23:15:09.09 ID:P5sMXA1X.net
- スコットランドなら男のスカート、ノーパンは当たり前
- 241 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/11(火) 00:26:19.25 ID:Wd5zSRJW.net
- ひもぱんで検索しました!結構高いうえに汗を吸収しない素材が多かったです!
- 242 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/11(火) 00:57:33.26 ID:T2dFRRa8.net
- ズボン脱いで着替えろ
難しくない
毎日練習しろ
自宅でも練習しろ
- 243 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/11(火) 07:26:02.99 ID:6W/jOzSP.net
- ユニクロのエアリズムの下着はすぐ乾いてくれるよ
- 244 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/11(火) 11:52:08.12 ID:CDb3HWpj.net
- 自分の好みのパンツのサイドをカットして当てておくだけでいいじゃん?
そうそう外れたり偏ったりしないでしょ。
心配ならベルクロ付けるとか。
- 245 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/11(火) 14:44:43.76 ID:lzFcCpZq.net
- イチジクの葉っぱ付けとけ
- 246 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/11(火) 15:08:30.47 ID:sG1LuJnA.net
- フロアに1人しか居ないから到着後まずドライヤーでパンツ乾かせる俺さま勝ち組
- 247 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/11(火) 16:19:18.78 ID:bUVJ1KOZ.net
- >>246
それは、事務職で全裸?
- 248 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/11(火) 16:33:24.65 ID:gkQV7inY.net
- >>247
自宅の事だ、
気付いてやれ。
- 249 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/13(木) 15:04:25.59 ID:0AQqBOy4.net
- MTBにリアキャリアとサイドバスケットつけた。
片道10kmくらいなんだけど、リュック背負わずに済むので背中の汗はずいぶん違うかな。走ってる間だけは涼しい。でも職場にシャワーあるといいなぁ。
- 250 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/13(木) 21:08:10.18 ID:dtSV/Wsj.net
- たかだか8キロの通勤を快適にしようとカスタムしたらよく分からなくなったよ。
あくまで通勤車両だぜこれ?
http://i.imgur.com/VyDZjfr.jpg
http://i.imgur.com/GBcVdQB.jpg
- 251 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/13(木) 21:15:58.28 ID:MzvfQyNa.net
- >>250
すれ違ったら二度見じゃ済まないレベルだな
- 252 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/13(木) 21:23:20.90 ID:6CgI3i0+.net
- 通勤経路でどんだけ迷うつもりだよ
- 253 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/13(木) 21:27:41.52 ID:dtSV/Wsj.net
- >>251
実際すれ違う人は二度見してるわ
>>252
たまに気分転換で変わった道通ったりして通勤するかもしれないからという想定でつけてるよ
- 254 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/13(木) 21:27:58.85 ID:x/e/oPsP.net
- フル電動自転車にしか見えない…
- 255 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/13(木) 21:31:32.45 ID:dtSV/Wsj.net
- >>254
見知らぬ親父にこれは原付バイクですか?と声をかけられたからただの自転車ですと答えたら鳩が豆鉄砲を食ったような顔でありがとうございましたといいながら去っていったよ。
- 256 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/13(木) 21:46:38.26 ID:6EjhfPJf.net
- >>250
喫茶店ですか
何種類のコーヒーがありますか?
- 257 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/13(木) 21:48:11.40 ID:dtSV/Wsj.net
- 普通の事務員です
- 258 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/13(木) 22:10:33.78 ID:Flr1CDP2.net
- このスレでこんなに笑たの初めてww
- 259 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/13(木) 22:30:41.11 ID:bZfnTw83.net
- >>250
この自転車で8キロの通勤って死ねるな…。
ママチャリの方がまだマシじゃね?
- 260 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/13(木) 22:57:27.52 ID:uCLrFDDD.net
- >>259
モザイクかけてんじゃねーよ
見るのが怖かったじゃねーか
- 261 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/13(木) 23:01:25.90 ID:ftN5hTk7.net
- >>259
モザイクかけるなボケ
- 262 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/13(木) 23:27:21.60 ID:aaipXJfW.net
- >>259
どういうつもりでモザイクなんてかけたの?
- 263 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/14(金) 00:34:21.53 ID:Cb1XWABH.net
- 駐輪するときは全部外すの?
面倒くさ
- 264 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/14(金) 01:50:32.96 ID:7S8J/1O3.net
- >>250
頭のちょっと逝っちゃったおじさんライダー風
- 265 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/14(金) 03:23:14.34 ID:SY8xwRsC.net
- >>258
楽しんでもらえて何より
>>259
何年も前からミニベロだからこんなもんだと思って通勤してるから平気
>>260
>>261
>>262
安価ミスかな?
モザイクはかけてないんだけど画像が大きいから最初モザイクになっちゃうのかな?
>>263
全部はずすよ
突然の雨の時はもう大パニック
つけるのも平気で2〜3分かかるがそんなもんだと思って乗ってるわ
>>264
実際頭おかしいと自分で思ってるよ
- 266 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/14(金) 03:59:59.87 ID:H6mF+cZV.net
- >>233
スマフォを何台もつける意味って?
- 267 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/14(金) 04:00:38.09 ID:H6mF+cZV.net
- アンカミス
>>266は>>265あてね
- 268 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/14(金) 05:19:13.65 ID:SY8xwRsC.net
- >>266
普通はなるべくスマートに一つにまとめるんだろうけど自分はフラッシャー自転車世代なんで無駄にいっぱい機能があるのが大好きなんですわ。
だからわざわざスマホ一台一台に別々の機能を持たせてる。
ちなみに全部解約済みのスマホ
- 269 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/14(金) 08:01:45.47 ID:NLT3GGHY.net
- >>265
専ブラの機能でグロとか氏ねってレスするとレス元の画像にモザイクかかるの知らんのか?
- 270 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/14(金) 08:09:37.74 ID:SY8xwRsC.net
- >>269
初めて聞いた
- 271 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/14(金) 14:00:26.41 ID:c79ke7Q4.net
- >>269
専ブラ使わず、ブラウザで見てる人はそこそこ居ると思うよ。
専ブラ使ってなきゃ知らん事もあるだろうし、
友人もこの類だった。
- 272 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/14(金) 15:37:50.85 ID:KhFvdshB.net
- >>271グロ注意
- 273 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/14(金) 16:17:40.29 ID:NLT3GGHY.net
- >>272
何のテスト?
- 274 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/14(金) 18:10:43.70 ID:BIju3OFD.net
- 画像にしかグロ中尉は通用せんぞ
- 275 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/14(金) 18:23:44.56 ID:hlSgAhTY.net
- >>274
お前はもう死んでいる
あたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたた おぅわったぁ!!
- 276 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/14(金) 18:43:14.69 ID:HojDrR4l.net
- ひでぶー
- 277 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/15(土) 13:09:33.08 ID:yf1auNdD.net
- グモ注意。
通勤路に踏切が在るだけに。
- 278 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/15(土) 14:22:39.19 ID:eVWwIDLi.net
- >>250
左の2台の使用用途不明
右のも不要
気分転換で違う道通る程度ならナビは不要
正面奥のデータも不要
左手前の時計だけでいい
ボトルも1つでいい
ミラーも不要
- 279 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/15(土) 15:54:19.07 ID:FDrLx3HT.net
- ミラーはあってもいい
ミラーの役割は後方監視
振り向き目視とはまた違ったシチュで活躍する
- 280 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/15(土) 16:04:06.98 ID:G2DtOrnQ.net
- Rearviz(リアビズ)ってメーカーの手首に付けるタイプのミラー使っている人居る?
http://www.rearviz.com/product-category/mirrors/
ロードにはバーエンドに嵌め込むタイプの使っているが、
MTBだとトレイル入った際に枝に引っかけそうなので
簡単に取り外しできるこのタイプが良いかなと。
けど高いよね・・・アマゾンで3,980円。
- 281 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/15(土) 17:18:14.48 ID:Twb0EAwX.net
- >>278
正直通勤車だから無駄な機能ばかりだと自分でも思ってるよ。
ただ自分はフラッシャー自転車に憧れた世代だからこういう無駄機能が好きなんだよね。
そういうの見てニヤニヤしながら通勤するのが楽しい変人なんですわ
- 282 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/15(土) 17:54:24.59 ID:b9CvfepU.net
- >>280
メットにつけるやつの方が実用的な気がするんだけど
- 283 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/15(土) 19:17:29.88 ID:IOlKAJc0.net
- >>280
変身コンパクトかと
- 284 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/15(土) 21:28:17.15 ID:792nzuqf.net
- http://i.imgur.com/r2tDGOP.jpg
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00C4P1N2S?psc=1&redirect=true&ref_=oh_aui_detailpage_o00_s00
ドイツ製 超軽量 D+D UltraLite サイクルミラー
これを見つけてから、手持ちの自転車には、これが付いているわ
- 285 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/15(土) 21:48:31.48 ID:Twb0EAwX.net
- ハブミラーって今もあるんだねぇ。
大昔にかなり流行ってたけど
- 286 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/15(土) 22:02:10.76 ID:G2DtOrnQ.net
- >>284
おっ!これいいな。
追い越しざまにOLちゃんのスカートの奥とか見えたりする??
俺のMTBは20mmアクスルなんで残念ながら装着出来ないけど
男の夢を叶えてくれそうな商品だな。
- 287 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/15(土) 23:35:01.64 ID:zkb2SEgG.net
- >>282
メットに付けるタイプはいくつか試したけど駄目だった。
視覚的には見やすいけど脳が混乱する。
手首に付けるタイプも自作したことあるけど、街乗りだと結構面倒
- 288 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/16(日) 08:08:46.48 ID:v96i0saI.net
- 輪行のときうっかり手首に付けたまま駅の階段を上ると...
- 289 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/16(日) 10:14:41.08 ID:nvgRcp0u.net
- なるほど。あの事件は冤罪だったのか
- 290 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/16(日) 12:39:25.86 ID:dcv27gMq.net
- いや、冤罪だろうが今捕まっちゃうと社会的に「ミラーマン」か「田代」と呼ばれてしまう罠
- 291 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/16(日) 19:34:23.57 ID:uYxRnNYV.net
- 手首なら大丈夫でしょ
足首ならアウトだが
- 292 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/16(日) 21:06:41.76 ID:2lS7YZY5.net
- 輪行袋に入れた自転車の存在が免罪符になるわけだな。
それを逆手に取って、田代とかも自転車乗りに…
- 293 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/16(日) 22:59:06.39 ID:8vaYfwzS.net
- 6月末にモノタロウに注文した
クローザープラスがようやく届いた
工場が稼働してなかったのか?
税込み2350円
値上がりしたなあ
実店舗よりはずっと安いが
- 294 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/16(日) 23:44:24.97 ID:x+NB4rzI.net
- クローザー+はペニャペニャなんだよな・・・
ビート部分かサイドの剛性不足か、組む時もエボ2に比べレバー無しで組めるし
まぁ、構造が違うから何だろうが、個人的にはもう買わないな
- 295 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/17(月) 00:40:28.48 ID:QUE+dWQO.net
- >>286
フォークに付けちゃえば
- 296 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/17(月) 00:43:14.65 ID:4vYhM796.net
- 事案になるぞ
- 297 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/17(月) 02:31:04.65 ID:9lFZw4/u.net
- >>284
ミラーは外側が大きくなってる方が見やすくないですか?
- 298 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/17(月) 02:47:53.13 ID:262rkfsh.net
- ミラーはSTIの上が最善
- 299 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/17(月) 08:46:33.67 ID:/5IVS2Pu.net
- >>293
アマゾンならエリートプラスが2080円くらいだけどww
クローザもほぼ同じ位の値段
- 300 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/17(月) 08:56:16.30 ID:DubOY+Ar.net
- 先週尼で買おうとしたら2500円くらいしてたけど元に戻ったんか
ヤフーショッピングで2000円ちょいの店があったので
ポイントも付くしそちらで買ったけど
- 301 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/17(月) 11:58:54.56 ID:OJlSU31x.net
- 尼崎の何処で? って思っちまいましたよ…
- 302 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/17(月) 19:16:57.17 ID:gsUwX0N9.net
- ミラー付けるとそれに頼って横着しちゃうので付けないな
死角も大きいし。
安全確認はやっぱ目視。
- 303 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/17(月) 19:17:25.42 ID:x5ckfPZ4.net
- 勝手にせい
- 304 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/17(月) 19:45:49.87 ID:5Aes1Q/C.net
- >>302
バイクのミラーを撤廃したら交通事故は減ると思ってる人?
- 305 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/17(月) 20:11:41.58 ID:h/q1YygW.net
- 自転車乗ってるときだけじゃなく車を運転してるときもそうだけど
自分の周囲360度がどうなってて自分がどういう状況に置かれてるのかを
常に把握し続けてないと不安で怖いからミラーがないとかあり得ないわ
- 306 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/17(月) 22:08:20.37 ID:qssVOzBo.net
- 二輪は基本目視じゃないか?
- 307 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/17(月) 22:41:50.94 ID:rDJHrm6L.net
- ミラー有無の話題飽きた
- 308 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/18(火) 07:16:07.97 ID:6XzRjpN7.net
- >>302
>ミラー付けるとそれに頼って横着しちゃう
それミラーのせいじゃなくてお前のせいじゃん
責任転嫁すんなよ
- 309 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/18(火) 08:49:59.81 ID:gdkKXdH0.net
- 道交法の範囲内でそれぞれの好きなようにすればよろし
- 310 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/18(火) 10:13:28.46 ID:Ge8G/1Ff.net
- なんか涼しくなったな。通勤が楽になった
- 311 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/18(火) 12:27:04.50 ID:2+2QJIXs.net
- ミラーと目視の兼用が最強で結論出てるだろ。
- 312 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/18(火) 21:45:07.54 ID:OCLL2tfV.net
- >>284は明日は久方ぶりにジテツウだな
- 313 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/19(水) 08:10:50.97 ID:DnFVpSoI.net
- >>312
大阪現在雨
- 314 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/19(水) 21:26:15.88 ID:4s0lJoeO.net
- ドライバーは「自転車があんな所を走ってたから…」とか言ってるんでしょうね、どうせ。
https://youtu.be/l3F-OE8NfMY
- 315 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/19(水) 21:32:45.13 ID:4s0lJoeO.net
- 4月1日でもないのに、こんなの発表するなんて、流石世界のトヨタ
http://www.clickhole.com/article/innovative-toyota-saving-cyclists-lives-adding-ram-2824
- 316 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/20(木) 00:20:09.20 ID:koo2p1uU.net
- >>314
この自転車のガキ?共も二列走行死ねとは思うけどな。
まあトラックがスピード出しすぎなのもあるだろうが。
- 317 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/21(金) 21:30:39.99 ID:gumPYZDL.net
- 通勤用にMTBを増やしてみたけど、これ良いかもしれない
クロスより当然安定してるし、急制動も油圧ディスクのおかげで雨でもちゃんと制御できる
身体が起きるから視界も良好だし、安全に通勤っていう目的を考えたらこっちを主戦力にすべきか・・・走りは重いけど。
- 318 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/21(金) 23:42:29.36 ID:69Kc7FwU.net
- 雨の可能性がある時だけMTBにすればいかと
最近は雨でもロードでお構い無し
グリップとブレーキ性能が落ちてスピードダウンせざるを得ないけど
その分早く出発して帰宅したらメンテ
- 319 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/21(金) 23:57:50.70 ID:2EiGBKfH.net
- >>317
そんなやつはクロスにカマキリハンドル付けろ
- 320 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/22(土) 00:19:11.86 ID:/tEienMR.net
- 今まで付属のライトだったんだけどちょっと暗い道で不安だったのでキャットアイのVOLT300ってやつを買ってみた
すんごい明るい、これが300ルーメンの世界…!
- 321 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/22(土) 01:36:16.17 ID:Ha7XNzfp.net
- VOLT300( )
- 322 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/22(土) 02:19:28.21 ID:+RIxn92H.net
- >>320
GENTOSではなくCATEYEにした理由は何ですか?
どちらにしようか悩み中
- 323 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/22(土) 02:32:44.64 ID:/tEienMR.net
- >>322
http://ace.reviewmagic.jp/blog-entry-487.html
これみたいに比べてるサイトたくさんあると思うけど
まぁ
VOLT300は300ルーメンでSG-355Bは100ルーメン
VOLTはリチウムイオン電池でSGは電池
VOLTのが小さくて軽い
あたりが主要な理由かな
SGにもリチウムで350ルーメンとかあるけどデカくて重い
ただあのゴツイデザインは好きだし、電池の方が交換は容易だし
そこら辺は好みと使い道で変わるよね
- 324 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/22(土) 02:51:05.62 ID:KLKVmSEZ.net
- >>323
VOLTは自転車向けライト、SGシリーズは懐中電灯だね。
GENTOS側も自転車向けライトのAXシリーズとかと比べた方が良さそう。
- 325 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/22(土) 08:21:58.52 ID:6SQnIT1Q.net
- どっちも対面する通行者に一切配慮してないゴミ
とても迷惑だからきちんと自分の自転車の前に立って光軸確認しとけ
- 326 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/22(土) 10:58:02.65 ID:AFNEKT3n.net
- >>325
どうして配慮してないことになる?
AXは上に光がいかないように配光工夫してるだろ?
- 327 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/22(土) 11:07:27.31 ID:Wos9YywH.net
- voltは300以上の配光は懐中電灯だよね?公道で使用するには迷惑極まりない
volt6000なんかつけられた日にゃ事件になるな
- 328 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/22(土) 11:21:40.56 ID:AxgAVM0P.net
- 俺は1300ルーメンに配光改造して使ってる。
- 329 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/22(土) 11:37:16.12 ID:Wos9YywH.net
- 俺も450lm使ってた時は自作の庇を着けてたわ
- 330 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/22(土) 11:53:26.65 ID:xv1c/lvk.net
- 対向者が眩しいと言うのは、配光の問題だと思う。
これ以降は、ライトスレでやりましょうか。
ここは通勤スタイルだしね。
- 331 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/22(土) 12:05:34.92 ID:O3bEyAMy.net
- 通勤で歩行者の多いところを走って200ルーメン以上を使うなら
AXのような配光に工夫済みのものを選ぶか
じぶんで配光改造するかだな
- 332 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/22(土) 14:44:26.90 ID:hrucPY9s.net
- そもそも人通りが多いようなところは照明もたくさんあるから明るいライトは不要
- 333 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/22(土) 14:59:51.02 ID:gDV9iqv4.net
- デコチャリが最強だと結論は出てるだろ
- 334 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/22(土) 15:03:26.00 ID:yNkBMQCK.net
- 別に常にどんな環境であろうと最大光度出し続ける訳ないじゃん???
明るい所なら暗くすればいいだけなんですけど……
- 335 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/22(土) 15:52:19.86 ID:0bJK3zKr.net
- >>334
路面を十分に照らしながら対向から眩しくないようにするには
明るさを落とすのではなくて、配光にて配慮するしかないのですよ
- 336 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/22(土) 21:30:10.41 ID:yxZqeaW9.net
- >>333
ベルの代わりにゴットファーザー愛のテーマが流れるんですね
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