ロード初心者質問スレ part341

1 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/06(木) 18:06:28.09 ID:2IbyozeV.net

ロードバイクに関する質問スレです。
それでは例によってマターリと行きましょう。みなさんよろしく頼みます。

質問する初心者へ！
　初心者ですが・・と、質問する前に検索しましょう！　　それが、大人のマナー。

■初心者の質問に答える心得
返事してやったのにお礼カキコが無い！
　　→お礼を期待するなら返事しないほうがいいでしょう
ググることを知らないのかこのヴォケと言いたい
　　→ムカつく気持ちはわかります。ググりましょうと返事してやってください。
そんな餌じゃ釣られないクマー
　　→釣られとるがな

>>960が責任を持って新スレよろしく。

前スレ
ロード初心者質問スレ part340 [転載禁止]･2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1437829181/

608 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 13:51:51.52 ID:Z5eeTcHV.net

質問スレを成り立たせる為に質問してんじゃねーよ
頭わるいな
スレが大事なのか？お前の脳みそは？
607でめーも煽るなら同じ穴だ　自分だけいい子ぶるな

609 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 13:54:09.81 ID:SZyzT5hC.net

>>608
うるせえ雑魚だな
イライラしてんのを他人のせいにすんなバカが

610 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 13:54:39.82 ID:wwoiw4el.net

ブレーキは本体構造よりブレーキシューが重要

611 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 13:55:58.34 ID:Z5eeTcHV.net

な　お前も同じ目障りクズなんだよ
自分だけは違うってか？
みっともない性格だよな　人には言うが自分はしない

612 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 13:57:18.36 ID:LSJIoJr5.net

>>608
フルボッコで涙目だな

613 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 13:58:48.20 ID:pxCsssTM.net

雑魚とかクズとか言う人はNGされますよ
もう少し言葉を選んで叩きましょう

614 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 14:37:14.58 ID:5tHhH4it.net

>>605
1も読めないのかよ

615 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 14:54:37.81 ID:ftMCKfOJ.net

>>597
フレームセットで売ってる高級？フレームに105で組んでもらえるように自転車屋に頼んだらやっぱり恥ずかしでしょうか？
見栄張ってアルテグラにしたほうが見栄えも良いでしょうか？

616 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 14:56:46.83 ID:iWDsL8JJ.net

>>615
フレームの商品名くらい書けよ

617 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 15:00:05.91 ID:Wl6VJFPl.net

ヨネックスがロードバイク作ってたんだな
カーボネックスって、オレが中房の頃に使ってたラケットの名前と同じで懐かしいわｗ

618 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 15:00:37.48 ID:ODTXiGjo.net

そして何も恥ずかしいことない

619 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 15:11:48.30 ID:sx8Xph7s.net

>>615
その店で組んでもらうってことはハンドルからホイールから全部お願いするってことだろ？
店からすりゃソラリスでも良い客だよ
ただ、フレームだけの恩恵は感じづらいから、その買いたいフレームによっぽど憧れがない限りそこの下位フレームにしてホイール等コンポーネントのランク上げることをお勧めはしとく

620 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 15:21:12.52 ID:sx8Xph7s.net

>>615
すまん、先の質問が前提か
105にして差額で高級タイヤとチューブ買うとかの方が実感は大きい
ホイールだと105とアルテの値段差じゃ感動するほどの差は得られないが、一つ二つランク上のが買えるから不満にはならんし実感はこっちのが断然ある
あとでホイール履き替えるのとあとでアルテに換装するのと考えたらアルテ買っとくと当面自己満足にはなるけど結局ホイールに不満が出る気はする

621 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 15:32:58.10 ID:ftMCKfOJ.net

>>620
皆様ありがとうございます。
知人にSワークスターマックのフレームを格安で譲ってもらえることになったので出来れば最小限の費用で良い完成車にしたかったので質問しました。
105にして高級ホイールにする方向で考えます！

622 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 15:45:23.71 ID:+/H3szf0.net

フレーム売りをお店で買うんじゃなくて譲って貰ったのを持ち込みか。
その上で最小限ってまさかパーツまで通販して持ち込むの？

623 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 15:46:11.17 ID:lFt376tX.net

金がないやつはロード続かないよ

624 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 15:46:12.32 ID:BrIuq7OC.net

大分県の放射線量がおかしい。見たことない感じ。まさか、川内原発に反応しているわけではないだろうが。。。
https://twitter.com/Santiago_Hotel/status/630933118048808960

625 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 15:48:37.50 ID:lFt376tX.net

0.16くらいではしゃぐな

626 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 15:56:07.40 ID:yxKCJ5fy.net

今回の台風で中国や北朝鮮の核実験に起因する放射能がたっぷり付いた黄砂が飛んで来たからだよ

627 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 15:57:42.48 ID:FO+9/3i6.net

>>622
フレームに主要パーツ全持ち込みでも機嫌よく組んでくれるショップもあるよ
工賃も特に高くはないし

628 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 15:59:06.74 ID:ftMCKfOJ.net

馴染みの自転車屋だったのでフレーム以外はそこで買うつもりです…

629 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 16:06:55.19 ID:kleD3O2/.net

ならいいでしょ利益出てんだから

630 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 16:14:28.10 ID:hxAJvyH0.net

利益は大事だよな
なんでもボッタクリボッタクリ言う
ゴミが多くて困る世の中

631 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 16:16:40.36 ID:wf7ZD6ns.net

サイメンなら全部持込みでもウエルカムだぞ

632 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 16:20:23.17 ID:vyQTevrt.net

>>628
馴染みだったらとりあえず相談してみなよ

633 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 16:21:48.96 ID:fgd0r3f2.net

フレームが格安だろうが、自分で組めなきゃ割高だよ
自転車くらい自分で整備しろや

634 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 16:27:59.02 ID:1WZ6KZxC.net

>>633
初心者スレでそりゃないでしょ

635 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 16:38:28.22 ID:fgd0r3f2.net

は？それなら店いけば終わりじゃない？
いちいち2chに書き込んで嵐か？
初心者をなんでも免罪符に使うのは卑怯者だぞ

636 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 16:39:00.02 ID:+/H3szf0.net

えっ？自分で組めるんですか？凄い！

って言って貰いたいんじゃねーの？
ハイハイ、凄い凄い。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 16:41:11.65 ID:fgd0r3f2.net

ばーか
殆どの奴は自分で組めるんだよ
おまえくらいだわアホは

638 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 16:43:31.92 ID:lFt376tX.net

質問に来る奴にこたえる奴はそんくらいできるだろ
すごくもないし本当に好きな奴ならだれでもやってる

639 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 16:46:20.47 ID:+/H3szf0.net

>>637
煽ってるつもりだろうけどお前さんの言う通り殆どのヤツは組めるんだわ。
何を必死になってんだか知らんが、君は自分でなんでもできるんだね、凄いね、判ったから消えてｗ

640 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 16:47:58.13 ID:pxCsssTM.net

ディレイラーの調整すらまともにできません

641 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 16:48:33.54 ID:nF0S8h0Y.net

>>628
フレーム持って「このフレーム、復活させたいんです」と頼むだけですよー
具体的なところはショップで相談することになると思いますけど、
105で十分だと思いますよ？ 見た目でアルテグラと言うなら止めませんがｗ

642 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 16:48:44.87 ID:6ilt7iV4.net

自分で組むって工具だけがネックで時間さえ掛けたら誰でも出来るからなぁ
中通しならインナーワイヤー通したりアウター決めたりが面倒なくらい
今後オーバーホールで毎年金掛かるくらいなら買ったほうが良いと思うんだが

まぁ初めの一台をやったときはブレーキが上手くいかず調べながらゆっくり１週間掛かったけど

643 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 16:48:58.45 ID:fgd0r3f2.net

>>639
それで煽ってるつもりか？
殆どの奴が出来るって言い出したの俺なんだけどw
なんでオウムして文句に変えてんの？　頭大丈夫か？自分で自分理解できる？

644 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 16:50:43.06 ID:lFt376tX.net

>>643
もう構わずNGしとけばええんじゃ

645 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 16:52:28.64 ID:dsHT31Ys.net

>>643
ここは初心者質問スレだよ
君の時間の無駄だから覗かないことをおすすめするよ

646 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 16:53:22.69 ID:+/H3szf0.net

>>643
必死だなぁ･･･

647 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 16:55:02.11 ID:5iMBs2mV.net

ターマックに１０５なんて自転車屋で馬鹿にされて終わり

648 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 16:55:51.61 ID:pxCsssTM.net

あさひなら、あさひなら頼めば何でもやってくれる！

649 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 16:56:33.26 ID:fgd0r3f2.net

自分で自分の自転車くらい整備しろ

これでいちいちアホが絡んでくる意味がわからないよ
自転車に乗る事で大事な一つだろ思うけどなー

650 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 16:58:04.14 ID:6ilt7iV4.net

チャリ組むくらいでドヤるやついるみたいだが
コンポーネントをポン付けしてコラムカット、ワイヤー長、センター、水平、ディレイラー調整だけでしょ
あとはトルクとグリス忘れずやるだけ
各所要点を抑えたらいいだけ

651 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 16:58:56.57 ID:PSsQJzru.net

初心者スレでドヤ顔したい奴大杉て草

652 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 16:59:15.56 ID:lFt376tX.net

105に変えるならFDの位置合わせをマニュアル通りに
やるとうまくいかないから気を付けてね

653 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 17:01:08.56 ID:okwzVq/8.net

>>650
文面からドヤってんのはお前だけどな

654 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 17:01:09.04 ID:kleD3O2/.net

組める(完璧な調整ができるとは言っていない)

655 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 17:32:32.05 ID:GFLunATc.net

お前ら少し乗ってこいよ
ちゃんと運動しとけばそんなカリカリせんもんだぞwww

656 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 17:32:58.28 ID:Sw8h0nyU.net

組むってプラモレベルで付けただけってやつだろ
調整やら振れ取りやらの手間と工具代考えると明らかに店に依頼した方が安い
コスパ考えられないオナニー猿は黙ってろよ

657 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 17:36:17.80 ID:iWDsL8JJ.net

組むのも楽しみの一つだろ
店にやらせたらワイヤーの引き回しとか気に入らない部分が必ずあるし

658 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 17:38:10.71 ID:EwZZ2bM2.net

>>657
それ初心者やないやん

659 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 17:46:19.45 ID:dsHT31Ys.net

自分でやるやらない、出来る出来ない含めて趣味でしょうよ
店に任せる派も自分でやる派も否定しないしそれぞれメリットある
問題はそれは質問の趣旨でないことだわ
他スレでやれ

660 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 17:55:27.64 ID:VuOjjKTg.net

それはお前が勝手に決めた事だろ
質問の主旨かどうか？は質問者が決める　お前じゃないから二度と書き込むな

661 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 18:01:11.45 ID:Sw8h0nyU.net

質問の趣旨は費用を最小にしたいこと
工具代等の費用や手間を考えず自分でやらないと割高と決めつける文盲能無しが筋違い

662 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 18:02:36.77 ID:VuOjjKTg.net

勝手に決めるな
気持ち悪い

663 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 18:03:58.94 ID:KhiwPi5n.net

ブーメランぶっささってますよ

664 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 18:10:01.31 ID:YHYGJg0b.net

色々な意見を聞く事は勉強になります
自分の主旨を勝手に決められるのは確かに気持ち悪いですね

665 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 18:11:29.58 ID:+rQ42OYg.net

質問者の意図を汲まないで的外れな回答をする奴もいるし、そもそも質問者が何を質問したいのかわかっておらず汲み取りようがない場合もあるわな

666 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 18:11:39.60 ID:dsHT31Ys.net

>>664
自演乙

667 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 18:12:42.25 ID:PSsQJzru.net

まあまあ、みなさん、アホのわき具合など夏休み盆休みはこんなもんです。
アホは構ってやると図に乗るからアホじゃないひとはスルーする方向でｵﾈｶﾞｲｼﾏｽよ。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 18:16:28.38 ID:cqYBXKe+.net

ロードバイクのドロップハンドルをブルホーンに交換する場合、
変速機能付きブレーキレバーとかはそのまま使えるんでしょうか？

669 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 18:21:30.30 ID:YsVWsNM/.net

フィッティングって実際やると快適になるもん？

670 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 18:34:56.87 ID:lMhrDtjC.net

>>584
遅くなりましたが、最低でも以下の工具が必要
1.コッタレス抜き
2.BB抜き　　塗装するための分解のため、BBは抜かなくても良いかも
3.六角レンチ　6,5,4,3,2.5,2mmのセット
4.モンキー
5.さびとり　チェーンのサビを取る
6.グリス　スプレータイプ　チェーン、その他に使用
7.ブレーキ、シフトケーブル　アウターケーブル毎フレームから各ケーブルが外せる場合は不要

どこまで自分で分解組立をするかは自分で判断下さい。その他、必要と思われる物があればレス願います。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 18:35:41.35 ID:emHqJ9cA.net

>>668
握り部分がドロップと同じ外径（23.8-24.0）のブルホーン選べば取り付け自体は問題ないね。
>>669
最終的には実走と微調整を繰り返す事になるけど、
現状が滅茶苦茶だったり、どっち方向へ調整すべきか不明だったりする場合は試してみるといいかも。
走り込むにつれベストは変わってくる物だし、一発で快適になればとりあえずラッキー、
普通は微調整のスタートライン引いて貰う作業、くらいの感じでいればいいと思うよ。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 18:36:48.60 ID:lPpa4rSV.net

>>668
使えない事はない。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 18:38:04.85 ID:AzeJMUja.net

必要最小限の携行品って何？

六角レンチ
ペダルレンチ
予備のチューブ
パンク修理セット

あと何かある？

674 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 18:38:14.82 ID:lFt376tX.net

>>668
使えるけど気を付けなければならないのはSTIがずり落ちること
これを防止するように改造している人が多いからそれを参考に

675 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 18:38:49.69 ID:lFt376tX.net

>>673
ボンベ

676 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 18:40:58.42 ID:emHqJ9cA.net

>>670
これクランク固定ボルトは8mm六角レンチかな？
簡単リンクでなければチェーンカッターも必要かも

677 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 18:41:22.96 ID:YhgU+dod.net

>>673
携帯工具
CO2インフレータ＆ボンベ
予備チューブ
タイヤブート

678 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 18:41:49.97 ID:lMhrDtjC.net

>>675
インフレータ

679 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 18:42:05.47 ID:iWDsL8JJ.net

>>673
ペダルレンチは要らんだろ

680 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 18:48:26.05 ID:1DQBO3FB.net

免許証、健康保険証（のコピー）
クレジットカード、現金、電子マネー（のいずれか）特に小銭は自販機で必要
携帯電話
ダクトテープ5mほど、タイラップ5本くらい

681 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 18:51:06.01 ID:neQjRacz.net

自分はMTB（２９er、ブロックタイヤ）で舗装路を週３〜４ペースで４００�qの距離を走っているけど
平均時速６５�q/hで平地での最高速度は１２０�q/h（フラットペダル）

682 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 18:51:29.27 ID:Fcj+B5t4.net

絆創膏とか、あと今だと塩タブレットの類も入れてる

683 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 18:54:07.30 ID:YhgU+dod.net

>>682
背中でいいだろ

684 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 19:00:09.11 ID:1DQBO3FB.net

>>681
ホイールに磁石つけまくり乙ｗ
てかそれコピペ？

685 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 19:34:29.75 ID:JO/ovzmO.net

>>673
ボンベ抜けてて草

686 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 19:37:51.78 ID:Fcj+B5t4.net

>>683
お守りの類なんで、むしろ頻繁に出し入れしないサドルバッグに入れてるよ

687 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 19:39:14.89 ID:YhgU+dod.net

>>686
なるほど

688 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 20:04:35.61 ID:4Vvx9bcO.net

車道の左走ってるとギリギリまで幅寄せしてくるドライバーにぶつかったら慰謝料取れますか？

689 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 20:06:02.65 ID:kleD3O2/.net

命を取られるかもしれないけどそれでもいいなら

690 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 20:08:09.21 ID:Qr2ZP+C6.net

>>670
タイヤ、チューブ外してチェックするのにタイヤレバー
ワイヤー錆びてるっぽいし、自分で交換するならワイヤーカッター
パーツクリーナー、ウエス
持ってるかもしれんが、プラスドライバー、空気入れとか？

ブレーキ本体のバネ錆びがすごいけどちゃんと動くかね？

691 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 20:12:16.56 ID:dJELb7HG.net

>>670
プラス2番、キャリパーセンター出し用
チェーンルブ、専用品でないと飛び散って他が汚れる
グリスはセラミック系とシリコン系2種類使い分け
パークリーナーとウエス
テープ、ゴム、ワイヤー、チェーン新品交換

692 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 20:22:27.98 ID:Qr2ZP+C6.net

>>670
変速調整とかにメンテナンススタンド

693 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 20:24:36.90 ID:RdJ0VT9u.net

一時期は初心者セットのテンプレ作ったのに

694 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 20:35:48.83 ID:dJELb7HG.net

結構必要だな
13.15mmコンビネーションレンチ
8mmヘックス

695 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 20:36:02.26 ID:dadonpKv.net

チェーンカッター持ってないので買おうと思うのですがこれで十分でしょうか？
http://www.amazon.co.jp/dp/B009YPRR30

696 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 20:41:34.37 ID:iWDsL8JJ.net

>>695
安いで〜
http://www.ebay.com/itm/261893756710?hash=item3cfa159726

697 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 20:42:19.74 ID:lMhrDtjC.net

>>695
将来、11速を使用するつもりならNG。将来含め10速以下ならおＫ。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 20:48:23.02 ID:lMhrDtjC.net

584 さーーーん。
経験者さんのからの必要な道具のアドバイスです。冷静に受け止めて下さい。俺は、自分でメンテは、しないかも。まだ保障期間の為、メンテ時は販売店直行かも。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 20:51:36.20 ID:dadonpKv.net

>>696
そっちとこれどっちがいいの？
http://www.ebay.com/itm/-/151330937860

700 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 20:54:06.02 ID:iWDsL8JJ.net

>>699
知らね　見た目で選べ

701 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 20:58:39.13 ID:dadonpKv.net

>>697
ありがとうございます
今は9速で変えるつもりはないですが差額500円程度なので11速対応のこちらにしてみます
http://www.amazon.co.jp/dp/B00O2QWHW2

702 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 21:01:46.09 ID:lMhrDtjC.net

>>701
それがいいと思います。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 21:01:58.33 ID:A8LwFtYm.net

初ビンディングで100キロ走って4回転倒して心折れました。
なんとか全部、本能的に左側にこけたので大事故はなかったのですが擦り傷だらけです。
ここから立ち直る方法をご教授下さい。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 21:03:51.02 ID:FhBMB//r.net

レーパンに普通のスニーカーだと初心者だと思われますか？

705 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 21:04:05.21 ID:pxCsssTM.net

>>703
マルチクリートつかってバネ一番弱くすればすぐ外れるからこけなくなると思うよ

706 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 21:07:25.77 ID:A8LwFtYm.net

>>705
ありがとうございます
マルチクリート早速注文しました。
バネも弱めました。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 21:09:12.40 ID:lMhrDtjC.net

>>704
俺は、パジャマでスニーカー。ダーーレも気にしてないと思っている。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2015/08/11(火) 21:10:10.10 ID:pxCsssTM.net

>>707
夜中は甚平に草履
これが俺のジャスティス