サイクルコンピューター:ハートレートモニタ Part63

1 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/12(日) 11:20:13.23 ID:RkwZDPGS.net

単純に速度、距離、ペダリング回転数などを測るサイクルコンピューターや
心拍を測るハートレートモニター、最近はGPSと組み合わせたハートレートモニターや
ペダリング時の出力を測るパワーメーターなど


※前スレ
サイクルコンピューター:ハートレートモニタ Part63
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1432639985

・有線と無線に優劣はありません。
　下記を参考に自分の使い方に合うものを使いましょう。
　個々の機種についての情報はよろしく。

有線
　○：混信の心配なし。同じ機能だと値段が安い。
　×：配線の見た目が悪い。断線トラブルの可能性有り。
無線
　○：配線にまつわるトラブルなし
　×：混信の可能性有り。同じ機能だと値段が高い。

>>970 をふんだら次ｽﾚをたてる
※立てらないなら他の人に依頼する

306 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/26(日) 09:41:15.63 ID:iAalSx0M.net

>>302
楽天のショップでは8月上旬入荷って見たぞ

307 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/26(日) 11:11:20.00 ID:3lz0E5+i.net

ストスマは12月から1月頃はiPhone6に対応してなかったらしく落ちまくってた。
そこからアプデが来てから快適快適

308 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/26(日) 11:21:10.87 ID:vVaWrtNy.net

>306
マジかよ。公式が発表したときは7月下旬とか言ってたのに。淀のまだ7月中って書いてあるな。

>307
あー、iPhone6で繋がらない云々のレビューをよく見るけどその頃はそうだったのか。
それら読んで回避したわ。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/26(日) 12:35:52.90 ID:0kS2DvRA.net

恥ずかしいメーカーランキング最新版

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9位スペシャライズド
10位リドレー

310 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/26(日) 12:36:50.24 ID:NxCXW2lx.net

V650なんか発表されて物が発売されるまで相当時間がかかったからな

311 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/26(日) 12:50:55.31 ID:yYOO7ib7.net

>>309
俺の地元は某エンゾのおかげでジオスが堂々の一位だ

312 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/26(日) 13:03:46.15 ID:M6frXcE1.net

尼でV650HRとケイデンススピードセンサー一緒に昨日ポチった。
明日届く

313 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/26(日) 13:43:36.23 ID:042/rnn3.net

ストスマ初使用したけどGPSのロスト無し
アプリ落ちるのも無し青歯の掴みも良かった
各所で言われてる問題起きずに満足ちなみに泥

314 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/26(日) 13:44:07.36 ID:042/rnn3.net

ストスマ初使用したけどGPSのロスト無し
アプリ落ちるのも無し青歯の掴みも良かった
各所で言われてる問題起きずに満足ちなみに泥

315 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/26(日) 14:55:52.05 ID:YGtwz/9o.net

猫目のV3を５年使ってきてついにハートレートが完全にお亡くなりになった。
５年、５００００�`一緒に走り続けてくれた愛機だったが、今後はサブ車につけて
余生を送ってもらう予定。

で、新機種購入予定なんだけど、310と430の4500円の価格差ってどこにあるの？

それと予算を増やせば500JとかV650も視野に入るんだけど、約３倍の価格差を
納得できる理由ってのはどこら辺にあるのかがイマイチ理解できない。

V3を使ってきて機能としては必要十分だと思ってる。地図はスマホで十分、ストラバ
とかは使ってない。

皆さまよろしくお願いします。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/26(日) 15:23:01.11 ID:NYuak+pV.net

サイコン初心者で良くわからないですが、サイコンの他にスマホに接続してログの保存はスマホにって事は可能ですか？

317 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/26(日) 15:47:00.46 ID:xhqcaycv.net

>>316
Bluetoothとか色々あるけどパッケージにスマホがどーたら書いてあるやつなら可能

318 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/26(日) 16:00:56.30 ID:G3W3FUkS.net

>>317
ありがとうございます

319 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/26(日) 16:05:02.25 ID:d9eW3ESb.net

V650使ってる人結構多いね。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/26(日) 16:17:27.65 ID:p2HfzmIQ.net

尾根幹でも結構見るようになった>V650

321 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/26(日) 18:59:43.48 ID:9jWX8PHt.net

>>315
510使ってるけど、必要か不要かで言えば不要だと思う。あったら便利って感じかな。
510はブルベやる時しか付けてないし普段はV3のみ。大会に出る事もないから210で充分満足してる

･600kmとか徹夜で走ってて判断力とか記憶力が低下してる時に、常に地図を確認していたい
･MTBとかで山の中に入って遊んでも迷わないように
･緊急用にスマホのバッテリーを温存しておきたいから

って理由で買った。安心感や保険として買った感じかな

322 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/26(日) 19:34:25.43 ID:3bG706iA.net

>>316

スマホがアイポンだとだめな場合もある
ちゃんと確認して買ったほうがいいよ

Will the Mio Velo bridge my Cateye or RideSense Ant+ speed and cadence data to the Trainer Road app
(or other similar apps) running on an iOS device via blutooth?
1 answers
Answer this Question
♂

Mio Support Team
・ 5 months ago
Thank you for contacting us. The Mio VELO will bridge ANT+ sensors to the TrainerRoad Mac desktop app,
but unfortunately not for the iOS app.
The Bluetooth library for iPhone that they're using expects each device to only expose one service each,
so it will find either speed+cadence OR heart rate, but not both.

Kind regards,

Mio Support Team

323 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/26(日) 20:28:19.90 ID:NtjdAOIO.net

どうみても地雷っぽいけどkaradafitの心拍センサポチってしまった

324 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/26(日) 20:39:02.43 ID:Kcc1ScgM.net

V650を所有の皆さん、自分も仲間に入りました！

ヨロシク！！

325 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/26(日) 23:27:56.80 ID:AlCjT7en.net

ツールでアダムハンセンが着けてる腕時計みたいなのサイコンかな? ポラールV800か?

326 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/27(月) 08:57:46.86 ID:5/1aBe6q.net

こんな猛暑でサイコンをマウントに設置して日照りにしたら故障しね？

327 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/27(月) 09:34:20.50 ID:78d+HFLC.net

サイコンならもともとそういう状況で使うことを想定して作られてるんじゃないの
スマホだと高温警告が出て止まるかもだが。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/27(月) 10:57:12.74 ID:29eXotYx.net

ストップが多い街中だとどうしようもないが、停止の少ない田舎の走行区間では
冷却フィンのようい平たくて薄いスマホの空冷効率はとても良いので案外大丈夫だったりする

329 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/27(月) 12:05:40.07 ID:xwlNaetM.net

質問です。
初めてサイコンを買うのですが
せっかく買うなら最初からいい物を買いたいのですが
ガーミンの510j 810j 1000j かポラールのv650が候補に上がってます。
一番どれがいいのでしょうか？

330 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/27(月) 12:10:13.51 ID:6Jg1Rzvc.net

>>329
1000j

331 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/27(月) 12:11:07.50 ID:N/ZlQpDN.net

>>329
何も考えてなさそうだから一番高い1000jでいいんじゃん？

332 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/27(月) 12:23:48.84 ID:5/1aBe6q.net

>>327
じゃあ試しにやってみるわ
風通しはいいだろうけど、紫外線あたりまくるのがきついな

333 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/27(月) 12:29:49.50 ID:xwlNaetM.net

>>330
>>331
回答ありがとうございます。
用途はほぼトレーニングだけに使えればいいと考えてます。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/27(月) 12:32:41.35 ID:ukNPcIjO.net

なんだかんだで全部入りの1000j買っとけば不満は少ないと思うよ。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/27(月) 12:56:40.07 ID:j1SseK3R.net

>>327
nav-uは動かなくなったお(´・ω・｀)

336 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/27(月) 12:59:54.43 ID:2DQU6v1V.net

>>329
1000一択ブルペの練習の時に地図は便利

337 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/27(月) 13:33:36.78 ID:Lv/j+HMK.net

トレーニングと言ってるのにブルベの為に1000買えとかアホじゃねーの

338 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/27(月) 13:44:16.02 ID:MXyNYQrt.net

1000クラスを5万くらいして出して欲しい 当分は510で満足

339 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/27(月) 13:45:03.18 ID:cWK21MPS.net

ナビいらないなら510がいいんじゃない

340 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/27(月) 14:51:31.41 ID:Hk4yIQed.net

今ならM450かV650が旬で良さそうだね

341 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/27(月) 15:07:29.36 ID:8Fz9Z1Qd.net

iyhしちまえよ

342 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/27(月) 15:13:04.70 ID:QA8ZT6kC.net

地図とルートだけならボタナビで十分
ナビほしいなら1000j

343 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/27(月) 15:43:48.44 ID:BPfRxCQk.net

皆さん回答ありがとうございます。
ナビはいらないので
1000jは候補から外します。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/27(月) 15:55:10.73 ID:qtd3ddnx.net

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345 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/27(月) 15:59:03.83 ID:l7HlJ4In.net

>>343
そういうのは最初に書いとけ

346 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/27(月) 16:17:49.43 ID:BPfRxCQk.net

>>345
すいませんでした。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/27(月) 16:43:05.32 ID:xyMI4dwZ.net

ナビ要らないってそれ最初から510で確定してんじゃん
なんで聞いたの？かまって欲しかったか？

348 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/27(月) 16:47:42.26 ID:HkWBr57p.net

今から510買うならちょっと待ってあれを・・・というのはわざと黙ってんだなw

349 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/27(月) 16:56:28.27 ID:BPfRxCQk.net

やっぱり悩むんで
1000jポチりました！
お騒がせしました。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/27(月) 16:57:57.68 ID:WG8YRTCs.net

リッチマン

351 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/27(月) 17:35:36.68 ID:BPfRxCQk.net

悩んでも仕方ないので勢いで買いました
皆さんの意見が聞けて良かったです。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/27(月) 17:39:20.70 ID:8Fz9Z1Qd.net

>>351
さあ衝動買いスレにイヤッフーしに行くんだ！

353 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/27(月) 17:51:56.59 ID:jxqsV5+3.net

>>329
510一択

354 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/27(月) 19:18:40.47 ID:SKzBmRSC.net

そろそろサイコン外そうと思ってる
自分の思うがままに走りたい

355 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/27(月) 20:32:31.68 ID:5InY8R7D.net

>>337
300キロぐらいの日帰りトレーニングに行くとき便利だよ。

どんな練習なのか？わからない状況なら高いの進めるのが定石だと思うけど

356 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/27(月) 23:09:51.34 ID:dL5n2uDA.net

最近自転車始めたんだけどGPSあるとかなり便利そうだよね
道分からね→携帯がさごそ
この道は嫌だから一本外れよう、道分からね→携帯がさごそ
で止まってばっかり

357 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/27(月) 23:16:57.35 ID:GDq9Rn3Y.net

そうなっちゃうから初めて行く道は予めルートラボで道作っておけよ。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/27(月) 23:26:10.42 ID:kF4ChbK3.net

>>356
夢を壊して悪いが、サイコンのGPSマップはそういう使い方できるほどいいものではない
地図メインなら素直にスマホをマウントした方が幸せになれるよ

359 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/28(火) 00:10:20.99 ID:xCJW4Fgy.net

スマホにモバイルバッテリー接続の鉄板組み合わせだな

360 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/28(火) 00:21:38.59 ID:isWP0jQ4.net

道分からないときは基本的にロードバイク乗ってる奴をストーキングしていけば問題ない

361 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/28(火) 00:31:52.70 ID:cWCWCf7i.net

Garminの山用GPSならルートから逸れたら新しいルートを提示してくれる。
ルートの算出に時間がかかったり、遠回りさせられたりするが。自転車用は知らない。
スマホでGoogle mapも自転車用ルートは提示してくれないのがな。
Stravaが面白そうなことやってるね。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/28(火) 00:47:58.64 ID:GScXTPFv.net

ガーミンの1000Jならルート案内してくれるんじゃね？

363 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/28(火) 00:59:20.05 ID:brUEwr/3.net

>>354
でもやっぱり現在の速度と積算距離くらいは知りたくない？
それすらどうでもいいって人がいるのも
わかるけどね
道行くママチャリにはほとんどサイコンなんてついてないんだし

364 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/28(火) 01:00:28.17 ID:HT6E+58u.net

＞３５４がスマホを持っていたら笑う所だね。。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/28(火) 01:22:38.71 ID:+RscPqCE.net

迂回路で死に掛けた人多数ｗ

366 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/28(火) 07:36:06.43 ID:OBTSODdp.net

パナソニック ゴリラおすすめ。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/28(火) 08:03:52.97 ID:IoQ4XGE6.net

>>358
1000J買う前にそういう書き込みを見てたから全く期待してなかったんだけど、買ってみると問題なく使えることに驚いた。むしろ想像以上。
そりゃ操作性や情報量はスマホとくらべるべくもないけど、道と現在地が正確に表示されるんで俺にとっては十分。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/28(火) 08:19:23.47 ID:YxJEV909.net

Etrexと510の二台使いで

369 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/28(火) 09:05:05.09 ID:c9XNI6k7.net

パドスマなんだがアプリアップデートした辺りから挙動がおかしい。
画面消から本体押しでクルクルしてレディにはなるけど3秒押しでスタートしない。
アプリからスタートすれば使えるけど本体押しの画面切り替えができない。
ペアリングし直しても直ったり直らんかったりその時は直っても次使う時はダメ。
アプリ入れ直しはしてないけど走行記録消えるよねぇ。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/28(火) 09:37:43.39 ID:lx7eX2K6.net

23日にエヴァンスで注文したV650、昨日届いた
消費税\1,100と管理手数料\1,080をプラスして計\26,797
まぁ昨日は不在にしてて今度の土曜に再配達なんだけど、思ったより到着早かったな

先にAmazonで買っておいた猫目のスピート＆ケイデンスセンサーはとっくに届いてたので
現在スマホでテスト中

ついでに現在なんとなくETraxにも興味持ちつつある

371 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/28(火) 09:38:54.02 ID:lx7eX2K6.net

Etrax→ETrexですた

372 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/28(火) 11:55:29.10 ID:IFYhr/Kl.net

同じく23日発注エバンスから佐川経由でv650今夜受け取る予定

373 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/28(火) 12:09:25.70 ID:3xu+ro3N.net

俺も今日V650受け取る予定。

結構買ってる人いるみたいだな。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/28(火) 12:19:45.63 ID:roM6BELt.net

皆様レポお願いします

375 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/28(火) 13:47:32.59 ID:Oc5MGwVQ.net

V650の心拍センサー同梱版ってH6心拍センサーがついていて、後日H7心拍センサーに移行予定って書いてあるけどどういう意味？
H6がH7にアップデートされますよってこと？
それともしばらくしたらH7が同梱されるようになりますよってこと？

376 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/28(火) 14:53:31.96 ID:ECXBhy9H.net

そうなんじゃね？俺のはH6だった。
全然使えるから問題無し。てか、俺は尼で買ったんだが日に日に尼が抱えてるV650の在庫が減ってるね。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/28(火) 15:15:10.42 ID:QuHcFXwp.net

Mio Linkの充電器って独自品ですか？

378 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/28(火) 15:26:58.84 ID:fUppu/6W.net

>>377
こんな感じ
http://4.bp.blogspot.com/-Olcz9GINtSk/U_uU_arZGGI/AAAAAAAAC3g/tdeH5dM1X_E/s1600/IMG_1462.JPG

379 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/28(火) 15:40:08.70 ID:QuHcFXwp.net

なるほど
MIOとか掘ってあるから独自品なんですかねえ・・・なら断線したら取り寄せですか・・・

380 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/28(火) 15:44:58.72 ID:isWP0jQ4.net

このケーブル長と太さなら断線の心配はほぼ無いんじゃないかな

381 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/28(火) 16:06:47.63 ID:fUppu/6W.net

充電器だけ買えるみたいだけどね
http://www.mioglobal.com/Product.aspx?ProductID=33&DeptID=1

382 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/28(火) 18:30:37.75 ID:XNSoHtkQ.net

でも割高ですね・・・
ありがとうございました
遠出するときは乳バンドにします

383 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/28(火) 18:43:56.75 ID:HC3UY5Th.net

専用の充電器がこの値段って、MIOは良心的なんだなあと思ったが
ガーミンだと五千円ぐらいになるぞきっと

384 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/28(火) 19:15:30.48 ID:Ff75cwPg.net

専用じゃなくマイクロUSBにすればいいのに

385 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/28(火) 19:23:18.50 ID:isWP0jQ4.net

mio linkは30m防水だから
キャップ型は論外としてもて最近のスマホのキャップレス防水みたいなのでも厳しいのかな

386 ：230：2015/07/28(火) 19:34:10.04 ID:mHFpcH7O.net

iPhoneと同期ができるサイコンでオススメありますか？
wafooを使っていたのですがスピードセンサーが壊れてしまったようで、同じものを買うか、他の物にするか悩んでいます。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/28(火) 19:59:48.96 ID:rF4t9sFZ.net

ストスマ

388 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/28(火) 20:08:21.14 ID:347CBTz3.net

>>385
ポラールM400はUSB端子にゴムキャップで防水30mらしいから出来ないことはないんじゃないの？
突然充電できなくなったとかトラブルあるみたいだけど

389 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/28(火) 20:14:01.79 ID:oP1IBcI7.net

>>385
端子が錆びやすいとか構造上抜き差し回数が短いとかあるからどうだろ

390 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/28(火) 21:44:37.83 ID:3LjtAz1w.net

v650到着。心拍計とwahooスピードケイデンスセンサーの最低限セット完了。
2kmだけ走ったけど、今までのスマホのランタスティックに比べるとレスポンス、見やすさいいですね。
90mmステムに取り付けたら窮屈なので外付けバー欲しい。エバンスからだったので消費税他で2180円掛かった。
本格運用は日曜日にします。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/28(火) 22:23:55.41 ID:X1uTe/ft.net

V650の良い所を教えて下さい。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/28(火) 22:29:03.18 ID:v0aeHJ+e.net

ガーミンに比べてかなり安い
最初から日本語含めた多言語対応
本体に対する不評レビューが海外含めてあまりなく概ね好評っぽい

って感じかな

でもポラールフローがダメダメプーなのでおれはSTRAVA対応するまで買わないん

393 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/28(火) 22:33:51.32 ID:6XOzMZHi.net

持っていないのかよw

394 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/29(水) 00:38:57.48 ID:loyK2VDS.net

ランニング用に買ったkaradafitheartっていう心拍計を使えるサイコンを探しているんですが何が良いんでしょうか
ネットとの連携やいずれケイデンスセンサーの取り付けもできると嬉しいです
ストラーダスマートというサイコンが良さそうだと思ったんですがどうでしょうか

395 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/29(水) 01:05:29.72 ID:AZaz8bwC.net

>>394
BT対応してるサイコンならいける

396 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/29(水) 01:54:46.87 ID:+dTibAXA.net

>>84
めっちゃ近所w

397 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/29(水) 08:28:53.29 ID:VKFxpfBZ.net

>>392
ガーミンコネクトがダメダメプーなので乗り換えたいんだよ俺は

398 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/29(水) 09:12:55.83 ID:K258KHxS.net

ガーミンコネクトはポラールフローに比べたらまだマシだと思う
ポラールフローがプロトレーナーの機能をそのまま受け継いでたら評価は違ったと思うけどね

399 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/29(水) 09:26:12.01 ID:ZQkaXTe1.net

>>397
ごめん、ミスった。
ポラールフローはガーミンと比べると、どのようなところが劣ってるの？

400 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/29(水) 09:27:02.31 ID:DjiSp56s.net

>>390
外通で消費税かかんの？

401 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/29(水) 09:47:28.54 ID:0I1Ek57U.net

その後、NEOS SYNCはどうなったのだろうか？

402 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/29(水) 09:54:51.42 ID:VvnKU/DN.net

>>400
掛かったよ

403 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/29(水) 10:06:34.04 ID:ohHf6avn.net

ガーミンコネクトより更にクソなものにキャットアイアトラスってのがあってな

404 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/29(水) 10:11:40.39 ID:WGw5DcWg.net

Starva あたりと組んでその辺は任せちゃえばいいのにな」

405 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/29(水) 10:13:13.52 ID:a7VncUxU.net

ジャストサイズ乗ってる奴は雑魚
フレームサイズを下げて軽量化
ステム、シートポストを飛び出すように長くしてスピードアップ

http://i.imgur.com/uHOtPjL.jpg
http://green.ap.teacup.com/gucchi/timg/middle_1394708168.jpg

406 ：ツール・ド・名無しさん：2015/07/29(水) 10:34:58.77 ID:DjiSp56s.net

>>402
よくよく考えたら課税対象額だし関税かかるわな…(´・ω・｀)