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ボトルについて語るスレ Part10
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2015/08/04(火) 21:23:17.88 ID:KIgPQ+wE.net
- 自転車のオアシス、消耗品、必需品、ボトルについて討論しましょう
中身、ホルダー、プラ臭さ対策、保冷・保温対策
飲み方、かけ方、飲み口、買い方、価格帯・・・などなど
よろしくどうぞ
ボトルについて語るスレ Part9
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1370764295/
ボトルについて語るスレ Part8
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1311963626/
ボトルについて語るスレ 7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1274951463/
ボトルについて語るスレ 6
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1249281915/
ボトルについて語るスレ 5
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1232113096/
ボトルについて語るスレ3(3.8)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1195734422/
「グビッ」 ボトルについて語るスレ3 「ゴクッ」
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1157493446/
「ドピュッ」 ボトルについて語るスレ2 「ウッ」
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1088717886/
「ピュッ」 ボトルについて語るスレ 「ゴクッ」
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1026215033/
- 349 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/08(水) 14:00:10.74 ID:OVoNhddT.net
- >>347
>>348
ありがとございます。調べてみます。
- 350 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/08(水) 14:05:26.95 ID:OVoNhddT.net
- アマゾンにありました。調べたらいけそうです。
- 351 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/09(木) 01:47:06.62 ID:HrXt6NBU.net
- >>342
ちゃんとしたワッシャーが手に入るならその方がいいだろうけど
最初からボルトにワッシャーがセットしてある「セムス」で探せば小径な物が付いてる場合もある
- 352 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/09(木) 22:11:16.89 ID:yiqvo9B1.net
- ナルゲン1L用ボトルケージは今週末取り付ける予定。
あるブログに書いてあったけど、
象印の1L、800mlステンレスボトルにジャストフィットらしい。
- 353 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/09(木) 23:52:14.49 ID:bTSDI4F7.net
- 案外長いボトルもいいな
手が届きやすい
- 354 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/10(金) 00:11:23.10 ID:Y6LRyWVS.net
- サドルに付けるボトルケージ使ってる人居る?
便利そうだけど実際はどんな感じか知りたい
- 355 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/10(金) 00:33:54.80 ID:MMfwe0m6.net
- ナルゲン用ボトルゲージ使ってますが良いですよー
ポカリの1リッタースクイズボトルが付きますし、コンビニなどで売っているアクエリアスの1リッター角ボトルがジャストフィットで付きます
サーモスの1リッタースポーツボトルがサイズ的に付きそうなので今度試してみますねー
- 356 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/10(金) 20:50:54.96 ID:BztAnm9B.net
- >>352
ナルゲン1L用ボトルケージ取り付けた。
象印800mlステンレスボトル、ジャストフィットでした。
1Lも試そうと思ったけど見つからず。でも入りそう。
出し入れしてるとボトル表面が傷付くと思うけど気にしません。
- 357 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/11(土) 07:26:07.54 ID:wW5ruccK.net
- ボトルケージに薄い合皮を巻きつけるとか。
- 358 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/12(日) 01:12:38.72 ID:dJOMP5+m.net
- WKCのねじねじ巻きつけたらどうだろう?
http://www.amazon.co.jp/dp/B0088ADH8Q
- 359 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/12(日) 01:19:32.56 ID:ksN4rjTk.net
- わしはサーモスにブラック養生テープ巻いてる
https://www.amazon.co.jp/dp/B003B2Z57W
- 360 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/12(日) 19:41:03.11 ID:ktqaJyG1.net
- ナルゲン1リッター用ボトルゲージにサーモスの1リッター真空断熱ボトルFEO-1000Fを着けてみましたが付属のポーチ装着状態でジャストフィットです
ただし全長が28センチぐらい有りますのでフレームによっては付かないかもです
- 361 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/13(月) 09:47:00.62 ID:LOq/3zj0.net
- 強度的にはどうなんだろう。
すぐに破断することはなくても、長持ちしなさそう。
走行中にボトル落下すると、
他の人が転倒して最悪は死亡事故だから、
こまめに点検しよう。
- 362 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/14(火) 00:53:12.57 ID:wKzJ+HKV.net
- >>359
養生テープは手軽に保護できていいかもね。
ボトルの出し入れのしやすさとかテープの耐久性(まき直し頻度)はどんなもん?
イメージ的にテープの分太くなって出し入れがきつくなったり
擦れてテープがすぐにちぎれてきそうではあるんだけど。
- 363 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/18(土) 18:53:48.80 ID:zWDOMczw.net
- Amazonで800mlが\1000ちょいの和平フレイズのマグボトル
ドンキで450mlのが税込\540で買った
3台に嵌めてみたら800mlの高さでは入らない感じのチャリもあった
ちなみに450mlは高さ23cm
- 364 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/19(日) 12:49:51.88 ID:ssCt9zQn.net
- デボヨを購入する場合、ケージはカスタムレースを購入すればOKですか?
- 365 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/19(日) 13:34:10.17 ID:1KUMTE/g.net
- メーカー統一させたいとかの拘りがなければTacxのDevaでいいと思うけど
通常のボトルもそうだけどエリートってクリアコートしてないから簡単に印刷削れてみすぼらしくなるから嫌い
Tacxは全く削れる気配がないから乗り換えた
- 366 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/19(日) 16:19:43.18 ID:ssCt9zQn.net
- >>365
レスありがとうございます。ぴったり嵌まりますか?
- 367 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/19(日) 18:14:00.39 ID:1KUMTE/g.net
- >>366
汎用性や出し入れのしやすさでDevaって書いたけど
そういうのは求めていないのならカスタムレースでいいんじゃない?
- 368 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/21(火) 19:16:55.60 ID:lr9PTu5O.net
- >>347
>>348
さっき届いて試したらバッチリでした。
- 369 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/03(日) 10:37:18.84 ID:KFY5dy34.net
- 夏場の補給ってみんなどうしてる?
セブンイレブンで210円の氷とか買ってもすぐ溶けるから、もうペットボトル用のボトルケージ買って
あらかじめ凍結してあるペットボトル買おうか迷う
- 370 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/03(日) 10:45:27.84 ID:q14ienGS.net
- それすると結露して水がダラダラ垂れるよ
- 371 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/03(日) 11:43:34.34 ID:xzc+2++E.net
- ドイターとか背中こ蒸れないバックパック背負って、ボトルはぬるま湯覚悟の氷水。
バックパックに冷凍ペットボトルとサーモスに氷とスポーツドリンクかな。
走行中はボトルの飲んだり、休憩で冷凍ペットやサーモスの飲む。
- 372 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/03(日) 11:51:40.63 ID:zeHRk0/z.net
- 100均のペットボトルカバー付ければ専用ケージも買わずに済みそうだけど
- 373 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/03(日) 12:01:02.02 ID:a6DdsGRH.net
- 自販機で買った飲み物をボトルに入れて30分走ったら水温30度くらいになってる
- 374 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/03(日) 12:03:07.39 ID:ZA2tKand.net
- ちょっと前にポディウムチル750mlがアマゾン1350円だから買ったけど
結果的にでかいのを買って正解だった
氷大量に入るしボトルに手が届きやすい
- 375 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/04(月) 17:56:20.57 ID:9IEboAil.net
- うp
- 376 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/05(火) 14:43:51.89 ID:WZHvHGxn.net
- 2Lペットつけられるホルダーとかない?
- 377 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/05(火) 15:13:11.07 ID:kB12cAsF.net
- あります
- 378 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/05(火) 15:19:36.04 ID:4HvsdJBp.net
- そこは ありまぁす!だろ
- 379 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/05(火) 15:32:05.91 ID:nYCx2bZd.net
- 1.5Lならミノウラのがあるけど、2L用って見たことないわ
どこが出してんの?
- 380 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/05(火) 15:39:23.24 ID:iykQTYSo.net
- はい
http://www.blackburndesign.jp/c_outpost_cargo.html
- 381 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/05(火) 15:40:50.37 ID:iykQTYSo.net
- まぁ日本はコンビニ、自販機がそこらにあるんだから普通サイズでいいと思うけど
- 382 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/05(火) 18:02:03.89 ID:tV2ADGnJ.net
- >>381
これを見てもそんなことが言えるの ?
http://i.imgur.com/treQpOP.jpeg
- 383 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/05(火) 18:46:16.09 ID:s4X5KvnB.net
- >>382
ジャスコ以外知らないの?
- 384 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/05(火) 20:21:43.84 ID:YG+rcg4k.net
- ミノウラのWebサイトでは、
1.5Lペット用ボトルケージAB-1600は、
「生産終了モデル(市場流通在庫のみ)」に分類されてるよ。
他にはトピークにも、似たようなのがあったような。
- 385 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/05(火) 20:29:28.84 ID:YG+rcg4k.net
- >>383
382は定番ネタだぞ。
本州でも大きな峠を越えようとすれば、
4時間ずっとコンビニなしも、ありうるだろう。
- 386 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/05(火) 22:56:13.03 ID:nfcgie/m.net
- 凍らせて売られてるペットボトルをケージにさして走行したら露がBBまでたれるよね?
- 387 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/05(火) 22:56:43.24 ID:HjDLRab5.net
- >>386
垂れるよ
- 388 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/06(水) 07:48:34.22 ID:uQC9t9qF.net
- ペットボトルなら背中のポケットに入るでしょ
涼くなるし一石二鳥
- 389 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/07(木) 02:26:50.12 ID:vnQDZfsl.net
- 凍らせるのは安い店で買って家で凍らせるのがお得
でも、面倒なんでLAWSON100で買ってしまうな
- 390 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/07(木) 15:49:08.93 ID:aYWSP/wN.net
- >>389
出先で安い店探して凍らすために家にかえるのか
んなわけないよね?
- 391 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/08(金) 00:09:55.92 ID:tW4jhUV6.net
- こんな文盲も珍しい
- 392 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/08(金) 00:10:07.75 ID:XgPYiucQ.net
- ペットボトル用のケージは買って損したトップ3だわ
残りはトップチューブから左右に垂れるタイプのバッグと重いチェーンロック
- 393 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/08(金) 02:29:45.31 ID:TRK8XV6B.net
- Devaに行き着くまでに相当数無駄にした
カラバリもあるし最強すぐる
- 394 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/18(月) 08:07:32.90 ID:fJz7m8Re.net
- >>392
出先でいくらでも冷たいのが補給できるので、ペットボトル用ケージ一択だわ。
命を守るパーツに重量は割いても、ボトルに割く重量はないわけだし。
- 395 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/18(月) 09:38:43.22 ID:QzFsCrgz.net
- キャメルバック買ったがこれいいな。今までステンレスボトル使ってたがこっちのが圧倒的に使いやすい
保冷は氷ごっそり入れて水道水入れて夕方に1時間半くらい走ってみたけど氷はそこそこ残ってたわ
真夏の昼間なら1時間くらいが限界かな?
- 396 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/18(月) 12:00:04.87 ID:zCJTeHN5.net
- >>394
ペットボトルそのまま刺してたら今の時期10分でぬるま湯なんですが・・・
- 397 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/18(月) 15:42:13.58 ID:iLDP4jfj.net
- 水分補給ができればそれでいいじゃん
- 398 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/18(月) 21:19:25.52 ID:I61hqiIQ.net
- いいわけないじゃん
- 399 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/18(月) 21:37:38.39 ID:QzFsCrgz.net
- キャメルバックの手入れって水に食器用洗剤ちょっとだけいれて蓋して振ってブシャーするだけで大丈夫かな?
- 400 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/18(月) 21:49:17.72 ID:+LSC1j2y.net
- ハイター漬け
- 401 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/19(火) 06:08:26.31 ID:4Cpnd8rE.net
- いちどカビの増殖を許すと分解しても取り切れない。
使ったらスグに洗うのおすすめ。
- 402 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/19(火) 08:34:58.48 ID:30WAjSSM.net
- 今日のGVOLT ID:4Cpnd8rE
- 403 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/19(火) 08:46:24.91 ID:pn2bqaL0.net
- >>402
>>281
ID:rix14l5k
http://hissi.org/read.php/bicycle/20160508/cml4MTRsNWs.html
キチガイすぎてワロタ
キャットアイのスレ見たけど毎日朝から晩までAAで埋めてる脳障害でクソワロタ
- 404 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/19(火) 09:32:16.99 ID:sKeaGn5w.net
- 最近大人しいがGVOLTくんもなw
- 405 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/19(火) 09:50:07.07 ID:+VpKn+FA.net
- 俺は使ったらすぐに洗って冷凍庫に入れてるな
- 406 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/19(火) 10:11:46.17 ID:4Cpnd8rE.net
- >>404
"GVOLTくん"なんて言ってるのはキチガイら数名だろ。
- 407 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/19(火) 10:36:53.17 ID:sKeaGn5w.net
- お、本人登場だなw
- 408 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/20(水) 09:59:42.16 ID:BgY5cO48.net
- ここでやるな。
- 409 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/20(水) 11:45:36.83 ID:EUDuYhYt.net
- 今日の副垢GVOLT ID:BgY5cO48
- 410 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/20(水) 22:30:04.26 ID:lm56xsHc.net
- >>409
キチガイだなこいつ
ID:EUDuYhYt
http://hissi.org/read.php/bicycle/20160720/RVVEdVloWXQ.html
- 411 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/20(水) 22:55:23.75 ID:v0xlWiHD.net
- GVOLTも大嵐したことをお忘れなくw
- 412 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/21(木) 07:25:20.74 ID:oCk6bfhs.net
- それキチガイの思い込み
- 413 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/21(木) 12:19:39.95 ID:lbLUjcQT.net
- 今日のキチガイ ID:oCk6bfhs
↓過去に荒らした一例
【ぬこ】CATEYEGVOLT君隔離スレ【にゃんこ】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1462536481/
- 414 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/21(木) 13:08:42.98 ID:oCk6bfhs.net
- >>413
そのスレを立てたのが俺だと言いたいのか?
- 415 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/21(木) 13:09:29.28 ID:oCk6bfhs.net
- おっと、つい反応してしまった。
ここはボトルのスレなんだよ。
ここでやるな。
- 416 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/21(木) 13:26:25.46 ID:lbLUjcQT.net
- さすがアスペw意味わかってない
- 417 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/21(木) 18:31:29.26 ID:DLD3JkGl.net
- >>413
毎日朝から晩までコピペで埋め立ててキチガイはお前やん
運営に埋め立て荒らし報告したらお前のIP判明するけどやってやろうか?
- 418 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/21(木) 21:29:07.41 ID:lUDARiPi.net
- やればw?
- 419 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/21(木) 23:17:46.25 ID:xS8oDqca.net
- よそでやれ
- 420 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/22(金) 16:39:20.62 ID:yD2xYWHf.net
- エミネンザのボトルゲージって使いやすいでしょうか?
- 421 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/25(月) 12:40:09.70 ID:guh60vju.net
- トマトジュースやコーヒーが入ってる930mlペットボトルが入るボトルケージを探してるんだけどなんかオススメないかな?
- 422 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/25(月) 13:25:59.78 ID:SjiUpLYY.net
- >>421
直径何センチあるか知らんけど
>>380
ならなんでもはいる
- 423 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/25(月) 19:35:36.46 ID:guh60vju.net
- >>422
有難うございます
PET930mlのサイズは四角で幅69×奥69×高270mmになりますね
- 424 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/26(火) 22:11:25.88 ID:aVBamYeq.net
- キャメルバックの飲み口、キャップ自作したり流用したりってしないもんなの?
MTBだから、トレイルの間だけでもあると良いなと。
- 425 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/26(火) 22:18:29.37 ID:oj85Oh/J.net
- 74mm以下ならトピーク モシュラーケージでいけそう
>>423
- 426 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/26(火) 22:19:52.17 ID:1k0UZsoU.net
- >>424
>>192
- 427 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/26(火) 23:03:11.87 ID:aVBamYeq.net
- >426
アリガトー。
けど、それ蓋の強度が不評ですね。
- 428 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/29(金) 00:45:46.85 ID:kBv3AvOd.net
- 競輪で使われてたバイクをいただいたんですが
(もちろんブレーキは前後つけました)
ボトルケージをつける台座がなかったのでサドル裏につけるタイプ(ミノウラの)を購入したのですが
ついてるサドルが特殊な形?(レール幅が短くてつかない)なのでつきませんでした。
どなたかそういう時にボトルケージをフレームに取り付ける方法しりませんか?
- 429 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/29(金) 01:04:03.97 ID:Yr0+6wC2.net
- フレームに巻き付けるタイプのケージ増設ならいくつかあるのでは?
- 430 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/29(金) 08:14:50.95 ID:PziFDvaL.net
- ボトルケージネジ穴ステーを巻き付けるタイプは、ズレに悩まされる事になるよ。ケージだけとか空ボトル入れてみる程度だと大丈夫でも、満タンボトルを入れて走るとボロが出る。
サドルを換えたらどう?
いっそフレームにネジ穴切っちゃえ。
- 431 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/29(金) 09:48:48.33 ID:CY2fk5qw.net
- >>428
エリートのVIP使ってるけど全然ズレないし結構いいよ
https://www.amazon.co.jp/dp/B00OS6HKIM
- 432 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/29(金) 18:08:14.05 ID:8LRFLjue.net
- エリートのカスタムレースで出し入れしやすいボトルの定番ってなんですかね?
貰い物のコルサボトル壊れたので買い換えようかと思ったけど他におすすめあれば教えて下さい
- 433 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/31(日) 16:06:18.24 ID:qqEiv89a.net
- ポディウムアイス、氷入れて使ってみたら、涙でるほどアクエリうまいw
夏はこれだなー
- 434 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/31(日) 16:59:40.44 ID:qPpO4t7j.net
- サーモスにモンベルのサーモカバー被せて使ってる
乗りながら飲むのはほぼ不可能だけど終日氷が残ってるから秋口まではこれ一択
- 435 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/31(日) 17:03:49.69 ID:v1sL3/Ac.net
- サーモスにボトルケージにピッタリ収まるのリクエスト送りまくれば作ってくれるかな?
- 436 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/31(日) 18:52:20.95 ID:RX0c57Va.net
- みんなサーモス!サーモス!って!象印に送れヨ!
- 437 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/31(日) 19:03:14.89 ID:HCqgG3PU.net
- ぬるーいドリンクと氷の入ったドリンクじゃ次元が違うからな
- 438 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/31(日) 19:25:34.86 ID:+QdTPue5.net
- 真空断熱や製造コストを考えると、
中間部分にクビレを作るよりは、
カバーによってフィットさせるほうが良い、
ついでに大量生産される通常品のスケールメリットにも乗っかれる、
ってことかもしれない。
ボトルケージに合う形状で滑り止めなど装備となると、
ユニコのステンレスサーモボトルとか思い浮かぶけど、
ちょっとデザインが、ね。
サーモスなどの一般用にカバー被せた方がマシな感じ。
- 439 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/31(日) 20:24:06.93 ID:HyEZ8/5k.net
- 今日のGVOLT ID:+QdTPue5
- 440 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/06(土) 19:31:06.54 ID:f7Qs6lKI.net
- もう五年くらい自転車やってて初めて気づいたんだけど、
ボトルの先端って引っ張ると取れるのな・・・
うおおおおおおお
きたねぇええええええええ
- 441 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/06(土) 22:56:39.82 ID:fl3G1baE.net
- キャメルバックの飲み口も分解して掃除しないとカビ生えてるよ
- 442 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/07(日) 20:15:00.79 ID:VmHvY8G+.net
- その点ペットボトルなら安心
- 443 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/07(日) 21:12:18.01 ID:VljnmoIn.net
- 走行しながら飲まないなら、それでもいいのかもしれん。
- 444 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/07(日) 21:50:39.85 ID:VQp5+LHh.net
- 今日のGVOLT ID:VljnmoIn
- 445 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/08(月) 10:48:15.74 ID:U+MnJbjs.net
- 時々キッチンハイターつけおき
- 446 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/08(月) 16:13:14.48 ID:4ZpVKwjR.net
- 見て分かるほど、
汚れが付いたりカビが生えてからでは、
手遅れなんだよね。
だから、
見て分からない初期段階で阻止するために、
使用後は毎回、かなり薄めの漂白剤を通水しておく。
昔のカルキ臭い水道水くらいの濃さでも十分ですよ。
- 447 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/08(月) 17:11:29.54 ID:g/8zu8Sz.net
- 使用後は洗ってすすいで冷凍庫に入れてる
- 448 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/08(月) 17:14:54.58 ID:5A8udEY6.net
- 今日のGVOLT ID:4ZpVKwjR
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