GIANT ESCAPE R3 131台目

1 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/02(日) 12:18:23.85 ID:9Nux/51l.net

日本のベストセラークロスバイク「エスケープR」が登場から10年の節目にフルモデルチェンジ。
フレーム、フォーク、ホイールなど、全てのパーツを一新し、快適性を損なわずクラス最軽量化を実現。
700x28Cタイヤのオンロード快速性能とMTB由来のワイドレンジな24段変速で、
自転車通勤から週末サイクリングまで幅広く対応。
ESCAPE Ri5など派生車種やシリーズ過去モデルの話もこちらでどうぞ。

■前スレ
GIANT ESCAPE R3 130台目
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1435486167/

■関連スレ
GIANT ESCAPE RXシリーズ 34台目 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1431528066/

GIANT ESCAPE AIR ★6
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1406813948/

805 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 00:49:05.53 ID:0kVnUOrk.net

r3乗ってたらロード試したくなってdefy狙ってたけどあまり変わらない感じか？

806 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 01:14:42.13 ID:GCf95swM.net

わざわざコンフォートタイプ買うなよww

807 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 01:20:49.08 ID:KmtocC+v.net

違いを満喫したいならTCRでコンポは105以上でしょ
R3とは別次元の乗り心地

808 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 01:50:57.54 ID:TqQyyXkH.net

>>804
フォークの長さが全然違うって事を知らないの？
3.5cmから4cm位の差

809 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 01:57:03.03 ID:zHJWSED0.net

Mサイズだとドロハン化に
そこまでジオメトリに無理ない気もするんだけどな

810 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 02:19:20.68 ID:q5cHVMO8.net

>>809
ステム変えなきゃならんけど、元と同じ長さだと結構遠くなるよ

811 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 06:28:41.74 ID:AK6o94YD.net

ステムが短くなるとハンドルがクイックになりすぎ
っていうけどゆうほどならないから
とくにＲ３は

812 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 06:37:15.33 ID:KKWPR3FM.net

テコの原理をしってる？

813 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 07:42:18.24 ID:cdnomED2.net

>>807
tcrじゃないけどレースモデルのアルミ20万の105ロード買ったけど特別変わらんけどな
カーボンなら違うのかもしれんけど

814 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 10:54:38.04 ID:KmtocC+v.net

>>813
20万のアルミレーサーってキャノンデールあたりかな？
もしかして小柄な方でサイズがXSですか？
ガチガチの堅い小さなフレームなのかな？
５万円の安価なコンポとホイールのついた堅いフレームのクロスと
ロードレーサーの違いを感じられない人もいるんだ
たぶん、、カーボンとアルミの差はさらに分からないと思う

815 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 11:22:45.37 ID:3a7fNyCX.net

安いアルミフレームだと特に試乗した人にクロスと変わりないっていわれちゃったりするけど
深い前傾姿勢でパワーがついてくると、これいいなと思えるから自信持って買えばいいと思う
コンフォートかレースかは目的に合わせてしっかり選んで

816 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 11:38:12.05 ID:eAOCT7Ue.net

もはやロードかクロスかってスレになっていてジャイアントＲ３のスレじゃないな

817 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 11:42:50.51 ID:PPFMQYcj.net

エスケープ持っててロード購入予定なら30万以上のミドルクラス〜ハイエンドを買うといいんじゃないかな？
20万くらいだと使い勝手もエスケープとかわらないと思うよ
そのくらいエスケープ使える自転車ってこと

818 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 11:52:18.38 ID:PJbjWfxq.net

>>816
ロード持ってるかすら謎なぶっとび発言もちらほらで面白いじゃん

819 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 12:06:22.82 ID:RGx/+rEy.net

実用車ではほぼ最強だよ。あのロゴさえなければ…。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 12:08:25.59 ID:2W036qxy.net

20万っつうと8kg前後になるけとそれとR3に違いがないってのは流石に言い過ぎ

821 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 12:30:31.35 ID:J8/uVzbG.net

ネタやぞ

822 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 14:07:18.44 ID:NDMmZREJ.net

なんで手持ちのロードと比較したがるんだ
そんなんロード購入スレでええやん

823 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 14:56:17.11 ID:KKjvNqsB.net

マンションの屋根付き２段駐輪場に置くことになりました。
錆びや傷防止の為カバーを掛けようと思いますが、ホームセンターで販売している
カバーで充分ですかね？
お勧めのカバーが有れば教えて下さい。

また、参考までに皆さんの保管方法を教えて下さい。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 16:50:11.49 ID:XcdpAb29.net

R3もカスタムして8kg代にはなるけどな

825 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 17:29:45.37 ID:aYj/ll4p.net

Rアライアンスを買えばいいじゃん

826 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 19:50:36.92 ID:AK6o94YD.net

改造Ｒ３とだったら
あんましかわらんぞ

827 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 20:30:02.85 ID:eBKvaEpI.net

自分も２万くらいでドロハン化したけど、ポジション出せばロードとなんら変わらんよ！

828 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 22:00:10.75 ID:RGx/+rEy.net

もうR3のロード改造の話は無しの方向で。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 22:09:20.55 ID:lDkl3zNn.net

>>828
「押すなよ絶対だからな！」＜ダチョウ上島

ってことですね
了解です

830 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 22:09:46.67 ID:oAlQCDn9.net

身長160cmの股下71cmなんだけどサイズはxsでいいですかね？

831 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 22:27:22.88 ID:I4cPh5Mb.net

XSでいい
ジャイアントストアで試乗してみるといい

832 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 22:27:26.23 ID:aYj/ll4p.net

それでいいよ

833 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 22:30:41.45 ID:oAlQCDn9.net

回答ありがとうございます
試乗してxsにします

834 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 22:44:09.35 ID:cdnomED2.net

>>814
書き忘れてましたがESCAPEはブルホーン、ホイール周りはロードと同じに変えてあるもので平地での比較です。
サイズはSです。
腕を強く引く位力を込めて走ると多少力が逃げている感覚はありますが、最高速もほぼ同じで、30位で走ってる分には全く気にならないですね。伏せ具合やペダリングの方が影響大きい印象です
本格的にやってない人間だとこんなもんかと

835 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 23:42:44.94 ID:KmtocC+v.net

>>834
そうですか
僕のR3はハンドルは替えてあるけどフラットバーのままでホイールはロードの
お下がりでクランクは替えてません
ロードとの最高速、巡航速の差は約7km./hぐらいあるかな

ロードのポジションを煮詰めて手はハンドルに軽く乗せる程度にして、ケイデンスを上げる
様にするとロードの巡航速が上がるかもしれませんね

836 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 23:52:47.31 ID:eAOCT7Ue.net

ロードと比較してどやってるのやめてほしい


ロードもクロスも持ってるけどロードは云々、クロスは云々てのマジで他でやれ

837 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 23:55:36.14 ID:PPFMQYcj.net

>>836
だったらテメーがネタ持ってこいよカス

838 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 23:55:51.40 ID:KmtocC+v.net

>>836
嫌なら自分が他に行けば？

839 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/29(土) 23:59:50.92 ID:NDMmZREJ.net

>>836全く同感、くどい奴が一匹いるんよ。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 00:03:15.64 ID:K7a4Fix7.net

>>837
同感
ロードにコンプレックス持ってる奴らは、「他でやれ」と書くけど何も自分発信がない
他者に反応して文句を言っているだけ

escape R3初心者ちびっこスレでも立てたら？
知識も情報も出さないから、、、すぐに過疎るだろうけど

841 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 00:09:32.79 ID:WzowRaoi.net

R3スレで意地になってロードの話をするアホはいらん
特に安物のdefyを連呼するからよそのスレでも「ジャイ糞」とか言われるんだよ

842 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 00:30:06.39 ID:BbHgdMqn.net

ロードの話はスレ違いだからこっちでやれ

【台灣】GIANT総合スレ★9 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1427972060/

843 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 00:36:22.04 ID:8LUMjr7O.net

R3はブルホン化して足回りは平地仕様に換えたわ
攻めるタイプじゃなくて平地をタラタラいつまでも漕いで行けるようなのにしたわ。正直すげぇ楽

844 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 00:47:50.02 ID:K7a4Fix7.net

>>842
そんな事を書いても無駄
このスレの大道は
「R3をドロハン化」→「ドロハン化するならロード」→「ロードとR3の比較」
っでたまに「ロードの話止めて」と書く奴がでる、、、がそういう奴に限って他に
何も書くネタも内容も持っていない

実際ロードの話だけでなくてR3と比較しての話だからね

嫌なら自分が他に行けば？

845 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 01:13:22.39 ID:WzowRaoi.net

【貧乏】エスケイプＲ3をドロップ化【無駄】

846 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 01:37:24.73 ID:TI0kN/Dg.net

ドロップ化新スレ希望！

847 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 01:58:12.80 ID:K7a4Fix7.net

>>846

俺はドロップ化してないからここにいる事にしたよ
ロードコンプレックスはこれを立てたら？

【無知】ESCAPE R3 ちびっ子【無改造】[ロード所有禁止]

848 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 02:23:36.65 ID:aMwxidIU.net

もういっそカマキリハンドル付けちゃえよ

849 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 05:37:38.84 ID:crxFJNbl.net

ロードとの比較とかこれから買う人の参考になると思うのだが
頑なにロードって文字列に拒絶反応起こす人がウザい

850 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 07:16:02.68 ID:5SySUt6Q.net

また話ループさせてるのか
夏入ってコレばっかだな　アホらし

851 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 07:29:34.88 ID:ZiyNuPDs.net

もう秋やで

852 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 08:11:44.84 ID:ghlFfmPq.net

つまりロードのスレでは少し知識が足りなくて
知識のないＲ３乗りのスレで俺知識豊富どやーってやりたいんじゃん(笑)
他人に他に行けとか言う前に自分がどっか行けばそれで解決じゃんＲ３のスレなんだよここ

853 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 08:25:46.03 ID:rfUUr69L.net

ドロハン化の話はするなって盛り上がっているので、久しぶりに実用的な改造例を貼っときますね
http://i.imgur.com/B1VCPw5.png

アレ?まちがえた、コッチだったわw
http://i.imgur.com/Emh8xot.jpg

854 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 08:44:09.82 ID:BbHgdMqn.net

>>849
そんなあなたはこちら

【自転車】 - ロードバイク購入相談スレ 【94台目】 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1437691261/
ロード初心者質問スレ part343 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1440437127/

855 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 09:13:56.12 ID:6xs4pgD9.net

ロード持ってる人からすると、クロスのドロップ化はすげー無駄に感じるんだよな、ロードじゃなくてドロップハンドルのクロスが欲しいならシクロクロス買えよって話になるし‥
あぁ、オールマイティに乗れるシクロクロス増車してえ‥

856 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 09:15:30.02 ID:LgmAHoEy.net

>>855
ロードは禁句だぞw
コジキアスペに怒られるぞw

857 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 10:33:55.39 ID:K7a4Fix7.net

>>855
そうなんだよね
だいたいドロハン化しない方がいいよ」と助言してるのはロードとR3
を持っている人なんだけどね

>>852　みたいな「無知です」と自己紹介する被害妄想が激しい奴が
発狂しているだけなんだよ

858 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 10:48:55.43 ID:bsvMQ0Y5.net

クランク変えると2300でも合成がかなりアップするよ！
でも裾がさらに汚れやすくなる諸刃の剣。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 11:33:01.26 ID:OW/esdoV.net

喧嘩するのは大抵貧乏人

860 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 12:20:14.93 ID:BTjpJNx8.net

他者をいちいち煽らなければ自分の意見が言えないのかね〜
同じ意見の者にはしっぽをふって歩みよるのにw

861 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 14:38:35.61 ID:qNQNfZGD.net

自分の好きにすればいいやん。

団塊世代でもあるまいし、みんなで同じものに憧れ、同じものを求めてるワケでもないやん

862 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 14:40:37.54 ID:WzowRaoi.net

安物ロードが『持ってます』オーラ出すから荒れるんだろ
いいロードに乗っている奴はクロスバイクスレでわざわざアピールしないからw

863 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 14:58:35.76 ID:crxFJNbl.net

いいロードとか安物ロードとかコンプレックス丸出しで泣ける

864 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 15:09:03.03 ID:Bwok4Pqu.net

草レースにしてもレースに出るわけじゃねえんだから
好きなのに乗れよってもうこれおじいちゃんの世代から言われてることですよ。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 15:15:55.91 ID:7mdUty/X.net

2015買って３ヶ月、初いじりでステム逆にしてみたけど、面白いなー
ちまちまいじるのにハマりそうだ

866 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 15:18:42.64 ID:LgmAHoEy.net

アスペ

867 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 15:20:30.97 ID:vHZ9fwnm.net

>>865
そうだろうそうだろうｗ

868 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 16:03:41.05 ID:mmosS/83.net

ステムって何？

869 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 16:13:26.82 ID:aMwxidIU.net

茎

870 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 16:35:11.01 ID:IqWCqER8.net

陰茎

871 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 17:19:21.57 ID:dzoGSe5K.net

ロックオンタイプのグリップでお勧めある？
今まで使ってたのがベタついたので、使ってなかった2014の純正に戻したけど太すぎる

872 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 18:14:13.82 ID:ghlFfmPq.net

パチスロで昨日今日で42万勝ったんだけどロード買おうかな？
Ｒ３で満足してんだけどロード厨うざいからさぁ。あと10万くらい足せばロード厨が黙るようなの買える？
ロード厨黙らせるためならあと30くらい出せるかな
金あるし

873 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 18:17:11.05 ID:WzowRaoi.net

パチンカスワロタｗｗｗ
久しぶりに勝ったんだろ
ナマポ君は生活費にとっておくべし

874 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 18:17:31.73 ID:kseKX0st.net

130キロ走ったら途中でリアのスポークが外れた。
通算1500キロ
リアキャリア、パニアバッグ付きが悪かったか。
さて直してもらうか、新しいホイール買うか。。。
rs21が前から欲しかったのよね

875 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 18:21:28.38 ID:WzowRaoi.net

もしくは、黙らせたいならとっとと４２万+３０万の７０万のバイク買ってみなｗ
ID:ghlFfmPqの紙持ってショップではなく自宅で撮ってＵＰしたら黙るからさｗｗｗ

生活費に使ってしまう前に早く買いに行けｗ

876 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 18:36:17.41 ID:IqWCqER8.net

高いの買えば黙るとか馬鹿じゃね？

877 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 18:41:12.70 ID:3qulXB0q.net

黙らせる必要ないし
自分の好きな奴買えばいい
30万もだせば十分なの買えるでしょ
おれは最廉価モデルでも十分クロスとロードの違いを実感できたよ

878 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 18:43:43.03 ID:3qulXB0q.net

R3も6年目に突入
そろそろチェーリングとスプロケが寿命っぽい
これ何に買えるかでずっと悩んでいるんだよな

879 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 18:55:40.51 ID:gCeDK1ix.net

いっちゃんええの買っとけよｗｗ

880 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 18:58:54.23 ID:mScbQ9df.net

>>872そんなに金かけて黙らなかったら格安で売ってくれ

881 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 19:05:52.56 ID:HJ1r6bX9.net

>>878
ってか今までよくもったなw
わいは09モデルだけど、スプロケは2回交換してるで

882 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 19:42:11.35 ID:3qulXB0q.net

>>881
貧脚だし週一ぐらいしか乗らないから消耗少なかったみたい
フロントディレイラーとクランクBBスプロケをシマノのMTB最廉価で総入れ替えするかな

883 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 19:47:15.04 ID:C367NXqN.net

まだ夏休み終わってないんか

884 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 20:02:57.43 ID:KPKx4tX5.net

M-L以上のサイズ買えないのかな？ちっちゃいサイズjじゃ困る日本人もいるのにね

885 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 20:26:37.66 ID:FDusBzyJ.net

>>878
BBごと換えたら感動しそう

886 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 21:12:30.77 ID:DAh9Sf+o.net

ほんとGIANTはサイズ展開がだめだよな
長身のひとは厳しい

887 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 21:44:44.20 ID:sK67dpJq.net

178cmなんですが
Mサイズ？　Ｌサイズ？

888 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 21:48:42.29 ID:R+uut7tj.net

>>878
フラットバーのままデュラで組もうずｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

889 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 21:52:24.03 ID:HJ1r6bX9.net

>>887
よっぽど奇形でなければM

890 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 21:57:52.92 ID:j0aaUJAK.net

電動アルテグラのコンポとカーボンフォークにカスタマイズしてるR3のフラットバーはネット上でいるよ

わりとマジで

891 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 21:58:57.34 ID:FDusBzyJ.net

>>890
スピードに拘らない走りやすさを追求したらそこに行き着くかもな

892 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 21:59:35.94 ID:j0aaUJAK.net

>>853
ダサっ

893 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 22:01:19.77 ID:j0aaUJAK.net

>>891
なるほど

894 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 22:02:29.73 ID:j0aaUJAK.net

理想型やな

895 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 22:20:11.85 ID:NjbX82O8.net

70万のロード買うより20万のクロスと20万のドロハンミニベロ買う方が黙ると思う。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 22:43:07.70 ID:sK67dpJq.net

今、Ｒ３は２０％引きで、４万円くらいで買えますか？

897 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 22:50:54.94 ID:NjbX82O8.net

>>896
店頭在庫で処分やってるとこならあるかも。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/30(日) 23:28:05.43 ID:K7a4Fix7.net

なんかさ
ロードコンプレックスの人って基本的に考え方がずれてるよね
70万のロードに乗っていて貧脚でおかしなペダリングしてたら一番の笑いもの
だよ
高いロードを買えば何も言われないという発想をする事をコンプレックスというん
だよ
アドバイスをしてあげるとアドバイスをされた人はお礼をいうけど、それを読んでる
ロードコンプレックスは「上から目線でバカにされた」と思い顔を真っ赤にするんだから
R3に満足ならロードという言葉に激しく反応しなければいいのに

899 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/31(月) 00:10:38.93 ID:JQTLgRXW.net

>>853
シフトインナー残しすぎ

900 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/31(月) 01:02:33.40 ID:oZcGdKJb.net

>>871
バーテープグリップ。

ベトベトしないし、汚れたらテープ交換できるし、
素材や厚みも色も、好きなテープを利用できる

901 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/31(月) 02:12:11.48 ID:ydsVx4T4.net

>>899
よくみてんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

902 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/31(月) 07:18:47.20 ID:wBvsJWiC.net

>>899
もう4,5回晒してるが、そこツッコまれたの初めてwww

903 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/31(月) 07:56:47.89 ID:EACPY2Tl.net

>>853
これフェンダー付きフォークなの？

904 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/31(月) 10:03:01.32 ID:/Yrds34g.net

>>898
しつこくね？
言葉の節々に他人を小バカにしてやろうとする表現が多いな
リアルで嫌われるタイプ
そんなタイプのアドバイスなんぞ誰もいらんし、荒れる原因になるだけなのを自覚しな