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【剛脚】トレーニング【貧脚】15

377 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/05(土) 18:40:52.11 ID:BpmUlVpe.net: 負荷、ギヤ、ケイデンスで調整してみては
378 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/05(土) 19:29:44.15 ID:7D570FgI.net: なんか出力カーブが線形を描くとするじゃん？
もちろん、飛び飛びで出力がでてるわけじゃないんだけど
ある地点で止めようとすると上か下に収束しちゃう感じ
それが俺の場合、収束ポイントが60,70,80,100以上みたいな感じ

なんなん。これ　死ぬの？俺
379 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/05(土) 19:49:42.93 ID:7D570FgI.net: >>377
ある地点の出力が維持できない
あるケイデンス、あるギア比では知っても維持できない点、維持出来る点ってのが必ずでてくる。
昔、母親の肩もみしてて痛いからやめてって怒られたこと思い出した。
なんていうか単純に力加減が下手くそなんだろうな
ロードバイクうってくるわ
380 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/05(土) 23:11:06.78 ID:UhyYKO2m.net: そんなもんだよ
381 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 06:55:52.85 ID:rDpfP6Qb.net: ゆらぎは許せるんじゃないのかね
タバタは8セット目で最大心拍数近くまで持っていければ御の字だと思う
こう書くと嫌味っぽいが、人間の体って単純じゃないから最大心拍数とか最大出力まで持って行くまでには長いウォームアップが必要
自転車跨っていきなり全開にしたら一流選手でも30秒でバテるよ
382 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 08:20:34.50 ID:PnSOVX3O.net: アマチュアでタバタを８セットできるやつってのは俺はやり方間違ってると思うがね
８セット目標にするのはそうなんだけどすぐに８セットはできないもん。
その前にばてて死にそうになるぐらい追い込むのがいいような気がする
そういう気持ちでやらないと無意識のうちに８セットできるような力加減でやってしてしまうと思う
かくいう俺は週3、2ヶ月目最高で５セットまで。8セットできるようになるまでもうちょっとかかりそう
383 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 11:24:41.75 ID:G/IN5rYV.net: >>382
8セット前にバテて出力めちゃくちゃ下がりながらもなんとか8セットやりきるのがタバタじゃないの？
384 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 12:09:36.28 ID:UD2T4r9D.net: 毎会マジで死にそうになるまでやったら死んじゃうよ
385 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 12:15:35.79 ID:WQ5yPeaX.net: >>382
アマチュアでタバタできるやつは一人もいないということか
なるほど
386 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 12:25:03.21 ID:UEdsCix3.net: タバタって言ってるけど8回のはあくまでアレンジで本来のタバタ先生の論文は6～7回だしな
387 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 13:17:38.80 ID:r+J6ggDY.net: できる範囲で8セットやればタバタなんじゃないの？
物足りなきゃ強度を上げていけばいいだけじゃん。難しく考えすぎだと思うが
388 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 13:17:41.66 ID:FjZHga5z.net: 兎に角、追い込めば良いんだよ
死にそうになって回復すると強くなるって理屈はサイヤ人と同じ
タバタが無理でも９０％とかで１５セットとか、追い込めれば何でも良いんだよ
389 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 15:16:21.12 ID:/gWjDtyu.net: 若いうちはね
390 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 15:55:18.08 ID:UD2T4r9D.net: 30過ぎたらオーバーワークはケガの元疲労は蓄積する
391 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 16:34:57.50 ID:K5QQ+4So.net: なにより鬱になる
392 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 17:02:04.51 ID:xO0I3wmm.net: クライマーの鬱率は異常
393 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 17:24:54.81 ID:W5tn0NTc.net: 神経質じゃなきゃクライマーなんてできんだろ
394 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 17:31:24.39 ID:xO0I3wmm.net: ヒルクライムレースって勿論駆け引きもあるけど基本ウエイトレシオとの勝負だから辛いよな

落車のリスクは少ないけど精神疾患になるリスクが高いw
395 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 17:33:04.52 ID:FjZHga5z.net: そうか？
トレーニングした後の爽快感がすごく好きなんだが
少数派なんだろうか
396 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 17:49:19.89 ID:Yse9FRlz.net: ドMですか
397 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 18:20:22.23 ID:v2MlDCCP.net: いいえ、だれでも
398 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 18:57:21.38 ID:/gXDfqoD.net: 鬱って使いたがる奴は鬱ではない
保険点数稼ぎの新型鬱病にはなれそうだけどねw
399 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 22:19:37.92 ID:G6bhs3ZN.net: 一週間サボって酒のんでたら筋肉がクソ硬くなってワロタ
ローラーで調子出るのに30分近くかかった
400 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 22:34:15.59 ID:StMWxzOM.net: アップてそう言うもんだろ
401 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/06(日) 22:41:41.86 ID:G6bhs3ZN.net: いつもは10分も踏めば調子出てくるんだ
402 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/07(月) 00:36:20.10 ID:dCTgjOaf.net: 追い込むのは体に悪そう
403 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/07(月) 00:59:34.93 ID:PY1jhh+R.net: トレーニングが体に言い訳ない
404 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/07(月) 12:38:57.46 ID:2GEvzsWW.net: 家でタバタやると音が凄いから嫌がられん？
回転音もそうだけど呼吸音も
405 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/07(月) 18:55:07.36 ID:8jgLgmKZ.net: 俺はローラー乗れなかった日はジャンピングスクワットとジャンピングランジのタバタやるよ
スクワット20秒レスト10秒ランジ20秒レスト10秒
これを4セットで計4分
おっさんだから回復に1週間かかるけど
406 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/07(月) 19:21:29.12 ID:j9yxcvKb.net: エスプレッソ飲んでローラー踏むと気合いが入るぜ
407 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/07(月) 19:47:24.71 ID:OAgZZWYJ.net: >>406
わかる
408 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/07(月) 21:20:54.08 ID:nNSqsPEi.net: 俺は最近モンスターエナジー白
なんか体の奥が熱くなる感じ
409 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/08(火) 06:29:58.28 ID:NrOAsWjW.net: アルギニン1000mgとエスタロンモカ200mgと砂糖水飲むといいよ
410 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/08(火) 15:35:03.65 ID:1/hFplBs.net: >>371
アミノ酸スコア100の鶏むね肉とか。
411 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/08(火) 18:02:57.40 ID:3jyltRgc.net: 鶏は胸肉が速筋でモモ肉が遅筋だよ
412 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/08(火) 18:19:58.10 ID:EFlOIGLq.net: やっぱチキンといえばモモ肉だよな(o^∀^o)
413 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/08(火) 20:12:15.83 ID:uChN6CPt.net: 鶏はチキンだよ
414 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/08(火) 20:28:10.26 ID:uuycQvDD.net: キチンとして！
415 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/08(火) 21:15:33.23 ID:lPfATbHm.net: 鶏の胸肉にイミダペプチドが多いってありがたがってるけど、
そんなに効果があるなら今頃奴らは何不自由なく空飛んでるっていう
416 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/08(火) 21:38:58.84 ID:KnrI+uOl.net: 何トンチンカンなこと言ってるんだ…？
恥ずかしいだろうから安価はしないでやるけど
417 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/09(水) 02:29:24.35 ID:K5cx7VQ4.net: 質問です
今まではただひたすらロング乗ってばかりだったんだけど、最近少し頑張って速くなってみたいと思い始めました

取り合えず、ジャンピングランジでタバタやって、その後ブルガリアンスクワット追加でやっています

今後、負荷を強くする場合は、重りを追加するのと回数を増やすのとどちらがよりロード向きの筋肉をつけられるのでしょうか？
418 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/09(水) 07:41:14.07 ID:NejHGyiS.net: >>417
ロード向きの筋肉と言ったって、
200km以上淡々と走るのもロード向きの筋肉だし、
ゴールスプリントの最後の最後でタイヤ1本分抜き返すのもロード向きの筋肉だぞ？

ガリガリからガチムチまで様々だ
419 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/09(水) 08:36:26.88 ID:b3Fx5ZSa.net: 【ベテラン】40km巡航【競技者】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1441121623/
420 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/09(水) 08:38:17.41 ID:b3Fx5ZSa.net: 10km前後のクリテリウムだとガチムチの選手が強すぎる
421 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/09(水) 13:05:39.33 ID:66TRaX5e.net: ＞取り合えず、ジャンピングランジでタバタやって
この時点でオレが何か言えるレベルじゃないことが分かる。
422 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/09(水) 13:45:36.60 ID:iq6F7Pmt.net: >>417
タバタの後に何かやれるなら、
それはタバタで追い込めていない証拠。
423 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/09(水) 15:23:30.07 ID:5uW9aAg5.net: 俺はタバタの後に余裕で仰向けで動かずに何回も呼吸できる
424 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/09(水) 15:42:17.81 ID:wlYMpN7V.net: タバタの後休憩挟めば筋トレはできるでしょ
425 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/09(水) 15:52:07.65 ID:X9oy3vjz.net: >>424
そう言われればそうだね。
426 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/09(水) 19:02:09.43 ID:CyFYp2n2.net: 持久トレーニングと
最大パワーあげる系のトレーニング
同じ期間にしても殆ど効果ないんだってね

最近までしらんかったよ
427 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/09(水) 19:05:15.44 ID:DLNVfeuY.net: ないことはないだろ
ただずっとそれをやるよりは効果がでないだけで
428 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/09(水) 19:35:01.47 ID:k45BKSi4.net: なんでもいいから限界まで追い込めば強くなるってのは安直だと思うんだけどなぁ
429 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/09(水) 19:39:04.68 ID:DLNVfeuY.net: トレーニングといってもブルベ400km最速で走る練習とロードレース150km優勝する練習は違う
430 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/09(水) 21:10:15.19 ID:6wtnoMUB.net: >ないことはないだろ

説明不足だった
持久力はあがるけど　最大パワーは殆どあがらないらしい・・・
だから最大パワーを維持しつつ　持久力あげるのには意味があるけど
最大パワーあげるには効果ないらしい

自分でやっても確かにその傾向あったと思う　持久系やめたら少しずつ上がってきた
20分がみるみる悪くなったけど・・・
http://www.sandcplanning.com/article/15052874.html
431 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/09(水) 22:17:42.42 ID:NejHGyiS.net: >>430
俺は一週間の中で持久力日も最大パワー日もあるけど、両方とも上がってるよ
同日ならトレードオフがありそうだけど、別の日なら効果は出るでしょ
古典的な一週間に山を二つ作るサイクルだから、効果を出してる人はたくさんいるはず
432 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/09(水) 22:50:12.95 ID:DLNVfeuY.net: 別府史之は冬は7～8時間乗ってその中で1時間ほどインターバルするらしい
433 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/09(水) 22:51:22.44 ID:6wtnoMUB.net: >>431
そうなんだ

オレも体重68で1250wくらいまでは両方であがったんだけど
そっから先は両方であがらなくなって
片方にしたらまた少しずつ上がり出した　筋肉と同時に体重も増え出したが・・・

体質とかあるんだろうけどね
434 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/09(水) 22:54:40.73 ID:yb1nt6mU.net: >>429
ブルベのファストラン用トレーニングには何が良いだろうか( ? _ ? )ひたすらメディオかな。
435 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/09(水) 23:00:20.77 ID:nlaelvjy.net: 食いトレ
436 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/09(水) 23:02:00.01 ID:izD+lOAu.net: >>433
1250wとかすごいなぁ
練習方法とかコツ教えてくれ…

あと15秒のパワーはどんなもん？
437 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/09(水) 23:02:26.05 ID:DLNVfeuY.net: >>434
トレーニングってのは体をその状態に慣れさせることだから
長時間・一定以上の負荷がかかる状態に体を慣れさせたらいいんじゃないか？
438 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/09(水) 23:11:54.70 ID:6wtnoMUB.net: >>436
サンクス
でもFTPとか低いよ　最近さらに低くなった

15秒平均は1030wだった
週に2～3回通勤で往復35kmの
1週間に2回、20秒全力を3～5本それ3年くらいやってたら1200まではすんなり

そっから先は上がらなくなってきたのでジムで筋トレはじめたのが最近
439 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/09(水) 23:15:16.37 ID:6wtnoMUB.net: 20秒全力5本は嘘だった　これやったら倒れるね・・・
実際は
20秒全力　しっかり休憩　x 2
10秒全力ちょっと休憩 x 3
440 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/09(水) 23:27:22.33 ID:ImIQ/SMm.net: 俺は２０秒全力４０秒レスト×６セットを毎日やってる。
441 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/09(水) 23:27:54.42 ID:izD+lOAu.net: >>438
やっぱり練習のどこかでフルもがきを何本か打つとしっかり効果あるのかね！ピークパワーだけじゃなくてある程度の時間維持もできるようになってるみたいだし…

とりあえず1000w目指して頑張ってみるか

ちなみにFTPはどんなもん？
442 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/09(水) 23:42:29.43 ID:6wtnoMUB.net: 20秒全力　4本やったら気分悪くなって　家に帰るのもしんどかった

FTPは聞かないでほしかったからしょぼいいったんだが・・・
筋トレはじめる前は250ちょっと　2chやらblogの数値みてると
えらい低いなぁ思ってたけど　プロファイラ的には普通な数値なのね
最近はかってないけど5分とか落ちてたから下がってるきがする
443 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/09(水) 23:46:26.15 ID:DLNVfeuY.net: 倒れるぐらいやらないと意味ねえぞ
444 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/10(木) 04:19:11.48 ID:uBaQxZMB.net: >>440
それはvo2max向上系のトレだね。
スプリントの最高速度向上トレーニングはしっかり間にレスト入れなきゃダメ。(3～4分)
445 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/10(木) 07:33:13.38 ID:xqslOac5.net: マラソンも100m走も世界一なんて人は存在しないけど、
マラソン2時間半、100m走12秒くらいなら存在するだろうね

レベルが上がるほど両立させるのは難しい
446 ： ◆0pAdAuk3mTqu ：2015/09/10(木) 10:31:58.54 ID:eN63Ix5l.net: マルチポスト失礼
233 ： ◆0pAdAuk3mTqu ：2015/09/10(木) 10:03:41.40 ID:eN63Ix5l
最新式クーラー導入したので
室内トレーニング用に購入したnakatomi 45cm工場扇　ただで譲ります
世田谷区まで取りに来れる人。
発送も可ですが送料考えるとあんまりお得感はないかもです
興味ある人は捨てアド晒してください

なんで興味ある人はどうぞ
トレーニング以外の話もよくしてるようだからいいよね。別に。
447 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/10(木) 11:04:48.70 ID:04sygx7M.net: >>444
20秒全力だと休息時間短くても心拍上がりきらないから、
最大酸素摂取量上げるには向かないよ
ミドルスプリントのリピート力を上げるのに向くと思う

最高速を上げたいなら20秒よりもっと短い方が良い
448 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/10(木) 17:35:21.23 ID:qJXfS1IR.net: >>411
どういうこと？モモ肉食べると遅筋が付くの？
分解されたら多少組成は違うがアミノ酸だよね。
449 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/10(木) 18:45:03.77 ID:O7oyQxTt.net: 多分だが、気持ちの問題だと
450 ： ◆0pAdAuk3mTqu ：2015/09/10(木) 18:54:28.87 ID:eN63Ix5l.net: 決まりました　ありがとうございました。
451 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/10(木) 20:27:32.81 ID:7rPVByit.net: 牛スジを食べると、腱が強くなるって知り合いのスポーツ医がヘラヘラしながら教えてくれた。
452 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/10(木) 20:42:18.05 ID:CKb9/I61.net: 　　　　　　　　　　何ヘラヘラしてんだよ
　　　　　彡ミミミ
　　　　　（　´・ω）　　　彡⌒ ミ
　　　　γ/　 γ⌒ヽ　（´；ω；｀）　　ｳｯ…
　　　　/ |　　　、　ｲ（⌒　　　　⌒ヽ
　　　 .l　|　　　 l 　　}　）ヽ､_､_,　＼＼
　　　 {　 |　　　ｌ、　´⌒ヽ-'巛(　　/　/
　　　 .＼ |　　　　T ''' ――‐‐'＾　（､_ﾉ
　　　　 |　　　　| 　　／　／/　 /
453 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/10(木) 21:56:54.28 ID:jHlhv24f.net: 胃が悪ければ胃を肝臓が悪ければ肝臓を食えと中国人が言ってた
ちょっと頭買ってくる
454 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/10(木) 23:06:56.75 ID:hNMGgalk.net: ちょっと足買ってくる
455 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/10(木) 23:11:07.25 ID:XYjmxFFW.net: じゃあおれは愛を買うか
456 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/11(金) 00:04:22.14 ID:jFyPG66t.net: >>432
ヨーロッパプロの練習時間て凄いんだけどお尻事情はどうなってるんだろかwww
実走ならまだしも3本に長時間ってずっと座りっぱよな？
俺は尻が二時間が限界だわ
457 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/11(金) 00:31:12.42 ID:5CxBqZmo.net: 実業団とか自転車部とか月に3000km以上走っているんだろうか？
458 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/11(金) 00:33:23.38 ID:LCBTMlRo.net: もがきまくってるよ
459 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/11(金) 00:35:28.58 ID:5CxBqZmo.net: 2000kmから5000kmって書いてあった
アマチュアは1000から3000
今まで最高が月に1400km、平均したら700km行ってないからダメだな
460 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/11(金) 00:43:20.02 ID:sKO0wY+X.net: ダラダラと距離乗っても意味ないけどな
461 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/11(金) 00:44:29.49 ID:koMGEUps.net: 距離乗るのが大前提で
その距離の中身をどうするかがプロかアマか
462 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/11(金) 02:26:08.63 ID:UJp0TbeJ.net: 強度高い練習するのが大前提じゃないの
463 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/11(金) 05:25:31.76 ID:ZdbQG19/.net: 脚力ってどこで売ってるの？
お金だけはあるからとりあえずいろんな脚力揃えたい。
464 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/11(金) 05:51:01.12 ID:4IcjvM5c.net: モータードーピングしよう
465 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/11(金) 07:02:04.50 ID:YYr+xce6.net: >>461-462
どちらも目的によって大前提が逆転するね
466 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/11(金) 18:45:40.51 ID:wik6HT2W.net: EPOはドーピングだが、葉酸の多い食品を摂取して赤血球を作るのは合法。
467 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/12(土) 06:21:36.79 ID:epsIs1aU.net: >>460-462
最近出た土井ちゃんの本に良いこと書いてあったよ
すぐ読み終えるから立ち読みでも十分ｗ
468 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/12(土) 13:11:42.10 ID:E2ohmagf.net: 池袋のジュンク堂に結構あった土井ちゃんの新刊が売り切れてた。
返品された可能性もあるけど。
469 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/12(土) 13:33:34.46 ID:T57jU9Er.net: 池袋ジュンク堂はサイクリストトレーニングバイブルを立ち読み出来るのが羨ましい
470 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/12(土) 18:48:44.15 ID:E2ohmagf.net: ロードバイクバイブルも立ち読みできるよ。
471 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/12(土) 22:22:18.79 ID:aWBQ6KDt.net: おしりがあせもになりました。
472 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/12(土) 22:52:17.10 ID:J/DYMDBU.net: おしりを出して走るとならないよ
473 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 06:51:36.38 ID:MBipwCn3.net: 海水に浸りなさい
474 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 13:36:39.34 ID:ycahU0Wd.net: ケツをムキムキにしたくてバーベル買ってみた
475 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 16:30:18.88 ID:uONDOFMw.net: 自分はケツでかすぎて困ってる
見た目微妙だよ？

そのせいか最大出力はそこそこある
バーベルスクワット始めてみたら体重1.5倍すんなり上がったし
476 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 17:07:30.65 ID:/oIkMShj.net: スプリンター目指して30kgのダンベル×2でフロントランジ、踏み台昇格共に8～10repでやってるけど効果あるのかなこれ。
477 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 18:43:07.32 ID:Tj7h9up0.net: よくわからんけど膝壊すなよ。
478 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 21:48:05.88 ID:mElX5Tkj.net: 瞬発系狙いならならもっと高重量で種目も変えて、7回3セットくらいやるべき。持久なら加重無しでひたすら漕いで心肺と共に鍛えるべき。
効果が無いことはないけど心肺使う競技やるなら、必要な場所だけ鍛えないとムダに酸素消費量があがってしまって呼吸がキツくなるよ。
479 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/13(日) 22:06:12.05 ID:UjHBtkWl.net: 瞬発系と持久系の中間もあるから自転車は面白いね
480 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/14(月) 23:13:12.23 ID:cdYDiJU2.net: 高負荷で腰いわした
481 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/14(月) 23:24:26.02 ID:gALYdtuP.net: つプロテイン
482 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/14(月) 23:31:10.20 ID:Nh4WQBVP.net: バーベルスクワットやると足より腰の方が激しい筋肉痛になるな
重いもののせるから地味に首も痛い
483 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/14(月) 23:51:49.08 ID:SHP65fVW.net: TABATAだけやってりゃいいんだよお前らなんか。
ちゃんとやればこれだけで３割増しぐらいになれるぞ

田畑博士もこれだけちゃんとやってればほかのトレーニングはいらないっていってる
484 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 03:24:43.87 ID:4uQIMEFs.net: 種目として確立してあるものは、その通りにやれば効果が出るのは当たり前だろ、
485 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 06:06:45.96 ID:WTFjjv/F.net: 世界中で実証されてるメソッドなんで提唱者の通りやれば効果は約束されたようなもんだろ
なおちゃんとやればトレーニングが億劫になるぐらいきつい模様

....まぁここの連中もそうだがなんで初心者トレーニーは我流でやりたがるんだろうって不思議に思う
486 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 06:48:49.22 ID:Mqtty/V7.net: >>483
むしろそれ以外のトレーニングの効果があまりに低い気がするわ
487 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 09:02:35.18 ID:Dl6BhFi7.net: プロロードレーサーが導入してないもん
488 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 09:10:31.76 ID:z9hbKh6j.net: インターバルは時間が無い市民レーサーの味方
というイメージ
489 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 10:53:47.92 ID:WTFjjv/F.net: >>487
スピードスケートやトラックの世界では常識。
ロードレースは知らんが競輪学校でも取り入れられてるよ
そもそもTABATAは自転車用のトレーニングメソッドじゃないからな(呆れ顔)
すべてのスポーツで普遍的にパフォーマンス向上が見られるトレーニングだ。
490 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 11:05:07.43 ID:gIjfOioT.net: 呆れ顔www
491 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 11:07:14.35 ID:jOVaEdWo.net: タバタは過大評価されすぎ
自転車マジでやってるなら、インターバルトレのバリエーションが星の数ほどあることくらい知ってるよな
タバタはその中の選択肢のひとつに過ぎない
492 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 11:09:08.40 ID:WTFjjv/F.net: HITTでは一番効果あると思われてるけどな
んで一番きつい。
493 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 11:13:04.40 ID:gIjfOioT.net: HIITでは、とか言い出したぞ
タバタ万能でタバタだけやってれば強くなる、その他のトレは我流で意味ないとの主張だったのでは？

それは違う、特定の効果だけだ、ってのならそりゃそうだ
インターバルトレーニングに何がしかの効果がある、ってのはみんな知ってる
494 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 11:14:44.07 ID:z9hbKh6j.net: きついのは間違いない
俺はスローインターバルってのをやってる
やまめの本で覚えた
495 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 11:20:16.29 ID:WTFjjv/F.net: >>493
ちょっと日本語の意味がよくわからないんだが、
上にたくさん書き込みがあるような素人の我流メニューでやるのはやめたほうがいいよ。
どうやろうが筋肉を酷使するならなにかしらの向上ができるよう人体はできてるが
それは競技者にとって意味があるとは言わんのでは？もっといい方法があるのに。

ここにいるやつがいってるインターバルってのは終わったあと普通に歩けて、普通に会話できる。その程度の強度だもんなぁ。
それじゃTABATAきっちりやったときの効果には及ばないよ

効果があまり見込めない我流、適当インターバルトレーニングなんてそれこそ人の数、星の数()あるだろうけど
ほんとうに効くのはシンプルなもの。もう一回いうけどお前らみたいな雑魚はTABATAだけきっちりやっときゃいいんだよ
496 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 11:33:55.93 ID:jOVaEdWo.net: 根拠は思い込みか
497 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 11:36:02.57 ID:z9hbKh6j.net: タバタは健康に良くない
やめたほうがいいぞ
498 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 11:42:07.46 ID:DNtEktaD.net: スポーツ選手が健康的なわけないように
トレーニングには健康が犠牲になるんだ
499 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 11:42:37.07 ID:jOVaEdWo.net: 田畑博士の論文の対照実験はLSD程度の強度だよ
他のインターバルトレと比較したものじゃない

キツさで言ったらパワーマックスのミドルインターバルの方がタバタよりもキツい
タバタさいつよ君には未知の世界だろうなあ

選択肢の一つであってタバタを全否定してるわけじゃないぞ
念のため
500 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 11:44:52.08 ID:z9hbKh6j.net: よく眠れる人はガンガントレーニングできていいな
俺は不眠症だからダメージが蓄積しちまって毎日練習できない
501 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 11:53:48.37 ID:gIjfOioT.net: >>495
長文必死で書いて何も分かってないことさらしてるだけか
そりゃタバタだけやっとけ、としか言えんわな
何も知らないんだもんwww
502 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 13:04:00.04 ID:Mqtty/V7.net: ロードバイク乗りは鬱病になるし、鬱病になるとロードバイクに乗りたくなる
503 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 13:06:25.48 ID:z9hbKh6j.net: >>502
わかる
ローラー→鬱→ロングライド→ローラー

大体こんな感じ
504 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 13:20:15.03 ID:l/Fq6gUk.net: タバタプロトコルをきっちりやり遂げたらそれだけで雑魚じゃないと思う。
レスト10秒じゃオレには無理だよ…(´・ω・｀)
BSのチャリダーでドクターが言ってた20秒-20秒でもこなせない。
最後2セット明らかにヘタレて心拍上がらない。
505 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 19:15:57.09 ID:yInIsuRR.net: トレーニングの大原則として、目的に合ったものをやるというのがあるよね
TABATAも万能ではない
スプリントや巡航向きではないね、緩急のあるロードレースにはすごく向いてると思う
506 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 19:28:06.71 ID:mpo97act.net: タバタだけで毛細血管とか成長しないと思うんだけど銅なのよ？
507 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 19:29:37.86 ID:Hgo3NA1F.net: やれるだけやれば立派なトレーニングだべ
慣れれば負荷も上げられるし
まずはパンかうどんを1500kcal食えるようになるのが一番効くと思う
508 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 19:52:20.08 ID:G+DDNAcX.net: 筋トレもしてる先輩方は下半身デーの日は、筋トレ→回す、回す→筋トレのどちら？
習慣的に筋トレやってから有酸素の順番でやってるけど、フレッシュじゃない状態で回すのってどうなの？
とか、登りでのギアが足らないので回す筋力を付けないかんと思ってるがそれでいいの？と思ったりする。
509 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 19:53:24.18 ID:Dl6BhFi7.net: 強化月間は20分TT、5分TT、1分TT、タバタ、スプリント。クリテやロードレースはこれだけで勝てる。
510 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 20:04:00.30 ID:xBp7g3lj.net: パワーメーターつけてる人はどのくらいいるのか
511 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 20:07:40.21 ID:Hgo3NA1F.net: パワメあるとタイムに直結して楽しいよ
前日までのメシとか睡眠との相関がハッキリ見える
512 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 20:15:17.06 ID:DNtEktaD.net: やはりパワーメーターは買うべきか…
513 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 20:20:24.60 ID:9/LeCmsb.net: 金がかかるのう
514 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 21:47:33.80 ID:alP08GtL.net: ここには筋トレ不要派の人も多そうだけど、あえてやるならどの種目が良いのだろう？
とりあえず今は自重のジャンピングランジとダンベル持ったブルガリアンスクワット、気が向いたら腹筋背筋をやっている程度
あれはやっとけとか、それは不要とか有りますか？
515 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 21:57:58.18 ID:xx6/G9Oy.net: 弱い筋肉だろ
516 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 22:06:39.68 ID:axQGF243.net: >>514
レッグカールやれってさ
山崎さんの本に書いてあった
517 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 22:38:58.59 ID:DNtEktaD.net: 筋トレは伸び悩んできてからでもいい気がする
518 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 22:49:53.65 ID:yInIsuRR.net: >>508
筋トレの種類にもよるが、筋肉を休ませた方が良いから自転車には乗らない方が良い

>>514
スプリント目的なら上肢・体幹・下肢すべてやった方がいいし、巡航目的なら不要
519 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 22:58:53.47 ID:axQGF243.net: >>517
山崎さんは初心者こそやれ、だって
自慢の足を自著で晒してた
土井ちゃんも、初心者はまず筋肉つけるのが大事って言ってて、本で分厚いヒップを見せびらかしてた
日本では、筋肉つけることの重要性が軽視されてるってさ
村山さんも筋肉重要って考えててアミノ酸しっかり飲むって

ただし山崎さんは補強運動やれ派、土井ちゃんは自転車の筋肉は自転車で鍛えろ派、村山さんは筋トレもモガキもやらない派

まあ好きな方法を取ればいいと思うよ
520 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 23:09:33.57 ID:SNNhCLS7.net: 初心者ならともかくある程度乗り込んでる人だと自転車の上で最大筋力アップってなかなか難しいだろ。アウタートップでも回し切ってしまうし。
競輪選手も高重量ウエイトやってるからやるべき
521 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 23:35:39.61 ID:yInIsuRR.net: すべて目的次第

山崎さんはトラック中距離のオリンピック選手時代に、補強運動で伸びた経験がある
土井ちゃんは元々細い身体で海外に行って、自分の筋力の無さを痛感した
村山さんはヒルクラ専門だから筋トレもモガキも不要
競輪選手に最大筋力は必要だが、巡航するのに最大筋力は不要

他人が何をやろうと、自分自身の目的に合ったトレーニングをやればいい
522 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/15(火) 23:57:38.11 ID:SmJuyP10.net: タバコはやめたほうが良い
523 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 00:11:05.85 ID:CilnIFed.net: >>521
崇史のブログだがベンチプレス云々のところ、この理論だとスプリント力があれば高速巡航も綺麗なフォームで出来るようになるってことだろう
http://s.ameblo.jp/miyazawatakashi/entry-12023392247.html
524 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 00:12:52.37 ID:YrmF9IHh.net: TABATAだけやっとけばいいとは微塵も思わないけど
このトレーニングの効果は非常にわかりやすい。そして方法もわかりやすいのでこれやってない人がいるのは不思議ではある。
我流でトレーニングっぽいことをする人間がいればいるほど俺がレースで輝けるので止めはしないが。
525 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 00:22:49.33 ID:sPYXtzx9.net: >>523
体重3倍スクワットってすげーな

オレスクワットは体重の1.5倍　5秒は18倍くらいだけど
3倍もでたら　5秒は25倍とか余裕で行きそうに思える
526 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 00:29:50.45 ID:TxPk2D+j.net: あまり身体に過度な負荷をかけると筋肉や靭帯や神経損傷して痛みが出るようになるよ
527 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 00:41:35.09 ID:Z98sVFjS.net: >>523
スクワットやベンチプレスの得意な競輪選手は高速巡航を綺麗なフォームで行えるが、
競輪選手の高速巡航能力は持久系の選手よりも明らかに劣る

持久系選手の高速巡航能力が優れている理由は、スクワットやベンチプレスが強いからではない

>>524
目的に合わないトレーニングをやらないのは不思議でもなんでもない
目的に合ったトレーニングをやらないのはもったいない
528 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 00:44:10.13 ID:YrmF9IHh.net: >>527
tabataの目的を理解してないのはわかった
529 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 00:53:30.98 ID:Z98sVFjS.net: >>528
ではＴＡＢＡＴＡの目的が何なのか教えてもらいましょう
530 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 00:56:06.02 ID:KD+Hkmn5.net: 最近トレーニングはじめたばかりで、タバタプロトコルという必殺技に出会って輝く将来の自分を妄想してるんだろうなあ
あまりにタバタが誤解されているからか、こないだ博士自身が本を出したから、せめてそれぐらい読め
読んでても>>524なら本当に救いようがないが・・・
531 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 01:01:53.22 ID:YrmF9IHh.net: >>529
有酸素運動能力、無酸素運動能力その双方の向上だよ
知らなかったでしょ?
532 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 01:05:19.91 ID:YrmF9IHh.net: >>530
自分は買ってない報告はいらないよ
せめて購入してから脳書きたれてくれ

今手元にあるけど８セットにくくるんじゃなくて
出力の90%以上と１０秒レスト、それこそが重要なんだと書かれている
８セットできるような出力調整してちゃ意味ないってさ。
上に何個か書き込みあるけど、この二点を守って８セット行けなくてもそれはそれでいいようだ
４セットが３ヶ月ぐらいしたら８セットできるようになるよ
まだ二ヶ月目だけど。
533 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 01:06:43.31 ID:YrmF9IHh.net: >>529
逆に聞きたいんだが俺が教えてあげるまで
tabataプロトコルはどういう目的のメソッドだと思ってたのかな？
早漏防止法とか？
534 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 01:06:49.02 ID:KD+Hkmn5.net: >>532
読んでてそれなのか
本当に救いようがなかった・・・
535 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 01:07:50.37 ID:YrmF9IHh.net: >.534
１０００円も払えないのか....シンプルで示唆にとんだ本だから一冊持っといたほうがいいぞ
お小遣い溜まったら一冊ぽちっときなさい
536 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 01:09:42.39 ID:xYmJGnDi.net: こんなすごいトレーニングを知ってるのはオレだけだwww
537 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 01:13:32.15 ID:YrmF9IHh.net: 田畑博士は序文で世界的に広まったはいいがあまりに誤解がおおいから自分で本書いたといってるけど
運動生理学の読み物としても面白いぞ
538 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 01:18:16.87 ID:Z98sVFjS.net: >>531
http://www.bookhousehd.com/pdffile/msm168.pdf

TABATAで得られる効果は、最大酸素摂取量と最大酸素借の向上

巡航能力は最大酸素摂取量よりもずっと低い運動強度の能力
最大無酸素パワーは最大酸素借よりもずっと高い運動強度の能力

したがって巡航やスプリントにTABATAは向かない
緩急のあるロードレースには向くだろう
539 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 01:24:42.53 ID:YrmF9IHh.net: >>538
うーん、ちょっと誤解があるなぁこの人も.....
てかそのPDFすら通読してないでしょ
もう

>巡航能力は最大酸素摂取量よりもずっと低い運動強度の能力

こっからして間違ってるんだもん。こういう人たちのために博士は本を書いたんだよ
最大酸素摂取量と最大酸素借の向上がそのまま高い強度を維持できる能力につながるのに何言ってんだろ
そのPDFの結論はトラックやスプリント選手にはもちろん、持久系のスポーツにももってこいのトレーニング方法です。としか読めないよ
540 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 01:26:39.15 ID:YrmF9IHh.net: ちなみに本を読んでも同じ結論になりますよ
541 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 01:26:47.89 ID:Yafr0pJL.net: アタックからの独走とか早めに抜け出してのロングスプリントとかそういうのに効くの？
542 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 01:37:55.55 ID:pnWqVWe8.net: 広まった理由で大きなものは一つのトレーニングで
有酸素、無酸素、どちらの運動能力の向上が認められるってのが大きいだろ
特定の部位、状況に効くトレーニングではなくもっと普遍的なものなんだよ
一石二鳥というかなんというかそういうのが欧米で受けたんでしょ

実際日本語より英語の文献のほうが豊富
543 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 01:41:56.41 ID:xYmJGnDi.net: >>541
彼にとってはタバタが最高に効くのだろう
Vo2maxやエネルギー供給機構なんかを初めて知りドキワクなんだろうね

まあトレーニング初期は何やっても伸びるさ
544 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 02:05:21.15 ID:Z98sVFjS.net: >>539
こちらの意図をまだ理解できてないね

最大酸素摂取は、中距離選手よりもウルトラマラソン選手の方が小さい

ウルトラマラソンの選手に必要な巡航能力と最大酸素摂取量の相関は低く、
中距離選手に必要な能力と最大酸素摂取量の相関は高いということだよ

スプリントについても同様

最大酸素摂取量は有酸素運動能力の一部を指しているに過ぎず、
最大酸素借は無酸素能力の一部を指しているに過ぎない

TABATAは万能ではなく、目的に合っていれば効果が大きいということ
545 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 05:00:00.57 ID:mDCTRZAw.net: http://www.amazon.co.jp/dp/4594072968
田畑教授自身が書いた本か。知らなかったよ、買うわ。
546 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 07:28:12.39 ID:k4HY+iQz.net: >>518
筋力アップは筋力アップのみでやった方が効率いいのですね。
547 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 19:25:57.49 ID:Z98sVFjS.net: >>546
基本的には筋トレと有酸素は別の日にやった方が効率良いですよ

ただし、あなたの解決したい問題が「ヒルクライムでのギアが足りない」ということなら、
高負荷スクワット等の筋トレはあまり役に立たないでしょうね

きわめて短時間だけ重いギアを使えるようにはなるでしょうけど、
その直後に酸素不足でゼーハーしてペースがかき乱され、結局遅くなってしまうでしょう

ロードレースならそうした力技は必要だけど、ヒルクライムは同じペースを保つのが基本
筋トレしない村山さんはアタックされてもジワっとしか反応せず、最後には抜き返してたよ
548 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/16(水) 23:22:09.61 ID:yvuCIxtv.net: >>547
改めて調べると別の方がベターな感じですね。最近は下半身のフリーウェイトは止めています。

レッグプレスもハイレップでやったり、片足レッグプレス・片足スクワット・ブルガリンスクワットのドロップセットとかアブダクター・アダプターマシンとか補強的な内容になってきています。

今タイムを上げたい峠は所々平らな箇所があるので当面はいいですが、難易度上げていく頃には補強トレについて頭を整理できればいいなと思います。
549 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/18(金) 16:23:48.37 ID:xozmJ+XV.net: >>499
感じ方は個人差あるのだろけどオレにはパワマのミドルよりタバタ式インターバルのが辛いなぁ
パワマのミドルは悲鳴が出ちゃうけどある意味で悲鳴を出せる余裕があるのよね酸素的に
タバタの酸欠の苦しみにおれは挫折したわ
550 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/18(金) 20:21:38.39 ID:4E8IdKAO.net: みんな　サーキットやろうぜ！
551 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/19(土) 00:49:02.46 ID:LlVCOZGN.net: https://www.youtube.com/watch?v=MPH8g5zMiLA
552 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/19(土) 07:17:49.05 ID:rwMH9Y+t.net: >>547
村山富一？
553 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/19(土) 10:16:57.14 ID:dG5jma5z.net: トシオ
554 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/21(月) 22:36:42.23 ID:K0ETtLYk.net: １年さぼったら
すごい体力落ちました
こんなものなのか
555 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/21(月) 23:03:14.05 ID:0lZ2cYkz.net: いや、１週間さぼるだけでガタ落ちなんだが・・・
556 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/21(月) 23:11:58.26 ID:K0ETtLYk.net: やっぱそうだよねー
３０分でも回すことが大事だよな
１５０wで１時間継続できなかった
557 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/21(月) 23:15:58.15 ID:AaFbQPbI.net: そりゃもう引退だわ
558 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/21(月) 23:24:04.07 ID:K0ETtLYk.net: どうせレースでは万年真ん中くらいだから
引退も糞もねえよ(;´Д`)
４０にもなるとFTP２５０wなんて夢のまた夢
559 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/21(月) 23:52:33.68 ID:8OeNL7cU.net: おじいちゃんかな？
560 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 00:05:33.49 ID:dQWMgfo9.net: 50代でもFTP300W超えたおっさんなんていくらでもいる
561 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 00:31:11.55 ID:gdVpYO9K.net: まじっすか
練習食事休養なのかな？
562 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 00:55:36.00 ID:DS3NFxqH.net: 10～20代が白髪生えたジジイにぶち抜かれるなんてザラやで
563 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 19:58:28.60 ID:EbhfX00d.net: 白髪のおじちゃんに40kmぐらいでブチ抜かれるとか普通
564 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 20:01:20.49 ID:n3SnixIW.net: 筋力より毛細血管張り巡らせるほうが大事なんだろうな
565 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 20:51:57.18 ID:SXxAUQbo.net: 白髪で筋骨隆々のスプリンターも多いぞ
566 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 20:55:10.69 ID:kZP7V62E.net: 俺もチンゲに白いものが混ざってきた
567 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 21:35:36.11 ID:DtdM0+SA.net: 俺は鼻毛が白くなってきた
568 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 22:04:20.75 ID:bSn6G6UK.net: 目の前が真っ白になることがある
569 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 22:08:13.18 ID:vJxvgDE0.net: 俺は深夜になると股間から白い液体が...
570 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 22:19:22.69 ID:+QkrmHcV.net: 夜中に目覚めると白いものに囲まれてる
571 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 22:34:18.94 ID:gdVpYO9K.net: 今日も１５０w１０分しか持たなかった
もうもどらないのかしら
572 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 23:16:48.65 ID:DS3NFxqH.net: >>571
最初に「話ぶった切ってスマン」と入れた方がいいかも貧脚野郎
573 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/22(火) 23:25:08.86 ID:n3SnixIW.net: >>572
何様だてめえ
574 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 01:22:59.15 ID:sNtvAu+q.net: >>573
剛脚様だよ
ヘタレ
575 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 02:31:03.77 ID:GTmL7Jcg.net: 俺に勝てないような奴は引退しろ
576 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 02:34:44.94 ID:bnGYJrv+.net: とりあえずパワーは見ないで
休日ロングライドをこなすことからやり直します。
577 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 07:10:29.48 ID:8pEKpZ7e.net: >>571
元々どれくらいだったの？
578 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 16:21:27.48 ID:RCXk47Ej.net: 150W10分て嘘だろ？
本当だったら自転車降りろ
そして自転車を俺によこせｗｗ
579 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 17:43:19.80 ID:rcqktlq3.net: 150Wって平地だと何キロぐらい？
580 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 17:54:44.58 ID:/bnhVw+/.net: 30km/hは出るね
31km/hがギリギリってとこかな
581 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 19:22:12.73 ID:iL+lwA8/.net: サイクリングじゃん
582 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 19:29:29.39 ID:bnGYJrv+.net: >>577

２００w　１時間かな
これでも遅いけど
よけい体力がなくなったよ
583 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 20:30:41.26 ID:0LGx6C7s.net: 長めの登りや峠の多いロングで走ってると坐骨の下辺り、尻の奥というか、ハム内側の足の付け根辺りが疲れてキンキンになる。
これが出ると登りのようなトルクを掛けたい所で力が出なくなる。
ヒルクライムや長い階段を登る時にはそこを使ってる実感があるのだが、この部分を補強トレーニングすることはできないだろうか。
スクワットやレッグプレス（片足含む）とかだと尻の外側ばっか効く。
584 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 20:47:11.81 ID:OyBQyU0+.net: 俺も出る
五分インターバルで後ろ乗りかつ下ハンで追い込むと簡単に効かせられる
補強運動ではなかなか効かせられないね
585 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 20:50:35.49 ID:OyBQyU0+.net: あとはクリートを内股ぎみにセッティングして、上死点で膝を絞るようにして高強度やれば効かせられる
586 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 20:55:28.14 ID:/bnhVw+/.net: >>583
http://bodymakingtips.com/2014/07/23/howtotrainhamstrings/
低負荷高回数でやらないとヒルクライム向きじゃないよ
587 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/23(水) 21:10:21.34 ID:8pEKpZ7e.net: >>582
うーん、なんでパワメ買ったんだよwって感じだなw
588 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 10:19:02.47 ID:tu3P9oLW.net: >>587
体重40kgなんじゃね
589 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 10:53:27.30 ID:smxpCY5N.net: 持病のある人かも知れないし高齢者かも知れない
590 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 11:01:33.76 ID:3UFJyS5R.net: 週末ライダーならそんなもんじゃない？
俺も冬場全然乗らないから春は200w出すのもキツイ
3月位から月1000km位のって夏から秋にはFTP250wになるよ
591 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 14:17:27.44 ID:Cfv5r/5c.net: こんな所で聞いてどうすんのって話とは思いますが
こちら特殊な体質として鉄分とヘモグロビンが
圧倒的に低下した状態であります
血液検査でLでもHでもない範囲の下限から
1/5以下くらいというところです
この状態で走ってるのって高地でトレーニングしてんのと同じなのか
別に変わんねえのかどうなんでしょう

チャリ無理して乗るなよってことなんでしょうけど
頑張って治療しねえとなあ
592 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 15:00:59.70 ID:JBR7/k41.net: 動物性蛋白質ちゃんと摂ってる？
593 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 15:56:04.77 ID:P0k+swp0.net: >>591
鉄プラスコラーゲンウエハース
http://hamadaconfect.com/product-info/wafers/386-2014-08-29-06-22-18.html

効果あるかしらんが実売400円であるから普段食べてる
594 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 19:32:59.24 ID:xI4jriUL.net: >>587

まったくその通りだけど
機材いじるの好きだし
パワメかって強くなりたかったんだよね
595 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 20:12:10.43 ID:wnFoTzflD: 昨夜かつてないほど本気でタバタやったら今日は終日グッタリしてワロタ
596 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 20:08:55.35 ID:xlIMjEkR.net: >>584->>586
補強トレは１セット90秒位掛けたり30repとかやるけど尻の奥にガンガンには効かせられないですね。

連休中に行った峠で傾斜4～5％が15km続くところをそこそこ頑張って回したら一発で尻が昇天しました。
実走が一番ですよね～。
597 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 21:09:55.93 ID:8JM9K4rm.net: >>591
よーわからんが医者いけ
こんなところでグダグダ言ってるなよ
死ぬぞ
598 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 21:12:32.49 ID:zA3aA8kJ.net: >>591
EPOは？
599 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 21:48:57.04 ID:RPZNOHOF.net: それはドーピングだ
600 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 22:00:22.92 ID:z7Ql69Xt.net: >>591
体質なのに治療できるの？
601 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/24(木) 23:03:03.75 ID:7QRzTaVk.net: >>598
う、ふ、ふ、ふ、
602 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 00:30:35.73 ID:vqL+a4+r.net: >>601

ちと、ワロタぞよ
603 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 06:56:51.95 ID:rV6TUIYD.net: EPOは本来貧血の治療薬だからな
604 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 19:20:59.02 ID:Qeic4Uq7.net: Hbが下限の5分の1だとwww生きられるかアホ！
605 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 19:58:15.39 ID:Ef+9ykVx.net: 低い-普通-高いのうち、普通のなかで1/5以下ぐらいあたりってことじゃない？
一応普通に留まってる程度の
606 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 20:16:35.79 ID:IskR2svi.net: タバタのPDF読んだけど面白いな
酸素借を利用してラクにVO2Max域に到達するのがポイントなんだな
ただ根性だけで連続した有酸素運動をやってもVO2Maxまで到達しないし、
タバタ自体も必ずしも限界まで振り絞らないといけないわけでもない
賢い人のための楽ちんなトレーニングだということは分かった
607 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 21:05:07.10 ID:p+lxqC2X.net: すごいですね
608 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 21:22:29.88 ID:rV6TUIYD.net: >>606
田畑博士は、
限界まで追い込まないとVO2Maxまで達しないので期待した効果は得られないと言ってる

話は変わるが、田畑博士の論文で最も批判されれるべきポイントは、
「従来VO2Maxを最大に増加させると考えられてきたVO2Maxの70%の強度」
とか言っちゃってるところ

をいをいをい、LSDなんかでVO2Maxが最大に増加するかよ、俺たちナメてんのか？　あ？
609 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 21:31:08.54 ID:IskR2svi.net: 多分だが、それ170%じゃね？
610 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 22:09:53.71 ID:rV6TUIYD.net: 170%はタバタの方だ
せめてPDFくらいちゃんと読んでから「分かった」発言してくれ
611 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/25(金) 22:31:20.70 ID:v4S3i5dH.net: 本買ったけど週に３～４回やれってさ
まえ、このスレにいた週一回しか出来ないって虚弱くん息してる？
612 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 00:16:46.20 ID:Vq7/ajr7.net: 普通にvo2max域で3分のインターバルすゅ
613 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 00:40:38.34 ID:Hz7hUi9X.net: タバタの本に普通にやるなら5分TTがvo2maxの最大値まで行く。
理想としては1分、3分、5分で分けてやる方がいいが時間ない人は3分-3分-3setでも十分
614 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 06:51:25.38 ID:A/AJicon.net: タバタしかやらない人なら週3～4回でもできるだろうけど、
普通は他にも必要なメニューがあるからなあ

タバタの強みはVO2Maxよりも最大酸素借だと思う
VO2Maxに特化したいならL5インターバルで限界まで追い込んだ方が良いだろうね
615 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 18:25:39.12 ID:Fc+yYOVy.net: 全力でできたかは分からんけど、20秒10秒やってみた
吐き気が収まらんし、手や太ももがフルフルしてるw
これを週に３～４日はしんどいなw
効果は間違いなくあると思うけど
616 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 18:40:26.46 ID:Hz7hUi9X.net: タバタの20秒はシッティングでいいと？ダンシングとシッティングでやるのでは1.5倍くらいしんどさちゃうねんけど
617 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 19:16:41.64 ID:lOg4LJdu.net: たばたは８セットに固執するんじゃなくて
９０%以上のパワーを20秒出して10秒レストが重要
その上で８セットできるよう努力する

しょっぱなから８セットできるってのはなんかやり方まちがってる可能性大

....本持ってるやつ　これであってる？
618 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 19:22:12.55 ID:lOg4LJdu.net: 今さっきやってみたけど
９０パーなんて実際やるとほぼ全力だしてしまってる感じがして調整が難しい
20秒中ずっと90以上だせてないとダメなん？
俺がやった感じだと90以上で１０秒→後半はばてて７０→６０ぐらいで漕いでる感じ
これじゃダメなん？
かといって２０秒続けれる出力でやると軽く7,８セットできてしまう
なんか俺まちがってるよなぁ.....

85パーセントじゃだめなんかなw
619 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 19:32:24.22 ID:FOiXKtoa.net: タバタ式の本数はわりと適当なんだよ
タバタ氏も研究では6～7本だったけど切りよくわかりやすいので8本で～なんて書いちゃってるし
んで負荷も6本目で最大心拍の90％になれば～って程度で、自転車トレずっとやってる人にとってはそんなに要求高くない
620 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 19:32:50.92 ID:+3GP94Ct.net: ダメじゃねえだろ
621 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 20:23:42.43 ID:nDZ6dxWP.net: 俺は坂でやってる
平地やローラーじゃ危ないし
簡単に上がらない
ギア上げてもがいてインナーローで
休憩
622 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 22:28:01.32 ID:IV2HwMdK.net: >>618
後半バテて強度落ちながらも全力で回すのがタバタだから間違ってない
623 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/26(土) 23:39:34.81 ID:4WoiLPwj.net: VO2MAXの170%とか達成できる気がしない。
その前に肉離れ治さないと、まともにトレーニングもできない。
624 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 00:34:15.47 ID:hMkryTTc.net: >>619
高いよ、清水の部分見ると終わったらのたうち回って30分立てないって書いてあるだろ。
俺も終わった時酸素吸入しないとパニックになって多分死ぬし。
625 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 00:40:01.43 ID:hTlUSB3E.net: >>622
田畑の本にはそんなこと書いてないよ
８セットやるという前提だと
無意識のうちにパワーセーブしてしまうから
セット数に固執するのではなく
９０%以上を２０秒だす。これに集中するのが正解
田畑博士も最初は３セット４セットでも効果はあるっていってる
９０%以上出てないと感じるならその時点でトレーニングはやめるべき
626 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 00:43:37.29 ID:hTlUSB3E.net: >>618それが今の君の限界なんだろう。

プロでも８セットまともにできる人間はいないそうだけど
週４でやってりゃいずれ君もできるようになるさ
その時は田畑以前より２割増しぐらいになってるはず(確信)
627 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 00:47:03.47 ID:hTlUSB3E.net: 提唱者のいうとおり正しくやらなきゃ効果はない...ってわけでもないんだから
そんな難しく考えずに追い込むことに集中すればどんなトレーニングもおのずと成果はでるとは思うんだけど(確信)
628 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 00:50:53.26 ID:hMkryTTc.net: >>627
効率追及したトレーニングなんだからそれはなあ
629 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 00:56:54.58 ID:hTlUSB3E.net: インターバルトレーニングもいろいろあるけど
最後の最後まで足が動かなくなるまで追い込むことに意義があると思うじゃん？
俺もそれはおもうんだけど　
田畑に限って言えばはなんか90%以上の運動で活発になる遺伝子があってそれを発現させるのが目的だってあったから
たぶん８５パーセントじゃダメなんだよ。
それはそれで続ければ効果はあるんだろうけどたぶん90%以上のそれとは違う成果になるんだろう
630 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 00:57:34.79 ID:hTlUSB3E.net: 偉そうなこといってすまんこ
631 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 01:32:17.82 ID:5bhaouKY.net: >>624
清水がやってたのは、彼自身も言ってるけどタバタ式ではなく20-10のインターバル
心拍数で言うならほぼ100％になる領域でやってるんじゃないかな
自転車トレでよく言われるソリア領域のトレーニングが心拍90ぐらいで、普通はこの領域やるなら数分のインターバル数本やるでしょ
632 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 04:37:43.95 ID:hqU5JdNp.net: 90%って数字誰が言い出したんだよw

心理的な数字ならアバウトすぎる
マックスに対するパワーなら高過ぎる
マックスに対する心拍数なら低過ぎる

タバタなら170%VO2Maxだろ
633 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 06:58:54.28 ID:MPptnS47.net: >>632
同じく90%の意味がよくわからなくて困惑
何に対する90%なんだ？
634 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 08:04:02.64 ID:/LKyIQDc.net: >>632
>心理的な数字ならアバウトすぎる
>マックスに対するパワーなら高過ぎる
>マックスに対する心拍数なら低過ぎる

同じく、そう思ってromってました。
635 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 10:31:00.54 ID:u2ujtGrv.net: >>632
タバタ本でタバタ氏が、Vo2maxパワーが分かりづらければ六本目で心拍数90％を目標に、と書いてるよ

ここから思うにタバタ氏が実験でこんだけ上がる結果が得られました、としている集団は、ほとんど運動の習慣がなかったような人なんじゃないかな
前にこのスレで誰かがそのようなこと書いてたけど、タバタ本では多分対象集団についてはかいてなかったと思う

タバタ氏が最初に調べた入澤氏のトレーニングはVo2maxパワー170で間違いないけど、このパワーが相当に上がっているトレーニング習慣のある人が20秒10秒で得られる効果はだいぶ違うものなのでは、という気がしてる
636 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 11:11:55.67 ID:E0co85so.net: 心拍90%を8セットで楽？結構厳しいけど
637 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 13:51:54.21 ID:hTlUSB3E.net: >>632
純粋な最大心拍数の90%でいいんだよ
普通の人は20秒もやってられないけど。
638 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 14:09:09.92 ID:hMkryTTc.net: >>636
最後は100%行くから死ぬよ、8setアベだと80%後半じゃないかな？
639 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 14:13:08.99 ID:hTlUSB3E.net: 自転車トレーニングでVo2maxを指標に使うのはパワーメーターと心拍センサーが必要に成ってくるからハードルが高い
だから海外では一般的には心拍のみを指標にしたtabataが広がっている。
海外でtabataはべつに自転車のためにトレーニングって認識じゃなくて
筋肉痛を起こすもの起こさないものにも広がってるから
とりあえずシンプルに始めたい人はvo2maxなんて小難しいこと考えず
220から年齢引いた数字の９０%の強度を２０秒って感じでやればいいと思うよ
640 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 14:20:01.76 ID:hTlUSB3E.net: tabataはねぇ.....筋肉への効果もそうだけど
なにより苦しみへ耐性がつく気がする
641 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 14:26:16.81 ID:pD6WKrPk.net: 森本さんはレース当日の朝4時にフランスパンとかを1500Kcal食うとか言ってたけど、よくそんなんでパワーが出るな
タモリじゃないけど、胃に何か入れてると血液が廻らなくなる
俺が峠を280Wで登れるのは朝飯にバナナとか羊羹くらいしか食わなかった日ばかり
642 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 14:48:40.72 ID:Clywd3mx.net: 田　ちょっと聞きたいんだけど大臀筋使うには骨盤寝かせて後ろ乗りでいいのかな？　　畑
643 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 15:03:37.14 ID:TuZeq5mT.net: それのほうが使いやすいけど
別にそうしなくても使える
644 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 19:38:31.92 ID:KTbn/A8S.net: 心拍トレーニングってすっかり消えたんだなと思えるこの流れ…

最大心拍数の90%ってソリアだよな
鍛えぬいた人なら1時間持つんだけど、20秒って…
645 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 19:46:16.37 ID:kvp96XF6.net: 90%で20秒わろたｗ
646 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 20:09:57.18 ID:IAqlHCsO.net: 田畑はVo2max170%が本来のやり方だからねぇ
初心者向けのアレンジってとこでしょ　心拍数の90%以上は。
でもまぁソリア一時間持つ超人はいないと思うんだけど
心拍数を指標にするならほぼ100%でやったほうがいいと思う
647 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 20:11:32.99 ID:MTopuNKA.net: 20秒で心拍100%近くまであげられるのかすげえな
648 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 21:10:08.30 ID:JXu7EEc8.net: >>647
初めの１～３セット目くらいは100%にはならんが、
10秒しかレストがないから心拍数が高いまま次のセットいくんで100%はいくよ。
自分は40歳なので理論上は最大が180だが、
実際はタバタで186まで上がる。
649 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 21:13:59.30 ID:pD6WKrPk.net: 体質があるんだろうなぁ
俺はモンスターエナジー2本飲んでから30分登ってラストスパートして初めて199まで上がる
家でいくらローラーやっても185あたりが限界
最大心拍数って何なんだろ
650 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 21:32:13.36 ID:jgSTDgxy.net: モチベーションの問題か？
651 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 23:42:22.98 ID:Jh/24hdd.net: 田畑は４分でできるから時間効率がいいと巷では言われてるが
提唱者もアップしてTABATA１セットしてからクールダウンで１時間はみとけっていってるぞ
いきなりtabataの4分間に突入するのは強度からいっても危険すぎる
アップありなら割とすぐに100%のこれ以上やれないってレベルの心拍数には届くと思う
ちなみに今さっき固定ローラーでやってみたが
文字通り全力漕ぎ20秒の１０秒休みってのは２セットしか持たなかった。
自分の場合、固定ローラーの回転数と出力の関係がわかってるから
全力のときの最高速度が二回目の２０秒までしか持続できなかったって意味。
そっからは出せるレベルの力で８セット完遂...最後のほうは１3ｋｍとかしかでなかったけど
だがこれでいいんだろうか
652 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 23:42:53.34 ID:Jh/24hdd.net: ちなみに心拍数は測ってない
完全に主観。
653 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/27(日) 23:44:58.16 ID:Jh/24hdd.net: ちなみに使ったのはGIANTのサイクロトロンフルード
シッティングの全力で40kmしかだせない.......orz
654 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 00:04:29.01 ID:fp+87Ini.net: あれはやたら抵抗高いからな
40kmで800wくらいいってた気がする
44kmとかで1000w超え

オレのあんまりつかってないけど異音するようになってきた
655 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 02:25:28.23 ID:6nSjWeLC.net: vo2maxの170%ってのは心拍数でいうと97%ぐらいだから
本気でtabataやるならはほぼ全力で手抜き考えずにやるしかない
90%でやるなんて考えるなはっきりいって90%で20秒は楽だ
656 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 03:32:41.41 ID:cZnXtYC2.net: タバタの本に170%は50秒で疲労困憊する負荷って書いてあったよ
657 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 05:11:12.41 ID:mkxMve9K.net: 50秒はスプリントできないよな
658 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 05:54:15.18 ID:cZnXtYC2.net: 下ハンダンシングスプリントでは強度が強すぎるからブラケットダンシングで1分TTやるつもりでそのうちの20秒と考えれば。
659 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 07:08:50.97 ID:xy6SXNwW.net: TABATAみたいな無酸素系の運動を心拍数で管理するのは難しいと思う
170%VO2Maxで運動すると心拍上がりきる前に20秒になっちゃうからね
セット数を重ねていけば酸素借も重なっていくので心拍数は徐々に100%に近付くけど
心拍数で管理できる強度は100%VO2Max（L5くらい）までだね

>>646
L5で1時間持つ超人はいないけど、
本来のソリア（閾値）はATのT、FTPのTと同じ意味だから理論上1時間持つはずなんだよ
心拍が90%になるのは鍛えぬいた人で、運動してない人なら70%くらい、個人差が大きい
660 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 21:57:18.18 ID:ztfx2+HY.net: 高強度インターバルに興味があって、調べてみたけどバリエーションが色々あるんですね。
運動時間が10秒～5分、レストも10秒～5分、その組み合わせ。
いずれも短時間で、伝統的な持久系トレと同様以上の効果があるというもの。

これを考えると、トップレベルの選手はともかく、一般レベルでは細かい時間や強度はあまり意味無くて
1）決められた時間をとにかく全力でもがく
2）疲労困憊するまでやる
の2つさえ守っていれば、良いような気がしますけど、どうなんでしょうね。
661 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 22:02:30.25 ID:yy43XrPz.net: FTP260WぐらいだとまあVO2MAX170%パワーって500Wぐらいでしょ？インターバルで心拍100%近くまでいくかね
662 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 22:28:54.92 ID:cZnXtYC2.net: 20秒500Wはさすが無理やと思うよ。
663 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 23:27:20.87 ID:BrNZFPnA.net: >>656
５０秒疲労困憊強度ってしっくりくるよね
その強度でやると６～７セットギリギリできるくらい
８セット目はタレタレ
664 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/28(月) 23:42:44.35 ID:zOWCNgMV.net: そうか？
疲労困憊って疲労困憊して維持できなくなるって意味なのか50秒で出し尽くすって意味なのか
665 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 00:16:01.12 ID:9LS5LcCT.net: 50秒で出し尽くすってこと
666 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 06:39:02.46 ID:4FjwX6fq.net: 気絶するほど困憊する必要があるとすれば、実現性が乏しいから有効性が低いトレーニングだと言える
そこそこ頑張れば有効なんじゃなかろうか？
667 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 09:15:26.49 ID:JxHhnwPF.net: 結局あいまいだなあ
668 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 10:25:25.88 ID:Mmu8sgi/.net: 持続できなくなる、なら明確だけど疲労困憊する程度ってのは言われてみればはっきりしないな
669 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 15:54:07.20 ID:4T/vRcJw.net: VO2MAX自体は個人で手軽に計測できるもんじゃないけどVO2MAXにおけるペダリングパワーはMAPテストでかなり近似出せるでしょ
おれの場合だとVO2MAX170%はだいたい600W
これはもうおれ2セット目途中で維持できなくなる
最大酸素借の膨大なトラックレーサーやスピードスケート選手は6本目まで維持できちゃったりするのかな？
670 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/29(火) 19:10:31.78 ID:dTL6u4H5.net: >>660
トップレベルと一般レベルに分けてるが、目的が明確かぼんやりしてるかの違いだと思う
目的が明確なら、レベルが低かろうとその目的に合ったトレーニングをやろうとするよ

>>669
ミドルパワー系がどれだけ鍛えられてるかで、どこまで持つかは全然違ってくると思うよ
逆に言うと相対的にVO2Maxパワーが低い人ほど楽できることになる
○○プロトコルの限界は、こうした個人差への対応かなって気がしてる
田畑博士自身も臨機応変が良いよって言ってるし
671 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/30(水) 00:16:32.95 ID:07sDjn9Z.net: 結局tabataはどうやるのが正しいだよおおおおおおおおおお全然わかんねえぞおおおおおおお
672 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/30(水) 01:24:50.82 ID:kL98UPR/.net: 頭でっかちにならないことだな
パワーベースでやるのが一番いいとは思うがないなら心拍でいいだろ
673 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/30(水) 03:20:09.83 ID:2F4ZvzOE.net: VO2MAXパワー+αで各セットの出力が安定しちゃう状態…
酸素借的に文字通り自転車操業状態まで追い込めば
概ね最大酸素摂取量に到達してると見ていんじゃね？
と思うがどうだろ
674 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/30(水) 05:34:15.13 ID:jm+SVqRW.net: んーホント難しいよな
峠のラストで誰かを追いかけて気絶しかけながらハァハァしてる時のパワーって、ローラーじゃ絶対に出ないもん
あのZONE突入までのドラマを4分で再現できないとダメなわだろろ
675 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/30(水) 07:47:02.79 ID:mLcPEV86.net: >>673
最大酸素摂取量に達してるかどうかは最大心拍数に達してるかとほぼイコールだよ
100%VO2Maxパワーと実際のVO2Maxは現象が全然別だから難しいよね

>>674
ローラーでもウォームアップ等長時間かけてうまくやれば出るよ
4分じゃ絶対出ないけどね
676 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/30(水) 08:07:25.33 ID:S5UFWPQT.net: わだろろw
ツボにはまったw
677 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/30(水) 11:10:17.27 ID:07sDjn9Z.net: ようはアップありで20秒で100%近くまで心拍を持っていかないとダメなわけか

90%とはなんだったのか
678 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/30(水) 12:32:06.60 ID:Kpcj7ZgT.net: こうしてまたオリジナリティ溢れるタバタもどきが生まれていくわけだな
まあだから書いたというタバタ本が曖昧だから仕方ないか
679 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/30(水) 13:42:05.98 ID:VwRBNUWg.net: 俺は独自で、ケイデンスでやってるよ。
15分のアップ後、125～130rpmで回してる。
独自だがタバタ始めてからヒルクラも平地も速くなった。
680 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/30(水) 13:49:47.58 ID:mQS/zi2t.net: 俺はコマゴメやってみるわ。
681 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/30(水) 14:49:06.75 ID:kCVWo8hq.net: じゃあ俺はニシニッポリで
682 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/30(水) 15:01:19.79 ID:xCEVC1xO.net: 30秒以下のインターバルの場合平均w -15%を維持できなくなったら終わりってPTBにかいてあった
683 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/30(水) 19:24:59.46 ID:2ABkWKXh.net: 本当お前ら俺の役に立った試しがないよな。
反省してマジで。
684 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/30(水) 20:31:30.83 ID:xCEVC1xO.net: ごめんな、お前を助けてやれるほど有能じゃなくて
685 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/30(水) 20:55:38.35 ID:EdSFFlAi.net: ヒルクラするとすぐに170～185とかまで心拍が上がるんだけど、バーピーで20秒10秒やったときはせいぜい150くらい
吐き気と震えが止まらなかったのは後者なんだけどね

心拍での管理はしっくりこないから、１セット目から全力で愚直にやればよいととらえてる
686 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/30(水) 21:25:04.59 ID:U0iTKSN2.net: >>685
俺はヒルクラでは180位だが、
タバタをバーピーでやると185まで達する。
ちなみに40歳。
死ぬのはやはり後者(^^;;
687 ：ツール・ド・名無しさん：2015/09/30(水) 22:36:22.69 ID:jm+SVqRW.net: さっきタバタの真似事してみた
20分アップしてから8セット流して182BPMまでいった
これが酸素借ってやつなのかね。精神的にかなり楽に心拍数上げられる
多分、最後の3セットくらいを本気でやれば最大心拍数に届くと思う
688 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/01(木) 07:35:56.06 ID:9r9GqAcU.net: 酸素借が大きいほど酸欠ってことだから楽に心拍上げられるのとは逆だね
心拍はTABATAよりもMAPテストの方が楽に上げられる
689 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 01:42:09.93 ID:AybzT4/7.net: お前ら当たり前のように酸素借って言葉使ってるけどなんだよそれ
690 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 06:09:00.96 ID:xMB/s6D5.net: いきなりダッシュ→そのあとしばらくハァハァ

体に酸素が無くても無酸素運動は少しできる。いわば酸素の借金をする。
無酸素運動というのは短時間なら息を止めてても大きな筋力を出せるってだけで、酸素が要らないわけじゃなく、使った分はあとで全額返さないといけない。

タバタってのは、
100万円使ったら50万円だけ返して、
また100万円使って150万円にして50万だけ返して、
また100万円使って200万円にして…

連続したダッシュだと200万円くらいで苦しくて動けなくなるんだけど、
タバタだと300万円くらいまで追い込める
691 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 12:25:58.49 ID:37Izzi+x.net: 違います
692 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 12:27:38.00 ID:fjBF+ojg.net: こういう適当な認識の適当な例えからまた間違った知識が広まっていく
恐ろしいことじゃて
693 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 12:58:20.12 ID:hJ0RT9I2.net: 30秒全力-90秒レストを5本1セットでやってたことがあったが、
絶好調のもと30秒全力-90秒レスト5本を2セットやった時は、
赤血球が壊れてでてきたのか汗から鉄の匂いがした。
20秒全力-10秒レストで8本なんざ死の淵が見えそうな気がするわ
694 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 13:54:53.38 ID:0j35PAjx.net: >>691-692
違うなら違うで是非正解を書いてくれ
695 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 14:09:31.92 ID:tf2fWs+X.net: 無茶言うな
てんでオカシイを正そうとしたら最初から最後まで懇切丁寧に教授するしかないじゃないか
なんでそんな教育サービスをしてやらなきゃならんのよ、ちょっとググればいくらでもわかりやすい説明出てくるから勝手に読め
ぶっちゃけタバタ本より分かりやすくて理論的でトレーニングを考えるのに役立つ情報もすぐ見つかる
696 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 15:16:21.54 ID:j9EuDLKN.net: 横だが、自分の理解はこんな。
合ってる？間違ってる？
•普通の高強度トレ→パワーは鍛えられるが無酸素運動の割合が大きいので有酸素系はあまり鍛えられない
•普通の低強度トレ→有酸素系は鍛えられるが長時間の運動が必要でパワーはあまり鍛えられない
•タバタトレ→高強度なのでパワーが鍛えられるし後半は高強度なのに無酸素運動の割合がほぼなくなる（酸素摂取最大値）ので有酸素系も鍛えられる
697 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 15:17:13.78 ID:j9EuDLKN.net: 中点記号が文字化けしたw
文脈に関係ないから無視して読んで
698 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 15:53:10.33 ID:VSdGuR+F.net: 全部無視していいですか？
699 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 16:11:42.50 ID:W4BoC9p7.net: golden cheetah 3.2 でruntime error が頻発するんだけど似たような人いませんか？再インストールしてもダメだった。
700 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 19:33:44.30 ID:xMB/s6D5.net: >>691
大体合ってますよ。>>690で正しいです
701 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 19:40:51.57 ID:taVEFgBj.net: >>693
TABATAは20秒「全力」じゃないよ
170%VO2Maxで20秒だからロングスプリントくらいのペース

>>696
だいたい合ってる
ただしTABATAで鍛えられるのは無酸素の下の方と有酸素の上の方だから万能じゃない
702 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 19:43:59.50 ID:tf2fWs+X.net: >>691
>>体に酸素が無くても無酸素運動は少しできる。いわば酸素の借金をする。
>>無酸素運動というのは短時間なら息を止めてても大きな筋力を出せるってだけで、酸素が要らないわけじゃなく、使った分はあとで全額返さないといけない。

自分でコレ変なこと言ってね？と気づけないからヤバイ
ハンパな理解で適当なまとめしてズレた例えをしてるから違うと言われてるんだよ
703 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 19:53:10.63 ID:xMB/s6D5.net: んー、もう少し具体的に反論してくれないと話すのも面倒なレベルなんだが
バカな人にバカだねって言ってるだけじゃ何の意味もないわけで
704 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 19:56:47.02 ID:Cf8m2mm1.net: お互いのためにも正しい知識を持っている人はそれを教えてほしいな
705 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 20:17:26.32 ID:37Izzi+x.net: 酸素借の概念が違う

もう一度ネタ本をよく読むように
706 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 20:35:55.42 ID:1qx1M3ja.net: 酸素とか借とかの漢字にだまされてる感じ
707 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 20:43:41.10 ID:xMB/s6D5.net: 何回も同じ事を言うんだな

俺の解釈はこうだ。
人間は酸素を使わずに筋力を出すことはできない
発揮された筋力と酸素量は必ず釣り合う
生きてる限り、100の運動をした者は必ず100の酸素を吸う
でも普通は苦しくて100までしか一気に無酸素運動できない
しかしタバタのリズムでやると200とか300とかまで追い込める
実際に心拍数が跳ね上がるし呼吸も尋常じゃないほど長く激しいものになる

おそらくそれは心拍や血流やATP合成とかそのへんの活性化やらアドレナリンなんかと関連してるんだろう
本来はレースとか戦争とかでしか発揮されない心肺機能の絶良好なサイクルに、意図したタイミングで突入できる最も安易な方法なんだろう

細かい理屈は抜きにしても、この現象の要点を>>690の例え話にしたところで大した不都合は無いと思う
タバタの要諦は酸素供給能力を最大に刺激すること
あくまで酸素借の解釈のみに話題を絞りたいのなら俺はもう良いや
708 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 22:17:48.02 ID:v5YFkvs0.net: 違う違うとばかりいってないで、分かってる人は説明してくれないかなあ
本を読めば自明だっていっても、この通り見解の相違があるわけだし
709 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 22:45:42.97 ID:QJ0D894x.net: >>707
なぜそこまで己の無謬を信じられるんだ・・・

>>708
本なんて読まなくても酸素借で検索すればいくらでも分かりやすいの出てくるよ
そこでVo2max以下の運動と越える運動の酸素借、その酸素負債の発生と解消、ATPの再合成や乳酸の除去やらを学べばいい
>>707みたいな不思議な自分理論化をしなくても、運動とエネルギーと酸素需要のメカニズムは明確に解き明かされてるんだから
710 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 23:16:10.34 ID:OeQVOIWG.net: 有酸素運動を評価するには酸素摂取量を評価すれば良い。
最大酸素摂取量に対して何％の摂取量があるか測定することで、その運動の有酸素系の寄与度を評価できる。
無酸素系運動を評価するには筋肉を採取して生化学解析により筋肉中の乳酸およびクレアチンリン酸の濃度を測定する。
しかしそれでは筋肉全体を評価することはできないし、有酸素系との比較もできない。
そこで考え出されたのが「酸素借」という概念で、無酸素系のエネルギー供給分を酸素量で記述する方法論である。
運動量一定条件での単位時間酸素摂取量を時間とプロットすると、最初は徐々に単位時間酸素摂取量が増えていき、ある時間以降でプラトーに達する。
運動量は一定なので必要なエネルギーも一定であるので、プラトーになった時の単位時間酸素摂取量X運動時間がその総エネルギーに相当する酸素量となる。
しかし、プラトーに達していない時間帯では実際の酸素摂取量が足りない。
この足りない部分は無酸素系からエネルギー供給されていると考え、これを酸素借として無酸素系の寄与と定義する。
したがって、ある運動における酸素借は、
酸素借＝（プラトーになる単位時間酸素摂取量X運動時間）－実際の酸素摂取量
で定義される。
711 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/02(金) 23:32:19.00 ID:OeQVOIWG.net: 上記の説明から容易に想像できるとおり、酸素借は運動強度により増減する。
種々の強度における疲労困憊までに要する時間と、そのときの酸素借をプロットすると、２～３分程度で疲労困憊となる強度から、それ以上酸素借が増加しなくなる。
このポイントを最大酸素借（Maximal oxygen deficit: MOD）と呼ぶ。

TABATAトレーニングでは最後のセットでは最大酸素摂取量とほぼ等しい酸素摂取量を示し、さらに総酸素借＊が最大酸素借と等しいことが判明した。
このことは、TABATAトレーニングでは有酸素系・無酸素系両方とも効果がある裏づけとなる。

＊総酸素借はそれぞれの運動中の酸素借の和からそれぞれのインターバル中の酸素摂取量（EPOC)の和を引いた物
712 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 06:06:05.34 ID:4yudyJfm.net: >>709
あなたのレスはウェットなんだよ。じっとりしてる
価値のあるレスってのは読めば勝手に正しい情報が上書きされるような文章。
そいつを分かりやすく書けばみんながいちばん簡単に幸せになる。
ただ違うことを「違う」って鼻で笑うのは失礼だよ。その相手に聞こえないように言うならまだしもね
713 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 09:15:56.63 ID:Tdq92n4g.net: ヒルクラのトルクを上げたいんだけど
重いローラーをゆっくり踏めばええんけ？
714 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 09:17:46.59 ID:c03l7EuP.net: 峠に行ってケイデンス35で登る
715 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 09:29:59.17 ID:Tdq92n4g.net: 峠はたまにしかいけねえんだ
716 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 11:21:16.72 ID:szmrp36W.net: 平地でギア上げればいいよ
717 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 11:25:42.05 ID:qOfxoFVf.net: >>712
簡単に説明できることならそれも正しいだろうけど、ある程度説明に労力が必要なことにまでそれを要求するのは無茶では
それができないなら間違ってることを見ても黙ってろってのも違うと思うし
おれなら騙されるよりは誰かが間違えてると言ってくれる方が自分で調べて確認する気になれてうれしいけどね
718 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 11:37:12.97 ID:AQ1b08Bv.net: どう違うかだけ指摘すりゃそんな労力要らんのじゃないの、ただ違う　と書かれてると
その辺に居る分かった風なだけの咬み付き屋と同様にしか見えないんだよな

であとはｸﾞｸﾞﾚって付け加えられるともうﾓﾛにそれだからなー
719 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 13:01:39.66 ID:MoVRO0S9.net: いやあ、昨日のあれは本当に自分で調べろしかないと思うよ
横で見てて調べながら考えてたけど、長々書いててちょっとずつぜんぶ間違えてるんだもん
それにグラフないと説明しづらい
720 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 14:42:46.80 ID:ZAyNuGM1.net: どのレスが正解か不正解か教えてください＞＜
721 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 14:50:20.58 ID:4zkZwppW.net: 京大出身者に家庭教師してもらったことあるけど、
ほんとに頭の良い人は分かりやすく説明する能力高いね
722 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 15:21:05.18 ID:YMGTG3CT.net: 脳筋なので理屈より先に体動かすことから始めるわ
723 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 17:20:55.66 ID:WDYIRdU7.net: 京大出身者も金払わないとそうそう教えてくれないと思うよ

トレーニングは理論と理屈わかってた方が面白いし、自分で学び考えられるよう心がけたいな
724 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 19:19:51.32 ID:4yudyJfm.net: http://www.bookhousehd.com/pdffile/msm168.pdf
これ読んだけど、大体の人は>>690的な解釈をすると思う。
何がどう違うのかとか、その誤解があることによってトレーニングをする上でどのように深刻な害があるのかとか、
あるいは直接的な解説じゃなくても何を読むとそのような誤解が解けるかを案内して欲しい。
俺は自分の知ってることを他人に教えるのは大好きだけどね。大概喜んでもらえる
725 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 19:42:28.47 ID:1q81NsgE.net: >>724
おまえそれ読んで酸素借の理解をしたの？
本当に？　嘘でしょ？
逆にそれ読んで昨日からドヤ顔で説明して喜んでもらってわ～うれしいって言ってるのなら恥ずかしすぎる

だってそれ、酸素借説明の途中からページ抜けてるよ？
そりゃ理解できんわ

いま検索して分かりやすそうなの見つけてあげたよ

http://club.pep.ne.jp/~mikami1/sports_musanso.htm

おれって親切だね
726 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 20:28:15.99 ID:4yudyJfm.net: すぐ他人をコケにする奴が湧くよなぁ…
学習とか理解ってのはそういうもんだろ
知らないことを間違えながらアウトプットしてどんどん覚えていけば良いだけなんだから
知識ってのは減る事はない
間違った情報を頭の中だけで閉じ込めといても意味はないんだよ
727 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 21:33:32.25 ID:62RLtaCe.net: まーた蘊蓄が始まったようぜーわ

って思われてない? 大丈夫?
728 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 21:55:22.78 ID:szmrp36W.net: 偏差値66あったけど今は脳筋だわ
直感は結構当たるもんだし場合によっては行動を先にしたほうが物事が捗る事も多い
なんでもかんでも段取り8分はいけない
運動生理学やらスポーツ医学も180度変わる事も少なくないから半信半疑くらいでいい
729 ：ツール・ド・名無しさん[：2015/10/03(土) 22:30:37.73 ID:kmB8yg6H.net: >>724
横からスマンコ

60借りて30返す　　借金合計60-30=30
50借りて40返す　　借金合計30+50-40=40
40借りて50返す　　借金合計40+40-50=30
30借りて60返す　　借金合計30+30-60=0

こんな感じではなかろうか
730 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 23:13:34.54 ID:c03l7EuP.net: お前ら研究したことある？修士？博士？高卒です。
731 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/03(土) 23:46:40.37 ID:szmrp36W.net: 60借りて60借りる・・・ブワッ
こんな感じです
732 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 01:15:49.92 ID:X8w6HGvZ.net: やっぱ界王拳じゃん
733 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 02:10:55.20 ID:BIaKN9Dh.net: 精神と時の部屋の理屈か
734 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 02:55:49.87 ID:OUirDbSn.net: もうお前ら全員事故ってしね
735 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 03:05:52.28 ID:mJRArwgy.net: 基本的な質問なんだけど、
みなさんLSD強度の練習時間って全体の何パーぐらい？
736 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 04:17:16.02 ID:dJZHy4Rp.net: LSD強度は休脚日に1時間やる程度でトレーニングとしてはペース走以上の強度でしかやらん。
737 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 05:15:15.57 ID:MVewXxxL.net: この時期は意識的にはLSD強度はしないです
ローラー練習のクールダウンで5～15分
後は合同練習の帰り道でヘロヘロになって仕方なくかなw
家が都心部なので練習するとこまでの道中街中は基本ゆっくりなので強度で言えばLSDになる気がするw

貧脚なので参考にもならんでしょうがw
738 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 10:08:24.89 ID:8s/QiHR/.net: 半分ちょい
739 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 10:34:45.71 ID:mJRArwgy.net: サンクス
やっぱ自転車はみんなバラバラっぽいなあ
マラソン選手は全体の6割ぐらいがLSDレベルだとどっかで見たが
740 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 10:39:22.50 ID:Afuqj7uR.net: 時間とれるエリート選手はそうだろうけど、ロードでもマラソンでも、社会人なアマチュアはLSDはほとんどやらないんじゃないかなあ
741 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 10:40:11.57 ID:SGt5vevi.net: 一年のうちどの時期かってことと、その人のレベルによるんじゃねーの
742 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 11:55:51.22 ID:rf8iFWpW.net: LSDの定義は人によってバラバラだが、
社会人アマチュアでもL3で2時間以上は走ってるな

休日にサイクリングしない人の方が明らかに少数派
LSDと意識してないだけでLSD的なことは誰でもやってる
743 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/04(日) 13:42:14.48 ID:qfr45gIJ.net: ３本ローラーに追加の負荷装置を買った。
実走よりトレーニングになりそう。
実走だと信号待ちの休憩ばかりで足は鍛えられてないような気がする。
次の信号に引っ掛かるまで全力でダッシュするって鍛え方もあるのかもしれないが。
744 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 03:34:48.99 ID:KDU/GP7u.net: インターバルって知ってる？
745 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 04:42:56.83 ID:Umo7bnIf.net: 今月中旬より片道40km往復80km自転車通勤という修羅の道に踏み入る俺になにか一言書いてけ
ちなみに４ヶ月間の予定。
......競輪選手みたいになったらどうしよう
746 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 04:47:57.17 ID:Umo7bnIf.net: ちなバイクは8万円のsoraアルミ。初心者。
自転車トレーニングなんて難しいこと考えずにとにかく距離走ったらどうなるかいまから楽しみやで
日曜日も遠出して月間走行距離３０００ｋｍ目指すわ
747 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 04:55:53.25 ID:msUMTHy5.net: >>745
　　　　　　何　　　言　　　っ　　　て　　　ん　　　だ　　　こ　　　い　　　つ

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　　　　　　　 ´｀ヽ､_　ノ　二二二ｌﾆ|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|　　　　　ゝ　＿,ｒ｀　　,／
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748 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 07:33:10.64 ID:8mTGNfya.net: >>746
体壊すぞ
749 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 07:41:14.38 ID:DyJzgmKV.net: >>745
事故にだけは気を付けろハゲ
750 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 09:43:45.76 ID:2qUkJeJh.net: 1週間で挫折したら教えろ
751 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 09:55:16.65 ID:msUMTHy5.net: シッカリとした目標があって身近にライバルが沢山いるガチガチのレース志向じゃなきゃ続かないよ。初心者なら3日で嫌になると思うよ
752 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 10:15:33.56 ID:za46ytTc.net: 原付買えよ
753 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 10:58:09.17 ID:y6EL9fyE.net: それトレーニングじゃない
消耗するだけや
754 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 10:59:15.72 ID:za46ytTc.net: 大丈夫、村山氏は毎朝110km走っている
755 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 14:32:03.14 ID:/De8h4zR.net: 通勤ならサイクリングペースなので3000キロは問題ない
怖いのは交通事故
756 ：744：2015/10/05(月) 15:49:39.31 ID:Umo7bnIf.net: 試走してみたけどあかんなこれ　　行って帰って５時間かかったわ
就職先が遠くて近くに引っ越せるまでと思ったけど
これ、就職やめるわ
ほな
757 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 15:49:50.03 ID:W3NUnd3t.net: 補給を計画的にしないと体が痩せまくって病気しちゃうと思う。
758 ：744：2015/10/05(月) 15:53:15.36 ID:Umo7bnIf.net: というのは冗談やけどもうちょっとええの買えばよかったと心底後悔
まぁすれ違いやな　ほな
759 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 18:25:59.74 ID:DyJzgmKV.net: >>754
あの人は身体のつくりが普通の人と違う
760 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 19:49:41.57 ID:P5seN0GD.net: 知り合いに往復80kmいるよ
峠込み
さすがに毎日じゃないが
761 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 20:21:08.40 ID:E6/2faG0.net: >>754
山登り含めてですからねえ。
出勤前のトレーニングが、距離110km、時間にして3時間半。
仕事したあと晩酌前に40分のローラー台。
すごすぎるわ。
762 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 20:23:21.99 ID:E6/2faG0.net: 月間の走行距離は「せいぜい」3000km強といったところだそうです。
これでも若い頃に比べるとずいぶん減ったそうな。
763 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 20:50:28.98 ID:aZrkcSPx.net: E1以上は違うだろうが時間の取れない俺ら市民レーサーレベルだとダラダラ距離乗るより短い距離や時間でも密度の濃ゆいトレーニングをした方が良いと代表のコーチを勤めてる方が仰ってた
で片道50km通勤止めて平日はローラー二時間のみ土日も午前中のみフラフラなるまで追い込んで昼からは筋トレだけにして回復に務めるよにしたら速くなったよ
あと週に一回はローラーも筋トレもせず飲みにも遊びにも行かない休息日を設けるようにも言われたな
酒以外は守ってるw
764 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 21:40:52.70 ID:wrJ3dSJG.net: 平日二時間できるのって地方公務員ぐらいだろ
765 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 21:58:09.81 ID:aZrkcSPx.net: 残業多い建設コンサルやねんでw
防音シートはってるからね
766 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 22:03:37.96 ID:XwEC2yPH.net: >短い距離や時間でも密度の濃ゆいトレーニング
これはレベル関係なく必要だよね

しかしそれは長距離乗りこむトレーニングの代わりにはならない
目的が違うからね
767 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 22:32:59.56 ID:B5SLFt6Z.net: 毎日トレーニングしてる人ってやっぱりローラー練中心？
768 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/05(月) 22:49:57.15 ID:P5seN0GD.net: >>763
俺もあんまり時間とれないから
そう信じて坂道ジテツウで追い込んでる

仕事に疲れてくるとノロノロ走ってるが…
769 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 00:06:45.76 ID:3h88qBit.net: 国内レースで名の知れたおっさんと
sora乗ってる若造を比べる意味がどこにあるんだろうか
距離が同じでも当人とっての意味はまったくちがってくると思うんだが

なんにせよ上の彼は三日もたないと思う。
770 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 09:28:23.87 ID:A7tHgvQk.net: Les Mills でやってる RPM はオススメだよ。
771 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 11:51:08.51 ID:5RjAFEEz.net: >>756
80kmを5時間はちょっと遅すぎ。
80kmを余裕で3時間きるくらいになってからじゃないと、
片道40kmの往復を毎日ってのは体壊すと思う。
772 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 12:19:49.84 ID:VtKImFv5.net: >>763
「濃ゆい」は九州と四国地方の方言
正式な日本語は「濃い」です
どうして『濃ゆい』とか『濃いい』という表現が広まったのか
「濃い」という形容詞は、『一音語幹の形容詞』であるという点であるということ
よって、「濃い」という形のまま、通常の形容詞に与えられる「新しい活用（若者言葉）」を適用すると、例外が生じてしまう
この厄介な性質に気づいた若者たちの間で、方言に由来する表現、「濃ゆい」「濃いい」は歓迎されることになる
これによって、「コ（語幹）＋イ（活用語尾）」だった『一音語幹の形容詞』が、「コユ（語幹）＋イ（活用語尾）」あるいは「コイ（語幹）＋イ（活用語尾）」という、
一般的な形容詞へと変換できるからです。
「濃ゆ」を語幹として使えば接尾辞にも対応することが可能
濃ゆさ　濃ゆすぎ　濃ゆそう　濃いめ　こっゆ！
773 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 20:53:08.99 ID:AF4DzGKf.net: 通勤コースにもよるよね。
サイクリングロードみたいな平らでほとんど信号に引っかからないところが多ければ
1.5時間で40kmとか余裕。実際自分がそうなので。
峠を入れるとそもそもそこまで行く時間がかかるので、普段は行かずに平坦コースで途中
ペースアップやインターバルを入れるようにしている。
774 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/06(火) 23:27:22.66 ID:wbd+wsRy.net: >>773
週５とかでやってんの？月間走行距離どのくらい？
775 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 04:20:10.20 ID:IAkLxm+v.net: >>773
これは同感だな。家の前がCRで伝って通勤40kmならいいが、国道や県道を40kmはキツイ
776 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 18:52:06.74 ID:aLAjHwDo.net: 大型がバンバン通る道は怖い
777 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 22:37:59.11 ID:xZIvXzpo.net: 後ろから煽られたりぶつけられたりは、こちらがどうこうできる問題じゃないからねえ
大きな道路は避けるようになっちゃったわ
778 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/07(水) 22:49:04.08 ID:bNtya8u/.net: 妹「お兄ちゃんの意気地なし！」
779 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 01:48:48.92 ID:1dabH2ak.net: 最近伸び悩んできたんだがどうすりゃいいんだ？
人気の田端週３でやりだしたが効果でるんだろうか
780 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 02:14:39.35 ID:nN79GJPR.net: >>779
こんな時間まで起きてないで寝る
781 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 06:33:50.26 ID:a1Z2qXJd.net: 夜は牛肉をおかずにコシヒカリを2合食う
782 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 07:40:50.39 ID:OXvD6q2F.net: >>779
スランプに陥ったら身体に新しい刺激を入れるためにクロストレーニングで他のスポーツ取り入れる。違う筋肉の使い方で心肺を追い込め。
ランニングでも十分新たな刺激になる
783 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 07:45:21.45 ID:OXvD6q2F.net: 初心者＝自転車に乗ること自体が身体にとって刺激になる。とにかく乗り込め。

中級者＝乗り込むだけでは伸びなくなってくる。ここからしっかり高強度で追い込む練習を取り入れる。

上級者＝追い込んでも伸びなくなってくる。自転車の上では低強度でも高強度でも全て身体が慣れてしまっている。
新しい刺激を入れるためにウエイトトレ、ランニング、登山等取り入れる
784 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 09:16:11.65 ID:EeCiNSwy.net: わかるわ
何厩舎かわからんが
毎日ジテツウで追い込んでも体重すら
減らなくなってきた
785 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/08(木) 17:03:26.00 ID:20UoBPXN.net: >>783
大体あってる
786 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 12:45:19.50 ID:ZC5IiQX9.net: 80km通勤の話をみて、ここ数日通勤で60kmずつ(朝20km＋晩40km)走ってみたら洒落にならんほど腹減るわ。
仕事の合間にポテチ食ってるがこれをどうするか真面目に考えてる。職場にソイプロテインおこうかな。
787 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 14:05:13.75 ID:cUlG+Sv9.net: 月間走行距離1000km、消費カロリー22000カロリーくらいだが、いつも会社のデスクで常に何か食べながら(基本お菓子)仕事してる。腹が減って仕方ない。
788 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 17:42:57.98 ID:DEx8oySO.net: メインは仕事じゃなくお菓子だろ
789 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 21:46:28.41 ID:VTMBd+B+.net: クリリンが出てるトレーニングDVD見たけど内容薄いなあ
仲間うちで１枚買って回し見る程度で十分だ
モルモット役のアマチュアの人のハンドルが遠すぎて腕が伸びきってるのと
クリリンの髪型が変なのがすごい気になったw
790 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/09(金) 22:07:31.13 ID:Ld+/MXWU.net: http://www.amazon.co.jp/dp/B00URIP4YC/ref=wl_it_dp_o_pC_S_ttl?_encoding=UTF8&colid=1CXTDTZPEHG7B&coliid=I2RORBAXLGLJNO
これかｗ
791 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 00:51:23.04 ID:oG7hu5g1.net: パワーメーター5万ぐらいにならねえかなあ
792 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 01:02:02.59 ID:vF6JY9uJ.net: inpowerなら+6万くらいじゃない？
793 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 08:09:07.31 ID:BCVL0Qo1.net: パワーキャル
794 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 13:37:54.67 ID:+Tk20pqg.net: 海外通販ならstages旧モデル6万円前後
795 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 18:35:50.85 ID:ppoDuocP.net: 片道40kmは車でもめんどくさい距離やろ.....それを自転車でって.....一体なにになりたいんやお前ら
796 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 18:36:47.85 ID:dt1uOzn5.net: 風に
797 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/10(土) 19:42:33.92 ID:BCVL0Qo1.net: >>795天国じゃなくてもええねん、楽園じゃなくてもええねん、あなたに会えた幸せ感じて風に
798 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 21:51:04.65 ID:jxlkJvWa.net: やっぱり緩斜面で追い込むのが一番効率ええんかな？
799 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 22:07:29.29 ID:DDzSoHLk.net: パワトレは坂が最高だろ
筋トレめんどくせーし…
近場に山があるならそれがベスト
心肺能力はローラーでやれるけど
800 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 22:07:30.26 ID:iOtOGZs8.net: >>798
そうらしいね
シッティングで重めのギアで200メートル思いっきり回せと教えられた
でも繰り返し走れる場所が夜なら自転車レーンは誰も居ないんだけど自動車ガンガン走ってて不審者扱いされそうでやった事ないんだよなぁw
801 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 22:39:26.79 ID:8ySbi/MA.net: 負荷付き三本ローラーでええやろ
802 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 22:57:53.45 ID:hbmxDX2Z.net: 実走とはアドレナリンの出方が違う
803 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 23:03:05.23 ID:DDzSoHLk.net: ローラーは恐怖が無いからな
804 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 23:45:13.49 ID:mtdEQ0jH.net: ローラーばっかり乗ってたら外行くのが面倒になってきて
もう何のために漕いでんのかわからなくなってきた
805 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 23:46:30.93 ID:imzqGL56.net: ローラー練は効率良いからクセになる
806 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/11(日) 23:52:00.11 ID:mbDBVA2r.net: 2年ぐらいローラーばっかやで
807 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 00:01:18.66 ID:zw/Uc0zd.net: ローラー連いいなぁ
俺は固定ローラー持ってるけど、アパートだからできない
808 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 00:06:06.85 ID:tV32iuGS.net: このスレは
トレーニーの参考になるような話をしたらダメって暗黙の了解でもあるのかな？
809 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 00:06:51.52 ID:JFHbgFyj.net: 是非してくれ！
810 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 00:08:01.96 ID:qGRHoccp.net: 自転車乗ると当然脂肪がおちていくが、体脂肪9％位からもう少し落ちても良いかなと
炭水化物少なめにしていたら
普通なら朝出て100キロ位なら昼ごろ戻れるのに体が重くて
40キロ位で目の前が赤くなってきて段々視野が狭くなってきて戻ってきたわｗ
やっぱりある程度脂肪ないとダメなんだな・・・
新城のテレビで油とか殆どたべないって言ってたけどダメだな、真似しちゃ
811 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 00:08:16.58 ID:sZ7rOh1m.net: レース出ないのに
ローラー使ってる人いるってこと
812 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 00:09:16.08 ID:JFHbgFyj.net: 別にエアロビでローラー使ってもええやんけ
俺は出てるけど
813 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 00:10:39.87 ID:JFHbgFyj.net: しかしダイエットでLR960使ってたら若干怖れる
814 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 07:04:31.20 ID:C/RAEGl9.net: >>811
出たよ、レースやってる奴の上から目線。
815 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 07:35:07.94 ID:FghPCmgr.net: いいからレース出てみれって
どっちにしたってそれからだっての
816 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 08:00:24.34 ID:nPEqj6+T.net: レース出てるよ
いつも千切れるけど
817 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 08:32:36.43 ID:swZJH3ir.net: そりゃ練習せなならんな
818 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 09:38:11.36 ID:sZ7rOh1m.net: いや、別に目的がなんなのか知らんけど
体脂肪落とすのが目的なら外走ればいいじゃんと
体力維持も同じ

かなり高いレベルで実施してるとして（外じゃカバー出来ないほど）
それだとしたら　ローラー使うほど高い体力レベルを維持するのは
大変だろうから、何の為に維持するのだろうかと

ローラーなんてレース出てるマゾしかやらないと思ってた

>ローラーばっかり乗ってたら外行くのが面倒になってきて
>もう何のために漕いでんのかわからなくなってきた
まさにこの方が　なんの為にやってるのか気になったので
819 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 09:40:20.29 ID:sZ7rOh1m.net: 一定負荷で長時間走れる環境手軽に作るためってことかね。
820 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 09:40:43.74 ID:fjiDHX+c.net: まったく外に出ないわけじゃないからな、少なくとも俺はそう
たまに外出てまともに走れないまともに登れないじゃ困る　でも外にいく時間はなかなか取れない
だからローラー
821 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 09:49:13.71 ID:HHceskyJ.net: ローラーの利点はTVが観れる事だなきりっ
822 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 10:02:14.53 ID:sZ7rOh1m.net: ツーリングいくのもそれなりの強度が必要ってことか

自分なら50-34のコンパクトにリア32Tの機材でゴマかす!
34-32で　70rpm 9.4km
39-28で　70rpm 12.2km

約3km違い・・・ w数にすると激坂なら100wくらい違うかな?
そう考えると見た目はともかく32T凄いな
823 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 10:22:07.61 ID:vBaytlzt.net: 純粋に走る事が楽しいと実装なんだろうけど
ログを取るのがモチベーションだとローラーでも続けられる
824 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 11:44:38.69 ID:rmOJ0V5h.net: 世の中サイクリングよりローラーの方がストイックで楽しいっていう俺みたいのもいるし
とか言いつつこれから紅葉観に行くんだけどね
825 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 12:27:30.22 ID:I10LdGjx.net: 短時間で体調維持に最高
しかも強くなっている
826 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 12:31:56.87 ID:C+j4MCkQ.net: よほど練習環境がよくないと平地の実走でパワトレやるの難しいからなあ
ロングと登り以外はローラーが効率いいよね
827 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 19:48:34.62 ID:3W3faiFB.net: >>810
それは脂肪じゃなくて体内のグリコ蓄積が足りてないんじゃ
新城も油はともかく炭水化物は充分摂ってるでしょ
828 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 20:20:03.66 ID:aQTdVmMr.net: ストラバでアクティブ数少ないのに早い奴ら多いけどみんなローラー練やりまくってそうだな
829 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 20:23:54.43 ID:nPEqj6+T.net: 才能だと思う
830 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/12(月) 20:27:39.73 ID:/JmK0dKo.net: 見栄だと思う
831 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 17:34:37.68 ID:efKPdQtc.net: 上半身というか体幹トレって走るのとは別にやった方がいい？

最近パワーメーター買って脚力は上がってきたけど、上体の抑えが効かなくなってきて脚が終わる前に腹筋背筋が痛くなるので。
832 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 17:47:53.97 ID:OpAgxRMn.net: やった方がいいよ
833 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 18:53:18.98 ID:WPA05sMU.net: 時間あるならやった方がいいよ。速度の貢献率は低いけど
834 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 22:00:53.47 ID:26m9s0zf.net: 最近時間がなくて毎日10分アップの20分SSTしかできてない
心肺維持には充分だろうか
835 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 22:35:57.62 ID:tkuMbSr1.net: SST・・・精神障碍者が行う生活技能訓練
836 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 06:11:14.60 ID:vE/BU99p.net: FTP向上にはFTPで20分よりSSTで20分のほうが効果あるというのが謎
頑張り損じゃん
837 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 06:55:33.49 ID:ZaMS7t1c.net: >>836
それ間違って記憶されてる
他人のブログ等じゃなくて、ちゃんと著者の文献確認した方がいいよ
838 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 22:14:19.82 ID:Abwp/e8F.net: 1日おきのSSTと2-3日おきのFTPだったら一週間以内に時間×強度がSSTが上回るとかだと思うが
839 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/14(水) 22:58:36.53 ID:wQOFLB+q.net: それだと表彰台は無理
840 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 00:08:32.80 ID:3ItEj/V1.net: 45分間のRPMってプログラムがオススメ。
841 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 00:09:40.37 ID:3ItEj/V1.net: http://youtu.be/zPKgg2_e2Pw
842 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 09:15:10.58 ID:grZa81YK.net: メディオってパワーでいうとFTPくらいなんかね
１番参考にしてる東大の練習日記だと
メディオ＝全力走になっててよくわからんし
843 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 09:28:50.72 ID:ey/4JCt1.net: 一時間の全力ならFTPじゃん
844 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 10:39:36.51 ID:8cPXMeYh.net: 大体FTP位でいいと思うよ
845 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 11:31:12.47 ID:yArFGps4.net: メディオは最大心拍数の80%だから、
強いてパワーで言えばFTPの9割くらいかね

L4をメディオと言う人も多いから定義はバラバラだよ
846 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 19:05:37.18 ID:fG56fTuo.net: もうメディオとかソリアとか言うの止めて欲しいよ
せめてL1～で表現すべき
847 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 19:19:39.68 ID:P/7UUdlc.net: パワーメーターはまだ誰でも持ってるものでもないし、心拍ベースで歴史がある用語が使われるのは仕方ないよ
どうしてもそれが我慢ならんなら、せめてこのスレではメディオはこう、ソリアはこうとの統一定義の策定をキミが率先してやって
テンプレ化でもしたらいいんじゃね
848 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 19:19:56.87 ID:2xfz6Eyc.net: まだまだパワメ持ってる人少ないからね
849 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 19:42:57.29 ID:T5rNSS0S.net: パワーメーター買う金で高級ホイールが買えてしまう
普通ならそっちに投資する
高級ホイールでテンション上げてトレーニングするんやｗ
850 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 19:48:16.03 ID:3IVD2Rv2.net: パワメ持ってないから、RE式でやってる。5分全開とか10分、3分、2分とか。
3分は3分持たない強度で突っ込んで、やりきれるようになることを目標にしてる。出来たらさらに強度を上げる。

でもパワメめっちゃ欲しい。
851 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 19:49:53.53 ID:KxpUAG6K.net: パワートレーニングレベル: 『こちからあちへ』→みづゐの自転車日記:
http://trytria.seesaa.net/article/309283621.html
メディオ＝L4
ソリア＝L5
テンポ走＝L3
SST＝L3とL４の中間くらい（％FTP比：88～94％）

じてトレ　自転車トレーニング・レースについての相談室｜
RE:「メディオ」「ソリア」の定義について｜ツリー表示 > No.71:
http://jitetore.webdeki-bbs.com/jitetore_tree_r_71.html
852 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 19:54:30.85 ID:fG56fTuo.net: http://bikeraceinfo.com/images-all/training-images/training-zones.jpg
これでどうだ？
心拍とパワーレベルの対応が一応出ている。
853 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 20:14:56.71 ID:9AuF/3cg.net: >>852
えっと、何をしたいのかよくわからないんだが
単にメディオとかソリアとかって言葉を殺したいってこと？
854 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 20:26:09.19 ID:VrH8D7Yy.net: ウォームアップ10分、FTPを25分、クールダウン10分を週に5日、約半年やってるんだが全然楽にならない>_<
855 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 21:07:46.17 ID:fG56fTuo.net: >>853
人によって用語の考え方に揺らぎがあると会話が成り立たないから
856 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 21:16:51.77 ID:RosZDr86.net: だから俺様の決めた定義以外は認められないんだよね
857 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 21:36:56.18 ID:iW8qcLWr.net: 定義の話なんて誰もしてないだろ
もっと簡潔に事実を表現する方法があるんだから変な横文字は使う必要が無い
858 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 21:48:37.78 ID:S8/s2vA+.net: メディオ＝L4て言い出したのって、きっとここの住人なんだろうな
食いつきっぷりがハンパない
859 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 22:47:35.59 ID:VjUvOkxr.net: なぜ根本から違うものをすり合わせようとするのか分からん
メディオはL4ですか

パワメ持ってない人がパワトレの話に乗りたいだけ？
860 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 22:48:01.62 ID:VjUvOkxr.net: ごめん、途中で送信しちゃった
861 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 22:52:10.72 ID:zpSApGqV.net: なんかよく分からんなあ
メディオとかソリアとかって用語は十分定着してるとおれは思うけど、パワトレの話の時には邪魔だから使うのやめろってこと？
862 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/15(木) 23:12:11.18 ID:q2kYWSEw.net: 何となくだけどメディオやソリアという単語は心拍トレがメインだった時代に使われていて、レベルはパワーメーター使用者が使うイメージ。
自分の仲間内じゃCPとかMMPで話してるけどメディオやソリアでも普通に通じる。
863 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/16(金) 07:43:24.18 ID:CiVBNj/b.net: イタリア語のソリア：Sogliaと英語のFTPのT：Thresholdは同じ「閾値」という意味
だから本来はソリア＝FTPなんだよね

でも日本ではソリア＝L5と言ってる人の方が多い
かといってソリアは最大心拍数の90%と言ってる日本人も多い

ソリアで通じてるつもりでも、お互い別の運動強度のことを言ってる可能性があるんだよね
言葉狩りをするつもりはないけど話がかみ合わないのは嫌だなと
864 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/16(金) 08:07:24.61 ID:npyQqt8j.net: で？
865 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/16(金) 08:26:29.88 ID:bL5cFSJU.net: いいからPTBかえよ
866 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/16(金) 12:18:25.38 ID:t2rh92Q7.net: >>863
ただのヒステリックな言葉狩りじゃん
誤用の可能性なんてどんな用語使おうがあるし、その可能性を減らしたいなら共通認識を広めることを考えては？
867 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/16(金) 12:53:55.90 ID:CiVBNj/b.net: >>866
俺にはヒステリックに「言葉狩りだー!!!」って言ってるようにしか思えないけど

共通認識を広めるために>>863を書いたつもりだよ
上2行は辞書的な意味について
中2行は実際はどう使われているかについて
これがわかっていれば話がかみ合わないこともないだろうとね
868 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/16(金) 13:07:11.14 ID:HIo+S/Ca.net: ん～
まあやりたいなら一人で頑張ればいいけど、すでに浸透している言葉を使わないようにしようなんて、相当な力がないとできないんじゃないかな
869 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/16(金) 14:14:19.58 ID:a9eIVmbs.net: 862は使わないようにしようなんて言ってないと思うが
870 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/16(金) 14:21:43.58 ID:HIo+S/Ca.net: >>863=>>843じゃないの？
違うならごめん、立ち位置がわからない
871 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/16(金) 14:22:12.88 ID:HIo+S/Ca.net: ごめん、>>863=>>846だ
872 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/16(金) 17:57:22.53 ID:CiVBNj/b.net: >>870
わかりにくくてごめんなさい

>>845が俺で、>>846は別の人だよ
873 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/19(月) 11:35:54.49 ID:yXKYq278.net: いいたいことはわかるけれどいまさら日本のトレーニーどもに啓蒙活動するのも無駄だと思う
自分さえわかってりゃいいんだよ　そのほうが他の連中に差をつけやすいしね
874 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/19(月) 18:42:01.32 ID:9zQ99v47.net: こないだ初めてクリテリウム距離11kmに出たんだけど集団の真ん中にいても苦しいね。
開幕で一気な心拍数95%まであがって中盤一瞬だけ88%まで下がったけどそこからゴールに向けて一気に100%まで上がった。
結局一度も先頭を引かず表彰台に登った模様
875 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/19(月) 21:06:15.67 ID:yBj/VI0a.net: >>874
卑怯者認定されちゃっただろうね
876 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/19(月) 21:28:52.12 ID:j4QY0hBA.net: 引いて負けるのはただのバカだからそれでいいよ
877 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 13:17:57.69 ID:hh1Cm0Gd.net: そんなこたぁない
878 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 21:19:39.97 ID:s3CKWGgg.net: 引かなくても良いから勝ってみろっての
879 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/20(火) 23:49:10.29 ID:H+WgCbgC.net: 引いて勝つ＞ツキイチで勝つ＞引いて負ける

それより初めて集団走行したが集団の中でも全く休めねぇ。短距離のクリテだからかな
880 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/21(水) 00:21:00.61 ID:112ZzxXl.net: ＞＞＞付いていけない
881 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/21(水) 07:08:54.92 ID:9eg6vDP7.net: >初めて集団走行したが
そんな初心者が勝ち方のランクつけるなや
882 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/21(水) 13:03:27.21 ID:t9sUGpUz.net: 逃げて勝つ＞引いて勝つ
883 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/21(水) 13:24:26.02 ID:5r5Qnekc.net: たれた振りしたらいい
884 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/21(水) 16:40:15.31 ID:8Eom7BMG.net: 負けたやつが何言ったって負けは負けなんだよなぁ
885 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/21(水) 16:44:07.43 ID:FHvoxIEx.net: そう、負けたらそこまで
だからと言って勝者、表彰台に立つ者が卑怯者であっていいことにはならない
886 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/21(水) 16:52:00.99 ID:sceSyfKS.net: 引くことが卑怯ならもうTTとかだけやればいいんじゃないかと思う
集団で走ってたら少なからずそうなるしそこにいちゃもんつけようと思えばいくらでもできるからな

理想はあれどそれは自分だけにしとくべき、他人に強要した時点で美しさも何も無くなるからな
887 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/21(水) 17:30:52.75 ID:MRwlVqsg.net: >>886
もちょっと文脈みようや
888 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/21(水) 17:47:20.66 ID:8Eom7BMG.net: 正直、勝ちたいのに正々堂々やマナーや紳士協定という理由だけで前を引く奴がいるとは思えないが
逃げのペースが遅いor集団が遅いorふるいにかけたい…とか理由がないのに前を引くのは
本当に勝つために走ってるのかといいたくなるいい試合ができてビールが美味けりゃそれでいいのだろうかと
889 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/21(水) 18:01:52.14 ID:qkv3UI7j.net: 真ん中くらいからスタートして徐々にポジションを前に上げていけ
890 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/21(水) 18:15:42.27 ID:XO/Dn2RD.net: 後ろだと落車のリスクはあるしインターバルがかかるから前で疲れない程度に牽いた方がマシ、という考え方もあるよ
ある程度地脚があること前提だが
891 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/21(水) 18:29:06.86 ID:Mz0otZTw.net: それぞれの足などを考慮した戦略だろ
文句つけるのがおかしい
892 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/21(水) 19:55:32.14 ID:J0DzNV8m.net: クリテだとある程度前にいないと疲れるばかりだしむずかしいわね
893 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 06:18:49.71 ID:HcOktfEs.net: ここの雑魚どもにいっても仕方ないんだが戦略うんぬんの前に
スポーツマンシップというものを身につけようね^^
894 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 07:56:45.14 ID:zZaqff4h.net: ビギナーなクリテリウムに出て入賞したって話だと思うけど
（レースも想像つく）

みてるとわかるけどわれこそって皆前にでてきて
勝手にちぎれてって感じで　前ひくもないカオスな状態
ローテーションもクソもないので　引けるシチュエーションにならないし
誰も気にしてない
895 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 09:29:15.03 ID:ELcpbPHz.net: 必要な筋肉は自然に付くそれ以上の筋肉は無駄ってのが持論なんだが自転車乗ってるだけで必要な部位にちゃんと筋肉は付くんだろうか
足ばかりについて体幹はあんまり付いてる自覚が無い
やっぱ腹筋とかしないと付かないのかな
896 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 09:34:06.93 ID:ZHZRh3zT.net: そもそも曳く曳かないって、チームがあって、このレースが誰が勝ちそうで、誰がどんな脚質とかって情報が事前にあって初めて成り立つものじゃね?
897 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 09:35:49.98 ID:ThTGMT6o.net: >>894
大磯クリテかな？
一周が短いしコース幅広いし、なかなか棒状にならないよね。
番手争いのバトルロワイヤルって感じ。
898 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 10:48:13.88 ID:yICc2nce.net: 飯島さんや福島さんが高校、大学、トップエリートに向けて
強くなりたければ上に上がって来るまで展開は考えるな的な事を言ってたな
俺は万年C3オサーンなので全く関係ないがどうせ遊ぶなら好きにやりたいので思いっきり引きまくってるよwww
一回しか表彰台乗ってないけどそれなりに楽しんでるw
でも表彰台目指して戦略練るのも楽しそうで何より
大病やったし年齢的にもキツくなってきたのでそろそろ空っぽの頭使ってみようかな
899 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 10:53:57.43 ID:cmL434x2.net: ちょっとだけがんばって前でて、すぐペース落としゃええねん
そうすりゃイラッとした誰かがすぐ前に出てくれる
それで牽く意志は示せる
表彰台に立てるぐらい最後までついていけるのに温存姿勢貫くのは、やっぱり嫌われるよ
900 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 11:37:53.23 ID:1VjGqLUY.net: まだ若い頃オッサン引き連れて第2グループの先頭引いたことあるけど、
オッサン先頭全然代わってくれないでやんのｗ

いまはチームで勝つための良い勉強させてもらったと思ってる
901 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 11:45:07.22 ID:ThTGMT6o.net: >>899
アリバイ引きは俺もやるけど、チョイ差しで表彰台上がっても上のクラスじゃ通用しないし、レースごっこレベルなら勝ち方なんてどうでもいいよ。

気に入らないなら全然引かない連中がゾロゾロ着いてきてゴールスプリントになるような展開にしなきゃいいわけだし。
902 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 11:49:14.97 ID:DABDc7GB.net: ハードな展開にしたくても出来ないコースのクリテはどうしようもない
道狭すぎとかやたらカーブが多いとか
903 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 13:27:11.39 ID:EIUvS6z6.net: しもふさクリテはそうだった
904 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 19:38:11.67 ID:MqZteFf9.net: しもふさ十分きつかったぞ、あれ以上はやめてくれ！
905 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 22:35:50.12 ID:vGCeFloQ.net: スプリントがホビーなら最上級クラスでも圧倒的なので、集団スプリントに持ち込むために、前に回って35kphまで落とすと怒られるけどなんでなん？
906 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 22:40:44.86 ID:vGCeFloQ.net: ローテーション回ってるならともかく、前に出た人がすぐ肘を振って（自力で上がって前回せ)やるのも変だろ。
引いて欲しかったら横にずれろよ。
907 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 22:41:04.03 ID:cDHdLxhM.net: >>905
怒られると何か問題でもあるん？
908 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 22:44:51.54 ID:vGCeFloQ.net: >>907
もっと速く走れよ！ボケ！ザコ！って怒鳴られて怖い。小突いてくるし。
909 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 23:01:07.56 ID:vGCeFloQ.net: 逃げているわけでもないのに、ローテーション回してるわけでもないのに、前を全力で引いている人って何考えているんだろう。
少数の逃げの中に入ってしまって、しかもゴールが狙えるメンバーなら踏み込んで行くけど、明らかに足らない面子だったら、さっさと集団まで戻った方が楽だし勝ちに近いと思うんだけど。
910 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 23:31:29.48 ID:v0+vOhTF.net: 面白いね
レース戦略の話このスレで見たの初めてだわ
お前らちゃんとレース出てたんだな
911 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 23:38:00.03 ID:RwHCPWKY.net: 精々FTP250W(平坦時速37-38kmくらい？)くらいのやつが先頭に出た瞬間時速45-50kmで引っ張るよくわからないクリテリウム。
そんな早くバテてどうすんの？そういう奴らはいつも終盤には先頭ら辺から消えてるけどね
912 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 23:40:32.01 ID:o+So5clx.net: そんなクラスでいつまでも走ってるお前もお前だよ
さっさと上にいけよ
913 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/22(木) 23:50:36.46 ID:RifHELyq.net: そういえばレース戦略スレってないよね？
もっと語ってくれて構わないぞ
914 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 00:24:21.08 ID:OnCT+SFe.net: >>912
一番上のカテゴリーで、もたもたしてるから怒られるらしい。
915 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 06:14:17.65 ID:v1ZvubrM.net: 戦略語るほどの地脚がねーからなー
916 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 06:49:15.75 ID:qr0MJqqI.net: >>911
そういうのに限って「周りが引いてくれなくてさー」とレース後に言い出すよな。
917 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 06:53:08.06 ID:dHmYSymN.net: エンデューロの逃げ集団でラスト一周まるまる牽いて表彰台を逃す頭の弱い俺の様な奴には助かる話だ。
勝者「そういう時は自分で足止めて下がれば良いんですよ」
俺「その手があったか！」
こんな感じ(；´Д`)
918 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 07:39:00.57 ID:qZ6rzieN.net: 表彰台上がる奴は元々マジで勝ちに来てる奴らだから、先頭はひいても40km前半しか出さないよ。
するとすぐ横から45-50kmのロングスプリント君が出てきてくれる
919 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 22:04:01.14 ID:lWgBIbPh.net: 40km/h前半巡航とか無理
920 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/23(金) 23:14:34.10 ID:aLhhxSOz.net: 数十秒くらいもつだろ
921 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/25(日) 19:19:55.80 ID:BNIQqk7R.net: 仕事で足首痛めて3週間ほど自転車乗れなかったんだが、体重5kgも増えててワロタｗ
今日は久々に100km走ってきたけどもうヘトヘト
3週間体動かさないだけでここまで落ちるもんかね
922 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/25(日) 21:09:48.75 ID:TDQSrk/s.net: 5日間乗らなかっただけでロードの前傾姿勢がかなりキツく感じた
923 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/26(月) 19:33:45.21 ID:VLChiCst.net: 自転車競技はそういうとこあるよねぇ
単純な動作であるがゆえに競技者の能力は神経的な学習量よりも
肉体的な,ぶっちゃけ足の筋肉の量に直結してるとこあるからさぼったらすぐ落ちちゃうんだよなぁ
そういう部分がすべてではないにしろこれは如何ともしがたいよねぇ
924 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/26(月) 19:34:25.72 ID:VLChiCst.net: 筋肉量と質ね。
書き忘れた
925 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/26(月) 19:36:00.13 ID:VLChiCst.net: でもボディビルディングと同じで一度ある程度鍛えた筋肉は
割とすぐ元の水準に戻せそうだけど競技者の皆さんはそんな感じしない？
926 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/26(月) 19:43:26.16 ID:VLChiCst.net: 俺は自転車競技じゃなくて球技のインストラクターやってる人間だけど
球を扱う競技ってのは数年離れててまた初めても割とできる人が多いんだよ。
筋力は衰えてもやり方は覚えてるもんなんだよ一度定着した神経回路は使わなければそりゃ消えていくけど
筋肉の衰える速度よりはるかに遅く残りやすい。
.....自転車競技の難しいとこだね　一回離れちゃうと復帰が難しいっていう。
927 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/26(月) 20:26:16.13 ID:BHMApAFc.net: 手放ししてテレビ観ながら固定ローラーぶん回してみたら190までいった
928 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/26(月) 21:44:08.95 ID:5cjAVY7Z.net: >>926
復帰後ツールドフランスで優勝してる人が2人いる
レモンとランス
ドを使うのはボディービルもいっしょだね
929 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/26(月) 21:53:58.07 ID:tMRJonbC.net: プロ選手ってシーズンオフでアマチュアより弱くなることもあるけどまたとりもどすと聞いたが
どういう理由かよくわからない
930 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/26(月) 21:59:42.00 ID:N06PxpyY.net: >>929
プロのまとまったシーズンオフなんて1週間くらいだろ
931 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/27(火) 13:24:31.14 ID:EVnDHJDI.net: 30歳から欧州で挑戦するのって難しいかな？
こんなことここで聞く時点で臨み薄なんだろうけど
なにもワールドツアーで走りたいわけではないんだよ
そ
932 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/27(火) 13:28:37.04 ID:F97dS4uO.net: ペローがロードレース始めたのが32歳、もっともそれまでの実績が違うけど
933 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/27(火) 13:34:47.53 ID:EblaQQ3q.net: 金と暇があるならやってみるのもいいんじゃない？
人にはどんな可能性が眠っているか分からない、ロマンだよ

人生賭けてなら、まあ、うん・・・
934 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/27(火) 16:49:53.47 ID:QuqyyMFO.net: やってみる価値はあるんじゃないか？
935 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/27(火) 19:44:30.83 ID:mCvbN1hF.net: 30歳からヒルクライム初めて玄人をぶっちぎる人とか沢山いるでしょ
936 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/27(火) 19:57:53.96 ID:vZwPBoz6.net: 受け入れ先とかどれくらい目処たってるの？

まさか３０過ぎのいい大人が全くのノープランじゃないよな
937 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/27(火) 19:59:59.00 ID:BtenhLVS.net: まずは国内で頂点に立ってからと安西先生が言ってた
938 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/27(火) 20:20:59.57 ID:EVnDHJDI.net: >>936
衣食住はすべて問題なしだが自転車のキャリアが2年。ただスポーツ経験は豊富
国内では未登録。いろいろ縁がありフランスでアマチームに入る...予定(UCIの管轄外のアマチュアクラブチーム)
一応やりとりはしてるけれどもフランス北部で草レース転戦かなしばらくは。
フランス国内の登録選手は今５万人ぐらいいるらしいけどそう遠からずしてそのうちの一人になりたい
ゆくゆくは....どうなりたいんだろうな
939 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/27(火) 20:26:20.71 ID:RX5sfR2B.net: >>938
おぉもう入る予定のチームが決まってるのか
やってみたいなら是非行ってくるべきだよ
自分の才能にかけよう
940 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/27(火) 20:31:11.65 ID:EVnDHJDI.net: 自分を奮い立たせるために
３０過ぎで初めて世界の第一線で活躍してる競技者の話聞きたいｗ
941 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/27(火) 20:33:55.27 ID:QuqyyMFO.net: >>938
是非挑戦してブログでも書いて欲しいぐらいだ
942 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/27(火) 20:34:02.55 ID:u/u9D/7d.net: >>940
いやいや、あなたが道標になるんだよ
三十歳からの海外挑戦、その感動のドラマを本にしてくれるのを待ってるぜ！
943 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/27(火) 20:41:00.53 ID:IwRl8PyL.net: >>938
とりあえずFTPを聞こうか
944 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/27(火) 20:43:50.51 ID:EVnDHJDI.net: >>942
ははwなれるかなぁw

...真面目な話をさせて頂くけど
今年の3月にベルギーで草レース参加したんだよ
みなさんには申し訳ないが日本で競技者やっててもしょうがないなぁと確信したと同時に渡仏を決意したしだい。
8.5km X 5週　でave44kmいってたからね。これが草レース。これが普通だと。三戦やって大体似たようなレベル。
層の厚さを重知らされたよ日本のクリテリウムでは考えられない水準だった。(JCのぞく)
俺はDNFでコースはど平坦だったけど新城、別府の日本のツートップの凄さを改めて実感した
数年後その二人と合わせて
日本のスリートップと呼ばれるよう.....にはまずならんだろうけど
欧州への渡し船というか先兵として入り口をくぐるモデルを築くぐらいはできるかもしれないので頑張ります
945 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/27(火) 20:46:57.04 ID:EVnDHJDI.net: >>943
過去にプロ野球選手になりかけたとだけ。
日本のレースは観戦する側でなんども出かけたけれども彼らと自分を重ねてしまうともうダメだ。
本当こういうのは勢いなんだと思うよ。自分を客観視してしまうと
フランスに行かなくていい理由が俺がいってもしょうがない理由が
たくさんみつかって怖気付いてしまうから。

これくらいにしときますんであんま現実的なレスは勘弁してw
946 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/27(火) 20:48:05.05 ID:QuqyyMFO.net: P1で草レースレベルぐらいか…
947 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/27(火) 20:53:58.87 ID:EVnDHJDI.net: >>946
参考情報として書くと毎週どっかで100kmレベルのロードレースをやってる国。
それがベルギー。
フランス北部のベルギーと面してるあたりは本当草レースが豊富
みんな旅行でいく機会があればぜひ参加を。参加資格なし　フィーが１０ユーロぐらいで
ほんとうどこでもやってるよ
948 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/27(火) 21:04:59.27 ID:Sjy+Oq8a.net: >>945
あー、FTPが何かすら知らないんだなw
その調子でサガンもフルームもやっつけてくれよ。
949 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/27(火) 21:10:00.78 ID:EVnDHJDI.net: >>948
連投してごめんなさいね^^
ではこれにて失礼(m_ _)m
950 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/27(火) 21:12:05.17 ID:8ApHxGex.net: >>949
競輪選手は興味なかったの？
951 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/27(火) 21:25:18.82 ID:mCvbN1hF.net: ロードレースもコツだと思うなぁ
1日5000Kcalくらい無意識に食える体を作っておくのが大事だと思うね
2合の焼肉弁当を食って運動部で限界まで体を追い込んだ体験が体に染み付いてる人なら30過ぎても簡単に呼び戻せると思う
952 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/27(火) 21:28:06.10 ID:QuqyyMFO.net: その体になって引退しても食事量を減らせないままメタボる奴の多いことよ…
953 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/27(火) 22:05:31.88 ID:+3uHkTJs.net: >>950
金が欲しいんじゃないんだろ
954 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/27(火) 22:35:33.12 ID:MjTZDoib.net: 煽りじゃなくブログしてほしい
955 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/27(火) 22:40:34.76 ID:RL3H2Em3.net: >>949
期待してます、活躍にも、情報発信にも
956 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/27(火) 22:54:56.66 ID:8ApHxGex.net: >>953
なるほど
957 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/27(火) 23:10:10.62 ID:WlU0wIEa.net: まあほんの10年前まではFTPなんて知らずにツール連勝してた選手がいたわけで
大事なことはそんなことじゃないんだよな
958 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/27(火) 23:29:15.22 ID:TKd6ihLo.net: むしろJPTの選手たちは日本のアマチュアはFTPだけ見すぎてるって言ってるね
FTPも重要だけどレースで必要なのはそれだけじゃ駄目だって
959 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/27(火) 23:40:22.74 ID:WlU0wIEa.net: FTPと直結するクライマーやTTスペシャリストが活躍できるレースって実は少ないしね
960 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/28(水) 01:00:19.17 ID:drObYqgT.net: 年齢より身体のダメージが重要
40でもフレッシュなら未来はあるが20でも故障しまくりだとたかが知れてる
ここ最近40オーバーのトップアスリートが目立ってるけどあの人達は上手く故障を最小限に押さえれたか単にスタートが遅いかのどちらかだと知り合いのアメリカ人スポーツライターが言ってた
真剣にやってた10代20代で故障しまくって早々引退し30過ぎで遊びで復活したらいきなりそこそこ結果出たけどまた潰れて30代後半で三度復活しマスターズ狙ってるがパラリンピックのが現実的な身体の俺が言うから間違いないw
961 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/28(水) 01:03:23.97 ID:DtD/JUX5.net: >>960
ラグビーの代表も壊れなかった奴らが残ったらしいな
962 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/28(水) 06:48:54.76 ID:qfnyuHEp.net: 強い選手はFTPが高いが、FTPが高いからといって強い選手とは限らない。ということか。

FTPを重視した結果、ヒルクラやTTに強い選手ばかり輩出、なんてことにもしなるなら
それはそれで面白そうだがw
963 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/28(水) 07:18:36.07 ID:AIFFGCu0.net: FTPだけで決まるわけではない
とはいっても、それは自身のFTPを最大限上げきった人間に言えることであって
964 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/28(水) 07:34:58.87 ID:mZLg/U+X.net: 優先順位は人それぞれだから、FTPを最大限上げる必要があるかも人それぞれだね
965 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/28(水) 17:33:15.50 ID:JSBa56IP.net: FTPは備わっていて当然のものだから日本人はヒルクラやTTで外人選手に国内ですら圧倒され続ける
966 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/28(水) 17:36:30.19 ID:ZYLr4edp.net: タバタインターバル毎日やってたら内臓がおかしくなって踏めなくなった
医者は自律神経失調症ですねーとか言うしもう半年も身体がだるい
967 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/28(水) 19:13:54.84 ID:mZLg/U+X.net: >>965
FTPだけを見ればそう見えるけど、FTPで負けてる選手が勝つ方法もあるよ
968 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/28(水) 19:35:20.97 ID:JSBa56IP.net: >>967
なら富士ステージとかプロローグで日本人が勝ってもいいんじゃね？
ロードレースの話はしてないし
969 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/28(水) 20:33:09.49 ID:DtD/JUX5.net: >>966
オーバートレーニング症候群だろ、最低半年は治らないって聞くな
970 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/28(水) 20:52:38.72 ID:CbetDpsL.net: 体がだるいときは肝臓や腎臓がやられてるかもな
俺もなったことあるけどプロテインとるのやめて練習の強度や頻度を少し下げたら治った
オールアウトするようなインターバル練はせいぜい週に２回までだわ
971 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/28(水) 20:59:22.08 ID:YIPTbjCz.net: >>966
一発で治る方法教えてあげる

断食してみろ　運動も食事も厳禁だ

たぶん4日ぐらいで回復が実感できると思うよ
972 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/28(水) 21:12:25.56 ID:gmr2ysMU.net: 断食かぁ
1日ファスティングは試したことあるけど4日はハードだね
973 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/28(水) 21:17:18.69 ID:mZLg/U+X.net: >>968
ああゴメン、俺はヒルクラやTTで負けてもロードレースで勝つ話をしてた
974 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 13:13:39.39 ID:ABhg8nt6.net: >>949
いやいや
冗談抜きでやってほしい

３０越えフラぺ安物ロードの初心者が
実業団倒したなんて漫画みたいな話がある
からロードレースはわからない
975 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 13:17:04.30 ID:ZP3ezPtF.net: >>895
そもそも筋トレしないプロっているのかな？
自転車乗ってるだけであんな体にはまずならない。
976 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 17:10:12.97 ID:79xhEPmM.net: よく言われることだけど、生まれつき筋肉つきやすいとかじゃない限り日本人はしたほうがいい
977 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 17:41:05.60 ID:WZk9XIMT.net: ノーライドの日は体幹トレやってる。
走って鍛えるだけだと上体が脚に負けてヨレヨレになるわ俺の場合。
978 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 18:07:53.00 ID:CJ1yfCQa.net: >>949
まだのぞいてるかな？
話から察するに
なにもロードレースに人生をかけに行くわけではないんだろ?(ちがったらごめんね)
でもフランスといえばロードレースの本場であってそこで日本でいうところの実業団で走ってる
走ってる人なんてまずいないからなにかしら日本語での情報提供してくれたら喜ぶ人がたぶん３０００人ぐらいいると思うんだ。
でもそういうの面倒くさいのはわかる。
が、君が欧州への渡し舟として一助になればというのであればぜひともブログ開設してほしいと思う人がたくさんいると私は思うわけです
もしかしたら「結果が出せるまでそういう場を設けるのが気が弾ける」というの気持ちもあるかもしれない
そういう場合は無理をいうわけにはいかないが
それでもなにかしらの話題を提供してくれば日本からもぜひとも応援の声を届けたいと私は思うのわけですよ。
ぜひご一考いただきたい。
979 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 18:12:36.66 ID:HNLowiQn.net: >>975
ムキムキの競輪でも、武田豊樹選手みたいにウエイトトレーニングしない派の人もいるよ
筋トレをするべきかしないべきかは目的によりけりだと思う
980 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 18:20:59.03 ID:CJ1yfCQa.net: そのスポーツに適した体はそのスポーツに打ち込むことによってのみ作られる
みたいなフレーズ聞いたことある？みんな。
俺の頭にはある程度の説得力をもって迎えられてる言葉なんだけど
最近、これは事実かもしれないが時間効率が悪いと思い始めて
パワーメーターかっちまったわ。
パワートレーニングのスレみたけど完全にガジェットスレで有益な情報は見当たらず。
やっぱ例のバイブル買うしかないんだろうか３０００円の出費が厳しい.....

なにもスプリンターになりたいわけじゃないけど実走
981 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 18:22:15.36 ID:CJ1yfCQa.net: だけのトレーニングじゃ時間的に無理がではじめたんだよなぁ.....
982 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 19:54:30.75 ID:v88D6AWf.net: 中野浩一は実走オンリーで身体を作って世界選手権V10だしな
983 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 20:38:19.71 ID:ZP3ezPtF.net: >>979
自重でのトレーニングはしてるってこと？
某書によるとプロはクライマーでもオフシーズン中にしっかり筋トレするというけど。
984 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 20:47:41.48 ID:jz6rpx7o.net: するプロのいればしないプロもいるってことくらい大人なら分かると思うんだけどなぁ
985 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 21:48:36.96 ID:hHutqh17.net: 新城幸也のドキュメンタリー番組かなんかで見た気がするけど
筋トレはガッツリやって、直後にローラー回して鍛えた筋肉を自転車に乗るための物だと脳に刷り込むんだとか
986 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 21:57:21.20 ID:HNLowiQn.net: >>983
自重も自分の体重を利用したウエイトトレーニングの一種だよ、それも含めてやってない
パワーマックスみたいなペダリングの筋トレはやってるかもしれないね

自分は筋トレ推奨派だけど、筋トレしない超エリートが存在する事実は隠ぺいできないね
987 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 22:57:26.62 ID:Hmoe7HSH.net: 筋トレして自転車に乗って神経系のトレーニングまでが１セット
988 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 23:42:24.86 ID:cXyR61yW.net: >>985
それ別府
989 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/29(木) 23:47:20.09 ID:cXyR61yW.net: ウエイトやってるプロ、全くやらないプロも結果残してるから一概には言えないね。
ただ俺はウエイトやる派だが、自重のスクワットとかはやる必要ないと思う。

速筋IIB＝1～5REPのウエイトトレor10秒スプリント

速筋IIA＝峠でケイデンス40前後でSFR、平坦ソリア

遅筋＝長距離テンポ走、ヒルクライム

これでバランスよく鍛えれる
990 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/30(金) 18:39:24.68 ID:amTASxtK.net: >>989
長距離テンポとは如何様な物ですか？
ロングライドを速く走りたいっす。
991 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/30(金) 22:03:56.70 ID:eKSABfWo.net: >>989
目的によるだろうけどロングスプリント：ミドルパワー：L6あたりのトレーニングがないね

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